X



【ホンダ】 PCX129台目 【HONDA】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0592774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 21:47:36.91ID:Stlp7z8w
>>590
新型だからある。旧型はゴミ
0593774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 22:22:30.43ID:L5iUpqlp
旧型はゴミとは思わんが56のくせに顔文字使って偉そうに講釈たれてるの見たらムカつくわ
0594774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 22:44:54.95ID:jIENFrLu
HV専用とかより
ワッチョイ使ってこのスレ立て直したほうが効果あるだろうね

(´・ω・`) お前らが稚拙な煽りに反応しなけりゃすぐいなくなるんだけどなぁ
0595774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:03:58.95ID:yLT/j1Yd
>>594 はよ消えてくれw
0596774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:16:21.33ID:vBAcXB+8
HIV隔離でいいよもう
0597774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:30:45.50ID:pumNaA3P
次スレからはワッチョイありで。
HV専用スレは、150も分かれているので別に変ではない。
富裕層、走り重視層、コスパ重視層と価値観の違いがあるので。
0598774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:40:42.17ID:7HTVG7rO
そうするか
0599774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:51:01.27ID:IVo9SkTM
56と28海苔はもう用なし
消えていいよ

これからは81と84の時代
0600774RR
垢版 |
2018/08/21(火) 23:56:45.75ID:yropE1ZT
>>599
お前が消えろ
0601774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 00:19:07.16ID:mNs3ZeGj
みんな仲良く
同じPCXじゃないっすかぁ
って割とマジに思うんだが
0602774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 00:21:55.16ID:RFjC1FR8
>>568
いいですね。
時期が来たらどなたかスレ立てをお願いできますか?

みな納車前だとインプレも上がらずに過疎りそうですが。
納車予定日の連絡がきた〜!位しか。

>>572
自分は真の金持ちではないので150と迷った訳ですが、
例えばですね、想像してみて下さい。

NAの軽自動車で首都高環状をひた走る片山右京とか
PCX150で第三京浜をぬって走るニコラス・ケイジとか

速度領域に対する十分な運動性能がない乗り物には、
金持ちは多分乗らないと思ったりしませんか。
0603774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 00:30:12.56ID:RFjC1FR8
>>591
PCXの難易度の高い外装をうまいこと外すサイトと、
電装の配線処理(ギボシ、圧着端子、分岐等)のサイトを探し出して、
自分でやるにしても、最初はツメを折りながらエラー&トライに
なるでしょうね。バイク屋や詳しい人の作業を実際に見るのが
一番確実かなと思いますが。緑色がアースだったか。
0604774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 01:08:39.41ID:FXHT129x
PCXのカウルはぶっちゃけ鬼門だね
ネットで爪の位置を把握してなお厳しいくらいに
ギッチギチに止まってるから爪を折る覚悟で挑んだほうが良いかもな

(´・ω・`) ショップでも結構爪折っちゃってると思うよ  
0605774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 02:03:01.93ID:EVB8hPV7
ポンコツの28と56に乗ってる諸君は
空気を読んでここから早急に出ていきましょう
あなた達の存在意義はもはや一切ありません
0606774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 07:35:49.27ID:wPwqkepH
在庫処分56を買ったが、静かで乗りやすいスクーターだね。
今まで乗っていた110ccスクーターと比べると、何もかも快適だよ。
新型は更に快適みたいだから、技術の進歩は凄いよね。
0607774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 08:04:56.95ID:2YFxdxtp
>>605
新型専用スレ建ててそっち行け
0608774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 08:09:37.16ID:XmprkMQh
結局、旧型は云々も、叩ければ何でもいい粘着基地外アンチの新手段でしかないということだ
これで話が新型主体になれば、また違う叩きネタを探すだけのマイナスの生産性しか持たないゴミクズ。
0609774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 09:11:43.56ID:iGme7BKD
別に盛り上がる必要馴れ合う必要もないし旧型は確かに書き込む必要ないと思う過去スレ読みなw
0610774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 09:13:26.92ID:iGme7BKD
>>594
あなたはワッチョイスレで荒らしてた本人でしょうがw
0611774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 11:14:25.72ID:mNs3ZeGj
>>602
金持ちというくくりで片山右京ってのは意味が違うと思うが
ニコラスケイジはまぁね

豪邸に住んで高級車を複数所有してて、ちょっと2輪に興味がわいちゃって
いきなり大型2輪へいって、重さに辟易したけど2輪って楽しいってなって
気楽なスクーターっていいじゃんってなると

250以上のビグスク行くわなぁ普通
0612774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 12:15:08.10ID:2PfcMBB0
俺は年収300程度のどーしょうもない貧乏人だから車が必要な地域だけど車も持てず仕方無く維持費の激安なPCX125乗ってるわ
でも最近ようやく余裕が出てきて(貧乏人の余裕だからまぁお察しだが)長年乗った28からやっとやっとHVへの乗り換えを決意したとこ
ハッキリ言って8年振りの新車だ
ここ数年は56のヘッドライトにシートにと嫉妬し続け更には81を見掛けては胃がキュンとなり
そんな生活ともおさらば出来るんだ
ちょっとだけ優越感に浸らしてくれてもいいんじゃないか?
0613774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 12:27:00.56ID:KHg2UL42
自分の意見を言うのは結構だが、自分の意見を他人には押し付ける奴は疲れるわ。
0614774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 13:23:07.10ID:2YFxdxtp
優越感は個人のものだからいんじゃねーの

俺はいじった28乗って56、グロムや他の125より速いってのが優越感だわ
0615774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 13:55:36.74ID:KHg2UL42
>>614
優越感に浸るな、とは言ってないぞ。その価値観を共有できる人も居るし、できない人も居る。
0616774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 14:05:27.85ID:2YFxdxtp
>>615
その通りだな>>613はいいと思うわ
0617774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 15:56:59.19ID:ZcIFGd41
シグナススレの奴らはボアアップしてるのにピンクナンバーで素知らぬ顔して走ってるのがほとんどらしいぞ
0618774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 16:27:45.98ID:XmprkMQh
否定意見を絶対真理として押し付けようとするアンチが真の糞


後にも先にもこれ一語な状況なんだがな、言い回しは変われど。

自分の需要に合わん物に否定叩きつけ続けて粘着するのは基地外
真っ当な感性の持ち主なら、要らんなら黙って他所行って二度と来ねえ。
0619774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 18:29:52.10ID:kckbfC+H
もう決めた
HV買って土嚢丸で乗るわ
原2のEVは期待出来んし
過渡期の一生もんの経験と思って乗るわ
0620774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 22:41:22.14ID:8G0z9uxH
いいぞ
将来のハイブリッドの発展に活躍だな!
0621774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 22:45:35.16ID:bKVmGnIQ
数年後にはモーターアシストが標準装備になるだろ
廃れた業界で出し惜しみしても自分の首締めるだけだろうし
0622774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 22:58:06.77ID:mPr0fitR
>>620
ハイブリッドも主要国で内燃機関禁止になるまでだから
実質あと10年程度の技術だけど
0623774RR
垢版 |
2018/08/22(水) 23:17:59.10ID:2yMDs8fr
10〜20年程度で止めようとしてる国あるけど今の出来・ペースだと結局断念しそうだけどね
アメリカは電動シフトかなり渋りだしたし
0624774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 00:27:28.01ID:+MXxLOqD
全固体電池とかチャデモとか日本主導の技術は政治的に受け入れないだろうなぁ
0625774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 01:36:19.35ID:zNCAWJRY
尽きるところ
電池の容量と寿命と重さだよな

(´・ω・`) 2年後に容量半分未満になるのは当然だとしてその時にいくらかかるのか、、、
0626774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 01:57:58.71ID:Uw8RsmeP
昨年のcop23を見れば、もうEVシフトは止められないことが分かると思う

パリ協定離脱したはずのアメリカが団体を作って大挙参加してる
もうすでに温暖化対策はビジネスになってるから
トランプの言うことなんか関係ない
脱化石燃料はお金になる

今後の巨大自動車市場である中国、インドがEVシフトを宣言した
こうなると各国の自動車メーカーもEVに注力せざるを得なくなる

石炭火力に頼る日本は袋叩きにあったし
ガラパゴス化して内需依存で生きていけるはずもない

もう世界はEVシフトの波に乗らざるを得ない
イギリスなど、電力供給の目処も立たないのにEVシフトを宣言してるし

どこかにしわ寄せが出そうな気はするけど
でも止められないだろうね
0627774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 02:13:19.25ID:RImOm0kX
HVは進化激しいから一、二年後に
すぐ改良型出ると予想
0628774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 03:01:43.94ID:1NL7szQz
PCXハイブリッド
その加速は250と同等 
スタンダードPCXでは勝負にならないモンスターバイク
https://clicccar.com/2018/08/18/618062/
0629774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 03:26:51.96ID:VfLUHxRn
燃費の悪化しないスーパーチャージャーが付いてるようなもんか
でも受注生産ならよっぽど売れない限り
こっち方面での進化標準化は無理じゃね
0630774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 07:11:25.10ID:JnfaGk6x
駆動系やらマフラーやら改造しなくても速いからHVっていいね
0631774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 09:22:19.38ID:l3CRnaFZ
改造する奴はHV買っても改造するさ。
よくこんなに改造するなら一つ上の車(バイク)買えば?とかいう人いるけど、改造する奴は一つ上の車を買っても改造するので、お金が車体の差額以上に掛かる。
パーツ代も一つ上のものの方が高いことがほとんどだからね。
0632774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 09:45:33.52ID:/TD3Rm8F
150HVを日本で出せばいいのに
0633774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 09:54:40.74ID:/TD3Rm8F
125ccのHVはプラス9万でメーカー保証付き
HVチューンをしてもらったと考えればいい
しかもマフラーはノーマルのままで静かで近所迷惑にならないし
まさに大人のチューンだわ
0634774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 10:08:17.13ID:UEQzc/73
バイクの騒音は近所の住民に殺意を抱かすからな。ひっそりと乗るに越したことはない。
0635774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 10:23:00.26ID:q+TdhTPa
結局電動化って何が良いの?
0636774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 11:43:24.20ID:VfLUHxRn
バイクのhv版が出て解ったことは、存在意義を否定しない程度に
電気をパワーに振る選択が出来るということ
ノーマルより燃費悪くなっても、Sモード以上のモアパワーの選択肢もあっただろうし
標準化されるときは燃費重視になるだろうね
0637774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 11:45:28.15ID:/TD3Rm8F
規制前のHVがよかったって言う時が来るかもしれないな
0638774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 11:49:07.72ID:nD7sKjMf
HVの話題しかないww はよ隔離スレ立てろよw
0639774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 11:51:31.25ID:uV6uSIGW
HVはアシスト効かせてると、強制アイドリングストップ(しかも0.5秒バッファ)だけど、そこって気にならんのかな?
0640774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 11:59:10.36ID:VfLUHxRn
スズキのマイルドハイブリッドがそうだけど
電気に任せる分エンジンの出力を落として燃費を上げる

新型が燃費重視でHV載せてきたら絶対そうなるな
0641774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 12:47:02.71ID:RzP+z+/E
>>639
アイドリング無しモードあるべ
0642774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 12:58:50.23ID:RImOm0kX
ガソリン車の時代は終わったのよ
0643774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:33.25ID:7ofQDI0y
>>642
HV「ガソリンで走るしガソリンで充電するんだがな…」
0644774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 13:30:36.85ID:q+TdhTPa
電動化って言ってもその電気はどこかで発電してるんだがな。まあ減速時回生はできるけど、結局都市部で排ガス減るくらいでエネルギー的にはガソリン車と対して変わらん、と思ってる。
0645774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 13:33:02.38ID:/TD3Rm8F
HVはエンジンと電動のいいとこ取りだよ
電気オンリーのエレクトリックだと日本じゃ強い出力認可はされてないんじゃなかったっけ?
0646774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 13:44:41.71ID:7ofQDI0y
>>645
いいとこ取りってのは悪いとこ取りでもあるんだよ
まぁPCXのはマイルドハイブリッドだから
メリットも少ないがデメリットも少ないローリスクローリターンタイプだが
0647774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 13:48:03.15ID:7ofQDI0y
>>614
81乗りだが以前マフラー弄ってる28にブッチされたことがある
お前じゃないだろうなw
物凄く速くて全く追いつけなかったな
0648774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 14:07:20.93ID:RImOm0kX
そゆ車体は燃費を間違いなく
犠牲にしてるから
優れた車体とは到底呼べない

ただ早いだけのバカは論外ですわ
0649774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 14:19:59.95ID:asTy0ZeZ
加速が抜きん出てるならもう最強を名乗っても良いかもな
125において加速ってのは何よりも重要視したいところだし
加速ぶっちぎりに燃費も最高クラスとか、これもう甲子園を圧勝した大阪桐蔭と同じレベルやん
もう81乗りですら金足農民程度のカッペ扱いされても仕方無いよコレ
0650774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 14:20:36.57ID:Uw8RsmeP
ハイブリッドの意義をよくわかってない奴が屁理屈こねてるw

HVはいいとこどり
分かりやすくざっくり言えば
エンジンは下で力が出ないけど上で出せる
モーターは下からフルに力が出せるけど上で出せない
組み合わせれば下から上まで力強いパワーユニットになる

燃費面では回生は置いとくとして
エンジンは効率を重視するとドライバビリティが低下する
落ちたドライバビリティをモーターでアシストしてやれば
エンジンはより効率を重視したセッティングに振れる

エンジンとモーターの組み合わせで
セッティングの幅が段違いに広がる
これがハイブリッドの最大のメリット
0651774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 14:33:59.55ID:7ofQDI0y
>>650
理想と現実って言葉を知ってるかな?
物事は原理がそのまま実践できるわけじゃないんだよ
0652774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 14:52:00.55ID:q+TdhTPa
やっぱり試乗してみないとわからん。
ABS分を差し引いた価格up分 対 加速性能向上分。を判断するには自分で乗るか数字が出てくるの見るしかない。
なお、燃費は…(ry
0653774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 15:11:02.69ID:Uw8RsmeP
>>651
無知をひけらかさないほうがいい

原理が優れてるとかいう話じゃないから
0654774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 16:59:17.29ID:uV6uSIGW
>>641
あるけど、アシストも無しになるモードじゃないの?

S / D / 無し の3モードで、SとDはアシストあり、アイドリングストップあり。無しで両方無しでしょ?
0655774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 17:03:16.79ID:uQZwlWZ4
>>651もう黙ってて。
0656774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 17:19:56.35ID:H3fbf8cy
>>654
HVにアシストなしモードは無い。つうか何で公式HPに書いてある事すら知らない薄っすい知識で語るかね。
0657774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 17:31:42.76ID:uV6uSIGW
大先生サーセンw
無しはアシストありアイスト無しね。
0659774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 18:24:31.89ID:PK0CEpKw
ウインカーとホーンの位置直してくれ・・・
1年経って大丈夫かと思ったが、やはりとっさの時は駄目だったみたいだ
0660774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 18:40:08.51ID:x+OsPKtk
>>659
やっぱ欠陥だよな。良いなら他のメーカーも合わせると思うんだけど。
自分も5年以上乗ってるけどホーンが咄嗟の時に鳴らせない事あった。
0661774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 18:51:41.88ID:+MXxLOqD
HVとEVの両方でスレ建てすれば良かったのに
0662774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 19:49:54.66ID:PK0CEpKw
>>660
たまに他の車種にも乗るから余計に戸惑う。
今日それで信号待ちしてたらいきなりバックしてきたバカセルシオとあわや接触数センチという事態になった。
ホーン押したつもりがウィンカーのところ押してたOTL
とっさにフルブレーキしながらアクセル煽って気づいてもらったがJMCAマフラーだからあれ音楽かけてたら絶対に気づかなかったぞ・・・
0663774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 20:08:25.36ID:vnIbTosB
そんな美味しい状況で回避行動とるとか中々の聖人やな
俺ならぶつかった後派手に転ぶ算段つけてるわ
0665774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 20:28:58.49ID:PK0CEpKw
>>663
昔はそれでお金取れたけど今は相手が任意入ってなかったり逃げ回って事故損になるからあまりおすすめしないw
0666774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 20:58:20.99ID:LX2u6hAC
弁特つけとけや
0667774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 21:02:28.73ID:PK0CEpKw
>>666
それでも逃げられたらおしまいなのさ・・・
0668774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 21:51:56.96ID:nD7sKjMf
>>661
EVは法人向けで一般人が購入するのは想定されてない。
話題がなくてDAT落ちするのが見えてるぞ。
0669774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:10:22.41ID:85LZOwDJ
ホーンの位置はもうホンダは治す気無いよ
バイク屋も「客の言う事聴くメーカーじゃねーよw ヤマハ買えヤマハw」って笑ってたわ
次はMT-09買うかな
0670774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:22:23.36ID:zNCAWJRY
初めて乗ったときに
ウインカー出そうとしてホーン鳴らすのはもう様式美だろw

(´・ω・`) バイク屋の店員なんてもう何十回もそれみてるだろうねw
0671774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:26:38.80ID:aVmWr4cg
ホーンは初期型より改善してるだろ
初期型は押しにくいしシートを開けるとボタンが押されてホーンが鳴るクソ仕様だったからな
0672774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:38:02.05ID:6efkEuDK
まあホーンはそもそも本当の緊急用に付いてるもんじゃないからな
見通しの悪いコーナーや相手が自分の存在を分かって無い場合の
事前アピールする時の為に本来付けてるそうだから

ギリギリの状況だと焦らせてかえって事故拡大させる事も実際あるから
ブレーキや避ける事に専念した方が良い
0673774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:39:55.10ID:a6Gyu+6Z
ホーンよりウインカーを戻し忘れる自分が嫌だ
音も聞こえないからたまにやるんだが危ないよな
ちょくちょくスピードメーター見てるからすぐ気づく事が多いけどたまに延々と走ってるときがある
0674774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 22:39:55.10ID:ep8IFnFx
車間距離が無いからそうなるんだろ
車間距離があればよける事だって出来る

車間距離30cmの奴とかたまに見るけど馬鹿じゃねえかって思うわ
0675774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 23:25:00.79ID:zNCAWJRY
因みに幹線道路沿いのバイク屋の店員によると
新車を買って店から出ていこうとして転んだり事故ったりっていうのは
もう嫌というほど見てるそうな・・・

(´・ω・`) 新車買ったテンションの高さ+不慣れでそれは起こるらしい、、、。
0676774RR
垢版 |
2018/08/23(木) 23:38:26.14ID:6efkEuDK
まあそうやろうなあ
今時のバイクの慣らし運転はバイクその物より
乗り手の慣れの期間の意味合いの方が大きいだろう
0677774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 00:08:36.14ID:XETyK9sg
>>668
EVだけだと落ちるだろうからHVとEVの両方セットでスレ建てすればいいと言ったのだ
解り難かったかも知れんが
0678774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 06:25:28.05ID:1qX6Or5k
>>669
俺もMT-09狙ってる
0679774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 07:41:04.18ID:1PIOanfS
ちなみにホーンが逆に付いてるのは、アジアでホーン鳴らしまくるのが理由だそうだ
走ってる間ずっと押しまくってるレベルだそうだ
0680774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 08:12:53.67ID:OUjmuYGL
>>679
それなら日本と海外で分ければいいだけでは?
それのせいで購入見送りされてたら元も子もないと思うが
0681774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 09:22:34.18ID:wewsL0+A
ところで今週からPCX通勤して今慣らしやってて
片道20km40分、まだ140kmやねんけど
メーターの表示燃費が63km/lって信用できるんかな
燃料計は1目盛減ってる
0682774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 09:25:23.10ID:ADQh/C40
>>681
できない
たいてい5%程度上乗せされた
0683774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 09:39:29.37ID:5/MmcuLp
>>678
俺漏れも
0684774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 10:54:32.97ID:wewsL0+A
>>682
サンクス
給油のときに確認してみるわ
0685774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 10:55:48.41ID:rPkpXlzQ
>>681
平均燃費計は積算計の距離を燃料噴射量で割った物なんだけど
速度が10%程度ハッピーだから実際には×0.9くらいで
大体カタログの60km/h定値燃費程度に落ち着くけど
これって凄いことなんだよw
0686774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 11:08:08.04ID:iw1YxrVT
新型の速度誤差は動画見てる限りだと5〜10%だな
走る場所や車体・タイヤの状態で差はまちまちみたいだ
0687774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 12:16:05.87ID:eTuI35Xv
アクセルワイドオープンすると誤差でかくなる
0688774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 14:56:24.35ID:NVXELahQ
俺の股間もワイドオープンだ
0689774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 15:06:13.74ID:+/bfqAGV
>>688
すれ違い
別スレでやってくれ
0690774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 16:42:44.68ID:E2TuSfJi
そろそろプラグ交換の時期なんだけどイリジムウプラグってどう?
目に見える体感ってあるのかね
0691774RR
垢版 |
2018/08/24(金) 16:43:12.61ID:BObGgmsx
>>690
ない
長持ちするだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況