X



【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 8斬目 【新型 刀/カタナ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0082774RR (ワッチョイ 4a57-CBjV)
垢版 |
2019/03/24(日) 12:44:42.22ID:yIgSabQo0
>>80
そもそもブサイクだったんだから売れるわきゃ無いわなw
スズキはデザイン力の低さが全く改善されない
二輪と四輪のデザイン力ではホンダと好対照だなwww
0083774RR (ワッチョイ 9f41-CtuB)
垢版 |
2019/03/24(日) 12:49:01.15ID:O/Bkju130
>>77
当時は1100eがフラッグシップだし、当時超難関の限定解除必須の上に逆車って事である意味憧れの存在からの刀だったから、やっぱ1100刀はかなり特別感あったよ
更に国内販売の750がアレな上に1100仕様にすりゃキップ切られてたからもうね
0085774RR (ワッチョイ ca79-k2a1)
垢版 |
2019/03/24(日) 14:20:29.88ID:VDC/zmXX0
>>80
> グラディウスは「SVは良いバイクだけど安っぽい」という声に答えて作ったバイク
> そしたら見事に売れなかった

そもそも欧米でSV売れまくってるし、
日本でSVが売れないのはV2エンジンの受けが悪かったせいだし

その「SVは安っぽい」てどこの声だよ?
聞いたことねえぞ
脳内か?
0086774RR (ブーイモ MM27-k2a1)
垢版 |
2019/03/24(日) 14:23:54.71ID:nODYY+nZM
>>81
あのカタナの新型ということで期待してた人が多かったけど、
実車みたらなんか普通でショボーン
間近に見るとタンクのトップブリッジまわりのえぐれがエグくてショボーン
隣にある旧型のほうがかっこよくてショボーン
スペックみたらタンク容量小さすぎてショボーン

こんな感じ
0087774RR (ブーイモ MM27-+d6A)
垢版 |
2019/03/24(日) 14:24:43.22ID:XJrBLctFM
横から見るとかなりカッコよかった。
タンクを寸詰まりにしたおかげで、グラマラス感マッシブ感曲線的なラインが上手くマッチしてる。
スズキ特有のヌメッとした感じがないのも良い。

丸目じゃないから国内のセールスはイマイチだろうな。
中身が古いんで値段次第かな個人的には
0090774RR (ワッチョイ 1bb4-W+nS)
垢版 |
2019/03/24(日) 14:34:57.58ID:skLL5yJ80
否定派ではないが新型は社外プロポーザルでよかった。今のスズキ二輪に既存のアルミフレームを使ってカタナスタイルを1から再調理できるデザイナーはたぶんいない。
一時期のGSX-Rなんかひどいもんで、横から見た図で勢いのある線をとりあえず描いてから立体造形を考えてたような痕跡がある。つまり三次元立体を頭の中で練り上げて、手先から出力できる人材に乏しい。
これに関してはS1000まで続いたB-King系にも同じ事が言える。
市場に拒絶されたのにズルズルとスタイルを使い回したのはカネの問題以前に代替案が出なかったんだろう。
0092774RR (ワッチョイ 1bb4-W+nS)
垢版 |
2019/03/24(日) 14:42:12.09ID:skLL5yJ80
それ昔付き合いのあった学生さんが言ってた。
ヤマハGKダイナミクスは美大卒しか取らない、スズキでは面接でずっとスズキにいてくれるか?と念を押されるらしい。
0093774RR (アウアウカー Sacb-28gP)
垢版 |
2019/03/24(日) 15:10:39.33ID:W6eMUs2Na
今更だが新型カタナが悪いんじゃない
思いつきでケルンに間に合わせるよう、半年しか猶予期間がないのに決行させたスズキ上層部が悪い
開発陣も無理とは言えず、無茶して突貫工事の末できた訳だから

新型カタナをあぁだこうだ言うより、今の焦りを隠しきれないスズキが問題であり、怒りと心配が半々で複雑だわ
0094774RR (ワッチョイ 03b0-lqFh)
垢版 |
2019/03/24(日) 15:26:08.27ID:hC+Bcdbo0
ハヤブサも遅れてて工場のラインが埋まらないとかあるんでしょうかね。
デザインありきの設計というより、マーケティングありきになってしまっている感。

でもその割にはカッコよく出来てると思うよ
写真の角度じゃなく人の目線から見ると特に
0095774RR (ワッチョイ 1bb4-W+nS)
垢版 |
2019/03/24(日) 15:45:38.38ID:skLL5yJ80
スズキ四輪は2代目スイフトを作る時にデザイナーをフィアットに送り込んで研修を受けさせたらしい。たぶん修会長の娘婿さん(故人)の采配があっての事だと思う。
その後も現行アルトでは非公式に元アウディの和田智さんに原案を出してもらってる。両方ともいい刺激になったのは製品を見ればわかる。

そういうジャンプアップが二輪のほうにもあっていい筈なんだけどね。
250Rあたりはひと皮剥けた感はあるけど。
0096774RR (ワッチョイ 4a57-CBjV)
垢版 |
2019/03/24(日) 15:59:42.81ID:yIgSabQo0
>>93
自分も同じ観点からここでコメントしてる。老害とか揶揄されてるけどw
このモデルがカタナというブランドに引導を渡す可能性が高いのに・・・
二輪スズキの上層部はブランドの価値が理解できていないとさえ思えるね
0098774RR (スプッッ Sdea-WBF/)
垢版 |
2019/03/24(日) 16:04:56.58ID:YsZwgpiAd
開場と同時くらいに行ったけど整理券貰えず跨がれんかった
モノは見たけどなんかこじんまりしてるね迫力はないが塊感があって印象は良い
0100774RR (ワッチョイ ca79-k2a1)
垢版 |
2019/03/24(日) 16:40:28.00ID:VDC/zmXX0
小さなタンク容量と、ベースのS1000より(恐らく)高くなる値段を覆すだけの「これ!」ていう訴求点がないんだよな
カタナというブランドが一番のウリだけど、ライバルのZ900RSと違ってオリジナルに似せようって気がないから、ブランドの威力を殺してしまってる
新しいデザインで強力な魅力を出せてればよかったけど、なんか普通なんだよな

で、ツーリングで使い物にならないタンク容量が効いてくる
セローとトリッカーみたいな関係だね
トリッカーはセローとエンジンフレーム共通でタンク小さくして、かわりに軽くして安くしたけど、それでも売れなかった
新型カタナはタンク小さくなったのに、ベースより重くなって高くなる
そりゃ売れないよねっていう
0101774RR (ワッチョイ 03b0-lqFh)
垢版 |
2019/03/24(日) 17:07:55.62ID:hC+Bcdbo0
リアフレームがあれなんで元から長距離ツー適正は求めてないという言い方になろうが
ピーナツタンクのハーレーみたいにその手の痩せ我慢が受けるケースもある
0103774RR (ワッチョイ 9f41-CtuB)
垢版 |
2019/03/24(日) 17:14:23.46ID:O/Bkju130
GWに間に合わないどころか下手すりゃ秋ってもうね。今乗ってるS1000がタイヤ交換時期だからKATANAの値段と発売時期次第じゃ本気で買うつもり満々だったけど、今日タイヤ交換して来た。気が向いたら来年考えるかな
0104774RR (ワッチョイ 03b0-lqFh)
垢版 |
2019/03/24(日) 17:19:48.62ID:hC+Bcdbo0
>>102
(S1000の使い回しをカタナぽく見せるために)あのタンクだから
ある意味カッコのための痩せ我慢と言える
0105774RR (アウアウウー Sa2f-VfNx)
垢版 |
2019/03/24(日) 18:13:51.00ID:ROc6hhina
スズキ二輪ってマーケティング的に外したモデルでも自己満足で凸ってくる癖あるな
系譜曰くGS1200SSとかモロそれだったらしいが
今回のは社外デザイナーだしトップダウンでやらかした感のがあるが
0106774RR (ワッチョイ 4a57-CBjV)
垢版 |
2019/03/24(日) 18:47:13.28ID:yIgSabQo0
1.カウルの取り付け位置を10cm程上げ
2.シャープな印象を台無しにしているポジションライトを撤去
3.スクリーンと取付基部を旧型と同形状にする
4.ナンバー位置をシートカウル後端へ
たったこれだけで、がらっと印象が変わったと思う
試作屋のいうがままで全くリテイク出来なかったのかと疑うw
0109774RR (ワッチョイ b3aa-Dkdi)
垢版 |
2019/03/24(日) 19:03:16.65ID:JxnmKf3A0
今時のフレームがエンジンを囲むSSのベース車両で
シャープなデザインになんてできるわけないよな
0117774RR (ワッチョイ 03df-hjwY)
垢版 |
2019/03/24(日) 20:27:42.08ID:ESDxYduT0
>>53
少し大柄な人間が乗ると刀が変に小さく見えてバランス悪いが、これくらいの背格好の人が乗ると全体のバランスは悪くないな
0119774RR (ワッチョイ 03b0-lqFh)
垢版 |
2019/03/24(日) 20:50:38.63ID:hC+Bcdbo0
モデルが乗るPCXはかっこいいのに
おっさんが乗ると途端にバイクが小さくなってバランスが崩れる的なアレ
0121774RR (ワッチョイ d304-fNgu)
垢版 |
2019/03/24(日) 21:18:54.12ID:wUvApRql0
これまでのスレの流れ見て感じたが、スズキが全く新しい刀作るならマーケットが小さいカルトな日本の刀ファンの意見は聞くはずないよなぁと。
何ができても初代と比較してブーブー言うだけでどうせ買わないし。
若い奴らに買ってもらうなら、ニワカなジジイの意見は切り捨てるのが正解なんだな。
0122774RR (ワッチョイ 63f3-1ay7)
垢版 |
2019/03/24(日) 21:23:45.82ID:5Ep5Zn4w0
東モ行ってきた。
湯呑の列も跨がりの列も半端なかった。
アフターパーツでタンク容量なんとかなるんなら俺買うわ〜
0123774RR (ワッチョイ cb25-lyQy)
垢版 |
2019/03/24(日) 21:53:03.78ID:r/S0qtSc0
そらカタナって名前ついた車両なんだから初代と比較されるのは当たり前だよ
それが嫌なら別の名前付ければいい
0125774RR (ワッチョイ ca79-k2a1)
垢版 |
2019/03/24(日) 22:15:00.21ID:VDC/zmXX0
>>121
で、若いやつが新型カタナ買うと思ってるの?
昔に比べて金がない若者が、100万円以上だしてツーリングには使えない街乗り専用大型バイクを買うと
本気で思ってるの?
0126774RR (ワッチョイ d304-fNgu)
垢版 |
2019/03/24(日) 23:24:54.17ID:wUvApRql0
>>125
若い頃航続距離を気にしてバイク買ってたか?
そんな事気にすんのはジジイだけだよ。
感じるままや、周りの影響でバイクをチョイスして、ツアラーやオフ、レーサーとか各方向に進んで行くもんだろ。
新しい奴らに向けた新世代のカタナって事と海外でウケるからカタナであって良いんでないの?
旧カタナに引きずらてるジジイは若い奴らの邪魔しないで黙ってな。
0127774RR (ワッチョイ caaa-UALy)
垢版 |
2019/03/24(日) 23:27:03.53ID:+2yPGg7A0
さすがにじぶんのバイクが何キロ走れるか分からないで乗ってたら知能障害だろw
0128774RR (オッペケ Sr03-bH6H)
垢版 |
2019/03/24(日) 23:28:28.33ID:vT9IhMYOr
東モ盛況のようでなによりでした
ここのしつこいネガな意見がいかに世間と乖離しているか
よくわかりましたねw
0130774RR (ワッチョイ d304-fNgu)
垢版 |
2019/03/24(日) 23:35:15.48ID:wUvApRql0
まぁ俺もジジイだけど、実車見てセカンドバイクとして買っても良いかなって思ってる一人。
下駄バイクとして、たまにサーキット遊びとか、ふらっと山行くにはちょうど良いと思うよ。
0132774RR (オッペケ Sr03-bH6H)
垢版 |
2019/03/25(月) 00:10:21.91ID:JQhjDyPDr
老害はユニコーン乗ってて下さい
あれなら新型に不満なカタナブランド信者も納得できるでしょう

新型刀の主戦場はあくまで海外です 
0133774RR (ワッチョイ 6ff3-88oi)
垢版 |
2019/03/25(月) 00:19:19.25ID:co6rPZyO0
しつこい老害もそろそろトドメ刺される頃か(笑)
オマエらどうせ買わないんだから口出すなってんだよ
0134774RR (ワッチョイ d304-fNgu)
垢版 |
2019/03/25(月) 00:28:10.86ID:5URu3zz80
>>127
お前ガキの頃から買う前にタンク容量からカタログの定地燃費で計算してたのか?スゲーな買う前に考えた事無かったわー21リットルタンクのガンマ400で200km走った事無いけどお前なら発狂もんだな。

あと所有欲?湧かないならこんな所に張り付かず、とっとと去っとけ。
そもそも所有欲とか言ってる奴はたいがい盆栽だから、航続距離かんけーねーじゃん。
0135774RR (ワッチョイ 6ff3-88oi)
垢版 |
2019/03/25(月) 00:37:04.76ID:co6rPZyO0
タンク容量なんて気にしたことないわw
満タン130kmくらいしか走れない2stオフ車で都内から丹沢行ったりしたがそれなりに走れるし。
同じジジイでもずっと乗ってきてるやつとリターンは価値観違うかもなw

だいたいカスタムって言えばスライダーだのスマホホルダーとか必死に付けてる時点でもう場奥の楽しみ方が根本的に違う人なんだなとしか思わないけどw
0136774RR (スプッッ Sd8a-6bTY)
垢版 |
2019/03/25(月) 01:11:46.04ID:RQTJiEZ9d
劣化GSX-S1000だからそれより高いなら買う価値無いな。タンク容量でベース車両下回っているんだから。
0137774RR (ワッチョイ caee-Tywx)
垢版 |
2019/03/25(月) 01:58:16.36ID:fcODhSHy0
>>121
台数の出る海外で売れるのが一番重要だから日本の老害なんか切り捨てて良い
日本人は欧米で大人気ってのに弱いから海外で売れれば日本でも売れるし

ただタンク容量だけは何とかならないかと思う
不格好になっても良いから戦闘機のCFTみたいなタンクカバーを付けた15Lタンク仕様が
出れば良い
0138774RR (ワッチョイ f3ee-vqjO)
垢版 |
2019/03/25(月) 02:26:16.62ID:Qxz8CS5G0
タンク容量ってか無給油での航続可能距離に対する考え方は人それぞれやろ
前のバイクだと退勤時にふらっと県境2つ超えて回り道とか週末反対側の海を
見に行ったりしてたけど、トリッカーにしてから通勤は最短経路かせいぜい
スーパー寄るくらい、とにかく回り道しようって気が一切起こらない
週末でも県境超えは年に数えるくらいになったわ、近所のいつもの山はそれなりに
楽しんでる、まぁ林道とかどこもかしこもゲート封鎖されてきてるけどね
0139774RR (アウアウウー Sa2f-cK/C)
垢版 |
2019/03/25(月) 06:52:03.07ID:DdH+5IVfa
刀って名前な時点でオッサン目当てだろ。若い奴らが刀って名前に拘りもないから引かれる訳ないし、タンク容量気にしないかって他のバイクと比較はするだろ。若いと金にも余裕ないから同クラスで買うならS1000とかMT-09だな。
若者とオッサンの主観・価値観の違いによる争いにすり替えようとしてるが無理があるな。
0140774RR (スプッッ Sd8a-1ay7)
垢版 |
2019/03/25(月) 07:06:40.57ID:DhJ0fpITd
スマホ便利だけどね。
ガソリンスタンド探すのも簡単だし。

スマホホルダー付けてるくらいで「バイクの楽しみ方が違う」なんて感じる人がいることにビックリ!

心が狭すぎ!
0141774RR (ワッチョイ c30b-nyCW)
垢版 |
2019/03/25(月) 07:12:01.36ID:OPmcO7+M0
俺も昨日跨がってきたわ
なんというか普通だったな、跨がってどうとかいう印象がまるで無い
足も届いたしw
0143774RR (エアペラ SDf3-UALy)
垢版 |
2019/03/25(月) 07:31:33.11ID:mzIqIrQ1D
我が国には新型カタナの航続距離問題など最初から存在しない。
という極右団体の政治主張
0144774RR (ワッチョイ 5f92-Z7fK)
垢版 |
2019/03/25(月) 07:34:03.09ID:vxRvrY9D0
>>142
250ccか150ccは出すんじゃない
一番バイクが売れるのがアジア市場だし
既存車種の着せ替えで付加価値アップできるんだからやらないわけがない
0146774RR (スッップ Sdea-TOxm)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:06:13.62ID:iBVeppUXd
今の日本はおっさんも若者も価格に見合った価値のあるものなら買うだろうけどなぁ。
Z900RSは若い人からおっさんまで乗ってるの見るし。
最近発売されたCB650RやCBR650Rも価値をあげて大ブレークしてるし。
0147774RR (ササクッテロル Sp03-uKL8)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:34:39.73ID:P5ZC0G9Fp
モーターサイクルショー行ったやつもさあ、何でスズキの人間捕まえて、タンク容量12リットルにした理由とか、高めのバーハンにした意図とか聞いてこないの?
ここ以外では発言できない無職の高齢ニートばっかりなんだな。
「跨ってきました普通でした足もとどきました」とか言ってるヤツはひょっとして小学生なのか?
0148774RR (ワッチョイ ca4e-CtuB)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:41:06.39ID:/GyXLZXZ0
>>147
俺が係員と話したとき、タンクとハンドルの話になった途端スッゲー申し訳無さそーな表情になったんでそれ以上突っ込めなかったよ
0149774RR (エアペラ SDf3-UALy)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:50:05.75ID:mzIqIrQ1D
おれがその話題をだした時は、後ろのサングラス黒スーツの黒人が首に手を当てて
スナイパーチーム、スタンバイって言うのが聞こえたから走って逃げたわ
0150774RR (アウアウウー Sa2f-Z7fK)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:55:58.58ID:I9+ucXQ4a
ハンドルが高いのは公式動画で理由言ってたし
タンクが小さいのはデザイン優先だから
職員に聞いてもそれしか言わないのは分かりきってるじゃん
0151774RR (スフッ Sdea-Dkdi)
垢版 |
2019/03/25(月) 08:59:00.02ID:vbPWS2N9d
ハンドルの高さ、タンクのえぐれ、ちっちゃい車体
ギャラリーが愚痴ってたのもこんな感じでココと言ってることかわらん
0154774RR (スッップ Sdea-fNgu)
垢版 |
2019/03/25(月) 10:20:24.16ID:CekqVOS9d
カタナって名前のこだわりにメーカーと一部ユーザーで乖離しているんだよ。
若いバイク乗りを育て新たなバイクブームを呼び込む為にカタナって言うバイネームを使ったんだろう。
後数年で寝たきりになる狭い了見なジジイの為では無いので、実車が出てまでブーブー言ってる豚はすっこんでろって事だよ。
0155774RR (ワッチョイ 0bee-DTGA)
垢版 |
2019/03/25(月) 10:29:19.09ID:lgQI5h3y0
>>154
これ文句言ってるの小僧だろ?
爺から見たらいいバイクだよ
俺から見たら小僧は40代もはいるけどw
0156774RR (ワッチョイ cb25-lyQy)
垢版 |
2019/03/25(月) 10:47:13.33ID:LCMXp6Z20
誰がどういう文句を言ってるかは完全想像だよね

あとは値段と販売台数を見守るしかないね
0159774RR (アウウィフ FF2f-Ihmc)
垢版 |
2019/03/25(月) 12:04:32.04ID:kzIzcU7qF
モサショで中の人は客をさばくのが精いっぱいでそんなに聞ける雰囲気じゃなかったよ。
それでも価格や発売時期、タンク容量はこのまななのか聞いたけど適当にはぐらかされて終わりだった。
0161774RR (アウアウウー Sa2f-cK/C)
垢版 |
2019/03/25(月) 12:28:33.75ID:DdH+5IVfa
>>154
どう考えてもリッターなんてお前の言うジジイの為だろ。若者呼び込むなら250からだな、俺が若い時だって400より車検を嫌って250のが多かったからな。今の若者が当時の若者より金持ってるようには思えんし、そもそも若者には好評、ジジイには不評なんてどっから出て来た?
0162774RR (ワッチョイ caa6-uKL8)
垢版 |
2019/03/25(月) 12:44:22.54ID:FRuc3RtL0
>>160
タンク容量にしろ、ハンドル形状にしろ、カタナとして発売する以上、メーカーの意図やこだわりがあってこれに落ち着いたのだろう?
会場にいるメーカーの説明員がこれを説明できないはずがない。これをなぜ聞かんのかと言っているのだ。ダレが詳しい設計の話を聞いてこいと言った? このスカポンタンが。
0163774RR (スッップ Sdea-fNgu)
垢版 |
2019/03/25(月) 13:30:50.56ID:CekqVOS9d
>>161
周りを良く見ろよ。20代で大型乗ってる奴はまだ少数だが確実にいるぞ。
大学で大型バイク乗ってる奴は珍しいですねーって会話を良くしているが、その人数は確実に多くなってる。
中型サイズなんかはすでに充実してるじゃんか。メーカーは次のステップを用意してるんだよ。
それをタンク容量がーとかセパハンがーなど実車が出てきても言い続けてるのはボケ老人の戯言としか聞こえないって事だよ。好評か不評かはこれから決まる事だ
0166774RR (ワッチョイ 07dc-cjF8)
垢版 |
2019/03/25(月) 13:52:30.74ID:saXbWgpa0
ユニコーンといえば1月のメルマガでこのような情報があったけど、結局延期になったんだろうな
価格をもうちょっと下げるかどうかで揉めてそう

●国内販売価格について
ヨーロッパでの発売価格は既に決定していますが、日本での販売価格はまだ決定されておりません。推測される価格は138〜158万円の間であろうと言われています。
※今の所ハヤブサの販売価格との兼ね合いから148万円以下(138万円!?)が有力視されているようです。

●国内発表について
国内での発表は3月に開催される東京モーターサイクルショーになります。
※この時点で販売価格も提示される予定
0168774RR (アウアウウー Sa2f-cK/C)
垢版 |
2019/03/25(月) 14:20:50.74ID:DdH+5IVfa
>>163
俺の時代だって限定解除してリッター乗ってたヤツは少数いるわ。だからって大型バイクブームなんて起きなかった。
その後リッターの逆車が一般になったのも大人が買ったから、そんな少数の若者相手にメーカーもバイクブーム作ろうと考えないよ(笑)刀でそれ考えるなら新型を乗り出し100万で抑えるか、250から600の刀のバリエーション化したモデルでだよ。
0170774RR (エアペラ SDf3-UALy)
垢版 |
2019/03/25(月) 14:24:22.38ID:mzIqIrQ1D
メーカーは次を開発してる。だから現車に文句を言うな。


根拠もないし理論も意味不明
0171774RR (ワッチョイ caee-Tywx)
垢版 |
2019/03/25(月) 14:35:40.46ID:fcODhSHy0
ライダーの高齢化を考えると30代前半くらいまで若者でいいと思う
それくらいの年代なら大型買う人多いよ
0172774RR (スプッッ Sd8a-88oi)
垢版 |
2019/03/25(月) 14:56:14.59ID:GlgRsY2Nd
買い免ジジイがカタナはこうあるべきとか吠えてんだろうな。バカみたい(笑)
0173774RR (ワッチョイ 83d9-fNgu)
垢版 |
2019/03/25(月) 15:20:03.70ID:ztjNhRjI0
>>147
俺のことか?
別に気にしてねえし
お前の疑問が俺と同じと決めつけてんなよ
気持ち悪い奴だな
0175774RR (ワッチョイ caa6-uKL8)
垢版 |
2019/03/25(月) 16:17:50.19ID:FRuc3RtL0
>>173
お前のことだなんて言ってねえよ。心当たりでもあんのか? スカポンタンって言われてんのにわざわざ立ち上がって手ぇ振ってんじゃねえよww。
0176774RR (ワッチョイ caa6-uKL8)
垢版 |
2019/03/25(月) 16:22:18.31ID:FRuc3RtL0
>>174
「行っただけ」だからバカだと言っている。説明しないとわからないのか? 「行ったからマシ」ってアホかお前わ。
0180774RR (ブーイモ MM76-k2a1)
垢版 |
2019/03/25(月) 18:41:08.47ID:59eQmFFXM
ここで不満の声に反発するよりも
スズキにタンク容量ふやしてローハンドル付けられるように言えよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています