【YAMAHA】 TRICKER トリッカー Part 59 【XG250】
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この話、まだ続くなら1回風呂入ってこようと思うんだけど >>86
なんで>>69で妄想書いたの?
トリッカーの車速は何処で拾ってるか書いてみ? >キャブ時代の現行エンジン
>そうするとFI車の場合はエンジンチェックランプが点灯する事になる
もう意味が分からない… プラナスマフラーっていい音するな!
登りで加速すると、パーンっていう2ストの様な気持ちいい音だよ
0-80km までの加速は、かなり速いな
250RR と同じだよ、より少し速いな >>88>>89
ズッコケた。。。
ホラホラ、前輪が浮いたヨ、見て見て!って言うだけならクラッチ使っても良いのな。
しかし、クラッチを使うとどうしてもピョコン!って上がるわけ。
たとえば、
それで前方のコンクリブロックの壁にフロント当てたらどうなる?
後ろに跳ね返されるよな。
スタンディングスティルの姿勢からクラッチ無しでふわっと持ち上げる。
滑らかに壁に当てて一瞬止める。
そしてアクセルコントロールでさらに進んでバイクの起丁角を上げていき、
頂点のところでハンドルをいっぱいに切る。
バイクは壁に立った状態でクルリと回ってフローティングターンが出来るわけ。
丸太越えでもそうだ。
クラッチでピョコンと上げて前輪を丸太の向こうに落とす。
さて、そこから後輪の乗り越えは勢いだけだよ。
自然の苔むした丸太なら横滑りするわな?
クラッチ無しでふわりと上げれば後輪が丸太に当たる直前で一旦停止出来るんだよ。
そこからゆっくりと後輪のグリップを探りながら越せるわけ。
ロードスポーツで丸太越え出来ないのは、クラッチ無しでフロントが浮かないからだよ。 >>87
貴重な証言だな。
是非動画を見せて欲しい。
俺のFIは、サブコンの切り替えをハードの方にするとアクセル無しでフロントが浮くが、
その代わりに、
62kgの俺と41kgの妻のタンデムで2速でタバコ屋の角を曲がり、スロットルを開けると、
まだバンクしたままフロントが浮いてくると言うファンキーな状態になっている。
それがトライアル車と違ってフォワードステップで130kgある車両で、クラッチ無しウイリーを望む副作用だよ。
キャブ時代は中間にトルクの谷を設けて、これを防いでいた。
フラットにトルクを出力するFI版トリッカーで、クラッチ無しウイリーを実現するトルクを出しているなら、
ビギナーが買ってタンデムしたら左折するたびに前が浮いて死んじゃうよな?
往年のスズキRH250みたいに。
ぜひとも動画で見せて欲しい。
「いやいや、トルクは大したことないんだが、ボディアクションが上手いのサ!」
と言うなら、
CBR250や250ニンジャでクラッチ無しウイリー出来るってコトになるゾ・・・。 >>91>>92
まさか、ヤマハ車に乗っていて加速リミッターカットを知らないわけないよな?
https://toshizoukun-bike.blog.so-net.ne.jp/2011-07-09
この線はトリッカーFIでもメーターに繋がっている。
加速中に時速35kmに達した時点で信号を出して点火をカットする事で加速時の騒音規制をクリアさせてるよ。
これを抜いちゃえば点火を妨げず、スムーズに吹き上がるようになる。
その代わりにE/Gチェックランプが点きっぱなしで消えなくなるよ。
超有名なんだけど、知らなかった? リアスプロケからスピード検出してるセローと違い
トリッカーのメーターはフロントハブからスピードを取っている
ウイリーでフロント上がってる状態ではメーターにつながってるリミッターは当然作動しないので
ウイリー中にリミッター効いてフロント落ちるという>>69はデタラメ 他人に動画求めるなら自分の動画をまずさらすべきだろう アクセルぐいっでフロント上がって、ブレーキギュっでケツ上がるって思ってたんかなw >>97
浮いた途端に空転が停まるなら、ベアリングを交換した方が良いんじゃね?
現実に即した話をしような。 >>99
TYやTLシリーズはそうでしたね。
175cc80kg台でステップ位置が後方かつ上方ならグイのギュで出来ますよ。
130kgで前方ステップでも、排ガス規制前キャブ時代のアクセルのツキなら出来てましたよ。
規制後のFI車ではマフラーは触媒で埋められ、燃調マップはベスト状態より15〜30%減らされてます。
サブコンに膨大な時間を掛けて入力し少しずつ増やしていくと、元がどういうマップだったかが解ります。
知りませんでしたか? >>100
浮いた後に前輪が加速して35kmに到達するの? >>100のおっさんみたいなレベルの高い人が乗るバイクでも居つくスレでもないからさっさと廃車にしてcotaにでも保安部品付けて乗ってろ >>101
俺は>>99じゃないけど、そんな話知らない。
知らないけど、ぐいっ!で上がるから特に困らない。
ジャックナイフはしたことないから、まぁできないって判断してもらっていい。
つーか、キャブ車でできるならキャブ車に乗り換えたら済む話なんじゃないの?
年金生活だからそんな余力ないのかな?
あ、あと>>94でぐだぐだ言ってるやつ。
以前、某ショップのツーに行った時に雑誌の取材って事で野崎だか野口だかって現役A級の人来てて、1.5mくらいの垂直の岩場にクラッチポン!でフロント当てて止まってから、そのあとそのままダダダッて登ってったよ。
まぁセローだったけどね。
後ろにはね返りなんかせんかったけど、セローだからかな?
俺には技量も知識も度胸もないから、よくわからんけど。
知人はアドバイス受けてクラッチポン!で止まれたから、それなりにセンスあればできるんだろうね。
何が言いたいかって、あんたの40年とかって経験も知識も何の役にも立たんですな、って事。 技量がなくてできないのをバイクのせいにする人って居るよね
あとそういう人にかぎってバイクに色々つけたがるよね
俺の事だけど トリのフロントアップなんて動画で事細かく解説されてるのにお前ら熱心だなー。 トリッカー初期型、新車で購入、走行2万4000キロ。今年の春のツーリングで
高速道路でトップギア走行中、息つき?がちょっと発生。
ガソリンタンクに水抜きいれて
夏のツーリングいったら、最初は大丈夫だったのに後半
高速でなくても息つき発生。その後、頻繁に息つきしだすようになりました。
今では走り出してすぐ息つき、二速も三速も同様…。
エンジンはまぁ普通です。アイドリングは安定してます。
空ぶかしでのフケも大丈夫です。
エアクリーナーとプラグを新品に変えました。が、症状変わらず。
なんとなくキャブが原因のようではない感じです。
同様の症状とか経験あるかた教えていただけますでしょうか >>109
大量にガソリンが流れる時に出る症状っぽいのでガソリンタンクが原因かと
チェックすべきはキャップの空気穴とコックのつまり
ゴミ以外にもガソリンタンク内が錆びてると錆びの粉なんかが穴を塞いだりして流路が狭くなる事がある 尼のazのオイルがいつのまにか値上がりしてた…(泣) >>109
燃料の流量不足みたいな症状なので、まずは>>110の確認だね
プラス、キャブのドレンから燃料排出してみる、出来るならばキャブのフロート室開けてフロートバルブ掃除
それとバイクに水抜きとか入れない方がいいよ、キャブのドレンとかホース外すとかで確実な水抜き作業できるから 初めのタイヤ交換社外に替えるか迷い中ご教授願います。 なんだ社外ってw
IRCも安くてロードにはいいという評判だけどトリを無意識に乗ってて石橋のグリップ力を普通だと思ってると交換した後に違和感あるかもねー
だから気をつけないと 石橋とかなんかハズいw
黄帽子とか自動後退とかと同じ臭いがする トリッカー乗った事もないのに妄言垂れ流すウイリーパイセンの恥ずかしさに比べればどうという事はないさw 鳥塚はオフロード主体じゃなきゃ210しか選択肢ないだろ
ライフもグリップも純正よりはるかに優秀でしかも安い
ダートでもトコトコ走る分には問題ない ライフはIRC圧勝だけどグリップも純正より優秀ってのはあんまり聴かないなー
まあ街乗りで無理な運転しなきゃ問題ないレベルだけど >>121
え?IRCはオンの性能重視って見たけど シンコーのSR241が出てこない段階で、ここはライトユーザーばかりだというのがよく解ったよ。
溶接工なら誰でも出来る程度の溶接で溶接パイセン?
排ガス規制でダルダルにされたエンジンを戻そうとすればウイリーパイセン?
挙げ句がIRCやら210って。。。
ただの街乗りライトユーザーさんじゃねぇか。
PCXにでも乗っておけ。 いや、正直な感想だよ。
昔のTWにすら満たないライトユーザーばっかりじゃん。 半端なキャラメル履いたら尚更ハンパなライトユーザーじゃん(笑) >>127
そっか!
225時代は「トライアルごっこできる面白いトレール車」であったのが、
250FI化して「気軽なトレール車風の、街乗りバイク」になったセロー。
そのトレール車モドキ未満なのがトリッカーなわけだな?
これは俺の認識だけが間違っていたようだ・・・。
ちなみにうちのトリッカーFIは山遊びしようと、輸入ツートラ車と悩み抜いた挙げ句に妻が買った車両。
納車の日に店頭から家に乗って帰る段階で
「なにこのパワーの無さ?CD125Tと変わらないじゃん!こんなのイラナイ!」
とキレて俺に押しつけられた物。
それで俺が規制対策を探してひとつずつキャンセルして行ったわけ。
お前らよくこんなのノーマルで乗ってるなぁ。
オバちゃんがパワーなさすぎでイラナイと激怒したバイクだぜ?
たしかにライトユーザー万歳だな? >>129
釣れない時はもう一回餌替えてみようぜ! >>129
てめえんトコの汚ねえババアなんざどうでもいいよ >>129
普通にトレール車モドキ未満だろ。
むしろ、トレール車だと思うほうが変だわw
ヘビーちゃん、>>109が困ってるみたいだから助けてあげて♪
俺達ライトだからよくわかんねーんだわ。 >>132
ババアも居ねぇような童貞君が何か言ったのか???
ライト童貞君。 >>135
もう答え出てるじゃん。
>>109の直後に。
トリッカーで困った時には[セロー]で検索する。
セローユーザーはマトモな修理ブログ作ってるからな。
コックの詰まり修理がワンサカ出てくるよ。
俺がサブコンのセッティングに行き詰まってる時に助けてくれたのは、トリッカーユーザーじゃない。
セローユーザーの方だったよ。
お前ら、サブコン付けてまでセッティング出そうなんてしないものな?
トリッカーユーザーにコアなブログが無いのは、なにも販売総数が少ないからじゃない。
なにひとつ突き詰めようとしない割りにハスに構えたがるライトユーザーがトリッカーの方を選んでるからだ。
そうやっていつまでもビギナーやってろ、カス。 セローで検索して話作ってるから>>97みたいなボロが出たんだな サブコン(笑)
その前に手を入れるところ山ほどあるだろ
まあスロットルバルブ大径化してインジェクタ容量大きくしてから吠えなよ爺ちゃんwww 50歳にもなっても性格は変わらんって事かw
いや永遠のネット番長かな? >>137
うん、ビギナーでいいっつーか、普通にトコトコ走れりゃいいから禿げるまで突き詰めるつもりなんて毛根ない。
違った、毛頭ない、だわ。失敬
サブコンとか何とかの前に荷重移動とか突き詰めたほうが良くない?
って思うけどw >>136
お前の汚ねえババアは性格も悪そうだな
買ったその日に自分はいらんからって旦那に押し付けたんだろ?
アタマおかしいレベル
お気の毒 自分はセローユーザーに助けを求めるのに、トリッカー初心者はバカにするとか性格悪いにも程があるだろ… パイセンは言ってる意見自体は部分部分じゃ間違ってないというか・・・共感できる
ところが無きにしも非ずなんだが
何でいちいちユーザーとバイクを見下し馬鹿にしなきゃ気が済まんのか。しかもそれを車種別
スレでやろうっていうのが性根曲がってる いい歳してコレだけ人を見下げる書き込みしてて恥ずかしくならないのかね >>144
いや、自分も持ってる機種のユーザー群がここまでローレベル側に偏っているかと思うと残念で仕方ないんだよ。
たとえば>>139みたいにな。
だって弄ってみれば、スロットルバルブもインジェクターもまだまだ余力を残しているんだよ。
コンピュータで制限掛けているだけ。
排気や吸気や、どこで網を被せてあるか解明するごとに、技術者ははるかに良いエンジンを作ったのに、それを排ガス規制で半分以下にさせられている。
技術者としてはさぞ悔しいだろうなぁ・・と言うのが見えてくるバイクなんだよ。
そんな事も知らないで、「サブコンよりも先にスロットルバルブやインジェクターなどあるだろぉ〜〜〜笑」ってアホかと思う。
俺は最初は情報交換に来た。
俺がお前らを下に見たんじゃないの。
お前らが下で居ることを選択したんだよ。 溶接パイセンの頃はROMっただけだったが、
溶接で飯食ってる者だったら溶接でネジレなんか作らないよ。
そんなだったらパイプフレーム車なんてムリじゃん?
キチンとした治具を作って、キチンと熱を掛ける時間を管理して、キチンと冷やす速度を調節すればネジレなんか出来ない。
大昔からあるハリケーンのスワローハンドルなんて溶接なんだものな?
それを知識も技術もないお前らがウソ扱いして囃し立てた。
溶接技師から聴けるかもしれない新しい話って可能性をお前ら捨てて旧現状のまんま居続けたわけ。
だから中坊から進歩しない人間になってるんだろ。
そういう向上心のない連中が、セロー未満のホイチョイ車としてトリッカーを選んでいる。
開発技師は、自分が施した性能ダウン策のせいだと歯ぎしりするだろうよ。 >>147
情報交換?
>>36から流れてくと、あんたが勝手にキレてるようにしか感じないけど? >>148
向上心だの何だの、個人の自由。
あんたの価値観押し付けんなよ。 いつでも市販車はあの手この手でセーブされてものだよ。それを解除することに金を払うひとがそんなにいるの?
法を無視した魔改造が楽しいのはわかるけど行き着くところは... パイセンはネットで拾った他人の知見でわかったつもりの弁慶ちゃんだよ
「有名な方とみんな」や「セローブログ」って他人の知見でねw
読解力が著しく劣るのもお馴染みだから同一人物かもね
ああネット漁っても自分で出来なかったりわからないネタは歪曲してまでマウントポーズかwww
まあ見ていて痛痒い半可通ぶりが面白いから
これからもパイセンには頑張ってほしいわ(笑) 普通の目線で情報提供だけしてあげれば、周りからは感謝され尊敬もされるのに、無駄に上から目線で講釈たれるから煙たがられて嫌われてる人って、職場でも時々いるな
もう生まれついての性分だから、人に言われても治らない
そういう人は上手く利用すると得だよ >>147
君にかまっても仕方ないのは百も承知で、でも誤解されたくないから言うけど
おれはトリッカー乗りがレベル低いなんて思ってないよ
趣味の世界でえらいのは自分の道を見定めて歩けるヤツで、だからパワーもないし中途半端
に重いトリッカーをそれでも楽しんでるのはグッドライダーだ >>150>>153
情報提供だけしたって、ここの連中は感謝もしないのは、
溶接でハンドルの寸法詰める手法を教えた人を”溶接パイセン”と揶揄した実績で明らかじゃないか?
俺はあれを読んで、自分は今回は高さも上げたかったからレンサルを買って幅を切ったが、
高さそのままの場合はそういう手法もあるんだ、覚えとこう・・と思ったがね。
お前らはお前らの重ねてきた行為によって、周囲の人間はもうお前らにものを教える事はしなくなる。
自分で招いたことじゃないか。 >>153
上手く利用仕様がないよ
こいつは情報欲しいだけの本質的に乞食だもの
マウント取りたがるだけで既知のものや低レベルの情報しか持ってないw
溶接パイセンが何故叩かれたかも理解出来ないしな まずはタイヤ交換をしてみる事だな
気分がスッキリするぞ >>155
>高さそのままの場合はそういう手法もあるんだ、覚えとこう・・と思ったがね。
それでいいよ。
だからって、あんた以外が同じじゃないんだって。
価値観押し付けんなって。
>お前らはお前らの重ねてきた行為によって、周囲の人間はもうお前らにものを教える事はしなくなる。
自分で招いたことじゃないか。
少なくとも俺は何か教えてくれ、なんて一言も言ってないけど?
おじいちゃん、ボケてる?
逆にあんたはスロットルだけでウイリーできないってボヤきから、できるよって言われてキレた結果が今の現状って理解したら? スレ的に言えばこのスレに長期間同じ住民が常駐してるわけでもないしな
ブレは生じるでしょ
FI車にサブコン挿してドヤ顔する人もいれば旧キャブ車の線1本抜くだけの簡単なリミッター解除報告にも
コンプラやら環境被害で突っかかる流れもあるわけで
これまでもセロースレで教わった報告はちまちまあるし、向こうをROMってるトリユーザーも多いわけで
そういったレス者のバリエーションはむしろ必要だと思うよ
何よりYAMAHAのリストラを逃れた貴重な現行機種なわけだし
なぜならセローはユーザー数がトリッカーと段違いだから情報も段違いなのでトリユーザーが情報量で勝てる
わけがない
でも初めてトリッカーに載せられたエンジンがYAMAHAに認められて他車にも流用されてること考えると
トリッカーへの情報のフィードバックはありがたいものがあるのは事実
YBR250にYAMAHAの勝負機種名Fazerなんて名称付けちゃったから大いに看板倒れな批判受けてるけど
トリにもタンク小さいとかトライアルやるには中途半端すぎとか批判はあるけど好きだから乗ってるんだから
>>148
自分も溶接パイセンの時はROMってた技術者だけど、複雑な曲線をもつハンドルにまともな冶具や三次元
測定器無しでの溶接で歪みはありえないってJIS並水準以上のQC経験者なら発言できないでしょ
建築系技術者なら溶接部の品管しかしないけど工業系なら部材先端の寸法誤差に責任があるからさ
「バイクのハンドルなんて体の方を馴らすもんだ」っていう理屈もアリだとは思うけどね
かといって物言いに問題がある溶接パイセンやウィリーパイセンへの過剰な反応にも拒否反応が強いけどな
でもそんなあなたの知識や経験したことはスレに投下してもらうとありがたい
まとめるとみんな喧嘩しないで情報交換しようよって言いたい
言い過ぎとかカチンとくる表現はスルー対応で悔しがらせるぐらいの度量でトリスレは続いてほしい こんな面白いオモチャをスルーなんてもったいない
もっと踊って楽しませてくれないと ぼく知ってるけど
教えてあげなーい
まず土下座ねっ
これのどこがおもしろいのさw >>159
>それでいいよ。
>だからって、あんた以外が同じじゃないんだって。
>価値観押し付けんなって。
だったらあの溶接工を叩くな。
おかげで情報源がひとつ消えちゃったじゃないか。
お前らはそうやって新しい知識を拒絶しバカにして来たから万年ビギナーで居るんだよ。
そういうクソみたいな奴は邪魔なんだよ。 勝手にキレてビギナーバカにするヤツの方が邪魔なんだけど
もうこのスレに未練がましく粘着するのやめたら? >>160
>FI車にサブコン挿してドヤ顔する人もいれば旧キャブ車の線1本抜くだけの簡単なリミッター解除報告にも
コンプラやら環境被害で突っかかる流れもあるわけで
そう、いろんな情報、いろんな考えが交わるのが「社会」だと俺も思うよ。
しかし、ここの連中にそんな態度は見えないよな?
ビギナーレベルに満足して居座り、少しでも上のレベルの情報があれば「上から目線で偉そうにッ!」と拒絶するだけ。
溶接に関しては、俺は仕事上で四輪の特装車加工の依頼を出す立場だよ。
例えば2トンダンプカーを造園業者が買う。
造園業者は、建材屋の大型ダンプみたく土砂だけでなく、小岩も降ろすし小型ユンボも積む。
すると、後部アオリは普通のダンプのように上を支点にして開いたり、トラックのように下を支点にして開いたりという特殊な形状を特注製作するわけ。
溶接で歪ませちゃったらスムーズに自重で開閉出来ない。
溶接屋は歪みないものを製作して取り付けてくれるよ。
そしてスワローハンドルやロボットハンドルなど、溶接で組み上げたハンドルは大昔から存在する。
フツーに考えりゃ、無理な話じゃ無いと思うぜ? >>165
あんたと頭の弱い嫁の話ししてたやつは別人? >>165
きちんとした技量と知識のある人がきちんとした設備で溶接するなら何も問題ないのは当然 買ったばっかりの【ライトユーザー】が、どんなハンドルがお勧め?みたいな質問に、溶接で自作しろみたいな事言ったからみんなに嫌われたんだろ
手法とか技術云々じゃなくて単に性格が悪かって嫌われただけ
まあ匿名掲示板ではよくある話よ ウィリーパイセンも同じ
お前らどうせウィリーも出来ないんだろってスレ内で吠えてて嫌われた
まあ匿名だろうとなかろうと性格悪いと嫌われるのは一緒だけどなw それはそれとして、感想言ってみる。
お前ら休日潰して一日中ナニやってんねん?
走りに行けよ。 稚拙な技術で不適切な加工のどこが溶接工の仕事で有用な情報源なのか🤔
と釣られてみる😃 ライトユーザーを馬鹿にする爺さんおかげですっかり空気悪くなってしまった >>168
ひとつの回答としてアリじゃないかな。
だって、どこの町にも鉄工所くらいあるぜ?
昼休みに発泡酒のワンケースでも提げて、「真ん中で切って5cm幅詰めてください」って言えば
受けてくれるところはあるだろうな。
「OO社のOOと言うハンドルが良いですよ」
行ける範囲にバイク用品店がない・・って地域も多いんだよ?
しかも、2りんかんやライコなどの大手でも数種類しか置いていない。
相談者が手に取って確かめられないものを勧めたって、それは相談者側にすれば「なんだって良いんじゃね?」と言われてるのに等しいんだよ。
>>171
別にハリケーンのスワローハンドル作ってる溶接工って、特別な名人じゃないヨ?
ごく普通の溶接工なら誰だって出来るレベルだ。
考えてみ?
同じ長さの鉄棒四本を、正確に90度ずつに溶接して正方形が作れない工員なら、
どんな仕事なら作れるってぇのよ???
思った角度を出すなんて、最低限の話だよ? >>175
まだそういう言い方のアドバイスならここまで嫌われなかったと思うよ
もうアドバイス云々じゃなくて性格が悪くて嫌われただけ ウイリーパイセン=溶接パイセン=age煽り荒らし
ネットで聞きかじったネタをつなぎ合わせた作り話で
マウント取りたがってるかまってちゃん しつこい上に論点ずらしも甚だしいパイセンだな
誰も溶接そのものや溶接で造った製品を否定してないだろ
ハンドルパイプの真ん中を中子も治具め無しに切接ぎが普通に溶接出来るって素人の情報は危険だよ
前スレで出たこの複数の意見をまるで理解しないのは溶接パイセンだからか?
そこらの鉄工所ならテキトーに受ける仕事かもしれない
まともな職人なら断るかもしれないし
リスク説明のうえ中子入れてロウ付の様に相談に乗ってくれるかもしれない
自分が依頼するなら二輪専門で信頼出来る姫路のアソコかな
あんた架装屋に工法手法まで指定して依頼掛けるほど仕事出来てないよ
簡単なところで全高上がり過ぎたから幌骨の柱詰めてって言われたら
幌骨の柱まん中でぶった切って溶接させるの?
架装屋怒る前に笑うだろうな
ところで車速センサーの件は笑わせてもらったよw
こんなのも情報なんだよな つーか真ん中で切って5cmも詰めたら
ハンドル取り付けられないだろって誰か突っ込んでやれよw スピードメーターギアといい、巧妙に仕込まれた笑い噺なのでは…? そういう玄人はアルミ削りだしのトップブリッジ使うから大丈夫なんだろ。 >>182
真ん中5cmも切ったらハンドル取り付けられないだろ!
↓
捻りのないストレートハンドルなんだよ
↓
両端切りなよ! \ドッ/\ワハハ/
こうですか? 話しぶった切りのスレチで悪いんだけど質問させて
林道行った後は洗車してるんだけど毎回チェーンも清掃してる人いる?
洗剤がチェーンにかかるから洗ってるんだけれど、毎回一緒に清掃するべき?
みんなはどのくらいの頻度なんだろ? >>185
心配しなくとも、トリッカーで林道走ってるのは全国で3人くらいだ。
アンタ以外の残り2人はここには居ないよ。
往年のTWの跡を引き継いで、街乗りのライトユーザーばっかり。
だってリアタイヤが食わねぇんだもの。 >>185
状況によりけりとしか
洗車後チェーンの状況見て油分切れてたら清掃して油差すし
そこら辺はふつーのオフ車と一緒でしょ 泥がついてるとあっという間に錆びるんでそれだけは絶対落とすなぁ
ってか毎回洗剤使わなくてよくね ゴールドリムってシルバーより汚れが目立つから洗剤使っちゃうんだよねって思ってたけど
泥汚れなら水洗いだけでもいいのかな
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