【HONDA】CRF450L part1【ホンダ】

**774RR** · 2018/06/23(土) 19:31:48.92

米国ホンダ公式
https://powersports.honda.com/2019/crf450l.aspx

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:45:33.80

基地外も出て来たか
次からipスレ必須だな

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:48:59.78

>>310
えっレーサーを保証期限たったの一ヶ月で買い換えちゃうの？
しかも公道利用で？！すごい金持ちやなぁ
違う使い方考えた方が人生楽しいと思うで？

つかcrmってw何十年前のポンコツやねん
フレームもサスペンションもポンコツなのに24馬力レーサーまんまのcrf450lにすら勝てるわけないやんw
弄り白もないcrmと最新レーサーまで性能を近づけられるcrf450lとでは比較にもならんよ

つかssも8耐2位だしぬるくはないな

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:52:33.96

>>310
そんなにホンダがいいなら逆車のレーサーを

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:53:26.86

ぶっちゃけCRM80でも事足りてる現状はあるんだけど、近場に高速有るしちょっと遠くの林道にも行きたい
そのうえで一度小型登録のオフ車乗ってみたいし、大型二輪で乗れるバイクも欲しい
と悩んでいたタイミングでこれが正規販売となると、流石に考えちゃうんだよね

ぶっちゃけあれやこれや言われてるバイクほど気になる。

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:56:30.24

>>312
何がレーサーだ、アスペかお前は

そのポンコツをようやく買い替えられると期待したんだよ
でもそのポンコツですらお前らの乗る450じゃ全く負ける気せんけどな
改造したところでたいしてパワーアップもしねぇだろうし
ポンコツにすら勝てないゴミバイクだろ

8耐なんぞは市販車とはかけ離れてるし、ワークスが金掛けて勝っても市販車に生かせなきゃ全く意味無い
スーパーストックで勝ってから言え

**774RR** · 2018/08/26(日) 13:57:35.62

>>303
規制前提で親設計してメンテサイクルも市販車レベルになった40馬力の別物のエンジン・その気になれば50馬力出せる可能性が有る封印されたレース直系エンジン。高い金出すならどっちが良いですかね？
前者を求める層は出せても80万が限界だと思うんですが・・・

>>308
メーカーの姿勢ったって、もともとこの手のジャンルは外車含めて適当な保安器具付けて無理矢理車検通して公道走ってたんだから、それを見過ごしてるよりはよっぽど良心的だと思うよ。

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:07:27.57

>>315
お前はマシンも人間もポンコツだなぁw

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:12:49.74

>>702
ポンコツ乗り続ける貧乏人のネガティブキャンペーンはまだまだ続きます

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:14:21.23

同じホンダのオフ車、同じCRでもMとFの違いはどのくらいなのか気になるんだよ俺はァ！

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:16:02.71

>>318
あ、ポンコツだけでなくBMのS1000RRも乗ってるけどな貧乏人君

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:21:59.81

>>320
確たる証拠もなく言うだけなら誰でも出来るぞ

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:27:07.07

しばらくはポンコツ君が楽しませてくれそうですね

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:32:26.38

>>321
ほいよ、これでいいか？
https://i.imgur.com/JIIDWIb.jpg

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:39:28.00

まぁいいわ、荒らすつもりは無い
ホンダの落ちぶれっぷりとそれに迎合する洗脳された腑抜けクソユーザーにガッカリしただけだ

待つだけ無駄だった。もう外車でいいわ
オフ車は日本車には期待できん。特にホンダは
恐らく今後ホンダに乗る事は無いだろう
玉無しユーザーはネチョネチョやってろ
じゃあな

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:39:56.81

>>322はごめんなさいしないとだよね

**sage** · 2018/08/26(日) 14:42:14.49

例えば400cc未満(普二免で乗れる)、複座(現実にあの手の車種をタンデムする人が
どれだけいるかわからないが)、100万円以下とかの何れかの条件を満たしていたなら
KTM/HUSQと違った存在価値があったろうけど現状だとCRF-Lを積極的に選択する
メリットが見いだせない。

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:43:16.32

>>324
ごめんなさい、またどこかのスレで頑張って下さい

**774RR** · 2018/08/26(日) 14:51:01.77

>>315
頭悪いのはお前だよw
ポンコツcrm250でほぼレーサーのcrf450lに勝てるとか鼻で笑われるぞw

>>326
それこそポンコツ過ぎて誰も要らんやろ
外車はポンコツと思う層が買うそれだけの話だな

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:15:37.65

ほんと高い高いいってるやつバカだよな。
レーサーのベース車両が90万なのに、保安部品つきで100万以下で売れとかw

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:19:32.41

流石にたっかいな
世の中にはＨ２Ｒの外装だけ？か知らんけど換装して公道に持ち出す金持ち居るから
そういう人達が買ってフルパワーにしてゴニョゴニョして公道走るんだろうな

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:23:36.54

>>329
レーサーは数が売れないから高いだけ。
公道走れる車両は台数売れるから、一台あたりの利益を少なくしても採算が
取れるんで安く販売できる。

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:28:22.64

>>331
頭悪いな。市販レーサーはそもそもバーゲン価格なんだよ。儲けなんか全くない。

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:34:45.45

そもそも元のCRF450Rの90万が高すぎるんだよ。

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:36:27.02

>>332
それはウソ。
市販のモッサーというのは実は利益率はとても高い上、アフターパーツの売上がバカにならん。
プリンターのインクどころじゃないｗ

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:37:27.79

今日バイク屋さんでいろいろ話聞いてきた
実際、納車報告やらインプレやらフルパワー化とか書き込みが始まったら荒れるんだろうな
買わないなら無視しとけばいいのに

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:53:28.63

フルパワー化は車検通らないし、だから450にしてドリーム専売にしたのかもね。
ウィング店だと常連さん向けに内緒でフルパワー化しそうだし。
120万出すなら外車買うし、せめて35psくらい出てればまだ皆さん
納得したろうに。

**774RR** · 2018/08/26(日) 15:54:59.70

>>323
熱くなるなよ！ポンコツ

**774RR** · 2018/08/26(日) 16:24:11.79

2年もしたら450ラリーが出てきそうw
そん時にEg周りを盛大にいじってきそうwww

**774RR** · 2018/08/26(日) 16:29:31.27

450Ｘ乗ってるけど大分やれてきたし乗り換えようかな
ちなみにＸのエンジンは開けろ開けろー！ってバハの砂地を延々全開ですっ飛ばすようなフィーリングで、それを抑制しながら乗るのってすごく神経使う
40km/h巡航とか修行と思って耐えるしかないし
200km位のショートツーで疲れ切って帰って来てオイル交換しなくちゃならんのも結構辛い

**774RR** · 2018/08/26(日) 17:02:52.46

>>337
涙拭けよ貧乏人

**774RR** · 2018/08/26(日) 17:04:58.09

>>338
採算性があると判断されて公道とエンデューロ兼用の新エンジンが開発されると良いな
CBR250RRは250cc最高出力だけでなく全域のトルクで勝ってるエンジンを作れたんだから金を出すユーザーが居れば出来るはず！
そう、金を出すユーザーが居れば。

**774RR** · 2018/08/26(日) 18:02:08.46

>>341
レーサーベースのエンジン止めれば容易に出来そうだけど、それではつまらない。メンテ期間も短くスペック無視の馬力を殺してでもこの仕様にした事でスゲー期待しているのは少数派みたいだな

**774RR** · 2018/08/26(日) 18:11:08.03

まずオフ車そのものの市場がとっても小さい（自転車ロードバイクよりも小さい）。しかも林道など走る場所もない。
これは環境面から世界的な現象。
その中でもエンデューロに出るようなライダーもほんのごくごく一部。

一台あたりの粗利をうんと取っておかないと、商売にならない。

**774RR** · 2018/08/26(日) 18:48:05.40

エンデューロ用のRXじゃなくてモトクロスレーサーベースの公道バージョンうたってる時点でイメージだけの盆栽バイクと分かれよw
例え中身が本物同然だったとしてもな。

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:12:44.68

>>344
それが分かっている人間は2ちゃんになんて近寄らずに買う算段を立ててるはずだよ。実スペックではなく本物っていうロマンに惹かれてるなら改造もしないだろうな。

ここに居るのは、どうあってもCRFなんか買わないホンダ終わったって言いたい奴とそれを叩きたい逆張りマンだよ。
別板のもう一つのスレと一緒に見てたけど、「この値段ならアフリカツイン買う」（アルプスローダー）、「KTM/ハスクでいいじゃん」（エンデューロ）、「このパワーならセローでいいじゃん」（トレール）
なんてのばっかりでモトクロッサーベースの公道仕様なんて興味あると思えないでしょ？

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:17:44.37

US仕様で40位あれば無駄ガネ掛けないで済むけど入る予定はないのかね
http://www.star-passage.com/lineup.html

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:29:59.26

>>328
＞ほぼレーサーのcrf450l

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:33:44.37

>>336
4月から小型二輪はドリーム以外では買えなのだがw

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:38:51.51

>>348
業販の道も封印されたっすか？

**774RR** · 2018/08/26(日) 19:42:35.84

原則業販禁止のようですがなし崩しになるかどうか
バロンは買えるようですが

**774RR** · 2018/08/26(日) 20:08:35.44

ハイオク仕様、圧縮比12、450cc、130マン、24馬力

むしろどうすればこの馬力になるのか

**774RR** · 2018/08/26(日) 20:33:59.72

>>348
ん？250まででしょ、だから。
ウィング店は250まで。車検込みの連中はドリーム専売だよね。何か間違えてたか？

**774RR** · 2018/08/26(日) 20:39:10.46

車検コミはドリーム専売でも、普段のメンテはまあ…とは言われたな。
俺の場合隣県のドリームに行ったからなのかもしれないが
130万で買える夢だ…悩んでる今が一番楽しい。

**774RR** · 2018/08/26(日) 20:50:02.91

これ買えるのは選ばれた人間のみだからね

**774RR** · 2018/08/26(日) 21:18:16.37

>>326
ターゲットユーザーをどこに置いたのか良くわからない
エンジン特性もレスポンスが良くピックアップが鋭く一定開度で定速走行は不得手で
現在は免許のハードルは低いのでベースが400MXサーだったので普通二輪でも乗れるというだけだろう

XR250R/600R等のED逆車はベースにトレールモデルがありロードモデルにも使われていたE/Gで
充分トレールとして使えたがこれはトレールとして価格やメンテを考えると選択肢とならないと思う

**774RR** · 2018/08/26(日) 21:38:20.86

馬力だけで見るとCR250もCRF450Rもそこまで差はなかったけど、乗ってみるとCRFのトルクが凄くて怖いくらいだった。
450Lもこの感じが少しあればいいんだけどなあ

**774RR** · 2018/08/26(日) 22:10:22.47

>>334　アフターパーツの売り上げがHONDAにどの様に利益をもたらすのか詳しく

日本国内のCRF450Rの販売台数は３０～６０台程度
仮に原価が半分だとしても総利益どれ位になるとおもう？
開発担当の給料にもなりゃしない
わざわざ国内仕様を設定して国内販売してる時点でかなりメーカーは頑張ってると言える　

**774RR** · 2018/08/26(日) 22:51:46.53

エミッションがEUROと共通になったから
国内はついでに売っているだけでシェア的には焼け死に水

**774RR** · 2018/08/26(日) 22:55:25.79

30～60台？
その数字はどこかで見れるだろうか？
1レース分だぞそれ。

あなたはレースやってたんでしょ？
月にパーツ代いくらくらい払ってた？
年間、または2年でいくらになるか考えれば、市販車と比較にならないことはわかると思うぞ。ただ上記の販売台数がもし正しければ、やはりあなたの言うように採算取るのは難しいかもしれない。
でもマーケットは「世界」だからね。

**774RR** · 2018/08/26(日) 23:21:02.84

盆栽に外車なら130万出してもホンダは買わないだろう
モタードならヤマハかKTM/HASQ辺りを選択するだろうし
どのようなユーザーが買うのかサッパリ分からないな

**774RR** · 2018/08/27(月) 00:00:45.18

また、新車で何年販売出来るか気になる

**774RR** · 2018/08/27(月) 00:09:22.72

>>359
国内販売台数は生産台数
毎回ほぼ売り切れ
もしかして知らないの？

**774RR** · 2018/08/27(月) 00:10:16.32

>>359　年間の販売予定台数だよ　今年も受注予定が６０台位　これはRXも含めてね　
受注生産だから余分には作らないし最終ロットで注文してもフレーム番号は二桁だよ

月にパーツいくら使ってたってタイヤなどの消耗品や社外パーツをいくら買ってもホンダには金入らないんだよ？
たった数十台しか出てないバイクの部品をストックする必要があるほうが負担にすらなってる状況が国内市場

**774RR** · 2018/08/27(月) 00:34:45.38

前略、ホンダ様。
130万円も免許も問題無いから、大変期待しておりますので3万キロのメンテまで飽きずに乗れるような楽しいバイクを販売してください。

**774RR** · 2018/08/27(月) 00:50:58.98

>>359　おっとすまん　今年は８０台だったわ

**359** · 2018/08/27(月) 01:18:11.66

いやまじで知らんかった。
いまそ～んなに少ないのか…
なんか悲しくなってきた。
よくそんな数で雑誌に広告打つなぁ…

**774RR** · 2018/08/27(月) 01:54:24.31

フルパとモダード化でいくら掛かるんだよ、、、

**774RR** · 2018/08/27(月) 08:23:51.98

>>355
だからDR-Z400S/SMみたいな商品だったら外車と両立できうると思うんだよね。

**774RR** · 2018/08/27(月) 09:03:43.10

>>355
>ターゲットユーザーをどこに置いたのか良くわからない

XR250スレ
369 774RR sage 2018/08/27(月) 07:16:40.88 ID:kfCiCmuH
>>367
アメリカ市場で山遊びをするためのCRF450Xの代替
あっちの法の都合で、そのままCRF450X使うには問題が出る

で、公道デモルとするからにはやるべきことをやった結果、あんなスペックになる
作っちゃったのでアメリカ以外でも売る事にした
ちなみに日本市場は最初から相手にされてません。

371 774RR sage 2018/08/27(月) 08:33:59.99 ID:EL6syfmH
>>370
端折って書くと
アメリカでCRF450Xにナンバー着ける必要が出たので、対応した
になる

**774RR** · 2018/08/27(月) 09:25:06.22

俺の聞いた話でもアメリカから公道を走れるオフロードバイクの要求があったからと聞いた
アメリカでは走る場所はいっぱいあるが、どうしても公道を通らないといけない。でも既存のトレールだとオフロードを走るには物足りないから新型の開発をしたらしい。
まさかこの形で出るとは予想の上をいってたけど
ホンダは今まで市販とレーサーは完全に別設計だったのに今までの禁忌を破った感じ

**774RR** · 2018/08/27(月) 10:16:21.98

市販とレーサーって書き方してるのが何か可笑しい
私らが乗ってるレーサーも"市販"レーサーだべ
言わんとすることは理解できるけどさ
公道モデルと純レーサーと書くべき

**774RR** · 2018/08/27(月) 10:19:11.41

450Xの初期型に試乗した時はストックで27馬力だったかな
あれとほぼ似たフィールだと思う
数年前にXR650Rを転売したから、そろそろ注文するか

**774RR** · 2018/08/27(月) 11:16:09.60

これECU書換と糞つまりマフラー交換だけで物凄い化け方しそうだ。

**774RR** · 2018/08/27(月) 11:20:02.92

だけ？

**774RR** · 2018/08/27(月) 11:42:28.52

最強トレールCRF450L、国内発表。お値段120万円、出力24ps
という提灯記事によると「街のりやエンデューロレースでのパワー不足を感じることは皆無だと思う」
らしいですよ

**774RR** · 2018/08/27(月) 11:45:01.71

>>371 そこは書いた時に少しおもった

>>373 あとエアクリが変わる
多分かなりなかで絞ってるはず

一応排ガスに対応させるための変更点は3点となってた

**774RR** · 2018/08/27(月) 14:40:17.47

1馬力10万も払う時代到来。

**774RR** · 2018/08/27(月) 14:49:10.90

払ってから言えよ。

**774RR** · 2018/08/27(月) 17:04:16.45

>>378
草
その通りやわ

**774RR** · 2018/08/27(月) 17:52:32.25

１馬力十万円って計算どうやったの？

**774RR** · 2018/08/27(月) 18:23:43.72

>>370
CRM80乗ってる俺としてはレーサー直系のオフ車って物凄く馴染み深いなぁ。

**774RR** · 2018/08/27(月) 18:53:19.52

24x10万は120万、だね

**774RR** · 2018/08/27(月) 18:56:51.11

>>382
自分の財布への取り分込みですね

**774RR** · 2018/08/27(月) 19:18:17.49

OFFだけなら問題無いパワーだけどONだと微妙だね
腐っても450だからそれなりにトルクがあるだろうけど250と変わらない馬力か
高速じゃキツいかも知れないね
正直これだったらパワー足りねぇ！と思いながら乗る250の方がマシな気がする
後はアフターパーツでどこまで補えるかかな
取敢えずは様子見かな

**774RR** · 2018/08/27(月) 19:42:44.13

サイレンサー交換とエアクリボックス加工とECU書き換えで果たしてどれくらいの馬力が出るのか
ホンダが本心を語らなくても、車両をみれば分かるだろう
遅くとも1か月後には明らかになる

**774RR** · 2018/08/27(月) 20:21:02.43

>>363
競技用モデルに関しては儲けは考えてないんじゃないかな。儲けよりもプロアマ問わずモータースポーツの振興が目的だと思う。
まあ、パーツに関しては、出なくて困るほどレーサーを何年も使うなってこった。

**774RR** · 2018/08/27(月) 21:43:33.24

乗って楽しい盆栽バイク。週末乗って毎月オイル換えに販売店へGO !ある意味最強。

**774RR** · 2018/08/27(月) 22:00:42.75

盆栽なら690EDRとラリーレイドキット買うわ

**774RR** · 2018/08/27(月) 22:41:32.14

ＣＲＦ２５０Ｌも４５０Ｌもそうだけど、オフ車の最低地上高を下げるのやめようよ　
規制で馬力ダウンしてるのに、走破性まで捨てるとか意味わからんことするな

**774RR** · 2018/08/28(火) 01:11:51.84

質量保存の法則に反した24psと聞いて飛んできました。
ハイオク燃焼させた熱量を異次元にでも捨てるん？

**774RR** · 2018/08/28(火) 01:22:35.27

エアクリ絞って吸気量減らして、燃料噴射量減らして、点火進角は進める

**774RR** · 2018/08/28(火) 01:33:27.10

XR700
最大馬力　　　55PS　6000ｒｐｍ
最大トルク　　62Nm　4000ｒｐｍ
車重　　　　　145㎏

これくらいで頼む

**774RR** · 2018/08/28(火) 01:34:31.12

XR700
最大馬力　　　55PS　6000ｒｐｍ
最大トルク　　62Nm　4000ｒｐｍ
車重　　　　　145㎏

これくらいで頼む

**774RR** · 2018/08/28(火) 03:23:17.87

ぼくのかんがえたさいきょうばいく

**774RR** · 2018/08/28(火) 03:23:24.38

XR7000
最大馬力　　　550PS　60000ｒｐｍ
最大トルク　　620Nm　40000ｒｐｍ
車重　　　　　1450㎏

これくらいで頼む

**774RR** · 2018/08/28(火) 03:28:30.84

>>395
4WD 2500cc ツインターボ？

**774RR** · 2018/08/28(火) 05:37:58.87

XR1200は実際売ってたな。

**774RR** · 2018/08/28(火) 05:54:58.60

Rのパーツ組み込もうとする奴が現れると思うけどHONDAはR所有を証明しないとパーツを売らないかもね

**774RR** · 2018/08/28(火) 07:20:54.35

凡人はネテレ700、790ADVENTURE-Rでも買えば良いと思うよ

**774RR** · 2018/08/28(火) 07:42:38.14

愚者はこのバイクと

**774RR** · 2018/08/28(火) 09:24:14.38

>>386 実はアメリカとかだと>>334が言ってた事が正しいんだよ
正確な台数覚えてないけど数万台売れて思いっきり黒字部門らしい

儲け無しのサービス運営をしてるのは国内部門限定の話
たった80台の為にわざわざ専用仕様を用意して補修部品を管理しているのは生産国の意地でしょ
全盛は今の10倍位売れてたらしいけどそれでもアメリカの需要がはんぱじゃないからアメリカが欲しいと言った物を作るのが当然の流れで450Lが生まれたらしいよ

**774RR** · 2018/08/28(火) 09:33:26.33

連投すまん

因みにアメリカでも州毎に規制が変わるのでオフロードバイクは昔からスパレスター等を付けて販売常態だとかなりショボいのが売られてる
マフラーも小指が入る位の奴とか

むこうじゃ販売側には責任あるからと煩いけど使用者側がカスタムするには煩くないからアフターパーツがすぐにでてフルパワー化されると思う

**774RR** · 2018/08/28(火) 12:12:29.68

マフラー交換とエアクリーナーボックス加工とサブコンで48psくらいかな

**774RR** · 2018/08/28(火) 12:42:48.80

>>392
俺が1年半乗っている701enduroは
74PSで乾燥145kgだよ。おすすめする。
ホンダ好きだからXR700が出たら増車するね！

**774RR** · 2018/08/28(火) 12:57:22.26

>>404
おい、ちょっと調べたか俄然興味が湧いたじゃないか
どうしてくれるw

ところで、エンジンはKTM LC4だけに指定距離の腰上開け点検は付き物？

**774RR** · 2018/08/28(火) 13:37:09.87

>>399
カテゴリーが違うだろう被るとすればKTM450EXC/HUSQTE450を買う層だ

**774RR** · 2018/08/28(火) 13:42:29.25

アメリカで規制を解除してどのくらいか分かるだろうが
450R/XのはカタログデータはN/A?

**774RR** · 2018/08/28(火) 13:47:04.39

>>359
いまさらだが、リコール情報でも販売台数を把握できる
26年からの二年間で136台、番号は67までしかない
250は新型が417台販売されたみたいね

**774RR** · 2018/08/28(火) 14:21:48.73

>>404 すれ違いだけど面白そうだからちょっと教えて

690ccの単気筒って極極低回転で神経質じゃないの？
昔800cc単気筒乗ってた事があるんだけど、低回転の扱いが面倒でやになったことがあってさ

**774RR** · 2018/08/28(火) 14:30:38.98

>>398
お前絶対モッサー所有したことないやろ