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【ホンダ】 PCX129台目 【HONDA】
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0197774RR
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2018/08/10(金) 09:13:58.04ID:x5X/Z8Yi
このスレは俺がいないと本当になにも盛り上がらないな
0198774RR
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2018/08/10(金) 10:49:43.83ID:lrPdazIX
4月末新型納車して早速事故ってきた

前方渋滞してるの気づかず前の車が急に交差点で止まって追突してしもた

自走可能でフレームは逝ってないっぽいけど前のカウルやライト一式破損と衝突後左側にパタンと倒れたから細かい傷がところどころと…

ライト一式高いんやろなぁ…

大体15万くらいを上限に考えてるんですが皆さんなら今の状況ならなんぼまで修理費出せますか?
0199774RR
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2018/08/10(金) 10:57:23.84ID:noZUQGbS
ヘッドライトユニット 573ドル
サイドカウル 15ドル

(;´・ω・`) ライトたけぇ・・・!
0200774RR
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2018/08/10(金) 11:02:21.36ID:bVfiwgZr
>>198
事故は残念ですが、軽症そうで何より

フレームが平気なら自分でコツコツと10万以下を目標に最低限の部品で新品や中古で頑張って直すかな−?


社外品も
0201774RR
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2018/08/10(金) 11:06:42.82ID:8uhe+/On
>>198
神のお告げだと考えてHVって言いたいけど
何ヵ月も2輪無しで生活できるかってことだよね
できるならHVだ
15万→45万だけどw
0202774RR
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2018/08/10(金) 11:12:17.05ID:8uhe+/On
>>196
都内で60はどう考えても有り得ないだろうね
俺の田舎だと通勤片道10qと日常使いで60は普通だ

体重は70弱だから決して軽い訳じゃない
どっかの嫁さんみたいに超軽いなら65以上もあるかも
0203774RR
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2018/08/10(金) 11:12:34.95ID:RLhwHvQI
インプレ見る限りPCXハイブリッドは4秒アシストの後にアクセル一瞬戻して
また開け直すと再び4秒アシストが始まるそうな
これ利用したら発進の時だけでなく走行時の再加速の時でも使えそうだな
0204774RR
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2018/08/10(金) 11:22:11.66ID:7xXmNqj8
満充電でフルアシストしたらどれ位バッテリー消費するのか、
レポートされてないからわからんが、プリウスみたいにあっという間に
バッテリー切れで鈍亀みたいな落ちはないだろうな。
0205774RR
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2018/08/10(金) 11:27:27.03ID:RLhwHvQI
どれ位で切れるのかは知らんがプリウスと違って
電池の重量はたかだか4.7sだそうだし鈍亀みたいにはならんだろう
0206774RR
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2018/08/10(金) 11:47:49.14ID:x5X/Z8Yi
大事なのは
フル充電から何回ブースト使えるのか
0%からフル充電になるまでに何km走らないといけないのか

結論によってはだれも買わなくなる
0207774RR
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2018/08/10(金) 12:08:52.16ID:XU0Gn2Wo
motobasicさんが試乗レビュー動画上げてくれてるぞ。
本人も言ってたけど、動画だとアシスト効果が分かりにくいなw
0208774RR
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2018/08/10(金) 12:46:41.31ID:8uhe+/On
HVには単純計算で170t並みの加速を期待してたが
レビューだと150相当となってるのが気になった
そうそう理論通りとは行かないようだ

より安くて、高速も乗れて、事実上アシスト無制限の150を素直に買った方がいいかもね
登り坂とかでアクセル開けたり閉めたり電池残量気にしたりしなくていいし
0209774RR
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2018/08/10(金) 12:51:26.51ID:7u6UxlU9
>>207
見た。Sモード時の発進加速は250ccにも匹敵はちょっとおいおいだがw
0210774RR
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2018/08/10(金) 13:02:49.47ID:SPOmOaQc
あのモーターでそこまでの加速期待すんなよ
0211774RR
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2018/08/10(金) 13:03:12.74ID:GJJKextb
>>209
いやそんなもんじゃないの
0212774RR
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2018/08/10(金) 13:22:09.93ID:Byv9ZhlH
>>208
170なんてバイクは日本じゃ売ってないから存在する150並みと表現したのでは?
0213774RR
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2018/08/10(金) 14:41:07.25ID:8uhe+/On
モトベさんの動画を見たが
シグナルスタートで交差点を出るとき40〜50km/hってこれ現行と変わらなくない?
加速を確かめるために全開加速してるはずなのに現行ハーフスロットルと大差無い…

いや多分ゼロ発進の最初の1秒くらい速度の”乗り”が凄く良いんだろう
250並みに良いんだろう    とは思う

早速自分ちの81引っ張り出して暑い中走ってみたが
普通(ハーフスロットル程度)に発進して交差点出るときに50km/h…
タンスに隠してある嫁に内緒のHV預金25万(買い替え予想金額)は使わずに済むかもw
0214774RR
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2018/08/10(金) 14:43:16.27ID:SPOmOaQc
自分でメーターを録画して同時に再生したらはっきりとわかるはず
0215774RR
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2018/08/10(金) 20:22:19.62ID:Veez5jKU
動画見たけどモーターアシストにさほど魅力を感じないな
アシストがあったほうが確かに良いんだろうけどそれだけ?って感じ
何より現状、加速に不満を感じてないからってのもある
ただでさえこういうスクーターって頭のお菓子なやつに目をつけられやすいから
普通に流れに乗って走れるくらいでちょうどいいしそもそもHVじゃなくても十分だからw
0216774RR
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2018/08/10(金) 20:32:00.39ID:ScaA0pG6
スズキのワゴンRと同じで
アイドリングストップの
補助でしかない?
0217774RR
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2018/08/10(金) 21:28:49.30ID:x5X/Z8Yi
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU

こいつの無能さに最後までイライラさせられる動画
Sモードの良さをまったく映像化できていない
クビにしたほうがいいレベル
この動画による機会損失は億超えると思うわ
0218774RR
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2018/08/10(金) 21:29:56.36ID:RLhwHvQI
>>213
そこまでいい加減な測り方だと排気量がかなり違うとかでも無いと差は出ないだろうよ
速度メーターもラグもあるから余計
0219774RR
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2018/08/10(金) 21:51:04.97ID:7u6UxlU9
>>215
長い買えない言い訳だなw興味なかったら普通は無視だよなwww
0220774RR
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2018/08/10(金) 22:01:46.44ID:noZUQGbS
新型の燃費もいいけど
81が特別良いわけでもなんでもないからなぁw

カタログ数値
JF56 → 50.6キロ
JF81 → 50.7キロ

同じ条件下なら0.1キロしか変わらないっていうね・・・w
つまり、81で50キロだせるなら56でも当然出せるっていう事

(´・ω・`) 新型が燃費凄いみたいな書き方はどうだろうw
0221774RR
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2018/08/10(金) 22:02:33.03ID:ddrmRn7h
散々迷ったけどアドレス110契約した。グッバイ。
0222774RR
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2018/08/10(金) 22:03:55.51ID:noZUQGbS
スズキじゃん
V100を20年以上乗ったけど本当に良く壊れる
そして部品配給がウンコ

(´・ω・`) DIO110のがいいんでね?
0223774RR
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2018/08/10(金) 22:25:59.70ID:Z5gMvevJ
>>217
そいつは昔はいいなと思ってたけど。一週間レビューやりはじめてからダメになったな
0225774RR
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2018/08/10(金) 23:32:30.61ID:8uhe+/On
>>220
カタログ燃費と実燃費が比例するわけないんだがw
実際に56から81に乗り換えて同等の条件下で
燃費が1割以上違うってユーザー(俺含)が言ってるんだがね

実燃費がカタログデータ通りならカー雑誌とかの特集で
わざわざ燃費特集を組む必要も無いはず

そもそも君は多分PCX持ってないだろ?
0226774RR
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2018/08/10(金) 23:39:38.89ID:8uhe+/On
>>215
注意深く動画を見れば分かるが
エンジン音がしてから実際に加速が始まるまでのラグがほとんど無い
現行81でも56よりはラグが少ないが、HVは遥かに動き出しが速い
ゴーストップが多い都会なら結構楽しいかもしれない

とは言え数秒間2〜3割の動力性能アップにどれくらいの価値があるかは好みの問題だ
0227774RR
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2018/08/11(土) 00:35:31.85ID:ek7o083r
JF81買ったがやっぱ9万高くてもHVにしとけば良かったかな
0228774RR
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2018/08/11(土) 03:45:41.88ID:yDFUexSZ
実際横に並んで一斉スタートしたら差が出るんだろな
HV欲しくなってきた
0229774RR
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2018/08/11(土) 05:19:43.96ID:wawHcPH2
改造しまくりのシグナス厨をノーマルHVでサラッと引き離す
0230774RR
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2018/08/11(土) 08:04:19.66ID:Mexj1oAC
JF81に不満が無いならHVは不要。MTに乗ってる俺みたいのからしたら
スクーター独特の出だしのカッタるさが無いから、キビキビ走りたい人は
HVの魅力が十分に伝わるね。あと坂が多いとこだと尚更良いと思う
0231774RR
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2018/08/11(土) 08:20:27.18ID:Y5FhLD3X
あーなるほど
そういう連中がHVに惹かれるのか
でもそれならわざわざ125のスクーターである必要がないと思うけどまあこれ以上は・・
0233774RR
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2018/08/11(土) 09:17:08.27ID:p1D2SEzH
遠心クラッチ繋がるまでのダルさは違和感あるあるだからな
HVが速いんじゃなく、ノーマルが遅過ぎとも言える。
0234774RR
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2018/08/11(土) 09:22:23.65ID:zPncf+a5
>>224
加速はクラスでは抜けている。
PCX150に負けず劣らぬ加速。

150スクーターのチョイ下の程度だということだね。
東南アジアも中間層にハイブリッドの所有感を持たせる為の企画だろうと思う。
日本人がプリウス買うのと同じね。
0236774RR
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2018/08/11(土) 10:06:54.62ID:G5sDvr1y
バッテリー小さすぎてテンション↓
0237774RR
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2018/08/11(土) 10:09:17.84ID:TsJclxC6
感覚も大事だが数字データも欲しいところだ。買うかどうか迷ってる人はそれからだな。
0238774RR
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2018/08/11(土) 10:33:34.98ID:4TdaNK1B
モトチャンプあたりに150ccとHVの全開加速併走比較検証してもらいたい
0239774RR
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2018/08/11(土) 10:51:38.46ID:wawHcPH2
>>234

>150スクーターのチョイ下の程度だということだね

記事にはその加速フィールは体感的にPCX150と同等以上って書いてあるけど・・
あなたはひょっとして150オーナーなのかな?
0240774RR
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2018/08/11(土) 11:54:20.46ID:Ek5zyPDk
低・中速域 PCXHV>PCX150
高速域 PCXHV<PCX150 こんな感じだろうかね
単に加速が良くなるだけでは無くNC750らのDCTみたいにラグが無く加速するのが売りって事だろう

DCTはコスト等の問題で小排気量車には搭載する気無いみたいだから
小排気量車は今後この方向性でいくつもりなのかな
0241774RR
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2018/08/11(土) 12:15:02.14ID:4TdaNK1B
PCX150 HVを販売すれば、すべて解決
いくらストップアンドゴーが多いと言っても、全開加速が日常シーンで必要とは思えないな
高速が使える150ccにこそふさわしい
0242774RR
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2018/08/11(土) 12:18:00.40ID:4TdaNK1B
そういえば70km/h以下でしか作動しないんだっけか
高速の追い抜き、再加速にも使えんな
0243774RR
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2018/08/11(土) 12:23:05.85ID:wawHcPH2
>>242
そこで、70km以上でも作動するようにした150ccが出る予感
0244774RR
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2018/08/11(土) 12:26:44.09ID:o0P/cnGb
PCX150HV無双伝説が始まるな
0245774RR
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2018/08/11(土) 12:29:07.12ID:EeDDbfqt
エンジンが高回転になるほどアシストが減るように制御されてるから
シグナルGP上等仕様としか言えないようなHVだ
・ゴーストップの多い都会住で
・信号待ちのたびに絶対先頭に出て
・何人(125クラス限定)たりとも俺の前は走らせねぇ!
このような方にお勧めとなっておりますw
0246774RR
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2018/08/11(土) 12:31:39.50ID:Mexj1oAC
あー環七キングの俺にピッタリのスクーターだわ
これでK7アドレスもブッチギリよ
0247774RR
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2018/08/11(土) 12:38:00.42ID:EeDDbfqt
>>246
はい! 1台お買い上げーーーーッ!!
0248774RR
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2018/08/11(土) 12:39:49.34ID:mFe149ze
まあ数字の上でも合成トルク値は150を超えてるし
モーターの特性として起動直後からほぼ最大トルクが発生できるので
150を超える加速感を体感できるだろうことは想像できるな
0249774RR
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2018/08/11(土) 12:42:30.50ID:Ek5zyPDk
>>243
150でも電動部分の出力は全く変わらないし正直70km/h以上では機能させた所でほぼ効果無いだろうけど
メリットはあくまで低回転域から最大トルクが出せると言う事だし速度が結構出てる時に効果を感じる位の加速を得るには
バッテリー・モーター共にもっと大掛かりな物にしないと

最終的にはバッテリー容量増やすよりI-MMDのエンジン直結無しのシリーズハイブリッドでいってもらいたい所だが
0250774RR
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2018/08/11(土) 12:42:55.06ID:ayhMN+pM
48Vバッテリー一つに統一して、電装機器にはダウンレギュレーターを通して供給ってわけにはいかんのか?
そうすれば、メットインスペースも確保できそうに思う。
バッテリーは空にならんように、制御する。
デメリットは、バッテリー価格が高いことと、劣化が早まりそうなところか
0251774RR
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2018/08/11(土) 12:44:41.53ID:ZajRAGJp
多少速くてもあまり意味がない
やはり俺的には燃費重視だな
0252774RR
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2018/08/11(土) 12:49:25.02ID:mFe149ze
>>246
環七といえば
昔、車列を縫うように走ってたアドレスが転倒して
斜め後ろからトラックの下に飛び込んでしまう死亡事故があった
鹿浜橋の近くだったと思う

気をつけてねー
0253774RR
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2018/08/11(土) 12:51:50.86ID:mFe149ze
>>250
48Vバッテリ死亡時には12Vでエンジン始動が可能だそうだよ
フェイルセーフの意味もあるんでしょ
0254774RR
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2018/08/11(土) 13:09:21.27ID:ayhMN+pM
>>253
48vバッテリーを2つにして、フェイルセーフを強化しつつ、ハイブリッド機能を強化するってのはどうだろう
0255774RR
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2018/08/11(土) 13:14:33.34ID:ZajRAGJp
電動アシストバイク
0256774RR
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2018/08/11(土) 13:24:23.76ID:4TdaNK1B
そういえば初期のリーフは、バッテリー冷却対策がなかったため、バッテリー寿命が短かったらしいな
0257774RR
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2018/08/11(土) 13:41:37.36ID:mFe149ze
>>256
根本的には
積んだバッテリの容量が小さく、走行距離を稼ぐために
本来のバッテリ性能いっぱいに使うような充放電サイクルだったために劣化が早かった

Li-ionバッテリは、充放電サイクルに余裕をもたせれば、かなり劣化が抑えられる
0258774RR
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2018/08/11(土) 13:47:44.35ID:wawHcPH2
発火事故くらいか?気をつけないといけないのは
0259774RR
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2018/08/11(土) 13:48:33.44ID:Mn8CNpyO
>>243
苦手領域に適用とか
鬼畜だなお前w
0260774RR
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2018/08/11(土) 14:06:30.04ID:zPncf+a5
>>239
青木タカオの記事を引用すると、
走り出してすぐに感じるのは、ダッシュが力強いってことです。PCXには150ccエンジンを積む兄貴分もいますが、スタートのスムーズさはそれに負けず劣らず匹敵するかという加速力を感じます。

負けず劣らずとあるので素朴に同等チョイ下くらいに思っただけ。
ワイは81オーナーやで。
通勤で駅行くだけだから十分。
ツーリングは大型あるし。
0261774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 16:35:29.36ID:qemv2Ilu
JF56からJF81に乗り換え
YAMAHAのAG200用レバーロックそのまま流用
この辺りは変更ないね
0262774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 17:10:17.76ID:EeDDbfqt
>>260
まぁ確かにそんな風に読み取れるな
「匹敵するか」だから「結構肉迫してる」ってことだし
0263774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 17:46:50.05ID:ek7o083r
HVの前走るガソリンエンジン共はマジで邪魔くさいから速やかにどけよな。
0264774RR
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2018/08/11(土) 18:21:18.05ID:9cmXU6Ws
高速になるほどアシストが弱くなるのは
こんなチャチいACGモーターで高速回転してて
ちょっとした加減速で瞬間的に回転差の負荷が
モーターにかかると一瞬でぶっ壊れるからだろう

あとHVは速いっていうけど
CVTでも速いやつはパワーバンドキープや
事前アクセルワークでジャストタイミングで
パワーバンドに入れれるテクもってるから
HVが有利になることはない
再アクセルでアシスト再開する挙動は
精密なコーナリングが要求される峠では
命取りになるからアクセル開けれない
よってエンジンモデルのほうが速い

10万もの金は、社外リアショックとかの
アフターパーツカスタムに使ったほうが
1000倍速くなる

よってHVの存在価値は

ZERO
0265774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 18:25:00.76ID:KSWpAiDJ
>>264
たかが10万出せなかった81海苔の断末魔www
笑いすぎて鼻水出たw
0266774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 18:25:15.09ID:mqw2F3tK
発売前で乗ったこともないくせにHVの存在価値ないとか何言ってんだ
0267774RR
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2018/08/11(土) 18:47:27.54ID:VokldxeJ
HVに勝ちたければ、ボアアップ、マフラー、CDI、コンピューター、駆動系全交換、
位やらないと無理だろう。勿論10万では無理だしピンナンで乗ったらタイーホ
0268774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 19:15:03.37ID:wawHcPH2
ABSの出始めの時も、いろいろいちゃもんつけて存在価値ゼロとか言ってた奴もいたからな
特にジジイは昔流のやり方でないと色々不満を言い出す
0269774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 19:42:18.78ID:mFe149ze
新しいものはとくに
理解不足のままあーだこーだ言ってるのが多いよ
これも年齢層が高いことを示してるんだろうな…

若いともう少し新しいものを素直に受け入れるものなんだが

全体にハードや理屈に弱いライダーが増えたな
0270774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 20:03:35.99ID:9cmXU6Ws
なんでもいいけどいい加減HVいう言い方やめろよ
JF84な。84

56>>>84>81>>>>>28
これが現実
0271774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 20:12:43.16ID:EeDDbfqt
俺がHVを待たずに81買ったのは
田舎住だからシグナルストップの頻度が凄く少ない(日常がツーリングw)のと
信号待ちのときにすき間を抜けて先頭に出ようとも思わない人間だから
先頭のときは特に気負わなくても普通に発進する4輪を軽くリードできる現状に不満は無い

もちろんHVにはそれなりのメリットはあるだろうし否定しないよ
なにより2輪で初めてのHVなんだから初物好きにはたまらないだろう
0272774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 20:20:14.56ID:EeDDbfqt
>>267
170キットでボアアップだけで勝てるんだがw
確かにピンクナンバーにはならんが高速も専用道路も走れるようになるし

っていうかレビュー読んでると普通に150で勝てると思うぞ
瞬間最大加速はタメかもしれんが3秒だし
継続しようとすれば1度アクセル戻してまた捻ってだからなぁ
0273774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 20:34:43.08ID:m/BEdWvz
外装とエンジン脱着工賃、キット代、保険税金大幅増額、
燃費低下、関係機関へ改造申請、か。

負けず嫌いの払う代償は安くないようだw
0274774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 20:58:05.39ID:VokldxeJ
もうHVの外装にだけ換装して、余裕の表情かまして走ってた方がマシだろ。
0275774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 22:04:11.68ID:V8Xb7V3H
>>236
客がメットinスペースを要求するからバッテリ容量は増やせません
メットを入れたければ後ろに箱でも取り付ければ簡単に解決する事なのに頭の悪いユーザーのせいで
HV車としての性能が上げられない本末転倒ぶり
0276774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 22:08:04.27ID:EeDDbfqt
>>273
いや普通に無制限アシストと同等の150買えばいいだけだってw
車両価格は150の方が7万くらい安いしABSも同じように付いてる
高速道路も乗れるし自動車専用道路も走れる

125であることの利点は安いって事だけなのに高い値段払ってどうするの?
0277774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 22:18:57.05ID:gvrNJQwV
>>276
150は世界戦略期だからそのままでいいけど、
125は安くできないから付加価値と話題作りのためにHV作りました〜

でも損はしたくないので受注生産で〜す

みたいな
0278774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 22:23:50.73ID:VokldxeJ
>>276
高速150で走るのかこの馬鹿は。そういう用途は車出すんだよカスw
アスペによく居る125のくくりで最良のバイクの話題に上のバイク出してくる君か。
0279774RR
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2018/08/11(土) 22:24:35.69ID:HS93JQ9T
>>277
受注生産なのはリチウムイオンバッテリーがどの程度売れるか予想がつかないからって言ってたぞ
0280774RR
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2018/08/11(土) 22:27:05.57ID:66KDLLmN
あぁ
まだ張ってなかったか

このスレには
基地外自演レス乞食君(小3)が住み着いて
エサ(レス)欲しさに複数IDで稚拙な煽りの自演を繰り返して暴れています

排除する方法は簡単で相手にしないことです
エサ欲しさに他のスレに行ってくれます

そもそもが
PCXどころか免許も持っていないので
誰も構わなければすぐに居なくなりますので出来る限りスルーしましょう


(´・ω・`) 煽り口調のは全部この小学生ですので相手しちゃダメw レス欲しさに煽ってるだけの雑魚だぞ
0281774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 23:01:23.26ID:D6wRWmBw
信号ダッシュが生き甲斐の都会住まいなら、HVは意味があるけど
郊外住まいで一人ダッシュしても浮くだけ
燃費に寄与しないHVなんて尚更いらない
地方都市住まいの意見
都内住みの経験もあるから二車身の差が大きいのも解る
0282774RR
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2018/08/11(土) 23:17:17.84ID:EeDDbfqt
>>278
俺も高速は4輪で走るけど何度も150を見てるんだよ
エアプは黙っててくれないかなw
PCXもトリシティもジクサーも普通に走ってるよ
とにかく外に出ろよニート
0283774RR
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2018/08/11(土) 23:22:34.64ID:VokldxeJ
>>282
あのな・・高速はスロットル満開で100キロしか出ないバイクじゃ話にならんのよ。
150スレでやってくれやお前の基準なんて知ったこっちゃ無いから、消えろ消えろwww
0284774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 23:30:44.18ID:D6wRWmBw
確かに地方の高速で150は殆ど見ないね
あれは環状線とか首都高も使いたい人向け
0285774RR
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2018/08/11(土) 23:44:57.07ID:D6wRWmBw
125 原1制限解除、安い、速い、すり抜け
125HV 趣味
150 維持費↑で環状線、すり抜け、低燃費
250 車検無し、地方の移動向き
400以上 趣味
0286774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 23:49:26.63ID:o0P/cnGb
ツーリングで大型バイクで高速走ってるけどPCX150は結構見るね
だいたい左車線で80〜90kmくらいで大人しめ、やはり余裕が無いんだろうなあ
0287774RR
垢版 |
2018/08/11(土) 23:55:51.36ID:XG96w/MU
>>283
ま ん か いw
0288774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 00:07:09.04ID:TjX7XfFZ
スロットル満開ってどういう意味ですか?
0289774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 00:18:40.10ID:OoNKpdqZ
完膚無きまでに論破された後は、言葉の攻撃ですかw
どんだけクズかなw
0290774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 00:18:58.05ID:bwUEjfQg
こんなどうでもいいことで喧嘩するのは低所得者の多いスレだから心に余裕が無いんだろうね
0291774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 00:19:15.54ID:7EzbYm5W
スロット満開と混同したんじゃないか
0292774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 00:21:17.95ID:OEhp4Tmq
関係なくね?ハイブリッドの悪口の方がまだ建設的。
0294774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 01:07:45.05ID:PWeZqXbS
満開した後は散華するんだょ
0295774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 02:04:10.58ID:u8FxHJJI
すまんが満開は笑う
0296774RR
垢版 |
2018/08/12(日) 03:47:20.29ID:DIsqse3x
HVってアシストは3秒だけなのかwwwww
たったそれだけの為に10万からUPすんの?
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