(究極)single-L2-Boxer2-V4-空冷Multi
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2台〜5台〜究極が完成することが改めて判明した。8台なら尚ベター！、13台なら完璧！
single・・オフ車
L2・・・・Ducatiレーサー
Boxer2・・・BMW Rツアラー・デュアルパーパスツアラー
V4・・・・・国産水冷マルチ（ホンダ、ヤマハ）
空冷Multi・・国産空冷マルチ（カワサキ・スズキ）
以上、全てに旧車含む
・・・尚、BMWとGLの6気筒は、やはりモーターサイクル
には重すぎるということで究極からは除外しました。
また実用上は不要な車種が多く、本来は中小型のVツインが欲しい所です。
尚、2台構成の場合は、ヤマハのセローとBMWのRがベストという理論から出発
しています。 このように見てゆくと、世界的に見ても、アメリカンの方が人気が
あるのかも知れませんね。バイクとしては。
そう考えると、欧州、本国の人もCBを選んでいる、ってことになりますね。 そう考えて、再びCBを考察すると、値段から、以下くらいしか無さそうですね。
ＣＢ１２５Ｔ 20万 CB223S はFTRっぽいけど40万ちょっと
CBR250R (逆輸入？） 36万くらい
CBR250RR 60万ちょっと・・・・・・・・これが一番普通か？
CB400SB辺りは新車100万以上するから、
スズキのGSX-S1000F買うのが一番お得って感じですからね。 売れ筋は完全にスクーターで
NMAXとMajestyの155だと30万くらい
X-MAX250とフォルツアで50-60万くらい
ここまでは分かるとして 250ccのスカイウエイブやマグザムは新車100万コースで
完全にハーレーのStreet 750(86万)/Rod(102万)や
GSX-S1000F(90万)が買える。 中型AT限定とか免許的な事情かな？ >>270
>>272からすると、選んで無いかも・・・CBRか、デカイCBくらいだろう。
主に生産国のアジア圏が小さいCB125を選んでいるのだろうと思われる。 V6だと思ったけど、トライアンフロケットも全く同様ってことが分かった。
>>1
>・・・尚、BMWとGLの6気筒は、やはりモーターサイクル
>には重すぎるということで究極からは除外しました。 大きさもさることながら、CBX1000のように空冷にしないと、
エンジン重量が嵩んでしまう。
125cc×6=750ccくらいにダウンサイズすればどうにかなるのでは無いか？
パワー的にも70〜120馬力程度に収められる。 こうすると、どうにか6台に収まるが、軽2輪1台と、大型5台？ こりゃ無理だ。
小型オフ・・・・YAMAHA serrow 250(トライアル兼)
ビッグオフ・・・KTM-690R
ツーリング・・・BMW-R
スーパーバイク・DUCATI Lツイン
ホンダ CB1100EX or カワサキ ZRX1200DAEG
スズキ GSX-S1000R 要素的にはこうだろ？
小型オフ・・・・YAMAHA serrow 250(トライアル兼)
ビッグオフ・・・KTM-690R
ツーリング・・・BMW-R
スーパーバイク・DUCATI Lツイン 1台で済ませる方法その１
小型オフ・・・・YAMAHA serrow 250(トライアル兼) 1台で済ませる方法その２
DUCATI Lツイン ムルティストラーダ
DUCATIのアドベンチャーツーリング。 1台で済ませる方法その３
KTM 690R ビッグオフ1台とする。 1台で済ませる方法その３ これ、結構本命に近い。
KTM 790R アドベンチャーツーリングの小さめ1台とする。
これなら車体180kgそこそこしか無く、オフタイヤが履けるので、どうにかなる
ということと、パワーは90馬力以上ある為、リッター級のツインとなる。 1台で済ませる方法その４ これ、結構本命に近い。
BMW-R GS 1台。
の中で一番軽量なモデルの中古を狙う。 ２〜３台で済ませる方法その１
やはり新車のセローを中心に考える。
これにBMW -R の中古を足す。
置きバイクでどれか1台。中古KTMか、中古ducatiか中古VFR800が良いだろう。
中古KTMなら実用兼用、中古ducatiならサーキット専用とする。
中古VFR800はある意味で、ducati的である、と考える。CBも入ってるし、
これあれば中古GSX-S1000Fが無くても我慢できよう。
これが結論なのか？ ２〜３台で済ませる方法その２
大型2台でしょうが無い、とする。
(シングル)中古KTM 690R
(ツイン)中古BMW-R
中古VFR800(マルチ)(又は中古ducati)・・・置きバイク
これもほぼベストだな。 ２〜３台で済ませる方法その２
大型１台でしょうが無い、とする。
(シングル)中古KTM 690R
(ツイン)中古BMW-R・・・置きバイク
これもかなり良いね。 と、いうわけで、よくバイク海苔が、バイクを絞って買えるものだと
尊敬するね。
とてもとても、絞り切れない。 あと輸入車も国産車も全体的にダウンサイジングが必要だね。
大型バイクの維持費が高価過ぎる。あるいは無駄に大型過ぎる。
空冷CB400Fourが人気が高かったことを考慮すると、空冷の最上級モデルが400cc
とか250ccでも構わないと思う。250ccで空冷6気筒マルチCB250-Xでも良いだろう。
つまり軽2輪の充実が必要。 >>288 わかるわかる、250ccでもビッグスクーターと称するわけだから、
まったく同様に、250ccのビッグバイクという概念だね。
250ccのBMW-R GS(イメージはカワサキのベルシス250のようなボクサーツインでシャフトドライブ、
パラレバー、テレレバーなどあり、車体は175kg以下とし、定価90万円) 出力３０馬力。
250ccのCB250-X 空冷インライン６とし、最高出力50馬力。定価90万円。
DUCATI 250SS、フロントはWディスクとし、Lツインで2万回転回し、60馬力。定価90万円。 >>289
うむ、もともと500ccとか600ccくらいしか無いフラッグシップが2倍の1200ccとか
になっている現状は問題がある。 自動車で言えば、6000ccくらいの話だからね。 >>290 しかも50馬力以上は余裕のある無駄な馬力だからね。
2輪の50馬力=4輪の150馬力 十分
2輪の75馬力=4輪の225馬力 十二分
---------------------------------
2輪の100馬力=4輪の300馬力 20分
---------------------------------
2輪の150馬力=4輪の450馬力 過剰
2輪の200馬力=4輪の600馬力 過激 >>291
3倍の法則が来たね！ エンジンの馬力も３倍の法則だったわけか。
価格も3倍、排気量も3倍、エンジンも3倍ってわけだ。 凄いどんどん、内容が進化、いや、深化して良くなっている。
真価を発揮している。
>今後とも、本スレを成長させてゆきましょう。
>もはや、「世界のオートバイ」とかそういうムック本のレベルですね。 排気量だと3倍じゃなくて、4倍かな〜
2輪の500cc 50馬力=4輪の2000cc 150馬力 十分
2輪の750cc 75馬力=4輪の3000cc 225馬力 十二分
---------------------------------
2輪の1000cc 100馬力=4輪の4000cc 300馬力 20分
---------------------------------
以下は回転数を増やす＝4輪はターボで過給ってイメージかな。
2輪の150馬力=4輪の450馬力 過剰・・・・・NAなら排気量6000cc相当
2輪の200馬力=4輪の600馬力 過激・・・・・NAなら排気量9000cc相当 さてFJ1200の話題が出たけど、旧車ならばFZ750というのも
ひょっとしたら空冷＋カウルで似たような時代かも知れないね。
上はヨーロピアン、下はネイキッド。 fazerになる前の時代。 考えて見れば、Suzuki GSX-1100S katanaもこうだし、
Z1000R関係のローソンレプリカもCB1100Rもそう。FJ1200で解決。
このアイディア、今後、世界中のメーカーに使われそうだな。
>上はヨーロピアン、下はネイキッド。 待て待て、VFR800とCB1100EXの2台でも良いんじゃ無いか？
ああ、そうすると、ホンダの2台被りってことかな？
信者っぽい誤解を与えたくないからね。あくまでスイスのような永世中立的な
立場じゃないと、ムック本にならないし。 >>295-296
1年後くらいに30年落ちのFJ1200の中古が北米市場で高騰を始めた、
とか無いだろうな。 あとFZ750やCB400fourと言えば、その辺の一般人の実用重視の中免ライダーは、
バイクに興味が無い人が多いけど、つまり、自転車と車の間という利用だけど、
むしろヤンキーなどバイク小僧の方が、遙かに真面目なバイク好きが多い。
これ七不思議の一つ。 機械がすごく分かっている。
今、レジェンドになっている人達なんて、そういう人達も多かったそうだ。 >>254 師匠！ アメリカンの買い方が分かりましたよ！
>ハーレーが買えないんで
>多少小さいのを買っても >>254 アメリカンは主に、以下の６タイプあるようです。
1.国産原付アメリカン
2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)
3.国産大型アメリカン
4.国産ドラッグスターアメリカン
5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン
6.その他輸入アメリカン まず、分かり易い所から・・・これらは少数派です。
1.国産原付アメリカン・・・趣味（小さくて、可愛いのが欲しい）/2輪免許が無い、など
6.その他輸入アメリカン
・・・マニア向け/人と違うのが欲しい/国産モデルやリアルアメリカンに飽きた人等。 で、次に、国内の圧倒的多数派がこれです。
2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)
免許と値段(新車で60万くらい)と維持費（税金や整備費用）の都合でしょう。
だから>>1は無理しないで、250ccくらいのアメリカン入門で良いと思います。
大きくても大半が400ccまで。 で、ようやく大人とか、ベテラン、金持ちが乗るようなのがコレです。
3.国産大型アメリカン・・・・・・・・・・・思ったよりも、わりと少数派でした。
4.国産ドラッグスターアメリカン・・・・ひょっとしたらこちらの方が多いかも。 で、ようやく登場するのが、30歳〜70歳くらいの大人、ベテラン、金持ちが
乗るリアルアメリカンです。1年で1万台近く売れる奴です。
5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン
恐らく2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) くらい人数が居ますね。 国産4大メーカーのアメリカン市場の内訳を見て見ましょう。
中古市場は下記の通りでした、大型車は圧倒的にハーレーです。大型しか無いので。
ハーレー 4000台
ホンダ 2600台
ヤマハ 2000台
カワサキ 600台
スズキ 300台 国産アメリカンの秘密（ホンダ 2600台）
↓大半が400cc未満の3車種で計2400台
------------------------------
Jazz 100台(原付cub空冷単気筒)(最終 20年くらい前)
MAGNA FIFTY(原付cub空冷単気筒) 300台(最終2007年)
V-TWIN MAGNA(250cc空冷Vツイン)300台(最終2007年)
レブル(250水冷単気筒) 1250台 新車 40〜50万ちょい
STEED400/400V(Vツイン）200台(最終2003年)
shadow400(Vツイン) 200台
shadowスラッシャー(400ccVツイン) 60台
------------------------------
+
shadow750(スラッシャーとファントム含) 100台
その他 100台 国産アメリカンの秘密（ホンダ 2600台）なのでホンダの特徴は、
趣味の太古車の原付アメリカンが市場に多少あるだけで、
250ccアメリカンが圧倒的多数1500台、
次に400ccが500台前後ってこと。
つまり中免ライダー向けの 実用的な 250ccが多数、次いで400ccになります。
当たり前という感じでした。 国産アメリカンの秘密 ヤマハ 2000台
↓大半が400cc未満の3車種で計1700台
------------------------------
XV250ビラーゴ 200台
ドラッグスター250 500台 新車60万ちょい
ドラッグスター400 1000台 新車80万ちょい
------------------------------
残りが大排気量
V-MAX 220台
ドラッグスター 1100 130台
------------------------------ 以上の通り、ヤマハはアメリカンの中でも「ドラッグスター」です。
「2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)」
はドラッグスターの250と400が1500台と大半でした。
残りが大排気量の「4.国産ドラッグスターアメリカン」
V-MAXとドラッグスター 1100で300台程度。 で、カワサキとスズキはアメリカンは大幅に少ないです。
つまり中免向けが大半。
カワサキ 600台の内 400台ちょっとが400cc未満
エリミネーター 125/250/400で280台
バルカン400が150台 スズキ 300台ともっと少ないです。
「2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)」
GZ125/250が60台
イントルーダー250が20台
イントルーダークラシック(400cc)が100台
「4.国産ドラッグスターアメリカン」 ブルバードM109が100台(1800ccシャフトドライブ) 以上、国産アメリカンをまとめると
ホンダ 2400台が400cc未満
ヤマハ 1700台が400cc未満
カワサキ 400台が400cc未満
スズキ 200台が400cc未満
-----------------------
4700台が400cc未満 つまり中古市場に1万台アメリカンがあるとすれば、
2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) ・・・・・・・・・・5000台
-----------------------------------------------
3.国産大型アメリカン＋4.国産ドラッグスターアメリカン・・・1000台前後？
5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン・・・・・・・4000台？
-----------------------------------------------
その他 原付アメリカンや輸入アメリカンなど。 >>300-314まで長々と、アメリカンの状況を説明しましたが
>>254さんと>>1さんは 車種別の バイクを念頭に置いているのであれば、
市場の半分は軽2輪か400ccアメリカンと言えます。 つまりアメリカンは上級者やベテランや、お金持ちならともかく、
維持費を気にするなら無理せずに、一番売れている「250ccアメリカン」あたり
がベストだと思います。
大型に行くなら、ドラッグ系アメリカンやそれこそ凄いアメリカンや、ハーレー
が面白いでしょうけど。ワルキューレでもロケットでもM109でもV-MAXでも。 現在、国産大型アメリカンなり、ハーレーに乗ってる方は、小さい国産アメリカンの
経験者だと思いますよ。
いきなり、あのデカイのに乗った人は、免許制度の関係で少ないと思いますよ。
車体も高いですからね。 400ccアメリカンの新車は定価80万前後が多いみたいです。
ドラッグスター 400
shadow400
エリミネーター 400
イントルーダークラシック400 ということで現実的に以下が良いんじゃ無いかと思います。
たまたまモデルチェンジの関係で
レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。
ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。
エリミネーター 250・・・・これもゼロヨンドラッグ系か、加速をイメージさせるというか。
イントルーダー250・・・・人と異なる物が欲しい方。中古が少ないです。 そういえば、エリミネーターはもともと並列2気筒で250LXの最終が1998年と20年も前でした。
Vツインになった250Vの最終が2008年ですからね。
あれ？カワサキの250ccの現行アメリカンって無いんですかね？ ということで現実的に以下が良いんじゃ無いかと思います。
レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。
ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。 オフ車1台の前提で見た目、アメリカンぽいツインなら
ヤマハのドラッグスター250しか選択肢が無いようです。
オールヤマハで組むなら、セローとドラッグスター250で、ショップを減らすか。
パラツインのVersys 250選べば、単気筒のホンダ レブルか、Vツインのドラッグスター250
のどちらでも、形式は被りません。 本日の国産アメリカンは以下となりました。
レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。
ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。
新車50〜60万ちょいといった所で、狙い易いですし。 こういう発想で、ドンドン、ダウンサイジングしてゆきましょう！
小型オフ・・・・YAMAHA serrow 250 or CRF250L
国産アメリカン・YAMAHA ドラッグスター250 or レブル
国産ストリート・エストレヤ or SR400 or 250TR or BanBan or etc で、次はレーサーレプリカだけど、 250CC枠だと現在はどうしても、
パラツインかVツイン(125なら単気筒)
GSX250R/GSR250F
Ninja 250/R/SL
CBR250R/RR
YZF-R25 で、次はレーサーレプリカだけど、水冷マルチは250CC枠だと現在はどうしても、
20年前の旧車しかありません。やはり400ccになってしまいます。 レーサーレプリカですが、国産4大のマルチ、とか、ドゥカティとか考えると思いますが、
今は、KTMがduke390が安くて人気でしょ？KTMにRC390というのがありまして、
2019モデル新車が60万〜込み70万とかなんですよ。
国産400ccは80万〜100万でスズキのGSX-400に安いのがあるでしょうけど。 KTM RC390の2018の中古だと30万台で買えます。 数は少ないですけど、
恐らく軽量な単気筒のフルパワーと思います。やはり発想を変えて行かないと・・・
スーパーバイク的な発想だと、良い物は難しい。旧い400スーパースポーツも結構しますし。
ZZ-R400とかも最終が2007年か2008年かくらいですねえ・・・ >>328 インド産だけどKTMが30万円台、2018が！
というのと、イタリア産のducatiで50万円だけど、普通に10年とか15年落ち。
どちらも、レジェンドだけに難しい・・・どう捉えるべきか。
ducatiの15年なんて新車同然だし・・・、それからするとKTMの最新2018なんて、
むしろ、今から発売されるコンセプトモデルを安く譲って貰えた感が出るだろうし・・・ KTMのRC390なんて、スーパーモデルをバイクにしたみたいなデザイン、
言うなれば、高級ファッションブランドに近い。
パリコレとかのスーパーモデルが売ってあるようなものだよ。
それがたったの30万円台とは・・・驚異的な安さ。しかも性能も物凄いわけで・・・
それを言いだせば、国産の原節子さん的なCB1100RとかZ1000Rは200万〜500万、中古で。 >>330 日本にダカールラリーのコースって無いだろ？
KTM 690Rじゃなく、RC390という選択肢も考えて見たら？
いや、それを考えた人達がduke390を選んでいるんだけど・・・ たった>>326-331までの考察だけでも、物凄い悩みだね！
レーサーレプリカのブームは 現在、老人世代くらいで終わっているわけで・・・
1970年代〜せいぜい1990年代末だろう。そうすると、どんな若くても40歳、
下手すりゃ70歳くらいだ。70歳で年代別に本出してるエライライダーさんが居るだろ？ >>324-326
英国ノートンのカフェレーサーや初期のCBを考えて見れば分かる。
50cc〜500ccまで全てシングルだったわけだよ。それをマルチのCBが破っただけだ。
で、あれば、LC2だか、LC4だか忘れたが、単気筒やツインのレーサーこそ、
レーサーレプリカの本流とも言えるわけだ。実際、スーパーバイクのducatiもLツイン
では無いか？ だったら、250ccもシングルやツインで良いのでは？ ノートンは350ccや500ccがそうだったかも知れないけど、
CBは大きいのは全てツインかマルチだろ。
>>50cc〜500ccまで全てシングルだったわけ 現在、ツインも下は250cc?〜上は1900ccくらいまでツインだからね・・・・
シングルは30cc〜700ccか800ccくらいまでだけど。 で、初心者はめんどくさいから、近い店の系列で適当に
シングルのストリートやオフ、ツインのネイキッドやツアラーやレプリカやアメリカンを
買うってことだろうね。125cc〜250ccのをメインで。
その時の気分でしか無いというか。明確にストリート派、オフ派、
レーサー派、アメリカン派、ツーリング派の５つの好みはあると思うけど。 確かに、こうやって考えて見ると、どうでも良くなってくることも事実。
で、バイクなんかいいや、となる。その繰り返し。
社会人になると、危険とか、家族とか色々な理由があるから、自然と乗らなくなる。
だから、バイクは少数派なんだと、ずっと友人が言っていたし。 で、現在、ducatiやBMWやハーレーは難しいけど、新車が安いし、
KTMならイケルんじゃね？って気分になってきたってわけだな？セローより安いし、
KTMなら尊敬されるし・・・というか、尊敬してるし、か。 本日の結論、国産アメリカン250ccはドラッグスター250。
後は、KTMの安いモデルなら、イケルかも？ という位。
なら、乗り心地優先して、KTMのツインの中古にしておけっつー感じもするけど。 >>339
そこに決められない・・・何故なら、ツインにすると他の可能性が狭まるから。
オフはLCというシングルへの憧憬があるし。 >>340 しかしSR400というシングルへの可能性も狭まる。
どだい、「エンジンが被らない」理論は無理がある。どうしたって被る、バイクは。 >>1 さん
ホンダのXLR 250Bajaを新車で2台乗り継いだ人のサイトで面白い内容がありました。
つまりホンダ党だったようですが、
3台目に大型免許を取った際にBMW GSを購入されたとのこと。 その方の記述で3か所、非常に重要だな、と痛感致しました。
つまり、「バイク海苔の共通認識あるいは潜在認識」と言えるでしょう。
結局、GSを購入したそうですが、
○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS)
○アフリカツインとGSで悩んだ。
○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ、 どの板でもそうだと思いますが、基本的に、実用上、しょうが無く、
使っている製品について語られることは無いと思いますが、
>○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS)
足代わりのスクーターは通常、バイク海苔の趣味の対象では無い為、台数からは除外する、
ということです。これが一般的なバイク海苔の認識ということです。 これが貴重なスクーター、旧車のラビットであったり、高価なべスパであったり、
コレクション対象の初期のカブであったら別だと思いますが、
>日常の足に使っていたスクーターを除けば、
世間一般の商用スクーターや、通勤や通学や買い物など、
しょうが無く使うようなスクーターは除外する、ということです。当然５ｃｈでも同じことです。 >○アフリカツインとGSで悩んだ。
これも社会常識のレベル、共通認識ですね。
>>156さんの記載から、BMWの優勝回数が上回っています。
>○BMW−R-GS、650-800GS・・・・・・６回
>○ホンダ・・・・アフリカツイン・・・5回 >○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ、
私が興味深かったのは20年前の750cc時代のアフリカツインなのに、
2019年現在の印象と全く同じなことに驚いたのです。しかもホンダ党なのに！
Bajaを2台乗り継いだホンダオーナーが、全く同じことを思ったわけです！ 2019年最新のアフリカツインが、新車で140-150万円という値段設定なのですが、
VFR800も新車で140-150万円なのです。他社の同クラスと比して明らかに高価！
これでは売る気が無い、と思われてもしょうが無いです。
スズキのGSX-S1000Fは新車90万円〜で逆輸入なら150馬力ですし、
明らかに自社の大型ネイキッドの方を売る気なのでしょう。 >>342の方は2000年に購入された当時の気持ちを2008年頃に綴ったブログでしたが、
現在と全く状況が変わらないことに驚きました。
ヤマハの700テネレがどうなるか、興味深いですが、昨今の状況を考えると、
このカテゴリーのユーザーが、専業のKTMに流れても、しょうが無いのかな、と思います。 ということで、5chで、以下について「バイク海苔の共通認識」とさせて頂きます。
実際、バイク海苔でスクーターのコレクション、コレクターは少ない、
ということをお伝えしておきます。
>○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS)
>○アフリカツインとGSで悩んだ。
>○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ 尚、2000年以降は、ビッグスクーターの一般化が進み、
趣味の対象としてカスタムされることも増えましたが、
依然として、状況はあまり変化していない。
つまりアメリカンやネイキッドに比較してすら、ビッグスクーター＝実用であり、
通勤、通学の手段ということと思います。ましてやレーサーレプリカ、オフ車は
完全な趣味と言えるでしょう。 尚、私も免許を持っている10人と会話しましたが、250cc未満で終わった、
普通2輪ライダーが7割で最初の1台で大半が終了、４輪へ移行しました。
２〜３台乗ったのが一人だけ。置きバイクとして残骸所有が１名のみ。
大型取得して、大型バイクに乗ったのは、３人だけでした。１人は現在でも
続けている可能性がありますが（未確認）、２人については降りています。
つまり、90%がバイクを止めてしまっています。 >>348 実際、すごく盛り上がってますね。どこのサイトを見ても、大人気で、新車市場、
中古市場とも、凄いです。 私は、スズキのバイクが一番興味無いんですけど、
これが現実です。
>102: 【SUZUKI】 GSX-S1000/F 32台目 (564) だから、正直、ちょっとホンダの気持ちが分からない、という印象ですね。
２０年前からホンダユーザーも、ホンダの気持ちが分からないのだから。
売る気が無いなら、開発や生産が無駄なコストですから、出す必要も無いわけですし。
BMWもKTMもこのカテゴリー、売る気満々ですからね。 >>160,>>174 さんがおっしゃる通り、実際、人気が高いようですね。
スレッドもこの盛り上がり。
>6: 【YAMAHA】MT-10 Part13【King of MT】 (228)
ホンダはCRF250L/Rallyに本気ということでしょう。Bajaが売れているから、
その後はGSに流れても良い、ということなんでしょうね。 >>1 新たに国際的な視点からのバイク選びを提唱したいと思います。
以下の３つの同盟で覚えると分かり易く、買う時の参考になります。
バイクの日米同盟
バイクの日英同盟
バイクの日独伊3国同盟 まずバイクの日米同盟ですが、アメリカっぽいファッションのバイク
世界中にありますが、それをアメリカンと呼びますね。
特に以下をバイクの日米同盟と呼びます。
・国産4大のアメリカン
・ハーレーなどで日本車に寄せたモデル
(750ccやDOHCや水冷などのハイテク,ビューエル系も？) 次はバイクの日英同盟とは？
英国は初期のNortonやトライアンフ、BSAなど旧車のイメージや
カフェレーサーのイメージがあります。 特に以下をバイクの日英同盟と呼びます。
・トライアンフトリプル系が全体に現代の国産4大バイクに寄っている。
・Nortonコマンドーがカフェでも旧車でも無く、むしろ国産4大のレーレプに寄っている。
・SR400、エストレヤ、W650/W800、初期のノートンカフェや、
トライアンフボンネビルなどに寄っている。 バイクの日英同盟は日本側から見たら、
ストリート系ファッションバイクや、カフェレーサー系ファッションバイクということですが、
英国側から見たら、現代的なスポーツや、ネイキッド、レプリカやデュアルパーパス
まで含まれます。 次はバイクの日独伊3国同盟
日（4大）独（BMW）伊（Ducati,Motoguzzi,アプリリア等）
がありますが、特に以下をバイクの日英同盟と呼びます。
・現代モデルでお互いに寄っちゃったモデル。英国から見た日英同盟と同じですな。
・単純に3国の特徴を生かして、集めたいケース。 まとめ
バイクの日米同盟・・・・アメリカンのこと
バイクの日英同盟・・・・カフェ、ストリート（空冷軽量ネイキッド）のこと
バイクの日独伊3国同盟 ・・・国産マルチ、Ducatiスーパーバイク、BMWやグッチのツアラー等。 次はこれらの和を取ります。
バイクの日米同盟
バイクの日英同盟
バイクの日独伊3国同盟
----------------------
ハーレーorV Max/ワルキューレ/M109/ドラッグスター
＋Norton/SR400+ボンネビル/W650/W800/エストレヤ
＋国産4大+BMW+Ducati/Motoguzzi/アプリリア
----------------------
>>1の想定の通りとなります。 各同盟の集合体が>>1さんのエンジン別（車種別？）のバイクの買い方指南に
なっているわけです。
○アメリカンのこと
○カフェ
○ストリート（空冷軽量ネイキッド）のこと
○国産マルチ
○Ducatiスーパーバイク
○BMWやグッチのツアラー等。 >>364の不足分として、KTM等々を足すと、完成です。
ドイツ-オーストリア同盟みたいなもんですね。 まとめ
○アメリカン・・・・・・日米同盟
○カフェ・・・・・・・・・日英同盟
○ストリート（空冷軽量ネイキッド）・・・日英同盟
○国産マルチ(同盟対象)
○国産中小型(日本独自)
○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・日独伊3国同盟
○BMWやグッチのツアラー等・・・・・日独伊3国同盟
○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・独オーストリア同盟 >>366の時点で・・・既に8台！という台数まで見えちゃってますね！
偶然の一致ですが、非常に驚きました。
これも>>1さんの構想の通りでしょう。 具体的に製品名を入れて見ましょう。
○アメリカン・・・・・・ハーレー/V-MAX/ワルキューレ/M109/トライアンフロケット/ドラッグスター
○カフェ・・・・・・・・・SR400/TR250/GB250clubman
○ストリート（空冷軽量ネイキッド・・・トライアンフボンネビル/W800
○国産マルチ(同盟対象)・・・・・・GSX-S1000F、VFR800
○国産中小型(日本独自)・・・・・・セロー250等、以下省略
○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・ST2/3/4,400SS,900SS,998,999,1098,1198等
○BMWやグッチのツアラー等・・・・・R-1250RT/R1250GS/R1250S
○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・690R ,790Adventure R 例１としてメーカー名のみ入れましょう。
○アメリカン・・・・・・米ハーレー
○カフェ・・・・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ
○ストリート（空冷軽量ネイキッド）・・・英 トライアンフ
○国産マルチ(同盟対象)・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ
○国産中小型(日本独自)・・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ
○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・伊 Ducati
○BMWやグッチのツアラー等・・・・・独 BMW
○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・オーストリア KTM >>369 まだ甘いね
BMWの選び方を教えてやるゼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
