X



現行のハーレーV21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0569774RR
垢版 |
2020/05/27(水) 21:49:37.03ID:VaKKtfkb
>>568
試乗した時に右折時にウインカー押すつもりでキルスイッチ押してしまったの思い出す。

ミラーは問題なく見えた?
0570774RR
垢版 |
2020/05/27(水) 22:37:10.70ID:P+E2hgr9
>>569
俺は逆にソフテイル試乗した時にウインカーでドギマギしたよ

ストリートのミラーは見にくいのか?特に気にならなかったが
0571774RR
垢版 |
2020/05/27(水) 23:55:51.72ID:VaKKtfkb
モデルチェンジしとるのか知らんけど、
初代に試乗した時は自分の腕で
ミラーがほとんど見えんかった。
ディーラーの調整ミスなんやろか。
0572774RR
垢版 |
2020/05/28(木) 09:32:45.72ID:VdtB4HsZ
無印とストリートロッドでミラーが違うでしょ?
ロッドの方はハンドルの端っこに付いてるし
特に見えない事はないんだけど
0573774RR
垢版 |
2020/05/28(木) 09:34:16.84ID:VdtB4HsZ
そうか
GraphersRockのやつはストリートロッドだって書くべきだったのか
0574774RR
垢版 |
2020/05/31(日) 08:54:28.92ID:R7DqiyuN
最近のハーレーってどんなんだろって見たら1923ccとかあるのね
サイドカーがなくなってトライクになってる
1340ccくらいの時のは渋滞5分で左手がギブアップした
国産アメリカンが消えて今気になるのはインドハーレー。安くて軽い!
0575774RR
垢版 |
2020/05/31(日) 13:46:25.26ID:NsDe5dxb
>>574
すぐ上にインドハーレーの話題出てるだろ
0576774RR
垢版 |
2020/06/02(火) 23:08:53.26ID:fBbAx5ME
爆音で悦に入っているのは本人位なもので、他者には迷惑でしかない。趣味だと胸を張りたいなら、なおの事他人への気遣いを忘れてはいけないと思います。
0577774RR
垢版 |
2020/06/03(水) 10:14:59.06ID:K4SNZwj4
その通り
道路と住居が密接している日本で爆音を鳴らすことは許されない
違法マフラーは独り善がりのマスターベーション
原付を始めとして運転下手くそな奴ほど付けている
0578774RR
垢版 |
2020/06/03(水) 11:21:13.59ID:SPrZ/DOc
>>577
だったらプリウスでモーターモードでずっと動いてろカス
ノーマルのマフラーなら許されるとか都合のいいこと言ってんなカス
0579774RR
垢版 |
2020/06/03(水) 18:02:14.64ID:K4SNZwj4
>>578
図星突かれてイライラすんなよ
下手くそは無理しないで糞マフラー付けとけよ
どうせ周りの車の動きも読めないんだろ?
屁みたいな音させてアピールしとけw
0580774RR
垢版 |
2020/06/03(水) 18:36:39.92ID:UKMmDcZd
やっぱマフラー変えるならフルエキよりスリップオンだと思うわ
確かにいい音だと思うが戦闘機級の爆音はさすがに迷惑
0581774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 05:53:11.40ID:sifq55fg
サンダーヘッダーの太鼓音が快感
0582774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 19:59:11.15ID:StNqroi9
昔ハーレー大っ嫌いだったな
いい年こいたおっさんが爆音鳴らしてるのクソダセェって思ってた。そういうのは10代で卒業しとけよと
最近のハーレーは好きですよ
0583774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 20:45:42.31ID:PGiduNPW
ハーレーの見た目とか普通に好きなんだが、盗難のリスクの高さとかを考えると面倒くさくなってきて、購入に踏みきれないんだよねー
0584774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 21:15:29.36ID:F+pIjx0u
静かなバイク(特に原付)で、車の左後方テールランプ周辺にベタ付きで走行される方が迷惑。
0585774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 21:30:07.16ID:Dm48n5J7
>>582
最近のハーレー(笑)

特徴
・無個性
・量産型
・性能デザインどっちつかず
・ポン付カスタムで精一杯
・スティード以下の排気音
・ディーラー奴隷化必須
・不人気
・リセールバリュー低下
・現行乗りの平均年齢50歳超
・センスがまるで無い元国産乗りのリターンライダーだらけ
0586774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 22:00:02.91ID:StNqroi9
長文ご苦労様です^ ^ 一生懸命打ち込んでもらって申し訳ないけど最近のハーレーは直管やアホみたいにうるさいマフラーの絶対数が少ないからという意味で出しただけでで現行の方が優れているなんて言ってません^ ^
心にヒットしちゃいましたか?^^; 笑
0587774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 22:22:29.50ID:DhKeW7Bs
箇条書きを長文てw
どんだけ普段活字読んでないんだろうね
0588774RR
垢版 |
2020/06/04(木) 22:23:57.62ID:DhKeW7Bs
>>586
しかも文字量大差ないの笑った
0589774RR
垢版 |
2020/06/05(金) 06:38:11.15ID:cyiCVpnl
10個も箇条書きお疲れ様です^ ^
普段から活字ばかり読んでいる貴方からしたら長文ではないのですね^^; 失礼しました笑
なんでもいいけど爆音マフラーは死ねな?クソ難聴中年共が
0590774RR
垢版 |
2020/06/05(金) 16:59:24.56ID:O6UyOzca
^ ^笑^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^
^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^
^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^笑
^ ^^ ^^ ^^ ^^ ww ^^ ^^ ^^ ^
^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^
^ ^^ 笑 ^^ ^^ ^^ ^^ わい ^


しねばいい
0591774RR
垢版 |
2020/06/05(金) 23:48:40.65ID:CpdIKr74
自演の構ってちゃん初心者スレだと釣れないんで今日はこっちへ出張かい
最低な屑だな
0592774RR
垢版 |
2020/06/08(月) 21:16:37.47ID:a1hM5x2K
免許無いけどハーレー欲しくなりました。お勧めある?
0593774RR
垢版 |
2020/06/08(月) 22:56:14.54ID:EvX/jO7B
はい、はい
得意の自演でレスしろよ
本当最低なクズ
0594774RR
垢版 |
2020/06/08(月) 23:35:59.23ID:QybzZdk+
自演は初心者スレに帰れ
0595774RR
垢版 |
2020/06/08(月) 23:49:15.67ID:lm4qcsYR
>>592
ディーラーで売ってる現行車種にはおすすめはないねえ残念ながら
どれもいま一歩のルックスと性能でそもそもハーレーの特別が消え失せちゃってるからね。
そのせいもあってここ数年、ハーレーは全く売れなくなっちゃったから。
0596774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 05:56:26.49ID:KIPxtiqw
バイクはポルシェで言う『最新が最良』ではないのか?
車のクラシックカーに比べりゃバイクは安く買えるけどもういい加減ナックル、パン、ショベル推しは古い
ボロボロのハーレーを見たらいくら価値があるからと言っても新車買えないからボロボロの中古買って『ハーレー乗り』になったんだなって思われる
>>592
俺はM8推すよ
初心者こそ長く乗れて高性能なの買った方がいい
0597774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 06:00:48.02ID:KIPxtiqw
実際バイクに興味ない、ハーレー詳しくない人が圧倒的に多いんだからどう見られるかも含めてピカピカの新車がいい
今なら状態良い新古車とか走行少ないM8あるからそっち買った方がいいよ
故障との付き合い、整備しながら乗るとかダルいでしょ?
そういうの覚悟の上で好きな人が乗るもんだから思い入れがなくてハーレー乗りたいなくらいならM8がいい
0598774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 08:37:58.63ID:7cmqDRPO
592です。皆様ありがとうございます。素人ながらブレイクアウトとか、ローライダー、ファットボーイがカッコいいなと感じてます。

免許取得費用と車体とその他グッズ諸々で300万超えてきますし、買ったら買ったでカスタムしたくなりそうで決断出来ずにいます。しばらくはYouTubeみて我慢します。
0599774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 10:08:03.08ID:gisd0aUJ
ツインカム辺りが落としどころじゃないかね?
M8と一緒で壊れないし
0600774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 10:35:27.53ID:Vhks08C8
壊れないが旧車の乗り味を残した唯一無二のエンジンがある


そう、エボですよ
0601774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 11:23:02.60ID:Onbj9Vb+
>>599
ツインカムとかトヨタプリウスみたいで嫌だ
ハーレー選んだ意味ない
味薄い弾数大量なんて
0602774RR
垢版 |
2020/06/09(火) 15:07:45.69ID:4kZ083+Q
>>595
ちなみに何乗ってるの?
0603774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 01:03:51.14ID:O+R23xki
あっちこっちで自演のオンパレード
マジで気持ち悪いぞ
0604774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 04:13:20.20ID:mcs18PRv
TCにBキャブ付けてみそ。
殆どショベルっぽくなるよ。
0605774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 05:26:49.94ID:JJYWc4gE
>>600
https://youtu.be/wUrbpk2b13w?t=200

大阪にあるヴィンテージハーレー系で有名な鼓動館さんのYoutubeちゃんねるに
各世代のハーレーエンジンの乗り味比較を、店主の方の説明で解説してくれてるけど
やっぱりエボはいいみたいだね。

フライホイールが重いのはエボまでらしく、そのせいで感覚的なトルクフルなテイストがヴィンテージ感ある上に
現行に近いレベルで楽に取り扱える。

音もいいよねやっぱり。
エボのキャブ車かあ。
値上がり気味らしいので買うなら今か。
0606774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 05:29:47.97ID:JJYWc4gE
>>604
フライホイールの重さが歴代最重のショベルと、最軽量のTwincamが同じわけないでしょ。
慣性運動量が違いすぎる。

ショベルがなぜこんなにも多くのハーレーのりか好かれているのかは
ルックスの独特さやワイルドさもあるが、数値は現行に負けるのに乗るとはっきりわかる
異常なトルクフルなテイストが如何にハーレーのイメージだから。

それを醸し出してる最大の要因はフライホイールがショベルだけ突出して激重だから。
次がエボね。
0608774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:28:27.39ID:XZ27bzII
乗り味って言ってる人らラバーマウントさえなけりゃええの?
0609774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:33:55.22ID:gjt9RriZ
エボソフからtc88ダイナに乗り換えたけど
エボに味やら鼓動感なんざ無いよ
0610774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:37:54.51ID:5EiPUqYp
ハーレーの新しいのを馬鹿にする文化がマジで嫌いだ
あとはマスツーリングで団体になると調子に乗るやつら
ほんと類は友を呼ぶマウント合戦、アホじゃね?
0611774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:44:05.32ID:MnxS0Wo/
買えないやつのひがみだからほっときゃいい
エボだのショベルだの爺の武勇伝に付き合うの疲れるよな
昔は良かったって話はハーレーに限らずあらゆるジャンルで発生するパワーワードだ
0612774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:46:04.11ID:MnxS0Wo/
昔は良かったってんならその時代の乗ってりゃいいんだよ
わざわざ他を貶めるから老害なんだよ
男は黙って、だろ基本は
0613774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 13:48:28.09ID:AZgqSvSk
でもお前らM8には否定的じゃん
0614774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:06:40.34ID:VVIEMDSM
M8速くて快適だし気に入ってるよ
まったり走る目的でハーレー買ったけど、このトルク感はスロットルを開けずにはいられない
エンジンの造形も力強くてカッコいいと思う
0615774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:16:26.50ID:XZ27bzII
M8否定してる層はインジェンクション全否定派だろ
0616774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:18:27.07ID:ncwBYKhG
>>612
現行乗りのが平均年齢確実ジジイなのが笑える事実だがな
0617774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:21:58.52ID:ncwBYKhG
>>614
m8 の表側の造形は悪くはないがtwin cam含めて裏側はレゴブロックが積み重なってだんだんになって流ように見えてクソダサイ

シリンダーは角がなく曲線近い方が品があって圧倒的に美しいよね
0618774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:24:06.52ID:5EiPUqYp
>>616
これこれ、こういうのよw
お前は何乗ってるの?
ちゃんとネジは当時もんついてる?w
まさかメンテとかショップ任せじゃないよね?
0619774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:36:14.21ID:ncwBYKhG
>>618
twin camだよ
悪いか?
0620774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 14:38:04.79ID:5EiPUqYp
>>619
いや悪くない、俺が悪かったすまん
0621774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 19:02:23.25ID:Qwzjd7oE
TCはゴミだよ!特に88!
M8は完成度高いよ!
0622774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 19:18:37.08ID:ncwBYKhG
>>621
悪かったなゴミで
0623774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 19:23:04.50ID:T5fPKWqn
ツインカム叩きに熱心な奴が粘着してるみたいだからガチで参考にしたい奴はそこら辺踏まえながら参考にしろな
0624774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 21:03:59.86ID:LzDSMkUE
>>622
ゴミはゴミなりに乗れば済む
0625774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 21:23:20.10ID:XZ27bzII
>>624
ようゴミ
0626774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 21:27:46.86ID:LrisCNym
自演で自分を貶すって
本当ゴミだな
0627774RR
垢版 |
2020/06/10(水) 22:00:31.44ID:BV19UUsq
趣味に自分で稼いだ金突っ込んでて他人から悪く言われる筋合いはない
好きなの乗れ。以上
0628774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 00:41:41.02ID:9MxCxB/r
こないだツーリンググループにいるショベル乗りの人にお願いして乗せてもらったら
やっぱりなんか生き物のようで鼓動と振動がすごかった。
振動は確かに不必要かもしれないが、鼓動感の心地よさは自分のM8とは別物だったね。
なんかゴロンゴロンと前に何かが転がりながら進んで行く感じが面白く
これが上で抱えれてるフライホイールの重さなのかと勉強になった。

フライホイールが思いと高回転に向かないので今の時代のハーレーでは採用はできないと思うが、
でも確かにこれこそハーレーらしさであり、コアになればなるほどこれを求めてハマるのはわかる気がした
0629774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 04:35:00.12ID:KvxzL9ao
TC88のメリット。
キャブ換装の楽しみがある。
0630774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 09:02:00.33ID:JRYtj2me
>>628
排ガス規制で今やそんな新車は売り出せないんだよ
次の規制でさらにそれは加速
0631774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 09:25:20.96ID:If5VLrzd
>>628
多分、M8売る事になるw
でも安全性能等は圧倒的に現行だからM8も良いもんだよ
0632774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 10:29:07.23ID:FP3CH+c+
安全に乗りたいならフルフェイス全身プロテクターで乗ればいい
0633774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 12:13:20.20ID:NYv10FQY
ハーレー乗ってる人ってこんな拗らせた人ばっかなの?
なんかおっかないね…
0634774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 12:25:27.08ID:Y0LkIGz3
掲示板の意見が全てじゃないから
0635774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 12:32:12.23ID:aWqdoTCa
>>633
一部の人だけね。グッチとかシャネルのブランド信仰者と何ら変わらない人。古いショベル、パンとかたしかにかっこいいけどさ、乗ってる人間がそれを自慢したらおしまいよ。
0636774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 12:32:13.37ID:wfSphef/
工場出たときというか設計時から故障してるようなバイクだぞ、ショベルなんて
他人のバイクでちょっと楽しむ程度にしとけ
0637774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 13:06:02.49ID:9MxCxB/r
>>636
酷い偏見

これが現行乗りの本音なんだ?
そりゃあ叩かれる原因があるわけだ
0638774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 15:46:51.02ID:JRYtj2me
今日たまたまディーラー寄ったらロッカーCがあった
お客さんのバイクだったのだが個人的にスタイルが好みなので
店員に「この人が手放す時は買うから教えて」
と言ったら真顔で「ブレイクアウト買ってスタイル似せた方が絶対良いです」と言われたよ
その心は「ツインカム以前のエンジンはズバリメンテ(費用)が大変」とのこと

と言うこのスレ的にタイムリーな話が事実あった
0639774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 15:56:38.27ID:FP3CH+c+
>>638
またディーラーの言うこと鵜呑みにしちゃったんだね
0640774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 16:08:59.56ID:JRYtj2me
>>639
またってなんだよ暇人よ
0641774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 16:16:55.24ID:9MxCxB/r
現行乗りはメンテすつもりもないのが恐れ入るw
現行ハーレーが可哀想すぎるは
ズボラで何もできない奴がオーナーになるなんてなw

メンテなんて楽しんで自らやるものだろうに根本的にハーレーオーナーってほんと元こくさんの乗りのリターンライダーに変わっちまったんだな

通りで最近のハーレー乗りがダサイ言われて不人気になるはずだわw
0642774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 16:31:00.52ID:JRYtj2me
経年劣化も知らずにry
0643774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 16:32:37.67ID:JRYtj2me
途中で押してしまった
M8も10年経てば同じだよw

メンテに関してはハーレーの限らず旧車を好むか新車を好むかと言う部分にもなる
単に趣味の違いでどちらが上でも下でも無いわカス
0644774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 17:39:49.06ID:wfSphef/
>>637
要介護の旧車なんてごめんだわw
あと本音じゃくて事実な
0645774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 17:42:34.41ID:If5VLrzd
現行の方がシンプルに速いってのは大きいな
0646774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 18:08:24.08ID:JRYtj2me
>>641
メンテを楽しむってのはわからないでもないが
俺がわざわざ「メンテ(費用)」って書いた意図も汲めないのは
ただの現行アンチだな
旧車は金がかかるって言ったら馬鹿にするのと同じ
他のことの金使って楽しく乗りたいわ
0647774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 18:53:42.05ID:v/m9Yim2
何人が乗り継いできたかわからんオンボロより新車だわ
0648774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 18:57:15.98ID:9MxCxB/r
>>647
お前の嫁はオンボロなのによくそんなこと言えるな
0649774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 19:04:31.16ID:W/l9pyID
>>648
ん?あんたはM8乗りなんだろ?
0650774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 19:06:40.74ID:9MxCxB/r
>>649
だからなに?
古いのが好きでハーレーの歴史が好きだけど
間違いなくいずれ旧車乗るよ

お前ら見たく旧車コンプレックスないからね
0651774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 19:12:19.24ID:W/l9pyID
>>650
釣りだよな?w
もはや旧車コンプレックスの塊超えて権化やんw
早く克服できるといいなw
0652774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 19:13:58.32ID:wfSphef/
ID:9MxCxB/rはM8乗りだからここで好きなだけ暴れていいって設定なのか

ガキなんだろうしそもそもM8も乗ってなんかいないだろうが旧車はまあ一度自分で所有してみりゃわかるよw。
高速の路肩で立ち往生してるバイク、大抵ハーレーの旧車だろ?、まあ免許持ってるかすら怪しいから見たことないかもしれんが。
0653774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 19:51:11.69ID:8r4z4Exj
パンもM8も持ってるけどどっちも良いよ
なんで罵り合いになるのかさっぱりわからん
0654774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 20:38:13.70ID:FP3CH+c+
結論としては、1台持つならエボ最高ということですね

みなさんありがとうございました
0655774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 21:19:22.85ID:78Q/2vuE
>>653
まったくだね。
そんなんじゃ、なにに乗って楽しめなさそうw
0656774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 21:50:24.88ID:v/m9Yim2
>>650
バイクが趣味と言っても乗ることだけ好きなやつもいればメンテ含んで好きなやつがいる

俺は走りたい派だから一生でメンテに使う金と時間を考えると馬鹿らしい
その分、カスタムに金かけて走ってたいわ

他人の持ってる旧車をたまに乗らせてもらうくらいで丁度いい
お前も所有してなくて苦労してないから楽観視してんだろうな

たまの休みにロンツー行くかと思ったらエンジンつかねぇとかダルすぎる
メンテで1日潰れる
0657774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 21:51:48.04ID:v/m9Yim2
バイクだけが趣味なら所有してもいいんじゃないか
多趣味な俺には無理だわ
他にもやりたいことが多すぎる
0658774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 22:06:13.08ID:If5VLrzd
三拍子?だから何?ってか遅っ!
って言われたらやっぱり悔しいよなw
0659774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 22:32:35.04ID:FP3CH+c+
悔しくはないだろ
レースでも出てるのか?
0660774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 22:35:22.34ID:a9E6y3JT
いちいち対立煽りに乗ってんじゃねーよ
ハーレーが好きなのは同じなんだからいいじゃねーか
0661774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 22:46:15.92ID:juZ3nxjS
エボロw
0662774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 02:28:52.69ID:MShGf0SE
つーか新車も旧車も高いだろ
M8もやたら強気な価格設定だし、今パンとかナックルもすごいじゃん
つーことで2台持ちの>>653みたいな余裕がある奴が最強
0663774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 06:08:51.73ID:k3f4Yzg1
自演の1人喧嘩いつまでやってるのか
馬鹿丸出し
0664774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 06:47:08.09ID:PMT66hDP
M8高すぎるよな
盗まれたら立ち直れねぇ
0665774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 23:32:42.33ID:8Ur3bStx
このスレあらしが居ないと書き込みが全然すすまないよね
どんだけ不人気バイクとスレなんだよと
0666774RR
垢版 |
2020/06/13(土) 04:51:24.81ID:XWO+Uihy
>>621
TC88にBキャブ付けたら劇的に変わって、しばらくこのハーレーで良いや!ってなりますた。
0667774RR
垢版 |
2020/06/13(土) 07:47:32.91ID:OrZCMDnm
現行とはいったい・・・
ブレイクアウトのリアタイヤ260まで行けると
聞いたんだが銘柄はどれが良いか? メッツラーは避けたい
0668774RR
垢版 |
2020/06/13(土) 08:30:25.20ID:q6SbTi6Y
自演返答レスしないで答えが来るか見てみたいぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況