(究極)single-L2-Boxer2-V4-空冷Multi
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2台〜5台〜究極が完成することが改めて判明した。8台なら尚ベター!、13台なら完璧! single・・オフ車 L2・・・・Ducatiレーサー Boxer2・・・BMW Rツアラー・デュアルパーパスツアラー V4・・・・・国産水冷マルチ(ホンダ、ヤマハ) 空冷Multi・・国産空冷マルチ(カワサキ・スズキ) 以上、全てに旧車含む ・・・尚、BMWとGLの6気筒は、やはりモーターサイクル には重すぎるということで究極からは除外しました。 また実用上は不要な車種が多く、本来は中小型のVツインが欲しい所です。 尚、2台構成の場合は、ヤマハのセローとBMWのRがベストという理論から出発 しています。 考えて見れば、Suzuki GSX-1100S katanaもこうだし、 Z1000R関係のローソンレプリカもCB1100Rもそう。FJ1200で解決。 このアイディア、今後、世界中のメーカーに使われそうだな。 >上はヨーロピアン、下はネイキッド。 待て待て、VFR800とCB1100EXの2台でも良いんじゃ無いか? ああ、そうすると、ホンダの2台被りってことかな? 信者っぽい誤解を与えたくないからね。あくまでスイスのような永世中立的な 立場じゃないと、ムック本にならないし。 >>295-296 1年後くらいに30年落ちのFJ1200の中古が北米市場で高騰を始めた、 とか無いだろうな。 あとFZ750やCB400fourと言えば、その辺の一般人の実用重視の中免ライダーは、 バイクに興味が無い人が多いけど、つまり、自転車と車の間という利用だけど、 むしろヤンキーなどバイク小僧の方が、遙かに真面目なバイク好きが多い。 これ七不思議の一つ。 機械がすごく分かっている。 今、レジェンドになっている人達なんて、そういう人達も多かったそうだ。 >>254 師匠! アメリカンの買い方が分かりましたよ! >ハーレーが買えないんで >多少小さいのを買っても >>254 アメリカンは主に、以下の6タイプあるようです。 1.国産原付アメリカン 2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) 3.国産大型アメリカン 4.国産ドラッグスターアメリカン 5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン 6.その他輸入アメリカン まず、分かり易い所から・・・これらは少数派です。 1.国産原付アメリカン・・・趣味(小さくて、可愛いのが欲しい)/2輪免許が無い、など 6.その他輸入アメリカン ・・・マニア向け/人と違うのが欲しい/国産モデルやリアルアメリカンに飽きた人等。 で、次に、国内の圧倒的多数派がこれです。 2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) 免許と値段(新車で60万くらい)と維持費(税金や整備費用)の都合でしょう。 だから>>1 は無理しないで、250ccくらいのアメリカン入門で良いと思います。 大きくても大半が400ccまで。 で、ようやく大人とか、ベテラン、金持ちが乗るようなのがコレです。 3.国産大型アメリカン・・・・・・・・・・・思ったよりも、わりと少数派でした。 4.国産ドラッグスターアメリカン・・・・ひょっとしたらこちらの方が多いかも。 で、ようやく登場するのが、30歳〜70歳くらいの大人、ベテラン、金持ちが 乗るリアルアメリカンです。1年で1万台近く売れる奴です。 5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン 恐らく2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) くらい人数が居ますね。 国産4大メーカーのアメリカン市場の内訳を見て見ましょう。 中古市場は下記の通りでした、大型車は圧倒的にハーレーです。大型しか無いので。 ハーレー 4000台 ホンダ 2600台 ヤマハ 2000台 カワサキ 600台 スズキ 300台 国産アメリカンの秘密(ホンダ 2600台) ↓大半が400cc未満の3車種で計2400台 ------------------------------ Jazz 100台(原付cub空冷単気筒)(最終 20年くらい前) MAGNA FIFTY(原付cub空冷単気筒) 300台(最終2007年) V-TWIN MAGNA(250cc空冷Vツイン)300台(最終2007年) レブル(250水冷単気筒) 1250台 新車 40〜50万ちょい STEED400/400V(Vツイン)200台(最終2003年) shadow400(Vツイン) 200台 shadowスラッシャー(400ccVツイン) 60台 ------------------------------ + shadow750(スラッシャーとファントム含) 100台 その他 100台 国産アメリカンの秘密(ホンダ 2600台)なのでホンダの特徴は、 趣味の太古車の原付アメリカンが市場に多少あるだけで、 250ccアメリカンが圧倒的多数1500台、 次に400ccが500台前後ってこと。 つまり中免ライダー向けの 実用的な 250ccが多数、次いで400ccになります。 当たり前という感じでした。 国産アメリカンの秘密 ヤマハ 2000台 ↓大半が400cc未満の3車種で計1700台 ------------------------------ XV250ビラーゴ 200台 ドラッグスター250 500台 新車60万ちょい ドラッグスター400 1000台 新車80万ちょい ------------------------------ 残りが大排気量 V-MAX 220台 ドラッグスター 1100 130台 ------------------------------ 以上の通り、ヤマハはアメリカンの中でも「ドラッグスター」です。 「2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)」 はドラッグスターの250と400が1500台と大半でした。 残りが大排気量の「4.国産ドラッグスターアメリカン」 V-MAXとドラッグスター 1100で300台程度。 で、カワサキとスズキはアメリカンは大幅に少ないです。 つまり中免向けが大半。 カワサキ 600台の内 400台ちょっとが400cc未満 エリミネーター 125/250/400で280台 バルカン400が150台 スズキ 300台ともっと少ないです。 「2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc)」 GZ125/250が60台 イントルーダー250が20台 イントルーダークラシック(400cc)が100台 「4.国産ドラッグスターアメリカン」 ブルバードM109が100台(1800ccシャフトドライブ) 以上、国産アメリカンをまとめると ホンダ 2400台が400cc未満 ヤマハ 1700台が400cc未満 カワサキ 400台が400cc未満 スズキ 200台が400cc未満 ----------------------- 4700台が400cc未満 つまり中古市場に1万台アメリカンがあるとすれば、 2.国産中免アメリカン(125cc-250cc-400cc) ・・・・・・・・・・5000台 ----------------------------------------------- 3.国産大型アメリカン+4.国産ドラッグスターアメリカン・・・1000台前後? 5.ハーレーやインディアンなど、リアルアメリカン・・・・・・・4000台? ----------------------------------------------- その他 原付アメリカンや輸入アメリカンなど。 >>300-314 まで長々と、アメリカンの状況を説明しましたが >>254 さんと>>1 さんは 車種別の バイクを念頭に置いているのであれば、 市場の半分は軽2輪か400ccアメリカンと言えます。 つまりアメリカンは上級者やベテランや、お金持ちならともかく、 維持費を気にするなら無理せずに、一番売れている「250ccアメリカン」あたり がベストだと思います。 大型に行くなら、ドラッグ系アメリカンやそれこそ凄いアメリカンや、ハーレー が面白いでしょうけど。ワルキューレでもロケットでもM109でもV-MAXでも。 現在、国産大型アメリカンなり、ハーレーに乗ってる方は、小さい国産アメリカンの 経験者だと思いますよ。 いきなり、あのデカイのに乗った人は、免許制度の関係で少ないと思いますよ。 車体も高いですからね。 400ccアメリカンの新車は定価80万前後が多いみたいです。 ドラッグスター 400 shadow400 エリミネーター 400 イントルーダークラシック400 ということで現実的に以下が良いんじゃ無いかと思います。 たまたまモデルチェンジの関係で レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。 ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。 エリミネーター 250・・・・これもゼロヨンドラッグ系か、加速をイメージさせるというか。 イントルーダー250・・・・人と異なる物が欲しい方。中古が少ないです。 そういえば、エリミネーターはもともと並列2気筒で250LXの最終が1998年と20年も前でした。 Vツインになった250Vの最終が2008年ですからね。 あれ?カワサキの250ccの現行アメリカンって無いんですかね? ということで現実的に以下が良いんじゃ無いかと思います。 レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。 ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。 オフ車1台の前提で見た目、アメリカンぽいツインなら ヤマハのドラッグスター250しか選択肢が無いようです。 オールヤマハで組むなら、セローとドラッグスター250で、ショップを減らすか。 パラツインのVersys 250選べば、単気筒のホンダ レブルか、Vツインのドラッグスター250 のどちらでも、形式は被りません。 本日の国産アメリカンは以下となりました。 レブル250・・・・・・・・水冷の単気筒を選ぶならこちら。市場に一番多いのはこれか。 ドラッグスター250・・・・ツインの売れ筋。 アメリカンならツイン系がお薦めでしょう。 新車50〜60万ちょいといった所で、狙い易いですし。 こういう発想で、ドンドン、ダウンサイジングしてゆきましょう! 小型オフ・・・・YAMAHA serrow 250 or CRF250L 国産アメリカン・YAMAHA ドラッグスター250 or レブル 国産ストリート・エストレヤ or SR400 or 250TR or BanBan or etc で、次はレーサーレプリカだけど、 250CC枠だと現在はどうしても、 パラツインかVツイン(125なら単気筒) GSX250R/GSR250F Ninja 250/R/SL CBR250R/RR YZF-R25 で、次はレーサーレプリカだけど、水冷マルチは250CC枠だと現在はどうしても、 20年前の旧車しかありません。やはり400ccになってしまいます。 レーサーレプリカですが、国産4大のマルチ、とか、ドゥカティとか考えると思いますが、 今は、KTMがduke390が安くて人気でしょ?KTMにRC390というのがありまして、 2019モデル新車が60万〜込み70万とかなんですよ。 国産400ccは80万〜100万でスズキのGSX-400に安いのがあるでしょうけど。 KTM RC390の2018の中古だと30万台で買えます。 数は少ないですけど、 恐らく軽量な単気筒のフルパワーと思います。やはり発想を変えて行かないと・・・ スーパーバイク的な発想だと、良い物は難しい。旧い400スーパースポーツも結構しますし。 ZZ-R400とかも最終が2007年か2008年かくらいですねえ・・・ >>328 インド産だけどKTMが30万円台、2018が! というのと、イタリア産のducatiで50万円だけど、普通に10年とか15年落ち。 どちらも、レジェンドだけに難しい・・・どう捉えるべきか。 ducatiの15年なんて新車同然だし・・・、それからするとKTMの最新2018なんて、 むしろ、今から発売されるコンセプトモデルを安く譲って貰えた感が出るだろうし・・・ KTMのRC390なんて、スーパーモデルをバイクにしたみたいなデザイン、 言うなれば、高級ファッションブランドに近い。 パリコレとかのスーパーモデルが売ってあるようなものだよ。 それがたったの30万円台とは・・・驚異的な安さ。しかも性能も物凄いわけで・・・ それを言いだせば、国産の原節子さん的なCB1100RとかZ1000Rは200万〜500万、中古で。 >>330 日本にダカールラリーのコースって無いだろ? KTM 690Rじゃなく、RC390という選択肢も考えて見たら? いや、それを考えた人達がduke390を選んでいるんだけど・・・ たった>>326-331 までの考察だけでも、物凄い悩みだね! レーサーレプリカのブームは 現在、老人世代くらいで終わっているわけで・・・ 1970年代〜せいぜい1990年代末だろう。そうすると、どんな若くても40歳、 下手すりゃ70歳くらいだ。70歳で年代別に本出してるエライライダーさんが居るだろ? >>324-326 英国ノートンのカフェレーサーや初期のCBを考えて見れば分かる。 50cc〜500ccまで全てシングルだったわけだよ。それをマルチのCBが破っただけだ。 で、あれば、LC2だか、LC4だか忘れたが、単気筒やツインのレーサーこそ、 レーサーレプリカの本流とも言えるわけだ。実際、スーパーバイクのducatiもLツイン では無いか? だったら、250ccもシングルやツインで良いのでは? ノートンは350ccや500ccがそうだったかも知れないけど、 CBは大きいのは全てツインかマルチだろ。 >>50 cc〜500ccまで全てシングルだったわけ 現在、ツインも下は250cc?〜上は1900ccくらいまでツインだからね・・・・ シングルは30cc〜700ccか800ccくらいまでだけど。 で、初心者はめんどくさいから、近い店の系列で適当に シングルのストリートやオフ、ツインのネイキッドやツアラーやレプリカやアメリカンを 買うってことだろうね。125cc〜250ccのをメインで。 その時の気分でしか無いというか。明確にストリート派、オフ派、 レーサー派、アメリカン派、ツーリング派の5つの好みはあると思うけど。 確かに、こうやって考えて見ると、どうでも良くなってくることも事実。 で、バイクなんかいいや、となる。その繰り返し。 社会人になると、危険とか、家族とか色々な理由があるから、自然と乗らなくなる。 だから、バイクは少数派なんだと、ずっと友人が言っていたし。 で、現在、ducatiやBMWやハーレーは難しいけど、新車が安いし、 KTMならイケルんじゃね?って気分になってきたってわけだな?セローより安いし、 KTMなら尊敬されるし・・・というか、尊敬してるし、か。 本日の結論、国産アメリカン250ccはドラッグスター250。 後は、KTMの安いモデルなら、イケルかも? という位。 なら、乗り心地優先して、KTMのツインの中古にしておけっつー感じもするけど。 >>339 そこに決められない・・・何故なら、ツインにすると他の可能性が狭まるから。 オフはLCというシングルへの憧憬があるし。 >>340 しかしSR400というシングルへの可能性も狭まる。 どだい、「エンジンが被らない」理論は無理がある。どうしたって被る、バイクは。 >>1 さん ホンダのXLR 250Bajaを新車で2台乗り継いだ人のサイトで面白い内容がありました。 つまりホンダ党だったようですが、 3台目に大型免許を取った際にBMW GSを購入されたとのこと。 その方の記述で3か所、非常に重要だな、と痛感致しました。 つまり、「バイク海苔の共通認識あるいは潜在認識」と言えるでしょう。 結局、GSを購入したそうですが、 ○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS) ○アフリカツインとGSで悩んだ。 ○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ、 どの板でもそうだと思いますが、基本的に、実用上、しょうが無く、 使っている製品について語られることは無いと思いますが、 >○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS) 足代わりのスクーターは通常、バイク海苔の趣味の対象では無い為、台数からは除外する、 ということです。これが一般的なバイク海苔の認識ということです。 これが貴重なスクーター、旧車のラビットであったり、高価なべスパであったり、 コレクション対象の初期のカブであったら別だと思いますが、 >日常の足に使っていたスクーターを除けば、 世間一般の商用スクーターや、通勤や通学や買い物など、 しょうが無く使うようなスクーターは除外する、ということです。当然5chでも同じことです。 >○アフリカツインとGSで悩んだ。 これも社会常識のレベル、共通認識ですね。 >>156 さんの記載から、BMWの優勝回数が上回っています。 >○BMW−R-GS、650-800GS・・・・・・6回 >○ホンダ・・・・アフリカツイン・・・5回 >○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ、 私が興味深かったのは20年前の750cc時代のアフリカツインなのに、 2019年現在の印象と全く同じなことに驚いたのです。しかもホンダ党なのに! Bajaを2台乗り継いだホンダオーナーが、全く同じことを思ったわけです! 2019年最新のアフリカツインが、新車で140-150万円という値段設定なのですが、 VFR800も新車で140-150万円なのです。他社の同クラスと比して明らかに高価! これでは売る気が無い、と思われてもしょうが無いです。 スズキのGSX-S1000Fは新車90万円〜で逆輸入なら150馬力ですし、 明らかに自社の大型ネイキッドの方を売る気なのでしょう。 >>342 の方は2000年に購入された当時の気持ちを2008年頃に綴ったブログでしたが、 現在と全く状況が変わらないことに驚きました。 ヤマハの700テネレがどうなるか、興味深いですが、昨今の状況を考えると、 このカテゴリーのユーザーが、専業のKTMに流れても、しょうが無いのかな、と思います。 ということで、5chで、以下について「バイク海苔の共通認識」とさせて頂きます。 実際、バイク海苔でスクーターのコレクション、コレクターは少ない、 ということをお伝えしておきます。 >○日常の足に使っていたスクーターを除けば、3台目のオートバイ(がGS) >○アフリカツインとGSで悩んだ。 >○(2000年当時)ホンダもアフリカツインをマジメに売る気は無いようだ 尚、2000年以降は、ビッグスクーターの一般化が進み、 趣味の対象としてカスタムされることも増えましたが、 依然として、状況はあまり変化していない。 つまりアメリカンやネイキッドに比較してすら、ビッグスクーター=実用であり、 通勤、通学の手段ということと思います。ましてやレーサーレプリカ、オフ車は 完全な趣味と言えるでしょう。 尚、私も免許を持っている10人と会話しましたが、250cc未満で終わった、 普通2輪ライダーが7割で最初の1台で大半が終了、4輪へ移行しました。 2〜3台乗ったのが一人だけ。置きバイクとして残骸所有が1名のみ。 大型取得して、大型バイクに乗ったのは、3人だけでした。1人は現在でも 続けている可能性がありますが(未確認)、2人については降りています。 つまり、90%がバイクを止めてしまっています。 >>348 実際、すごく盛り上がってますね。どこのサイトを見ても、大人気で、新車市場、 中古市場とも、凄いです。 私は、スズキのバイクが一番興味無いんですけど、 これが現実です。 >102: 【SUZUKI】 GSX-S1000/F 32台目 (564) だから、正直、ちょっとホンダの気持ちが分からない、という印象ですね。 20年前からホンダユーザーも、ホンダの気持ちが分からないのだから。 売る気が無いなら、開発や生産が無駄なコストですから、出す必要も無いわけですし。 BMWもKTMもこのカテゴリー、売る気満々ですからね。 >>160 ,>>174 さんがおっしゃる通り、実際、人気が高いようですね。 スレッドもこの盛り上がり。 >6: 【YAMAHA】MT-10 Part13【King of MT】 (228) ホンダはCRF250L/Rallyに本気ということでしょう。Bajaが売れているから、 その後はGSに流れても良い、ということなんでしょうね。 >>1 新たに国際的な視点からのバイク選びを提唱したいと思います。 以下の3つの同盟で覚えると分かり易く、買う時の参考になります。 バイクの日米同盟 バイクの日英同盟 バイクの日独伊3国同盟 まずバイクの日米同盟ですが、アメリカっぽいファッションのバイク 世界中にありますが、それをアメリカンと呼びますね。 特に以下をバイクの日米同盟と呼びます。 ・国産4大のアメリカン ・ハーレーなどで日本車に寄せたモデル (750ccやDOHCや水冷などのハイテク,ビューエル系も?) 次はバイクの日英同盟とは? 英国は初期のNortonやトライアンフ、BSAなど旧車のイメージや カフェレーサーのイメージがあります。 特に以下をバイクの日英同盟と呼びます。 ・トライアンフトリプル系が全体に現代の国産4大バイクに寄っている。 ・Nortonコマンドーがカフェでも旧車でも無く、むしろ国産4大のレーレプに寄っている。 ・SR400、エストレヤ、W650/W800、初期のノートンカフェや、 トライアンフボンネビルなどに寄っている。 バイクの日英同盟は日本側から見たら、 ストリート系ファッションバイクや、カフェレーサー系ファッションバイクということですが、 英国側から見たら、現代的なスポーツや、ネイキッド、レプリカやデュアルパーパス まで含まれます。 次はバイクの日独伊3国同盟 日(4大)独(BMW)伊(Ducati,Motoguzzi,アプリリア等) がありますが、特に以下をバイクの日英同盟と呼びます。 ・現代モデルでお互いに寄っちゃったモデル。英国から見た日英同盟と同じですな。 ・単純に3国の特徴を生かして、集めたいケース。 まとめ バイクの日米同盟・・・・アメリカンのこと バイクの日英同盟・・・・カフェ、ストリート(空冷軽量ネイキッド)のこと バイクの日独伊3国同盟 ・・・国産マルチ、Ducatiスーパーバイク、BMWやグッチのツアラー等。 次はこれらの和を取ります。 バイクの日米同盟 バイクの日英同盟 バイクの日独伊3国同盟 ---------------------- ハーレーorV Max/ワルキューレ/M109/ドラッグスター +Norton/SR400+ボンネビル/W650/W800/エストレヤ +国産4大+BMW+Ducati/Motoguzzi/アプリリア ---------------------- >>1 の想定の通りとなります。 各同盟の集合体が>>1 さんのエンジン別(車種別?)のバイクの買い方指南に なっているわけです。 ○アメリカンのこと ○カフェ ○ストリート(空冷軽量ネイキッド)のこと ○国産マルチ ○Ducatiスーパーバイク ○BMWやグッチのツアラー等。 >>364 の不足分として、KTM等々を足すと、完成です。 ドイツ-オーストリア同盟みたいなもんですね。 まとめ ○アメリカン・・・・・・日米同盟 ○カフェ・・・・・・・・・日英同盟 ○ストリート(空冷軽量ネイキッド)・・・日英同盟 ○国産マルチ(同盟対象) ○国産中小型(日本独自) ○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・日独伊3国同盟 ○BMWやグッチのツアラー等・・・・・日独伊3国同盟 ○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・独オーストリア同盟 >>366 の時点で・・・既に8台!という台数まで見えちゃってますね! 偶然の一致ですが、非常に驚きました。 これも>>1 さんの構想の通りでしょう。 具体的に製品名を入れて見ましょう。 ○アメリカン・・・・・・ハーレー/V-MAX/ワルキューレ/M109/トライアンフロケット/ドラッグスター ○カフェ・・・・・・・・・SR400/TR250/GB250clubman ○ストリート(空冷軽量ネイキッド・・・トライアンフボンネビル/W800 ○国産マルチ(同盟対象)・・・・・・GSX-S1000F、VFR800 ○国産中小型(日本独自)・・・・・・セロー250等、以下省略 ○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・ST2/3/4,400SS,900SS,998,999,1098,1198等 ○BMWやグッチのツアラー等・・・・・R-1250RT/R1250GS/R1250S ○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・690R ,790Adventure R 例1としてメーカー名のみ入れましょう。 ○アメリカン・・・・・・米ハーレー ○カフェ・・・・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ ○ストリート(空冷軽量ネイキッド)・・・英 トライアンフ ○国産マルチ(同盟対象)・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ ○国産中小型(日本独自)・・・・・・・日 ヤマハ、スズキ、カワサキ、ホンダ ○Ducatiスーパーバイク・・・・・・・・・伊 Ducati ○BMWやグッチのツアラー等・・・・・独 BMW ○KTMのエンデューロ・・・・・・・・・・オーストリア KTM >>369 まだ甘いね BMWの選び方を教えてやるゼ BMWは3タイプあるから、そこを決めなきゃだゼ スポーツ(RSとRとS他) オフ兼用(GS他) ツアラー(RT,LTやGT他) BMW市場のイメージ R・・・5割(RS/GS/ツアラーと無印、で1/3ずつ) F・・・2割未満 (7割がGS) K・・・1割 (内半分がGTツアラー系) S・・・1割未満(大半がR/RR) C・・・数%(スクーターなので無印/GTのみ) G・・・5%(RとGSが半々) 他・・・1%(HPなど特殊モデル) BMWの中古市場はRとFで全体の7割を占める為、4択となる。 1.まずRから、速い/オンオフ兼/ツアラーの3タイプを選択する。 Sよりも、まずRのRS/S/RTから選ぶのが良い。 2.予算の都合でFに行く場合は、GSが大差・・・FのGS 3.Kを選ぶ場合は、半分を占めるツーリングのGT/RT/LT系、 最近は1600GT系が特にステータス。 R+F+Kの5択でBMW2輪中古市場全体の8割の為、後はスルーも可能です。 BMWの2輪海苔、ただでさえ少ない中で、さらに1割しか居ないのがSだゼ。 4.Sを選ぶ場合は、1.〜3.の経験者や複数台所有向きかも知れません。 尚、S1000RRはスーパーバイクで優勝していますが、無印やRも売れてます。 BMWの2輪海苔、ただでさえ少ない中で、15人に一人くらいしか居ないのがスクーターのCだゼ 5.通勤など実用で必要なケースはCを選びますが、 実際、KのRSやRのRTなんかも通勤で使われて居るので関係無し。 せっかく、BMWなので、大半がRを選び、ついでFとKといった所。 さらにBMW海苔の中古市場全体の5%のGと1%程度のその他だゼ GでようやくBMW海苔の20人に一人、特殊なモデルはBMW海苔の100人に一人だゼ。 6.Gは現時点でBMW中古市場の5%しか無い。 小さいのや特殊なモデル。HP系エンデューロやモトクロス用のRなど。 特殊なモデルは1%未満。 但し、今後Gは拡大するかもだゼ? ということで、R-R/S 又は R-GS 又は R-T系が3択。 Fは-GSに決まり。KはGT(RT/LT含む)です。 なので、この5択から1つ選ぶのが基本となり、さらにマイナー層がSへ向かい、 もっとマイナー層がCへ、さらに全く存在しなかった400未満のGへ、特殊モデル。 という順序。 BMW内で複数台所有、という夢をお持ちの場合に、お勧め。 BMW 5台とか、ならアリ。 R1200ならのスポーツやGSすら120馬力前後ある為、かつての国産スーパースポーツの フルパワー級なので加速、最高速など全て、十二分の性能だゼ。 国産みたいなパワーを望む場合はS1000/R/RRがあるゼ。 また技術的には特にRではスポーツを選ぶ際は、パラレバーにするか、テレスコ にするか?シャフト駆動+テレレバーにするか、チェーン駆動を選ぶか? が大きな分かれ目だゼ? 最近は電子制御が多いが、伝統のインテグラルブレーキや ABSはもちろん、トラクションコントロールや、各種電子制御も確認して欲しいゼ むしろ、BMWはメカ制御も電子制御も国産ビックリだゼ? つーわけで、BMW内だけでも最低3択〜5択あり、 マイナーまで入れると、8択くらいあるゼ? >○BMWやグッチのツアラー等・・・・・独 BMW・・・TかSかGSか・・・・悩ましいゼ? これでどうだゼイ? (高速ツアラー)GSR250S 新車44万円 (セル付/水冷SOHCパラツイン4st/中国製) (レーサーレプリカ) GSX250R 最新新車国内正規 35万円(セル付/水冷SOHCパラツイン4st/中国製) YZF−R15 新車30万円(セル付/水冷単気筒4st/インドネシア製) (デュアルパーパス)(アドベンチャーツーリング) (セル付/空冷単気筒4st/中国製)CBF190X 新車 33.8万円 (セル付/空冷単気筒4st/インド製)GIXXER SF 新車 21万円 (アメリカン)GZ150−A 輸入新車 19.9万円 (セル付/空冷単気筒4st/中国製) (ストリート)FZ25 輸入新車 25万円 (セル付/空冷?単気筒4st/インド製) (オフ車)XR150L 輸入新車 19万円 (セル付/空冷単気筒4st/中国製) 下にいくに従って、 (高速ツアラー)GSR250S 新車44万円 (レーサーレプリカ)GSX250R 最新新車国内正規 35万円 (アドベンチャーツーリング)CBF190X 新車 33.8万円 (ストリート)FZ25 輸入新車 25万円 (デュアルパーパス)GIXXER SF 新車 21万円 (アメリカン)GZ150−A 輸入新車 19.9万円 (オフ車)XR150L 輸入新車 19万円 これ1台で(アドベンチャーツーリング)CBF190X 新車 33.8万円 KTMとアフリカツインとVFRとCB1100とBMWとVersys250とセロー250を 全て済ませるというナイスアイディアを思いつきまスた>>1 バイク的にBMWには全く関係無いけど。 >>390 Africa-Twinならぬ、Asia-Singleとして、 CBF190Xを位置付ける、というわけか。確かに日本はアジアだから、 アジア全般に近いからな。おっしゃる通り、名前にCBと付いているし、 カラ―的にもOK、セロー250的な空冷単気筒エンジンでさらにダウンサイジングされているし、 車体的にはVersys250をさらにダウンサイズした感じ。 KTM的なアドベンチャーツアラーとも言えるし、何よりセロー250より安い。 セロー250とVersys250をCBF190Xの1台で済ませた、と仮定しよう。 これでCBとVFR、さらにSUZUKIの安いバイクを不要と仮定してもだ。 あとBMWとKTMとDucatiは要るだろ。 >>392 とりまDucatiより4気筒マルチを優先し、 全体にダウンサイジングして、例えば、こんな感じはどうだ? (デュアルパーパス)CBF190X (アドベンチャー)中古KTM 690R (ツアラー)中古BMW-R-RT (レーレプ)中古ZXR250、中古FZR250又は(SS)中古ZZ-R 400(国産水冷マルチ250cc〜400cc部門) >>393 ベストだね。 結局、3台越えて、4台に入ると自動的にベストになると思う。 2台で対称性が出て、3台でベストバランスになる。 これに実用や趣味の1台を足すことで、余裕が生まれる。 >>393 の場合は結局、下記の通りになっていて凄くバランスが取れている。 ○実用ストリート小 ○国産マルチ小 ○趣味のビッグオフ ○趣味のツアラー ○最後、5台目に置きDucati足せば、完璧といって良いでしょう。 また、国産マルチもフルパワーのデカイ車体じゃなく、400cc未満で良いと思います。 逆に言えば、これでシングルとツインになっているからね。 ○趣味のビッグオフ ○趣味のツアラー 他にマルチの1台足して、3台でオール趣味という構成でも良いでしょう。 VFRでもV-MAXでも、インライン4でもね。K1600GTとして、インライン6にしちゃう、 な〜んてできればね。面白いけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる