【HONDA】CRF450L part3【ホンダ】

**774RR** · 2018/11/20(火) 21:49:05.56

公式
https://www.honda.co.jp/CRF450L/

前スレ
【HONDA】CRF450L part2【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1537347565/

**774RR** · 2018/12/21(金) 03:39:19.82

>>310
仮に40ｐｓだとしたら4st250のモッサー程度だね
450だと50ｐｓは超えているからそれを期待したら物足りないと思う
WR400F乗っていたけどそれなりに走るしエンジン丈夫だったしスチールバルブだから
オイルとタペットを見ていれば充分使えたからなあ

**774RR** · 2018/12/21(金) 08:46:13.40

2stの40psと4stの40psて大分意味合い変わってくるとおもうけど…そこまで数値ばかり気にして疲れないのかな

**774RR** · 2018/12/21(金) 10:34:21.85

>>311
えっと何て言ったら良いのか良く分からないんですけどWR400FはDOHCですからタペットがそもそも無いです
つまり全くの作り話で完全な嘘だと言う事ですけど？

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:01:08.68

>>312
えっ？

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:02:29.64

>>313
タペットって何か知ってる？
ロッカーアームと勘違いしてる？

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:13:14.77

>>313
調べたらWRのタペットはシム式のバルブリフターだね
https://transmoto.com.au/valve-clearance-adjustment/

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:16:18.46

DOHCは基本的に直押しなのでシムじゃろ
450Lもユニカム側はシムじゃね？

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:22:07.44

シムっていうのはコイン状の小さな部品
ネジ式だった昔のバイクと違って、まずカムカバーを開けてバルブクリアランスを測定、次にカムシャフトを外して今付いてるシムの厚みを測定してから新たなシムを注文する必要があるから手間が掛かるんだ

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:30:39.52

>>317
直押しDOHCエンジンの多くはインナーシム式のタペットだけど最近はタペット自体の厚みを変えて動弁系の軽量化を進めたシムレスリフターってのもあるよ
https://i.imgur.com/o4mGq9x.png

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:32:36.71

シムレスバルブリフターの例
https://i.imgur.com/9cP87xF.jpg

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:37:14.20

最近ではあまり見かけないが油圧でバルブクリアランスを自動調整するハイドロリックタペットっていうのもある
https://i.imgur.com/HwZ66SX.png

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:44:13.17

スペックバカに　安易にDOHCにせずにユニカムにこだわったホンダに浪漫を感じろ　

**774RR** · 2018/12/21(金) 12:49:22.63

>>322
ホンダも内心ユニカムにこだわったのは失敗だと思ってるだろうね
たいしたメリットがない

**774RR** · 2018/12/21(金) 13:00:46.47

この場合、タペット＝タペットクリアランス＝バルブクリアランスだからタペットその物の有無は重要ではないだろ
バルブクリアランス調整をタペット調整と言ったって通じるし、逆に通じないなら相手がエンジンの構造を理解してないにわか知識なのが原因だ

**774RR** · 2018/12/21(金) 13:07:10.98

>>324
誰に何を言いたいの？

**774RR** · 2018/12/21(金) 22:05:13.75

>>313
タペットがないわけないだろ
ちなみにDOHCでもカワサキのKXはロッカーアームあるぞ

**774RR** · 2018/12/22(土) 09:16:49.12

嘘をついて悦に浸る、チョンかよ>>313

**774RR** · 2018/12/22(土) 09:28:32.90

今の５ｃｈは健常者のフリして会話に混ざろうとするガイジだらけだからな

**774RR** · 2018/12/22(土) 10:46:41.41

何時ものお猿さんの自作自演だろ

**774RR** · 2018/12/22(土) 13:15:44.38

まぁ無知な猿なのに意味も分からんのにコピペして貼ってただけってのがバレちゃった訳だから
またコピペして自作自演で馬鹿を曝け出し自分でそれを叩くって手法だろw

**774RR** · 2018/12/22(土) 14:17:58.50

XL500Sは今乗っても刺激的なんだけどなあ

**774RR** · 2018/12/22(土) 14:59:02.19

24ps24psと散々言われて、2020年モデルで33psくらいにしてこないだろうか
アメリカの騒音規制がEU/日本とそこまで大きく違うとは思えない

**774RR** · 2018/12/22(土) 16:51:17.35

このプアな性能は、故障の安全マージンと推測する。
排ガス、音量をクリアするのにここまで落とす必要はない。
ECU書き換えだけでも結構パワーアップしそうな気がする。

**774RR** · 2018/12/22(土) 17:16:29.92

お猿さん「ネットで見たからWR450Fに乗った事になりました」

**774RR** · 2018/12/22(土) 17:52:16.89

このスレにはレーサー乗ってたと書くと嫉妬のあまりに粘着する変なのいるね

WR400Fなんて捏造してまで自慢するほど凄くないだろ

**774RR** · 2018/12/22(土) 18:57:13.14

お猿さんは知能が低いからw

**774RR** · 2018/12/22(土) 20:32:34.02

>>333
メンテナンスサイクルは北米とEU/日本で同じだと思う

**774RR** · 2018/12/22(土) 23:45:20.63

>>325
あの某ホンダの某CRF250Rallyもロッカーアーム付きのDOHCなんですが(´・ω・`)

**774RR** · 2018/12/23(日) 15:24:04.69

>>338
ロッカーアームがあるDOHCはいくらでもあるが、タペットがない 4 サイクルエンジンは存在しないって>>313 に言ってるんだけど？

**774RR** · 2018/12/23(日) 17:56:37.40

社外品のマフラー出てないのかな？
検索してみてもRやXしか見つからない

**774RR** · 2018/12/23(日) 18:23:00.85

>>339 あんたが世界中の全てのエンジンを知っててタペットがないエンジンは存在しないと断言してるなら凄いけどな

実際にはタペットのない4サイクルエンジンは存在するし、タペットと同じ役割りの別の名称の部品を使ってるものもある
あとからヤマハのエンジン限定とか言わんよな？
マツダのエンジンのイラストもでてるしな

**774RR** · 2018/12/23(日) 20:28:50.33

マジでどうでもいい話なんだけど

**774RR** · 2018/12/23(日) 21:19:40.16

どうでもいいことに熱くなるのがオタクの特徴
いい年こいたオッサンなんだから頭冷ませ

**774RR** · 2018/12/23(日) 22:14:09.99

>>341
お前がタペットのないエンジン探して証明してみたらどうだ？

**774RR** · 2018/12/23(日) 22:24:05.92

もう>>313の嘘つき作り話だってのは忘れてやれよ
それでこの話はお仕舞いにしようや

**774RR** · 2018/12/23(日) 22:51:23.66

>>341
世界中の全てのエンジンを知らんでも、全ての4サイクルエンジンにタペットが存在することは、機械の知識がある人は誰でも知ってるよ

**774RR** · 2018/12/23(日) 23:31:06.04

>>338
DOHCにはロッカーアームが無いって誰かが言った？

**774RR** · 2018/12/24(月) 08:23:30.79

あまり>>313をイジメるなよ‥‥
免許とりたての初心者なんだろうから優しく教えてやればいいのに‥‥

**774RR** · 2018/12/24(月) 08:34:08.84

>>344　>>346　横からだけど、スズキのJ4系のエンジンにはタペットないよ
そもそも世界一有名なスーパーカブのエンジンにタペットないでしょ
シンプルなロッカアームにアジャスタあるタイプ（シム調整じゃないタイプ）はタペット使ってないのが多いと思うよ

DOHC限定と言い張るなら三菱の４Ｍ５系のディーゼルエンジンには付いてないのは知ってる

**774RR** · 2018/12/24(月) 09:39:18.73

>>349
スーパーカブにタペットが無い？
何言ってんの？
https://i.imgur.com/D76QMnk.jpg

**774RR** · 2018/12/24(月) 09:40:59.38

スズキの J4 とか三菱の 4M5 なんて知らないけどタペットが無いはずがない

**774RR** · 2018/12/24(月) 09:47:41.42

三菱 4M5系エンジンにも当然タペットはある

https://i.imgur.com/rAoOxwf.jpg

**774RR** · 2018/12/24(月) 09:49:33.02

スズキの J4系エンジンって調べても何も出ないけど存在するのか？

**774RR** · 2018/12/24(月) 09:54:51.85

全ての4サイクルエンジンというか、カムとバルブが付いてるエンジンは全てタペットが存在する
ドゥカティのデスモドロミックですらも

**774RR** · 2018/12/24(月) 11:07:42.90

スレ違い
いつまでやってるんだ

**774RR** · 2018/12/24(月) 12:20:33.39

ほら、免許も無い無職の在日おっさんが自作自演で懸命に「ボク、知ってるもん」アピールしてんだよ
こぴつの知識は「ピストンリングの2本と3本の違いの意味は？」に「クランクが違うんだ～！」と意味の分からん事を叫ぶ程度だからw
意味も分からないのにコピペして「お前、物知りだな」と自分が賢いフリする逆バージョンで誤魔化せると思ってる程度の在日さんなんだから

**774RR** · 2018/12/24(月) 18:42:44.78

拗らせてんなぁ
スレ閉じて寝て忘れりゃ良いのにな

**774RR** · 2018/12/25(火) 00:54:53.28

>>356
なに目を白黒させて口から泡吹きながら早口で言ってんの？
必死すぎだぞw

**774RR** · 2018/12/25(火) 08:36:54.66

ＥＣＵ、US仕様のＬが使えるならＸのも使えないのかな？

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:21:19.76

>>350
元カブ主だがスーパーカブにタペット無いよ
>>359
ＬとＸはコネクタが違うと聞いてる

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:30:41.33

>>360
あれ？この絵見てもまだ分からない？

https://i.imgur.com/D76QMnk.jpg

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:35:24.13

>>360
「L」と「R」はコネクター違うけど「X」も違うの？

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:38:25.15

https://i.imgur.com/j5J6dxr.jpg

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:45:58.02

>>361
>>363
どれがタペット？
>>362
そう聞いたが

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:48:04.16

追記
カブエンジンは実際に全バラ経験あり

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:51:15.06

>>364
その図だと14番がタペット
ってか機械を知らないならまずは Wikipedia とかでタペットを調べてみたら？

**774RR** · 2018/12/25(火) 09:53:26.05

>>364
「そう聞いたが」じゃなくてソース出さないと‥‥

**774RR** · 2018/12/25(火) 10:14:54.94

さてと、年末はCRMのタペット調整でもしようかな

**774RR** · 2018/12/25(火) 11:34:21.52

棒みたいなのがバルブの開け閉めするのをタペットと呼ぶと想像してた。
素人でゴメン。

**774RR** · 2018/12/25(火) 11:48:48.85

XってLのレース版って思っていいよね
だとしたらLよりパワーあるのか

**774RR** · 2018/12/25(火) 12:02:50.87

何か、在日で無職で免許も無くバイクにも乗った事が無い一日中暇でやる事も無いおっさんが自分の居場所を確保しようと顔を真っ赤にして必死でカキコする姿って滑稽で惨めだなw

**774RR** · 2018/12/25(火) 12:30:27.74

自動車においては動弁をカムなりロッカーアームで押し込む機構がタペット
電磁駆動にでもならない限りバルブ自体がない2stやロータリー以外は基本的にはある

>>366の14は正確に言うとタペットアジャスタ

**774RR** · 2018/12/25(火) 20:28:27.42

タペットマペット

**774RR** · 2018/12/25(火) 20:42:36.42

>>372 タペットと言う部品はある。320と321のイラストには出てるけどカムの回転を上下にうけるキャップの事。
OHCならバルブの上に被さっていたり、OHVならカムとプッシュロッドの間に設置されてプッシュロッドの軸がぶれない様に内側が丸く凹んでいる。
回転をスムーズに受ける為のコロが付いたローラータペットなる部品も存在するからタペットは機構全体を指さずに部品を言う場合が多いと思うが
私自身はタペットを機構全体の事と言っている人は初めて見た

カブのパーツリストにはタペットと言う部品は使ってないけどタペット調整のボルトとナットが14と15

**774RR** · 2018/12/25(火) 20:49:36.34

知識はあっても知恵は無いってやつだな

**774RR** · 2018/12/25(火) 21:21:44.06

>>370
Xに公道を走る為の騒音・排ガス対策したのがL
北米仕様のLが43psという話だけど、吸排気を弄ったらほぼXになるかな
48psくらい？

**774RR** · 2018/12/26(水) 00:11:07.73

>>374
カムの回転運動をバルブの直線運動に変える機構がタペットだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/12/26(水) 01:14:54.52

北米仕様のダイノ計測グラフが出てこないからなんとも言えない

**774RR** · 2018/12/26(水) 08:32:08.15

セカンドバイクに来年買う予定だが、そんなに非力なのか？オフロード車を初めて買うので心配です、選んだ理由はRからの市販モデルそして130万て価格と何故24馬力、違う意味で馬鹿にしてるかのプレミア感？です。
高速走行は非力なのは理解出来ますが林道やクローズコースをデビューを考えてます。

**774RR** · 2018/12/26(水) 08:40:56.03

>>370
Xはトレール(約45ps)
レース版はRX(約60ps)

**774RR** · 2018/12/26(水) 09:34:32.78

オフ初めてなら十二分
先にセローか250Lでも挟んだほうが良い位

**774RR** · 2018/12/26(水) 10:17:51.45

オフ初心者さんには良さが分からんと思う
250トレール買って最低でも1年走り回って、コケまくってからでも遅く無い

**774RR** · 2018/12/26(水) 10:20:02.86

>>379 50馬力近く出せるエンジンの中身を一切変えずに補機類だけで規制に対応させた弊害
カムや圧縮を変更すればもう少しマシなエンジンにはなるけど、敢えて本体は弄らずにポン付けでフルパワーに出来る状態で販売したホンダを英断と取るか幻滅するかは貴方次第

**774RR** · 2018/12/26(水) 10:46:25.70

IDかわったかな？>>379です。
ご意見有難うございます。SSでサーキットのサポートも頼んでる店でも250ccで練習してみれば？と言われたけど購入予定のドリームでは250cc乗りながら常に頭の中で450lが、と思うちゃうよ！の一言で悩んでる。
優柔不断の俺ですまん！
今はセローを考えます。そして来年どっちを買ったか報告します。

**774RR** · 2018/12/26(水) 11:07:50.34

悩んでる時が一番楽しい

**774RR** · 2018/12/26(水) 12:28:48.66

コース走るならセローは無理

**774RR** · 2018/12/26(水) 12:31:59.60

ノービス以下の腕しかない底辺連中ならセローでもオーバースペック

**774RR** · 2018/12/26(水) 12:50:22.69

>>387 流石にそれは言い過ぎ

ノービスだってNAでポイント取れる奴らは結構速い

**774RR** · 2018/12/26(水) 14:06:49.35

初心者ほど性能が良いの乗ったほうが俺は良いと思ってる
マシンがひっぱってくれるからヘタでもそれなりに走れるから嫌にならない
性能良くないのでスタートするとそれなりに走らせるのに時間かかるからあんま楽しくはない

**774RR** · 2018/12/26(水) 16:16:16.87

初オフロードで新車250L購入。（450Lには憧れている。）
ロードと違い、オフロード走行は泥まみれキズまみれ。
林道入門の現在、性能もこの先しばらく250Lで十分と悟る。

**774RR** · 2018/12/26(水) 16:35:14.94

新車じゃなく中古でもよかったと思っている。
初心者でも性能を余さないのはバイクではなく装備だ。

**774RR** · 2018/12/26(水) 17:35:40.46

初オフで林道も走るというなら250Lの方がよくない？
130万という価格が高いと感じないなら、450L買って乗り倒してもいいと思うけど

**774RR** · 2018/12/26(水) 19:44:16.05

「250?そんな小さいバイクなんて乗ってられっかよ!450だよ450!!」
「こちとらSSでサーキット走ってんだぜ(どやあ」

SSでサーキット走ってるあるある

**774RR** · 2018/12/26(水) 20:08:02.33

>>393
それはない
SSでサーキット走ってみれば分かる

**774RR** · 2018/12/26(水) 20:13:49.39

>393はサーキットを走ってるだけでサーキット内でマスツーしてる連中の事だろ
真面目に走ってりゃオンだって大変だけどさ

**774RR** · 2018/12/26(水) 20:43:04.11

>>395
そういう人たちも393みたいなことは普通は言わないよ

**774RR** · 2018/12/26(水) 22:49:29.96

>>396
「普通は」って自分で分かってんじゃん　そういう事だよ

**774RR** · 2018/12/27(木) 05:07:42.43

蒸し返してすまないが、バルブ直打式のシムのことをタペットだと思ってる人がいるのかな？
ちなみにタペットのない4ストらしきものといえば、フォーミュラーカーが圧縮空気でバルブ開閉してるのが当てはまるかも。
https://i.imgur.com/AXPbfl2.jpg

**774RR** · 2018/12/27(木) 07:22:40.21

>>398 いや、彼はカムの回転運動を上下運動に変換する機構全てをタペットと呼んでるんだよ

つまり、ロッカーアームもアジャストスクリューもシムもプッシュロッドも彼の概念からすればタペットと言うらしい。

一般的な解釈はタペットはキャップ状の受皿の部品で一部ガイド的な役割りを果たす部品をタペットと呼んでる
しかし、彼は私たちと全く違う解釈をしている環境にいるので、ひょっとして日本では無い何処かの異世界ではタペットと固有名称を持たないでカムで動かす構造をタペットと呼ぶ国があるのかもしれない

**774RR** · 2018/12/27(木) 07:23:44.25

>>398
そりゃバルブが無かったらタペット機構も無いだろうさ
そもそもお前が >>313 で WR400F にはタペットが無いって言うから、カムとバルブがあるエンジンにはタペットが存在するって教えてやってんだよ

**774RR** · 2018/12/27(木) 07:24:03.91

>>399
自演までして必死だな

**774RR** · 2018/12/27(木) 08:30:43.80

＞カムとバルブがあるエンジンにはタペットが存在する
ロッカーアーム式の場合はタペット（部品として）が無いというか兼ねている
でもロッカーアームをタペットというのは無理がある

**774RR** · 2018/12/27(木) 08:31:00.36

殺伐としてて草
私は>>313ではないよ。

**774RR** · 2018/12/27(木) 08:41:14.79

>>402
誰がどのレスでロッカーアームがタペットって言ったのかな？

**774RR** · 2018/12/27(木) 08:44:00.32

サーキット走る人が練習でモトクロスはよく聞く話。コース走るならモトクロッサーにするべき。コースでトレールバイクは邪魔だし、白い目で見られます。
450Lが130万、セローの新車とYZ125の新車買える

**774RR** · 2018/12/27(木) 09:08:42.38

>>405
レース車両でサーキット走ってます、当然ナンバーが無いので周りの人はオフロード系の市販車乗ってる方多いですね。

**774RR** · 2018/12/27(木) 09:51:30.53

>>401 俺も>>398じゃないよ
君には見えない物が見えちゃう変な病気ある？

**774RR** · 2018/12/27(木) 09:53:22.09

あ～俺399ねwifiでID変わってると思うけど

**774RR** · 2018/12/27(木) 10:40:50.51

>>389
YZF-R1の新車に乗った初心者に峠で遭遇したことがあるけど
コーナーのたびにうおおおおおおおおくぁｗせｄｒｆｔｇｙという叫びが聞こえるようだったよ

50キロぐらいで走ってるからすごい遅いんだけど、切れ込みすぎたり起こしすぎたりで
ラインがめちゃくちゃなことになってた

**774RR** · 2018/12/27(木) 11:02:49.56

>>409 この場合の高性能は最高性能って意味ではなく乗りやすく扱いやすいバイクがライダーを補ってくれるキチンと整備された車輛と読み替えてあげた方がいい
ボロボロのバイクではいくら練習しても上達しないって意味だと思う