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【BMW】Rシリーズ総合 Part53【4バルブ】
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2019/07/29(月) 20:06:32.03ID:wrmQ/0+F
4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part52【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558182801/

【BMW】Rシリーズ総合 Part51【4バルブ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1552712941/

>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
0304774RR
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2019/08/25(日) 21:25:34.52ID:WQ0y4vBA
160cmあれば、820で十分乗れるだろうし、需要は少ないかもね
0305774RR
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2019/08/25(日) 21:42:06.29ID:ZH9IMmd1
ゲレンデやレンジで車が汚れたり傷ついたりしかねないところに行くやつなんてめったにというか
ほぼいないのと同じだわな
0306774RR
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2019/08/25(日) 21:48:33.49ID:Hk2hZUIf
>>286
今年40になっちまったけど…宜しく‼︎
去年ムルテストラーダ1200からR1200GSに乗り換えました♪
0307774RR
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2019/08/25(日) 21:50:06.10ID:Hk2hZUIf
変換ミスった…orz
ムルティストラーダ ね
0308774RR
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2019/08/26(月) 09:45:14.16ID:DezMSWCS
>>305
大半の人はリセールまで考えて車買うから、ゲレンデみたいなリセール最強の車をオフで使い倒すとかはレアケースだね。

しかも性能がそこまで良くないので、最悪転んじゃうようなとこまで攻めていくにはジムニーを使うのが一般的w
普通に林道を通過するくらいで十分だもの。

GSもまあそんなとこだろう。
0309774RR
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2019/08/26(月) 10:21:03.41ID:b2tsbf+9
ユアン・マクレガーみたいな本物の金持ちで、時間もある人なら
GSを使い潰すくらい出来るだろうけど超レアケースだわな
金があっても忙しいとか、オフみたいな危ないところには職責から行けないとかもあるだろうし
0310774RR
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2019/08/26(月) 10:26:51.51ID:oWwa6sgB
世界1週ツーリングする日本人は、大体カブ、セロー、ジェベル辺りだね。
0311774RR
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2019/08/26(月) 10:43:06.00ID:aHlw4qiq
ホンダのラリー250が使われないのは
なんか理由があんだろうな…
0312774RR
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2019/08/26(月) 11:08:43.10ID:h/+bP7nl
>>302
私は99年式のRTを手放して13年になりますが、またBMWに乗れるならRTがかと思ってますが
RTからRSに変えられた理由は何でしょうか?
0313774RR
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2019/08/26(月) 12:34:17.39ID:33cBg7J7
潰すような使い方をするなら、中古で買う方が良いと思う。外車の中古はかなり安いし、300万オーバーの新車をぶん投げるのは流石に気が引けるよ。
0314774RR
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2019/08/26(月) 12:51:10.35ID:jRmwR4mB
そもそもガチで不整地走行する人は、ゲレンデやBMWは選ばないからな
わざわざ金出して性能の劣る道具を使う理由がない
それしか無くて仕方なくって人はそもそも金持ってる人じゃないし
あり得るとしたらイーサンみたいな諜報員で資金が潤沢で、高性能な車両を手配する暇が無い状況くらいかな
0315774RR
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2019/08/26(月) 13:01:16.19ID:vLM/ObZV
>>310
欧米のリアルアドベンチャラーはヴェルシス650あたりが最も多いらしい
外人のユーチューバーが言ってた
0316774RR
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2019/08/26(月) 13:54:11.93ID:6FzVP1rw
昔のGSなら壊れてもなんとか近場で修理が出来ただろうけど
今のGSはディーラーじゃないとどうにも出来ないだろうから
そもそも不整地や世界一周なんかには向いて無いんだろうな
不整地を走るならバンやSUVでトレールをトランポする方がいいだろうし
0317774RR
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2019/08/26(月) 14:42:23.81ID:8o4NqfGt
確認しなおしたら1250Rは820ミリシートだけれどRSは引き続き760ミリシートなんだな
どういう判断だろ
自分は長くK75Sに乗っていてそろそろ前傾が負担になってきたので1200Rにしたけれど
0318774RR
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2019/08/26(月) 17:35:06.77ID:vLM/ObZV
超長距離を走破する使い方なら多少の性能差なんかより壊れないこと、壊れても修理が容易なことの方が遥かに重要だろうからな。それは日本車一択になるだろうさ
0319774RR
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2019/08/26(月) 17:48:17.01ID:oWwa6sgB
ロードスターにスポーツシートを入れるとクイックなハンドリングが愉しい。
0320774RR
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2019/08/26(月) 17:54:46.37ID:gxN6jGMm
買う前からリセール気にするの?
車もバイクも消耗品だろ
リセール最優先ならバイクなんて買わずに債権でも買え
0321774RR
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2019/08/26(月) 18:09:39.89ID:oWwa6sgB
極端な人は何処にでもいるんだね
0322774RR
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2019/08/26(月) 18:14:20.30ID:qszWKn31
下取り額で言うと、1年後に1/2、2年後に1/3くらいだから
気にしても仕方ない。
0323774RR
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2019/08/26(月) 18:51:38.74ID:U8elDdyP
Rシリーズは中古でも150万円〜200万円する
部品代も高い
昔ながらの自分で弄って直してっていう乗り方は向かない
余裕無いなら乗らない方が良いよ
0324774RR
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2019/08/26(月) 19:02:42.73ID:wc3pssZV
人生一回切りやし好きなもん乗ればいいんやで?

買ってから考えればええやん
0325774RR
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2019/08/26(月) 19:24:49.05ID:8o4NqfGt
2バルブのRで整備済み外観も綺麗なら200万円くらいついているな
あの辺りならシンプルだしなんとかなりそうだけれど
縦Kも消耗品以外は数か月待たされる可能性があるからね
0326774RR
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2019/08/26(月) 19:34:07.78ID:DezMSWCS
>>320
個人的には同意するけど、一般的にそういう人が多いって話だよ。
それは絶対的な事実なんだから仕方ない
0327774RR
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2019/08/26(月) 20:15:54.93ID:gGj8T4Ew
>>312
今のRTは大きくなり過ぎた感じで、価格も高過ぎる。またRTを購入した時の様に一週間位のロングツーリングも行かなくなったので、RTよりRSの方が気軽に楽しめるかなた思ったんだよね。
0328774RR
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2019/08/27(火) 02:23:26.84ID:MRAL39HG
昨日RとRSの実車見たけどブレンボのままだったね
0329774RR
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2019/08/27(火) 08:01:21.04ID://4rG5Qj
>>325
自分でいじりやすいものの、変にプレミアがついてる旧車は気軽に乗り出せるものではないし、ツーリングよりもコンディション維持が中心のバイクライフになってしまうんだよなぁ。
0330774RR
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2019/08/27(火) 08:27:18.60ID:QjWJpyNy
ブレーキなんて効けば何でもいいんじゃないの
ブレンボ、オーリンス信者ばっか
0331774RR
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2019/08/27(火) 08:54:07.46ID:yA2G5tIZ
定番ってのは、それだけ評価されてるんだよ。
今は知らんが、アグスタはニッシンのマスターだったような。
0332774RR
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2019/08/27(火) 09:28:45.72ID:MRAL39HG
効けばなんでもいいね
0333774RR
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2019/08/27(火) 09:48:53.01ID:YBjR2IjZ
効くのは当たり前でどれだけコントロール性が高いかだろ
0334774RR
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2019/08/27(火) 10:02:08.25ID:Umbo1oYo
ブレーキは安全面で特に重要だから定番に拘るのは分かる
ブレンボが本当に一番いいのかは分からないけど
全部を比較できるわけじゃないから安牌と言われているものを選ぶしかない
まあ個人的にはニッシンとかも悪くないと思うし
海外とかではブレンボよりもニッシンを評価する人もいるよね
ていうかマスターシリンダーに関してはほぼニッシンだったような…

まあ、聞いたこともないメーカーの物に進んで手を出したいとは思わないわな
0335774RR
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2019/08/27(火) 10:04:27.45ID:MRAL39HG
ラジポンが欲しいね〜
0336774RR
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2019/08/27(火) 11:12:13.88ID:WrzkZiFr
>>335
どうしてなの?
0337774RR
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2019/08/27(火) 13:18:29.02ID:c5Vyv8Hx
335じゃないけど、ラジポン使い慣れるとブレーキングの安心感が段違いだよ。
0338774RR
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2019/08/27(火) 15:50:03.92ID:MyOl6kbb
Rninet以前のモデルのバイクって中古がすごく少ないね
昔からディーラーはあったはずなのになんでだ
0339774RR
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2019/08/27(火) 15:54:11.82ID:V0oJkvTV
全部壊れて破棄されたんだよ、言わせんな
0340774RR
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2019/08/27(火) 16:09:38.46ID:yA2G5tIZ
海外に流れるからね。今更1100RSとか、初期の1200GSを欲しがる人は少ないよ。
0341774RR
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2019/08/27(火) 17:58:10.83ID:glAqQxb2
ディーラーが引き取った車両から再生部品が作られるのかと思ってたけど
実際どうなんだろうね
0342774RR
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2019/08/27(火) 18:26:07.76ID:VffQUzrD
中途半端なインジェクションの車両を再生して乗り回す意義も需要もないからなぁ
博物館に一台ありゃ十分なシロモノ
0343774RR
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2019/08/27(火) 18:32:49.72ID:yA2G5tIZ
高年式で外装が綺麗なら認定中古車。
他は業者オークションへ。その後は買った業者次第だけど、古いモデルは殆ど輸出。
リビルド需要は殆ど無いらしい。OHVで僅かにある程度だって。
0344774RR
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2019/08/27(火) 19:20:40.12ID:rctMX0D3
気分転換にツンドラグリーンかレンガ色のきれいなカウルは欲しい
20年近く乗ってきたが真っ白の1100RTは周囲の流れを悪くする
もう長くは乗れないと思うが前のバイクまでの時みたいに青いジャケットと白いジェットヘルで走りたい
0345774RR
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2019/08/27(火) 20:05:06.16ID:vGTCmpMN
>>343
再生は少ないのは残念。空冷1200乗っていたけど困ったのは欲しいパーツが生産待ちだったり
アセンブリで高価だったりしたこと。乗れない期間が増えて諦めてしまった。
下取られた行方は聞かなかったけど仮に国外で誰かが乗ってくれるならバイクにとってそのほうがいいね。
0346774RR
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2019/08/27(火) 21:32:26.03ID:/d2gjgd1
ホンダの試乗会で2回VFR1200Fに乗ったけれど
タンデムでパニアに荷物満載前提なのか知らないがリアブレーキがすぐロックして乗り方に合わなかった
BMWはリアブレーキでスピードコントロールがしやすい
0347774RR
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2019/08/27(火) 22:09:57.08ID:jrU2BQVk
r1250rs黄色実車見た人どうだった?
0348774RR
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2019/08/27(火) 23:51:13.78ID:f4HLRULw
>>347
黒と黄色を見たけど、黄色は白フレームでアンダーカウル?が付いている。
見ていない色もあるけど、選ぶとしたら黄色と思いました。
0349774RR
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2019/08/28(水) 00:01:33.60ID:bx14sl5o
GSLCにミツバサンコーワがこないだ出したドラレコ付けようと思ってるんだけど、フロントのカメラの位置悩ましいな

フロントフェンダーの裏っていけるんかなー
0350774RR
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2019/08/28(水) 04:24:47.03ID:CorNEeGc
何を目的に撮るかによるような。煽り対策なら後ろに向けるとか。
0351774RR
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2019/08/28(水) 09:22:05.78ID:uv2XcKLS
>>350
ミツバサンコーワのは前後2カメラじゃ?
0352774RR
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2019/08/28(水) 12:28:59.55ID:LicJW7yf
前後カメラですね
アストロつけたばっかなんであーて思った
0353774RR
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2019/08/28(水) 18:01:50.30ID:0VgCSER/
目立つようにドラレコに赤LEDを合わせて取り付けたい
0354774RR
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2019/08/28(水) 21:05:20.10ID:xGQklESg
R1100s、デザインなんか気に入ったし安いから手にいれようかと思ってますが、どの辺気を付けたらいいですかね?
0355774RR
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2019/08/28(水) 21:10:14.07ID:WYTUPXcn
>>354
走行中にハンドルやらマフラーが
ポロンと落っこちることかな
0356774RR
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2019/08/28(水) 21:13:30.37ID:aPcLYD1P
新車から乗ってるわけでもない20年近く前のバイクに手間や金をかける覚悟があるか
それにつきる
0357774RR
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2019/08/28(水) 22:03:23.66ID:VT32m3LP
安いからと言ってる時点で無理やな・・・。
トラブっていざ修理となった時、修理代を見て二束三文で売るというパターン。
0358774RR
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2019/08/29(木) 00:01:38.78ID:8m5IqJ7s
そのパターンか…30万から50万の損失かな?
遊び代と考えたらどうなのか
俺なら小排気量買って維持費圧迫されずに楽しむかな
0359774RR
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2019/08/29(木) 03:30:14.28ID:okKJ06JW
>>354

新車から20年乗り続けております。
今でもこのモデルに興味を持ってくれる人がいるなんて嬉しい!

注意点としては
ABSエラーが出てないか
出来れば連動ブレーキ車は避ける
ハーネスが傷付いてないか
クラッチに滑りはないか
セルはマグネット剥離を起こしてないか

こんな所でしょうか

基本的に現代のCANバス車よりは自分で手を入れられる場所が多く
定期的にオイル交換していれば良い丈夫なバイクです。

R259系後期のモデルという事もあり完成度も高いし

https://i.imgur.com/ME3TgDR.jpg
0360774RR
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2019/08/29(木) 12:58:21.56ID:iSRHqjao
>>355-359
ありがとう
じっくり探してみる
0361774RR
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2019/08/29(木) 20:04:29.49ID:DPhZk4sl
この時代のBMWは整備に200万かければ新品同様になるよ
古い国産のようにフレームやエンジンブロックが経年劣化することはあまりないから
芯が頑丈だから補機類がシャキッとすれば綺麗に蘇る
今の5年で乗り換え前提の現行車は正直、その手は通用しなくなってると思うけどな
0362774RR
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2019/08/29(木) 20:10:27.09ID:1X49R4u3
老害の見本みたいな書き込みだな
0363774RR
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2019/08/29(木) 20:22:48.19ID:DPhZk4sl
思うけど、だぞ
現行ではやったことないし断定はしていない
0364774RR
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2019/08/29(木) 20:30:01.72ID:NdXk2MKp
古い国産のフレームやエンジンブロックの経年劣化って
具体的に何がおきるのでしょうか?
0365774RR
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2019/08/29(木) 20:35:51.94ID:FiwczMxx
R1100SというかR1100、1150全部に共通してることだけど、ミッションが弱い。
概ね10万キロまでに一度はOHが必要なので、過走行車を手に入れるときはOH費
用(今の値段だと多分60万円くらい)を考えておくこと。クラッチはそのときいじ
ればいい

あとはCAN-BUS車と違ってハーネスがそろそろ寿命のはず。
ここをやられると1200以降のZFEトラブル同様のわけのわからん電気系トラブルが
出て非常にやっかいだから予め取り替えちまったほうがいい。15万円くらいだと思う。

よく壊れると言われるABSは正直バクチ。K100RS4Vから始まっていろいろBMWの
ABS車乗ってきたけど、自分で買ったバイクは一度も壊れたことがない。
0366774RR
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2019/08/29(木) 20:36:30.49ID:FiwczMxx
>>364
ブロックはカワサキ乗りのほうが詳しいと思うけどw
フレームは普通にクラックが入るよ。
0367774RR
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2019/08/29(木) 21:12:21.02ID:NdXk2MKp
書き込み感謝します
0368774RR
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2019/08/29(木) 21:20:15.95ID:yrf8Ziif
R1100の頃から、「OHV程の長期耐久性は見込めない、数年で新車に乗り換えるべき」って言われてたけどなw
0369774RR
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2019/08/29(木) 21:35:02.07ID:ko4s0pTM
1100の頃はすぐ陳腐化するんで乗り続ける意味はないってだけで
修理すればずっと乗り続けられるぞ
ただほんとうに意味はない。道楽の世界
0370774RR
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2019/08/29(木) 21:48:14.71ID:FiwczMxx
R259系は、1100の頃はいろいろ練れてないところがあったけど、1200で
かなりいいものになってきたと思う(下が異常に薄い燃調を除いて)。
水冷の過剰演出(長距離でかなり耳障りな排気音とかパワフルな演出をしたがる
燃調とか)が気になる人には無条件でお勧めできるバイクじゃないかな

といいつつ1100も練れてないなりの面白さはあるし、何より今なら捨て値で
買えるので、タダ同然で買ってきてヤバそうなところは最初に手を入れて乗る
ってのもいいかもしれない。OHVのツインショックに比べれば全然手かからな
いはずだし
0371774RR
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2019/08/29(木) 22:01:04.82ID:b1uLBbO5
200万もかければCB750だって普通に蘇るわw
0372774RR
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2019/08/29(木) 22:06:10.17ID:FiwczMxx
>>371
多分無理だよ。
200万でよみがえるなら、程度のいい中古に300万の値札は付かないもん

レース用のマシンを買った店の会長がCB900マニアなんだけど(これだけでもう
特定可能だなおい)、業界の有名人やってる彼ですら部品なさすぎでなかなか乗れ
ないってこぼしてたもん
0373774RR
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2019/08/29(木) 22:29:18.31ID:SoxeEE0e
>>365
ハーネス、20年以上前から値段上がってないんだな
流石BMW・・・
0374774RR
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2019/08/30(金) 02:13:19.72ID:VJCbA4oK
>>372
分かったからもういいぞ
もんきちくん
0375774RR
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2019/08/30(金) 02:48:29.06ID:o+HoHUjx
いや
その知識をもっと披露してくれ
0376774RR
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2019/08/30(金) 04:18:57.54ID:0+D+VKxY
消耗品がプレミアム価格とか国産旧車こそ本当の道楽だと思う
R259系は新車時の価格でパーツが出るから、普段の足代わりにも使える
0377774RR
垢版 |
2019/08/30(金) 07:30:52.43ID:RXJBwS8T
国産旧車はモノによっちゃマニアから羨望の眼差し受けるからな…まだやりがいがある
0378774RR
垢版 |
2019/08/30(金) 08:34:12.54ID:RelNgnIp
昔、知人のR90/6がフレームにヒビ入って悩んでたな。
0379774RR
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2019/08/30(金) 08:36:57.85ID:lbttZZVz
モノによったらってそんなの国産・外車どちらも同じだろ
0380774RR
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2019/08/30(金) 08:38:58.45ID:o+HoHUjx
少なくとも古いR259では羨望の眼差しは受けないな
0381774RR
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2019/08/30(金) 08:56:33.29ID:Ul9sbYhr
>>380
悪いバイクじゃないけど、市場価値としては中途半端に古いだけだからねぇ。
あと20年くらい経ってベルリナー、ミュンヒェナー乗りが鬼籍に入って、
OHVが今のミュンヒェナーのポジションに移ったら評価されるかもしれない。
うちで今乗ってるハイカムR1200RTにはその価値があると思う。

といいつつ、個人的には縦Kが再評価されるタイミングが来そうな気もしてるが
0382774RR
垢版 |
2019/08/30(金) 09:21:18.83ID:O/2tcBa8
四輪スポカーと違って素人やにわかが見ても凄さはまず分からない、羨望の眼差しったってマニア中のマニアが気がつく程度でしょ。千人に一人とか。
要するに人の目なんか気にすんなと
0383774RR
垢版 |
2019/08/30(金) 10:15:40.35ID:pF/NlBeA
バイクって車みたいに見栄で乗る人少ないと思ってたけど、ここ見るとレア度とか人からどう見られるかとか気にするやつ多いな
人から笑われようが無視されようが自分の気に入った車種に乗って、新車買った方がマシなのわかってるのに何故か金と手間かけていじくりまわしちゃう、変態の変わり者な人種こそバイク乗りだと思ってたよ
まあ正直ユーザー整備を排斥したがるBMWみたいなメーカーは向かないと思ってるけど、だからこそ自分でやりたくなるんだよなあ
0384774RR
垢版 |
2019/08/30(金) 12:11:28.42ID:JLhD0Z9r
バイク乗る人間もそれぞれ趣向がある
優劣はつけない
一括りにするのは止めてくれ
0385774RR
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2019/08/30(金) 12:27:07.60ID:mervCrnk
バイク見栄っ張りが多いじゃない。特におっさん世代
自己評価が変に高かったり拘り屋で面倒な自分を演出するのが大好きで本当はそんな自分をPRしたい下心があったり
xxこそバイク乗りだとかそれこそ偏見と無駄なプライドの象徴的な言葉だと思うな
0386177
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2019/08/30(金) 12:40:59.92ID:TsVYtBCd
笑われるためにバイクに乗っている訳では無い。
0387774RR
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2019/08/30(金) 12:43:09.46ID:4XUTyKIL
バイクは趣味の一つですよん
それ以上でも以下でもありません
他の人がどういう乗り方されても否定しないです
0388774RR
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2019/08/30(金) 16:12:43.92ID:7THWYatG
>>385
二言目には「国産と違って〜」語りだす個々の連中見りゃわかるだろ
0389774RR
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2019/08/30(金) 17:38:24.40ID:IsOKaPpv
BMWはライポジやエンジンハンドリングのレスポンスが長距離走っても負担が少なく
荷物が積めてそこそこスポーツも楽しめる大型実用車のイメージ
フルカスタムしたカワサキ車やカタナの方がよっぽど趣味性が高いのに乗っているなと思う
0390774RR
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2019/08/30(金) 18:17:59.19ID:13RWlNDn
BMW車はカスタム化するための余地が少ないんじゃないのかな。
せいぜい本質に影響しない交換部品や後付けのなんやら。
0391774RR
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2019/08/30(金) 18:22:56.35ID:iPkT392O
カスタムには飽きたよ。
結局同じようなのが出来上がるだけだしね。
0392774RR
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2019/08/30(金) 18:35:16.69ID:fI0jbEaN
>>389
カタナしかりニンジャしかり、フルカスタムの国産旧車は乗るものではなく、眺めて楽しむものだからな。ツーリングの道具として使われるバイクとは方向性が違う。
0393774RR
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2019/08/30(金) 23:14:48.70ID:7THWYatG
カスタム車な時点でメーカーなんか関係なくそうだろ
0394774RR
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2019/08/31(土) 01:55:42.86ID:E6c/D+hL
なんで若い人GSとかデュアルパーパスに乗らないんだろ
値段が高いは分かるが
0395774RR
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2019/08/31(土) 03:23:20.45ID:fv83yHNC
今の若者は堅実派だから
林道走りたきゃセロー買うし
長距離楽に走りたきゃNワゴン買う
0396774RR
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2019/08/31(土) 04:18:44.46ID:4BiO73Zc
20代の頃1100GS新車で買ったクチだが
確かに誰も同類はおらんかった
あの頃の若い奴は大型乗るなら最速モデルに走っちゃう傾向だったな
ZZR1100や後に出る隼やCBR900
どうせ乗るならこういうのって空気だった
0397774RR
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2019/08/31(土) 06:50:45.15ID:SIN8/T+2
今も昔も若者は速いのまたは速そうなデザインを好むもんだろ
あとGSはおっさんの俺からみてもおっさんくさいしな
0398774RR
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2019/08/31(土) 08:39:37.58ID:M9Vy5ACx
歳食ってからセパハンはキツいから若いウチに乗っておこうってなるんじゃね
BMWは老いてからでも乗れるから後回し
0399774RR
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2019/08/31(土) 08:43:54.75ID:QqMe/eI2
新車で250万円なんて買う想像すらできないんじゃないかな。
0400774RR
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2019/08/31(土) 09:21:22.38ID:uPNJXwTr
GSは4論でいうところのゲレンデワーゲンのイメージだからなぁ、今
「お高いの乗ってます」アピールに恰好なのよね、だからチョイとイキってみたいおじさんによく売れる
増えすぎたハーレーの代わりだね、まあ皆同じこと考えるんでGSも増えすぎたけどw
0401774RR
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2019/08/31(土) 10:14:34.55ID:Ul16W5iR
側からの目、というのもあると思う。この価格帯の高級バイクに若い子が乗ってると、やはり怪訝な顔をする人も多い。
0402774RR
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2019/08/31(土) 10:31:59.50ID:fv83yHNC
他人の目を気にするバイク乗りは居ないと思いたいけど
こればっかりは人それぞれだしなぁ
0403774RR
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2019/08/31(土) 10:45:00.07ID:QZfqWt5P
おっさん臭いのは認める
快適で十分速いし、何よりもチェーンメンテ不要はありがたい

安心感安定感あり過ぎて、物足りなく感じる人もいるだろう
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