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【VT250J】HONDA SPADA part33【スパーダ MC20】
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2018/04/30(月) 14:35:35.10ID:4xrjyswZ
往年の名車。SPADAについて語るスレ。
次スレは>>980とった人が立ててね。

HONDA FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19881208/index.html
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1988/2881107.html
スパーダ情報館 Wiki
http://wiki.livedoor.jp/spadavt250/d/FrontPage

前スレ
【SPADA】HONDA/MC20【VT250スパーダ.32】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1513500491/
0751774RR
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2019/01/07(月) 22:03:18.23ID:4Aq22pvA
スパーダやな
ゼルビスはあれ買うぐらいならその金で別の趣味するわ
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2019/01/07(月) 23:40:38.99ID:9gti3ltQ
俺は街乗りメインだからスパーダだけどツーリングメインならゼルビスにしたかもしれん
あれはあれでいいバイクだと思ってる
0753774RR
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2019/01/08(火) 00:05:47.19ID:g6PRh6jL
オクに社外マフラー全然でないなー
0754774RR
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2019/01/08(火) 01:50:55.75ID:chrNgDKn
SPADAで長距離ツーしてるから
XELVISがマジ欲しい

まあSPADAの欠点を完全補完したのがXELVISちゃんだから
うちのポ〜ちゃんには無いものがある
0755774RR
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2019/01/08(火) 01:57:52.39ID:wYmSyMtR
>>753
一時期出てたんだけどてんで見なくなったねー
0756774RR
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2019/01/17(木) 06:14:11.04ID:DzCkr1fj
7000〜9000がブボボする...
プラグかなキャブかな?
0757774RR
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2019/01/17(木) 13:56:50.99ID:HbEyovZt
プラグコードのリークに1票
0758774RR
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2019/01/17(木) 20:43:02.56ID:aL2duvIn
キャブに一票
ガソリンにちゃんとしたケミカル投入!
0759774RR
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2019/01/17(木) 21:21:51.57ID:IsdTKG7G
ケミカル入れてごまかすならバラすに一票
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2019/01/17(木) 23:58:08.67ID:qhsqpjXY
侮るなよF1
同調以外は相当万能
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2019/01/18(金) 09:35:43.87ID:JlywGVuh
点火系から替えてみますぅ
最終着地点は分解清掃か...
0762774RR
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2019/01/18(金) 15:11:01.75ID:xKTG4f0r
螟壼ー第叛鄂ョ縺励※縺滓悄髢薙′縺ゅl縺ー繧ュ繝」繝悶§繧?縺ェ縺??シ?
繧ィ繝ウ繧ク繝ウ縺九°繧峨↑縺?縺九°繧翫↓縺上>遞九@繧?縺ェ縺阪c繝輔Η繝シ繧ィ繝ォ繝ッ繝ウ縺ァ讒伜ュ舌∩繧九〒濶ッ縺?縺ョ縺ァ縺ッ?シ?
0763774RR
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2019/01/18(金) 18:55:00.93ID:/d0Eose4
>>762
そんなに気にしなくても良いんじゃない?
0764774RR
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2019/01/18(金) 21:20:07.54ID:35LcPWJB
>>762
元気出せよ
0765774RR
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2019/01/18(金) 21:39:28.48ID:3gWHeMyA
>>762-764
おまいら文字化けしてないのか?
MACなのか?
0766774RR
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2019/01/18(金) 22:31:40.82ID:6/nSsyDG
Q太郎
0767774RR
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2019/01/19(土) 01:09:57.35ID:LUBpScTj
オダキューじゃねえよw
0768774RR
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2019/01/19(土) 12:58:56.45ID:ZPcLbMl9
>>765
すまん、悪ふざけした
文字化けして読めん
0769774RR
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2019/01/19(土) 13:16:36.26ID:LUBpScTj
すると>>763-764もID:ZPcLbMl9の自演ってことな
0770774RR
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2019/01/19(土) 18:42:05.27ID:TE+pq+kU
大変申し訳ない
>>756へのレスを書き込んだのだが
やはりwindowsphoneから書き込むと文字化けしてしまうようだ
0771774RR
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2019/01/19(土) 22:43:50.77ID:girNTrAz
ワンスモア書き直せyw
0772774RR
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2019/01/20(日) 08:49:50.15ID:ALqOLo87
リアブレーキが効かな過ぎる、整備不良じゃない?
とCB400SS乗ってる奴に言われたけど

スポーツ寄りのバイクはこんなもんだよな?
0773774RR
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2019/01/20(日) 10:15:37.68ID:vcd3HlRG
整備不良の可能性もあるしチェックするに越したことはないかと
0774774RR
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2019/01/20(日) 11:00:54.23ID:bPRv+ljs
>>772
リヤブレーキはロックできるか?
0775774RR
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2019/01/20(日) 11:56:41.16ID:EQt/uBMC
ガチ走りの時はさほどリヤ使わないもんな
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2019/01/20(日) 11:59:40.07ID:nYdWtVZR
今の時期乗ってる人羨ましい
日陰は凍ってるところがあるから怖くれ乗れない
0777774RR
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2019/01/20(日) 15:55:47.10ID:GjVR93Kx
>>772-774

ポイントはこれ!>>774
後輪ロックしやすいからエア噛んだ不良整備でちょうど良いという考えの可否だよな
0778774RR
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2019/01/20(日) 16:07:44.79ID:nYdWtVZR
今の時期乗ってる人羨ましい
日陰は凍ってるところがあるから怖くれ乗れない
0779774RR
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2019/01/20(日) 16:18:11.41ID:OosIE0tF
>>777>>772-775 リアロックし易いのがSPADAの特徴(ケツが軽い)
0780774RR
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2019/01/28(月) 16:23:18.83ID:CWXmdJCn
>>774
40km/hくらいでクラッチ握ったままリアブレーキだけ強めに踏んだらロックした

何回か試したけどコレ容易にロックするのな
踏みっぱなしだとケツ振るから怖い
0781774RR
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2019/01/28(月) 19:24:55.29ID:2n3YPAJ0
>>780
そのやり方ならどのバイクもロックするわ
0782774RR
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2019/01/28(月) 19:50:27.13ID:JkxXnc3+
誰も居ない広い舗装された山道の平坦なカーブでセンターラインの上にタイヤが乗っかってた時
ブレーキかけてみたら思いっきりロックして横に流れて建て直しで右往左往したわ車いたら死んでたかもな
0783774RR
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2019/01/28(月) 20:13:47.73ID:4A0/P94O
リアなら、なぜクラッチ切ってブレーキ踏むんだ?
曲がってる最中にクラッチ切る自体が自殺行為だと思うんだが
0784774RR
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2019/01/28(月) 20:48:40.96ID:ZcOjHuXA
>>779-780
780は正しい
スパーダは先人も自分もロックしやすいという判断で衆目一致じゃけん
0785774RR
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2019/01/28(月) 22:53:58.94ID:H4oj1xfc
>>784
クラッチ切ってりゃスパーダじゃなくてもロックする
0786774RR
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2019/01/28(月) 22:56:07.42ID:CWXmdJCn
リアブレーキが整備不良で甘くても簡単にロックするってこと???
0787774RR
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2019/01/28(月) 23:25:22.05ID:TN+W+4WX
黙って勉強しろ
0788774RR
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2019/01/29(火) 00:54:27.12ID:OHfBYSiy
>>779-780
エア抜き不良リアじゃない限り簡単ロックします  … クラッチなんて切らんでもw
0789774RR
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2019/01/29(火) 01:37:05.39ID:nV6Thh8V
晴れた路面だったと思う
クラッチは切ってないよ
広い誰も居ない舗装された道で
カーブを曲がってる時
センターラインに前輪が触れたときにブレーキ握ったら滑ったあとに
普通の路面でグリップ取り戻し
ものすごい事になった弾き飛ばされるみたいな挙動だった
0790774RR
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2019/01/29(火) 02:12:51.73ID:OHfBYSiy
ブレーキ握る ww

エアライダー久々 ww
0791774RR
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2019/01/29(火) 03:34:39.68ID:hhFk3Oa+
ちょっと何言ってるのか分からないですね
0792774RR
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2019/01/29(火) 06:29:43.46ID:cKUGamtf
>>788
クラッチ繋がったままリアがロックしたらエンストするんだが
もしかしてクラッチ滑ってるのか?
リアの荷重が抜けて跳ねてるのをロックしてると勘違いしてるのか?
0793774RR
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2019/01/29(火) 22:11:42.12ID:odXftNds
>>780
ロックできるなら、リアブレーキが効かな過ぎるってことはないね
0794774RR
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2019/01/29(火) 23:06:05.80ID:DgiHOLW4
>>789-790 リアブレーキを握る人
0796774RR
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2019/01/30(水) 01:18:08.35ID:Go3Xrqni
>>772>>793
思えばこれほどリアロックし易い機種は原付から大型まで皆無
低速でリアブレーキ踏むと判るが挙動が変だからプロリンクの設定による荷重変化で他のVTにも無い特徴

だからSPADAだけが
良く言えばヒラヒラ感が。悪く言えばシットリ感やネットリ感が無く、落ち着きがない挙動に通じてるんじゃないかな? と
0797774RR
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2019/01/30(水) 01:21:57.23ID:tZnNo+Us
タイヤどっちの交換頻度が多い?
フロント?リア?
0798774RR
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2019/01/30(水) 01:40:03.59ID:Go3Xrqni
非ユーザーは来ないでね♪ 
オバカ質問する>>797のことな。

もし、仲間に入りたいなら、
スクーター乗りって告白してから素直に教えを乞うべし!

まあ、無免許厨房が、盗難車狙ってるとしか思えへんのだがな〜w
0799774RR
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2019/01/30(水) 01:41:43.47ID:tZnNo+Us
なんだこれ?
0800774RR
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2019/01/30(水) 03:27:13.34ID:0QHXM8VH
>>796
アルミフレームでしなりが少ないからでは?
0801774RR
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2019/01/30(水) 08:11:38.04ID:3L4CQLXT
>>797
両方同時に交換
0802774RR
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2019/01/30(水) 20:42:56.03ID:FyO2kN4o
フロントの方が断然減りが早い

フロントがスリップ出そうになってきたら、まだあるリアがもったいないけど前後同時に交換してる

リアをギリギリまで使うとパンクのリスクが半端なく上がる
心置き無く遠出にツーリング出来なくなるから
0803774RR
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2019/01/31(木) 13:57:47.81ID:TSScIOGp
確かにうちもフロントが早い
乗り方の問題?
0804774RR
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2019/01/31(木) 19:49:52.25ID:rtP8fSzT
スポーツバイクなら普通
0805774RR
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2019/02/02(土) 17:13:37.54ID:L9fvnPEQ
>>800
それだ!さらにリアサスヘコってるからナオサラだ!
0806774RR
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2019/02/03(日) 07:49:56.04ID:8K7I+e0j
リアサス抜けまくってるのにフロントだけオーバーホールしても費用対効果的に微妙だよなあ?
0807774RR
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2019/02/04(月) 01:30:56.73ID:Tfgho1Jq
>>806
前だけやったけどリアのヌケヌケのプアさが余計にわかるようになったよ。
ナイトロンとは言わないからリアサスもOH出したいわ。
0808774RR
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2019/02/07(木) 02:26:52.02ID:F8w/1zl2
このバイク、時計はどこに付ければ良いんですか?
セパハンは初めてなので困ったなあ
0809774RR
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2019/02/07(木) 03:58:10.01ID:dACPmqju
トップブリッジでええんちゃう
0810774RR
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2019/02/07(木) 06:29:00.03ID:vBZEqNpv
右スイッチボックス根元に隙間があったから100円ショップのナイロンバンド時計くくりつけてる。
ちゃんとしたいならやっすい時計をキーホルダーに加工してとかミラークランプバーつけたら?
0811774RR
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2019/02/08(金) 00:32:45.02ID:OKFNCaHq
リアサスのオーバーホールしたいんだけどオススメの店とかない?
0812774RR
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2019/02/08(金) 12:35:15.33ID:5sV32uuv
テクニクス
0813774RR
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2019/02/11(月) 18:06:08.50ID:FI0REtcR
ツーリングにシートバック買って付けようか
10Lくらいのリュックを買って使おうか迷ってる
リュック背負って乗ってる人いる?ダサい?
メッセンジャーバッグは何時間もだと肩が痛くなって辛かった
0814774RR
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2019/02/11(月) 22:42:10.94ID:wPUfnu5z
はい
背負ってます
0815774RR
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2019/02/12(火) 10:16:07.82ID:zuGYed/j
いきなり質問失礼します
この度、中免取得しまして初バイクを探してるところなんですが、ホンダのバイクがいいなあとVTRを考えてたんですがSDRに乗ってる友人からVTR買うならスパーダ買った方が良いと思うと言われました。

そもそもVTにそんな歴史があることすら知らなかったんですがレーサーのようなフレームやポジション、軽さ、6速あるという点にも引かれて今はスパーダの方がいいなあと思ってるんですが、維持って結構大変ですかね?
0816774RR
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2019/02/12(火) 10:35:55.36ID:38zHzdpd
>>815
そんなに心配する程の事は無いと思うけど言っても古いバイクだから余程思い入れが無いならVTRのが新しい分だけ安心できるとは思う
0817774RR
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2019/02/12(火) 11:11:58.00ID:ZyDJFWCF
状態のいいのが手に入れば峠は楽しいだろうね
ただVTRでも峠は楽しく走れるし
FIなら燃調を気にする事もない
0818774RR
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2019/02/12(火) 12:20:57.89ID:a+m+F7db
>>816
>>817
ありがとうございます
その友人というのが、現行中型が嫌いでキャブ大好きなやつなんでちょっと考えが片寄ってるのかなあ
と思って質問させてもらいました。
そこまで大変って訳じゃなさそうですね、中古価格って30万切ってる車輌が多いですけど、どの辺が目安なんですかね

あと実際キャブとFIってフィーリングそんなに違うんですかね?

重ね重ねすみません
0819774RR
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2019/02/12(火) 14:14:27.95ID:38zHzdpd
>>818
インジェクションの良い所はツーリングで空気の薄い標高の高い所でも平地と同じで何も気にせず普通に走れるのが1番のメリットかな。特に小排気量のインジェクションは効果がわかりやすい
0820774RR
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2019/02/12(火) 17:14:58.11ID:U4MXzQ7l
無調整のキャブ車と比べて「走れる」ってだけで
普通にじゃないぞ。薄くなった空気に合わせてガスも
減らしてるんだから。
0821774RR
垢版 |
2019/02/12(火) 18:06:12.67ID:c85ysNmf
>>815-818
悪いことは言わない
金なしで、暇人で、ある程度の知識と軽い弄りが可能な貧乏人のバイクぞ
と、上の全条件が当てはまるオーナーが言うんだから間違いない

初心者は絶対に避けるべき車種
ハーレーとは立ち位置が正反対だけど同じくらい忌避すべきバイク

例えば
・かなり前傾姿勢を強いるのにステップ位置がノーマルなライポジはキツイ
・165cm以下の短足でもない限り足元が窮屈
・Uターン時にグローブがセパハンとタンクの間に挟まるなど小回り苦手
・積載能力ゼロ(これ[等]の欠点解消が次期VTのXELVISに反映する)
・兎に角古いから、タンク錆由来の燃料系統がのトラブル多発

>>816-817同意
絶好調コンディションにすればエンジンは最高だけど初心者は回せないから無理
高回転の楽しさと、低速トルク・燃費は反比例するから難しいのよね

まあ、SDRさんは偏屈なキチガイ部類と思って華麗にシカトでOK!w
0822PS
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2019/02/12(火) 18:10:50.40ID:c85ysNmf
>>815>>818 絶対にF1が良いです。NinjaでもR25でも乗れば判ります。(SRとセローは別格なクズだから除外)

> 薄くなった空気に合わせてガスも 減らしてる
 ↑
このスレには、シッタカ無免許系が混じって来るから注意してねw
0823PS
垢版 |
2019/02/12(火) 19:05:38.85ID:c85ysNmf
【SDR乗りの幻想・・・】

SPADAと通じるものを感じたSDR氏の思い込み。… という結論。
実は似て非なるバイクで、一見するとコンセプトが似通ってると思うのだろ?

実は街乗りには不適なSPADA
ステップやチェンジ機構リンク観れば判る通り本格度も全然違う。

105kgの2スト200と、157kgの4ストVツイン
前者はマルチパーパスだけど、後者はオンロードオンリーで案外高速も行ける。

DT200のピストンリードバルブでも最高のエンジンがクランクリードバルブになってるのだがから更に滑らか…
元々パワーだけのDT125R(馬力もトルクもセロー以上)とは異質な最上級エンジンだから、
SDR信者となった友人がSPADAにその幻想を見ても不思議はない。 ・・・ が。 ド素人&若気の至り、バカの極みでっせ〜・・。(笑)
0824PS
垢版 |
2019/02/12(火) 19:08:38.66ID:c85ysNmf
× 実は似て非なるバイクで、一見するとコンセプトが似通ってると思うのだろ
◎ 一見するとコンセプトが似通ってると思うのだろが、実は似て非なるバイク
0825774RR
垢版 |
2019/02/12(火) 19:24:22.79ID:hr2696cY
うん、似てるけどFIとF1くらい違うね
0826774RR
垢版 |
2019/02/12(火) 21:56:32.74ID:VV/I1InV
>>825 おお巧いこと言うひとだな〜
と思うたら
>>822 あらら〜 まあHONDAのFIは「PGM-F1」だからいいのさ〜

とか言うて誤魔化すんだな
0827774RR
垢版 |
2019/02/12(火) 22:24:38.04ID:q8Ost3SD
>>814
リュック買おうかな
でもタンクバックも良さそうだなぁ
>>815
自分が欲しいなら別だけど人から勧められて買うようなバイクじゃないんじゃない
30年も前のバイクだしね
惜しみなくお金と時間と愛を費やせるのならスパーダ買って少しでも長く乗ってもらいたいけど…
0829774RR
垢版 |
2019/02/13(水) 00:17:42.51ID:StdfXVJ+
>>827
被視認性の悪さをせめてBOXでカバー
高さ×幅×ホイルベースも短いから危険性大
あと上玉でも30万は論外でVTRー択

>>828
あんちゃも勘違いしてたの? PGM-F1って(笑)
ちょっと考えてみればプログラミング・フューエル・インジェクションの略だろうって判るんだけどね
0830774RR
垢版 |
2019/02/13(水) 07:39:38.91ID:whi7NF2r
(笑)
0831774RR
垢版 |
2019/02/13(水) 14:35:03.47ID:835QMqY9
悪いこと言わないからVTRにしといた方がいい
まず初心者が安心して納得できる状態のスパーダは出てこない。
そもそも探してくれるバイク屋もないと思うし。

>>827
正直タンクバックは結構邪魔。
先に大きすぎないシートバックの方がいいと思う。
リュックはいいもの買っとかないと長距離だと疲れるよ。
0832774RR
垢版 |
2019/02/13(水) 19:35:43.67ID:ReIljsAT
>>831
VTRとスパーダの話じゃないけどいつまでスパーダに乗れるかわからないし
次は何のバイクに乗るかわからないから無駄がないようリュックがいいかなと思ってる
デカいと疲れるから10L未満の小さくてチェストバンドあるやつにしようかと

VTRならスクランブラー風にカスタムしてみたい
VTシリーズは復活することないのかなぁ
0833774RR
垢版 |
2019/02/13(水) 21:37:25.87ID:TV1cfTgw
パラレルツインでV2以上が出来るのが現在のエンジン技術
その中でもオールマイティな最終型がVTR
しかも排熱良好だから壊れないとかね

とこのスレの前で話題になってたような
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1549195232/
0834774RR
垢版 |
2019/02/14(木) 02:39:03.19ID:gu99f6tS
もう250でVTは無理じゃないかなぁ〜
0835774RR
垢版 |
2019/02/14(木) 18:01:54.53ID:x/9Neoui
タンクバッグは乗車中なら抜群に便利だけど、降りると邪魔くさい。
リュックは乗車中動きづらくなるしトレードオフだよね。

SPADAは自分で整備できないと乗れないだのVTRが無難だの、
10年前に同じこと言われたけど10年乗れてるし何とかなる。
乗りたいバイクの乗るのが一番。
0836774RR
垢版 |
2019/02/14(木) 18:30:32.74ID:XM9NRZzS
スパスレでしつこくVTR推しするのはキチだから
0837774RR
垢版 |
2019/02/14(木) 18:40:36.73ID:2LaUIa/7
VTRディスるのはマジキチ
二者択一でSPADA推しするのは無免許の特権
0838774RR
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2019/02/14(木) 18:54:12.55ID:/0k+11jH
監視してるとか、もうね(笑)
0839774RR
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2019/02/14(木) 19:11:14.05ID:jtlCirJG
VTの歴史は欠点克服の歴史
それはホンダバイクの平成ヒストリーでもある

スパの欠点を裏返したのがゼルビス
ゼルビスの鈍重さとVTの耐久性を克服したのがVTR
飛び抜けた何かが欲しいならカワサキやスズキやホーネットに行くのが常道

スパーダも飛び抜けているが小柄過ぎと挙動不審があるからレースで消耗されたってことね
0840774RR
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2019/02/15(金) 00:47:12.35ID:r/N1I3oZ
尖ってるけど平凡なのがSPADA
先進的なのか凡庸なのか判らないがオールマイティなのがVTR

都会的風だけど田舎ユースに適してるのがSPADA
都心部でもよく見かけるだけあってシティユース有利なVTR
でも長距離ツーリングならSPADAが楽しいと思う(好コンディソヨン機に限る>>831
0841774RR
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2019/02/15(金) 14:39:08.97ID:+Nh3z7Wp
もう、 監視してるとかってオメデタ脳、どんだけぇ〜(笑)
0842774RR
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2019/02/15(金) 14:44:44.14ID:+Nh3z7Wp
>>831 ←これに尽きる!とくに前段!!
後段も本機はタンクが小さくハンドル干渉も起こるからそうなの!!
0843774RR
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2019/02/15(金) 15:18:22.92ID:5cGSpn6T
スパーダ正直軽さに魅力感じないなら買う必要ないよね
軽さに関してもNinjaSLで良い説あるけど
0844774RR
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2019/02/15(金) 18:51:57.63ID:+Nh3z7Wp
スパーダが“軽い”なんて幻想×幻想の妄想でしかない
(それも昔規格の乾燥重量スペックで)w 
8の字押しの瞬間一発で判る250他車との差

NinjaSLはエンジンが駄目過ぎて製造中止
こんなの買ったら最後でバイクライフ間もなく終了

新旧ホンダのSLとは全然違う
4スト単発はスズキとホンダに限る
0845774RR
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2019/02/15(金) 20:33:48.88ID:nweu9U3J
>>832
多分復活したとしてかなり高額になると思うから変態VT信者しか買わないでしょ。普通の人は結局同じ値段なら排気量の大きいのにするだろうから
0846774RR
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2019/02/15(金) 23:52:07.18ID:eiszoTRz
皆さんに質問しても宜しいでしょうか。
相談なんですが、わかれば教えて欲しいです・・・

スパークプラグを交換するとき、
必ず後ろ側のプラグがオイルまみれになっています・・・

これが原因なのかわかりませんが、

・赤信号などで停止する際、
よくストールしエンストすることが多い。
・エンジン始動しにくい。(片肺状態になりやすい)
・オイル交換後、1000km位でオイルが明らかに減っている

このようなことになってます。

何が原因で後ろプラグがオイルまみれになってしまってるのか、
わかる方いらっしゃれば、ご教示お願い致します・・・m(__)m
0847774RR
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2019/02/15(金) 23:52:26.05ID:veEKbwjR
話筋打った斬って申し訳ないが
無免許のくせに所有者の振りしてちょくちょく顔出すヤツ迷惑
保守とか賑やかしと言うなら俺たちオーナーがやるから遠慮してくれ

それでもここに出現したいみたいだけど
   免許年齢になっての「出物VT」なんて期待するだけ無理
      だからVTの知識なんてゲットしても無駄
   それより整備スレ等に行って素直に先輩たちに教えを乞え
 まあそれもケチ臭い底辺のすることと弁え、普通に勉強して新車買える働き手になることを薦める
0848774RR
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2019/02/16(土) 00:02:02.93ID:tB/YmCBm
まぁ正直この年代の不人気バイク買う人なんて金のない人か、物好きくらいだからね。
面白いバイクは他にも色々あるよ。
0849774RR
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2019/02/16(土) 00:16:36.33ID:iKPm6Dcf
タダ同然のバイク狙いなんてしてると
ホントに稼げないオトナにしかならんぜ

マジなハナシ
オレみたいにな 

ww
0850774RR
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2019/02/16(土) 00:38:10.73ID:bpIrfteB
古いバイクで妙に評価高くなってるのあるよな
クラブマンとかスパーダもその類い
0851774RR
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2019/02/16(土) 01:14:33.66ID:XYjC3z5u
VTRが6速だったらスパーダもここまで人気になっただろうか?
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