【HONDA】 CB250R 6台目【MC53】

**774RR** · 2019/06/01(土) 01:52:11.95

メーカーサイト
http://www.honda.co.jp/CB250R/

※前スレ
【HONDA】 CB250R 5台目【MC53】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554280091/

※ 重要
>>970を踏んだ人が宣言して次スレを立ててください。
また、即死回避のため20レスまで速やかに埋めて下さい。

**774RR** · 2019/06/10(月) 18:41:13.86

エンブレ強すぎて嫌ならもっと高いギアで走ればいいがね

**774RR** · 2019/06/10(月) 19:25:05.95

CBR250Rと同じエンジンならスリッパークラッチ流用できそうだけどなぁ

**774RR** · 2019/06/10(月) 20:03:59.09

交差点で１速で抜けるなんて先頭で信号待ち左折のときあるかなくらいだぞ

**774RR** · 2019/06/10(月) 21:08:44.32

>>144
街乗りとはいえ3速維持はギア下げすぎ
急な登り坂でもないかぎり最低4速で直線続くなら6速まで上げるだろ
その方が燃費も良くなるし、せっかくのMTなんだから、もっとギアチェン頻繁にして楽しもう

**774RR** · 2019/06/10(月) 21:47:54.04

普段の運転は3000回転前後よく回して5000回転ってとこだわ
1速は発進の時だけで即2速いれてる
ブレーキかけなきゃ2速アイドリングでもエンストせず走ったような気が

**774RR** · 2019/06/10(月) 22:32:17.22

街乗りなら3速固定でも問題ない

**774RR** · 2019/06/10(月) 22:52:29.85

>>152
問題ないつーかそれが普通だろ
空いてる幹線道路で4速たまに5速
町乗りならこんなもん

**774RR** · 2019/06/10(月) 23:13:38.82

>>153
6速は高速巡航くらいでしか使わんね

**774RR** · 2019/06/11(火) 05:15:30.69

街のりでも普通に6速まで使ってるわ

**774RR** · 2019/06/11(火) 06:12:25.20

スレしてる人の街の大きさが違う気がする
だからみんな正しい　

**774RR** · 2019/06/11(火) 06:15:53.88

3速固定って路地裏生活じゃねーのか？

**774RR** · 2019/06/11(火) 07:29:21.24

>>146
じゃあこのバイクが初めてってことか。
とりあえず一年は乗ってみなよ。
それでも気に入らなければ乗り換えるなりカスタムするなり（例えばスプロケとか）
すればいい。多分その頃には慣れてると思うけどね。

あと、メーターやらナビやら見たくなるのはわかるけど、運転中は極力前見てたほうがいいよ。
運転中に怖いって感じる理由の一つにメーター見過ぎで余裕ない運転してる、てのもよくある。
ナビやらメーターは必要な時にチラ見する程度にすれば、運転しやすくなるかも。

**774RR** · 2019/06/11(火) 08:32:07.68

いやいやちょい乗りでトップギアてどんな乗り方してん？

**774RR** · 2019/06/11(火) 09:39:04.97

だらだら走ってりゃそうなる

**774RR** · 2019/06/11(火) 10:27:04.46

>>144
半クラ使えばいいじゃん

**774RR** · 2019/06/11(火) 11:20:01.26

公道レーサーかなにか？

**774RR** · 2019/06/11(火) 12:43:01.81

60km以下で6速なんてダル過ぎるわ

**774RR** · 2019/06/11(火) 13:03:26.44

前にMT-25スレで見た流れだ
不毛だからもうこの話題止めた方がいいよ

**774RR** · 2019/06/11(火) 13:34:19.08

>>150
>>155
んな乗り方してっとカーボン蓄積する一方だぞ

**774RR** · 2019/06/11(火) 14:20:55.50

もしかしてここでいう街乗りって路地裏とかなの？
高速道路の下の道走ってるだけで直線が結構続くし5速から6速つかわない？

**774RR** · 2019/06/11(火) 14:29:29.42

時と場合によるって言ってるだろ

**774RR** · 2019/06/11(火) 14:30:16.54

ちなみに俺は高速使わず2～3つ市を跨ぐレベルでも都市がそれなりに続くなら街乗りだと思ってる
なので、それなりに流れてる時はトップもしばしば使う

その辺のコンビニ行くレベルだけが街乗りというなら3速ってのも分かる

**774RR** · 2019/06/11(火) 14:30:22.54

>>165
回してもダメみたいだけどな

カーボンを"溜める走り"と"除去する走り"
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/economical_carbon.htm

**774RR** · 2019/06/11(火) 14:46:42.51

>>165
どういうこと？

**774RR** · 2019/06/11(火) 15:02:26.84

トップで走れないやつはシフト遅いんだよ
サッとダウンして加速に移れないから常に低いギア使ってる

**774RR** · 2019/06/11(火) 16:58:35.59

リコール出してきた。
二週間預かりって言われたよ。
ショップの人も大変だわこりゃ。

**774RR** · 2019/06/11(火) 17:33:36.42

CBだけだったら速攻で戻ってくるんだろうけどレブルも一緒というのが痛いな

**774RR** · 2019/06/11(火) 17:48:44.80

https://mobile.twitter.com/wing_shop_ace/status/1138342825026654209

こら二週間かかるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**774RR** · 2019/06/11(火) 18:12:06.58

>>170
適切なギア選択せずボケ～とハイギア固定で走ってるとシリンダー内やピストンにカーボンがどんどん付着して
本来の性能からみるみる下がっていくぞ

**774RR** · 2019/06/11(火) 18:18:27.53

>>175
>>169

**774RR** · 2019/06/11(火) 18:25:57.51

>>175
今話してるのは街乗りといえどボケーッとローギア維持でもダメって話
街乗りだからってトップ全く使わないのも適切なギアチェンできてるとは言えない

**774RR** · 2019/06/11(火) 18:51:13.79

>>175
5速6速はなるべく使わない方が良いということですか？

**774RR** · 2019/06/11(火) 19:46:21.14

>>178
使っていいんだよ、ただ速度域や道路状況考えずやみくもに使っては×
急勾配な登りで3速のままでも×だし、要するにトルクに任せた走り方し続けるとアウト
そういう意味で街中程度じゃ6速に入れるタイミングはほとんど無いよってだけ

**774RR** · 2019/06/11(火) 21:12:54.57

せっかく注文してたパーツ届いたのに、リコール入院中で付けられない・・・
あーもどかしい。

**774RR** · 2019/06/11(火) 21:59:38.82

>>179
なるほど
さすがにエンジン内部まで意識したことなかったんで今後気を付けときます

**774RR** · 2019/06/11(火) 22:56:08.75

６速とか言ってる人は正確には街乗りじゃなくて町乗りでは・・・？三重県とか

>>180
何のパーツ買ったの？

**774RR** · 2019/06/11(火) 23:13:28.05

東京でも大阪でも三重でもいいけど、街の規模や走る時間帯や
状況にもよるのにいつまで煽りあってんだよ
いい加減しつこいぞ

**774RR** · 2019/06/11(火) 23:48:08.89

>>182
前スレでもちょっと言ったけど、メーターバイザー。
なんてことないパーツだけど海外製で一ヶ月待ったから、はよ付けてみたくてたまらん。

**774RR** · 2019/06/12(水) 04:19:08.33

なんかニュートラルからローに入りにくい
だから信号待ちの時もローのままクラッチ握ってる
初回点検まだだけど直るんかこれ

**774RR** · 2019/06/12(水) 04:59:43.32

>>185
俺は初回のオイル交換で治ったよ

**774RR** · 2019/06/12(水) 05:14:21.43

>>186
ガソスタで給油したあと何してもN付きっぱなしで、何回かエンジン切ったりして再始動したけど結局３分くらいロー入らなかったわ、まぁ直るならいいんだけどさ

**774RR** · 2019/06/12(水) 05:17:06.54

誤字　付×点〇

**774RR** · 2019/06/12(水) 07:19:00.75

>>187
ちなみにMC後？

**774RR** · 2019/06/12(水) 07:41:14.28

自分もロー入らないことよくある
レバー離してクラッチ切り直すかバイクを前後に動かすと入るから何の問題も無いけど

**774RR** · 2019/06/12(水) 07:53:41.53

半クラあてて入らないならクラッチの遊び調整が必要
ちゃんと切れてないかも

**774RR** · 2019/06/12(水) 08:14:34.68

それまで特に不満なかったけどレバー変えた時にバイク屋でクラッチの調整してもらったら断然入りやすくなった
慣らし終えても変速気になってる人は確認してみるのもいいかもね

**774RR** · 2019/06/12(水) 08:48:27.50

CB250Rって身長180cm以上あると窮屈？

って聞くと、180あればどんなバイクも窮屈とか　跨りに行け　とか身長自慢かとかいう的外れな返しがありそうだけど
実際のところどう？

**774RR** · 2019/06/12(水) 08:51:42.66

>>174
やべーなこれ
購入候補から外す人出てきそう

**774RR** · 2019/06/12(水) 08:53:30.22

もし今からCB250Rを買うとしたら、納車されるときにリコール箇所も対策してくれるのかな？
それとも他のもやらなきゃいけないとか面倒がってやらないのかな

**774RR** · 2019/06/12(水) 09:08:00.73

19年モデルはリコール対象ではないよ

**774RR** · 2019/06/12(水) 11:19:50.12

>>190
バイクゆすったりしてる時点で既に問題な気はするけど
教習車のスーフォアでNに入らない時にゆすったりはしたけど

>>193
細い人なら窮屈ではないんじゃない？
わいは身長168だけど両足ついたときは常につま先立ちだし

**774RR** · 2019/06/12(水) 11:33:16.79

前後してギアが入るなら問題ないよ

**774RR** · 2019/06/12(水) 11:36:56.17

>>198
まぁ今度やってみるわ

**774RR** · 2019/06/12(水) 14:19:51.71

>>197
ゆするんではなく動かしてギアの凸と凹が噛み合う位置にずらす

**774RR** · 2019/06/12(水) 20:20:59.77

夏はドリンクホルダー付けたい

**774RR** · 2019/06/12(水) 20:40:09.08

>>193
186。慣れもあると思うけど、窮屈さはないかな～。

ただ、乗ってる姿はアンパランス感は否めない。特に後ろ姿はヤバい。

**774RR** · 2019/06/12(水) 20:55:34.81

>>202
〇アンバランス

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:09:02.96

　　
バイクの売上げに直結するバイク文化にレースがあって、現在MotoGPを頂点にして世界各地でバイクレースが行われているが
MotoGPは成功しているので改革するような機運はまるで感じられないとしても、現状の体制が良いとはとても思えない

改革案としてMoto3はMotoGP内で行うのではなく、世界各国や各地で分散して行うようにするべきだ
今のMoto3は本当に実力があるのかどうか分からないような多くの若年者が世界各地を飛び回ってレースをするという非効率極まりないことが行われていて
まだ実力が未確定な若者をそんな過酷で実りの少ないレースで疲弊させるより
各自国で開催されるMoto3をMotoGP組織が管轄して支援を行い創設した上で、そこでの実力鍛錬と経験を積むほうが
バイクレーサーを志す者に対してより公平で低負担な、今後の実力的な成長に於いても全面的に良い方向へと繋がる環境改革になるはずだ
そして各Moto3が開催される国や地域にとってもバイクレース文化を醸成する絶好の機会になる
　
世界各国、各地でMotoGP組織が管轄するMoto3が行われるようになって、その各地で年間の優秀な成績を収めたものは年に一回、
どこかの場所に集結させてイコールコンディションで何レースかを行い、そこで実力が認められればMoto2へステップアップが出来るような体制にする
こうすることで世界各地で行われるMoto3のレースが最終的にMotoGPに繋がるという夢を世界各国で共有することになり
バイクレース文化に好影響を与えるだけではなく、誰でもが世界的なバイクレーサーになりやすくなるという環境づくりが構築出来ることにある
ここで重要なのは財政的に苦しい途上国や地域には資金豊富なMotoGP組織が多くの援助を行うことであり
単に名義だけを貸して各地に丸投げをするようなものではないということだ
Moto3の下により初心者に適したMoto4、Moto5といったカテゴリーを創設してもいい
　

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:09:21.56

　
その結果としてMoto2を本当の意味でのMotoGP登竜門として位置付けて、特例はあってもいいが基本的に18才から29才までの年齢制限を設ける
MotoGPでのMoto3を廃止した代わりにMoto2のレースを二回行うようにして年間レース数を増やし、偶然ではない実力差が明確に出るような体制に改める
余興としてはMotoGP決勝レース前日にでもMotoGPが開催されている国のMoto3レースを行うなどがあってもいい
MotoGPをもっと全世界各地で行うためには隔年開催国やオリンピックのように4年に一回の開催国も考えられる
日本のバイクメーカーはMotoGPに対して少なくない発言権があるので、今後のバイク文化発展のためにもこういった改革の提言もしてほしい
　　
バイクの売上に重要なのは宣伝ということは常識としても
黎明期とは言え、これだけのネット時代になったにも関わらず
バイクメーカーのサイトに於ける商品紹介があまりにも旧態依然としていて理解し難い

何故あんなにも写真枚数が少ない上にサイズや解像度が小さいのか
消費者側は興味を持ったバイクに関する多くの外観写真や細かい機能説明を求めているにも拘らず
メーカー側がそれらをほとんど提供しないのはどういう了見なのだろう

まさかたった一枚の画像にコストを掛け過ぎていて、数多くの枚数を撮ることが出来ないというアホな理由ではないと思うが
決定的な瞬間の一枚より、それなりの映りであらゆる角度と全ての設定カラーの高解像度バイク写真100枚の方が確実に宣伝効果が高いはずなのに
メーカー側はそう思っていないのかも知れない

内実はどうあれ、方法は問わないのでバイクに関する高解像度で多角的な画像が少な過ぎる状況を改善していただき
さらにネットにフルハイビジョン画質で身長の違う、身長(座高)を明記した数人の乗車走行映像をこれも多角的な画角で撮影した長尺のものを作ってもらいたい
ネット上には既に多くのバイク動画が上がってはいるものの、そのほとんどが一人称視点映像で
客観乗車走行映像のバイク動画撮影が素人では難しい為、ほとんどない状態なのでこれをメーカー側で補完していただきたい
　

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:09:43.04

　
バイク駐輪場が少ないのも不思議で例えば地価が高いはずの東京でも至る所に
バイク駐車が可能な遊休地(広義の公有地限定)が多数存在していることはちょっと注視していればすぐに気付く
自動車ではそれなりの広範囲がないと駐停車、出庫が難しいとしてもバイクの場合はその制約が大幅に低く
そして場所が細かく分散していようと何の問題もない

問題は駐輪管理システムに費用が掛かることから、恐らく採算性を考えて設置しない可能性があるのかも知れないが
採算性を前提に駐輪場の設置運営をしたらいつまでたっても増えることはない
これは道路の存在意義と同じで、全ての公道(信号機等も含めて)が採算性を前提に作られたらほとんどの交通環境が維持できなくなり破綻するのは議論するまでもない
妥協案として要らぬ費用を掛けて管理された駐輪場を整備するより、停止線のみのバイク駐輪場所を遊休地に設定した上で
長時間駐輪に関する対策は監視カメラを設置しておいてその映像を元にその場所による規定された数時間程度の時間を過ぎた場合に
駐車超過違反の切符を切れるようにすれば良い
任意の時間に駐輪場を確認してそこから逆算した映像と比較すれば簡単にその時点での駐車時間超過が特定される
全部のバイクに対する正確性には欠けるが、充分に時間超過違反に対する抑止力にはなる

もう一つの方法としてこちらはバイク保安基準に関しての新たな法整備が必要だが、バイク自体に駐車をしてエンジンを切ってからの
経過時間表示カウンターを義務化すれば他の無駄な施設は一切要らなくなる
エンジンを切ってからどのくらいの時間が経ったのかその表示を見ればすぐに分かるようになるので、
警察等がその時間を見て駐車違反かどうかを現認すれば簡単に管理できる
これは任意に表示、非表示に出来る仕様なので自宅などの私的な駐車の場合には非表示にしておけば他人にプライベートな情報を秘匿することが可能だ
公道などで非表示にした場合はその時点で駐車関連違反として切符が切れるようにしておけば問題ない
これはバイクに限らず車にも適用出来る
　

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:10:00.00

　
世間では自動運転や無人コンビニなどが話題になっているが、駐車場に対する無人化の方が遥かに技術的には簡単なはずで
こちらを優先しない理由がわからない
バイクや車のナンバー、車種からカメラで入庫を認識して
そして出庫時も同じようにカメラから特定した同車種の駐車時間を計算して確定する
そこから導き出した駐車料金はその場では払わず、数日以内に何処からでも簡単に払えるようにすれば出庫時の混雑も解消される
公営なら駐車場の至る所に定期的な公開競争入札(というより公開オークションでより多くの広告料を払う企業に決定)による
自由な広告提示場所を民間に解放して、多少の管理運営費の足しにすることもしたほうがいい
有料とは気付かずに誤って入った場合、又は満車の場合の救済措置として一定の時間は無料にしておくことで対応する
　

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:14:21.72

>>202
ま～自分自身は見えないしさ・・・

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:22:11.98

>>193
足替わりに近所乗り回すくらいだったら全く問題なしだけど
長距離ツーリングはやや難あり
特に膝の曲がりがキツくなってくる
こまめに休憩すればいいんだけどね、その辺りは承知してた方が良いかと

**774RR** · 2019/06/12(水) 21:26:13.40

>>195
昨年の在庫でも対象車は対応しなきゃ販売できないからリコールの件は大丈夫

**774RR** · 2019/06/12(水) 22:07:33.44

>>210
リコールは18年モデルだけでしょ？

**774RR** · 2019/06/12(水) 22:09:22.17

あ、すまん在庫車買う場合ってことか
勘違いした>>211

**774RR** · 2019/06/12(水) 23:52:45.28

足の曲がりが気になるのは爺かピザ

**774RR** · 2019/06/13(木) 01:05:07.74

連続した鋭角な膝曲げはフィジカル的に避けた方がいいよ
バイクに限らず日常的にも

**774RR** · 2019/06/13(木) 07:36:44.04

お前らそんなに膝が心配なのかよ・・・
バックステップとか付けらんないじゃんｗ

**774RR** · 2019/06/13(木) 08:57:50.87

>>214
世界じゃそれが常識になって久しいってのに日本はいまだ正座文化が根付いてんだぜ

**774RR** · 2019/06/13(木) 10:21:22.12

18年式はリコール対象
19年式は短足仕様
これは買う気失せますわ

**774RR** · 2019/06/13(木) 10:29:00.80

身長180だけど小さいかな？

**774RR** · 2019/06/13(木) 12:00:12.90

>>217
ジクオジさんちーっす☆

**774RR** · 2019/06/13(木) 12:04:31.09

>>218
180あって様になるバイクってもはや大型デュアルパーパスくらいしかない
見た目気にしないなら250Rも普通に乗れる
いくらか窮屈ではあるが試乗なりしてキツイと感じるなら別の車種にすべき

**774RR** · 2019/06/13(木) 12:41:23.50

身長ガー　とか
ええ歳した大人が自分の乗るバイク自分で決められないの？

**774RR** · 2019/06/13(木) 13:06:37.46

私のCBは18年式でリコール対象外です！

**774RR** · 2019/06/13(木) 13:37:25.36

>>175
小排気量のバイクはカーボン溜まりにくいから心配無用
普通に街中走ってるだけで十分パワーバンド使ってるから
リッターSSで全く回さないと溜まる
パワーチェックで黒煙吐く

**774RR** · 2019/06/13(木) 14:51:27.96

リコールって多発してる冷却水漏れも対応してくれる？

**774RR** · 2019/06/13(木) 15:34:10.21

エンジンおろすんだから確認するんじゃないの？知らんけど
そもそも漏れてたら購入店持ってって初期不良ってことで直してもらうだろうし心配する意味がわからん

そういや他車種の報告までCB250R分に加えて多発だって騒いでる奴いたなあ

**774RR** · 2019/06/13(木) 16:13:49.41

>>223
もうほっとけ
リッターでもないのにトップギアを街乗りで全然使わないとか
普通に考えたら恥晒してるようなもんなのに言っても聞きやしない

**774RR** · 2019/06/13(木) 16:45:08.06

>>226
お前もしつけーよ
蒸し返しといて何がほっとけだ

**774RR** · 2019/06/13(木) 16:57:23.35

>>224
その時点で漏れが発生して尚且つ保証期間なら無償で修理してくれるがその件自体はリコール対象でないので正常と判断されれば当然そのまま
但し以前報告にあったようなバンドが捻れてるとか明らかに漏れの恐れがある場合は対処してもらえる

**774RR** · 2019/06/13(木) 18:22:10.10

このバイク、８０キロ超えると急に風の影響が強くなるな
二ダボさんとかは１２０くらい出しても余裕なんだろうけど

**774RR** · 2019/06/13(木) 18:22:58.53

>>224
エンジン下ろすときにラジエーターからのホース外すだろうから、そこから漏れてるならホースバンド代だけで工賃は全く掛からずに直せるだろうね。

**774RR** · 2019/06/13(木) 18:49:00.04

>>229
カウルが無いからしょうがない

**774RR** · 2019/06/13(木) 19:01:16.06

>>223
パワーバンド外れると溜まるってことか

**774RR** · 2019/06/13(木) 19:43:40.83

>>232
250ccだとパワーバンドを大きく外して走る方が難しいから大丈夫
リッターで街中オンリーだとアイドリングに毛が生えたくらいしか回せないからカーボンモリモリとなる

**774RR** · 2019/06/13(木) 20:17:14.73

>>8
レブル、あかん奴やったか。

**774RR** · 2019/06/13(木) 20:17:36.44

>>232
ざっくり言うと何しても蓄積する
仮に完全に焼切ったとしてもそこから自宅に戻るまでにまた付着するし
要はハイギアでダラ～っとするんでなくメリハリ付けて普通に走ればok

**774RR** · 2019/06/13(木) 20:19:33.13

>>174
Cb250Rもかよ
終わってんな

逆輸入で売ってるCBR250Rの新車に１票

**774RR** · 2019/06/13(木) 20:41:25.31

>>233
>>235
サンクス！
低速ギアで機敏に？走っとけば間違いないないか
完全に下道オンリーだし

**774RR** · 2019/06/13(木) 20:49:32.45

>>235
>>237
ハイギアでも低速ギアでも小排気量ならパワーバンドが外れることはほとんどない
だから適宜ギアチェンしていけって話だよ

**774RR** · 2019/06/13(木) 21:30:35.90

>>237
何度も言うがTOPギアは使わない方がいいんでなく
使う場面が少ないってだけなんでその辺誤解なきよう

**774RR** · 2019/06/13(木) 21:49:04.03

>>169はアドレス間違ってるな
カーボンを"溜める走り"と"除去する走り"
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/economical_carbon.html

**774RR** · 2019/06/13(木) 21:49:31.40

>>235
＞ハイギアでダラ～っとするんでなく

慣らし運転って正にその走り方になると思うんだが駄目なんか？そもそも慣らしの必要性云々は置いとくとして

**774RR** · 2019/06/13(木) 22:44:50.82

>>241
○○回転縛りなんかの本当に初期の慣らしだとそうせざるを得ないね
エンジンに負担がかかるとしてもそれよりもギアやミッション類にサスとか各摺動部のあたりを出すことを優先したいし
ってもそんな神経質にならんでも慣らしが終わったら普通に走れば

**774RR** · 2019/06/13(木) 22:46:31.42

>>242
最後だけ抜けたｗ

～普通に走ればok

**241** · 2019/06/14(金) 00:06:04.22

>>242
慣らしってむしろエンジンに優しいと思ってたが・・・気にする必要ないってなら普通に走っとくわ

**774RR** · 2019/06/14(金) 03:18:38.76

>>241
慣らし運転ってエンジンだけの為ではないけどそれはおいといて
運転の仕方で吹き飛ばせるし少々付着したところで特に問題のないカーボンと
金属粉が大量発生する状態のエンジンとギヤに金属粉まみれのオイルで負荷をかけるのどちらがバイクに優しいか

**774RR** · 2019/06/14(金) 05:41:58.44

昔ほどでは無くなったが、それでも新車で買って600キロくらいでドレンから抜いたオイルを見ると
鉄粉が混じってギラギラなオイルが出てくる
やはり慣らしはした方がいいし、初回の２回くらいはオイルフィルター交換した方がいいと思う
昔は鉄粉でなく鉄片も結構出てきたから、やはり昔より工作精度は上がってるね