【2st】Ninja 150RR/SS Part.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本当に平成最後の2stロードレーサーになった
Ninja150RR及びSSを語るスレです。
カスタム情報や整備情報など情報交換して、これからも楽しんで行きましょう! >>81
ボアアップキットで250cc化して、carburetorを34mmとかの大径にすれば、50馬力絞り出せるが問題が多く、扱い難いし耐久性が無さ過ぎる。 大したことないが、バリオス2からの部品流用を書いてみる。使えるのは、フラッシャーのみ。
ニンジャの黒樹脂無垢に対して、銀鍍金コーティングだから多少見栄えが良い。唯一の加工は、擬宝珠端子への打ち換えが必要となる。
レンズの色は、橙スモークから、橙、クリア、ライトスモーク、
ダークスモークと、幾種類も選べる。(∩_∩;)P >>84
それ見たから聞いたんだ…( ;∀;)
2st250のオフ車でもそこまで行かんのに、150で行くんかと >>85
オフ車ではない(モトクロッサー)が、CR250Rは59psらしいぞ。 >>85
2ストのオフ車って国内メーカーの国内仕様の奴なら当時は馬力規制あったから40馬力で規制されてるよ。CRMとかKDXが売られてた時代はすでに2ストシングルでも50馬力オーバーだったよ。 >>85
1998年型のホンダの2stレーサーRS125Rで43.5psだってさ。
町のショップレベルじゃ、150tで50psは絶対無理だよね。
しかもキャプのセッティングだって。
リンク先の記事を読んだときに胡散臭いと思ったのは俺だけか。 >>88
HRCで昔出したNSR150SPレーサーをベースなら50馬力余裕でしょう。エンジンスワップが一番簡単だろうな。 20年以上前は、素の状態で40ps出していたそうだから
チューンによっては50出せていたのかも。
もっとも、猛者の見立てでは当時と最近ではシリンダの造作が
だいぶ変わっているそうだから、現状のが簡単に
50出せるかどうかは別のハナシなんでしょうね。
エンジン本体はシリンダ・ピストン周りをいじるだけ、ボアやストロークの
変更は無し(=排気量は変えない)にどこまで馬力UPできるのかは興味あるけど
個人的にはサーキットランを指向してなしので街乗りで扱いづらくなるのは
避けたいね。
車体を楽しみたい人なら他車エンジンへのスワップはアリでしょうし、
エンジンを楽しみたい人なら(このモトコンポのように)他車体へ
載せるのもアリなんでしょう。
チューンした方、どなたかシャシダイで計測をキボンヌ。
排気量変えず、他エンジンスワップは無しでね。 ウインカーが右だけ点滅しないから、調べたら右後ろの玉切れだった
電球って普通の球じゃなくて車のポジション球みたいな差し込むタイプなのねw
暇な時に交換する予定だったLEDウインカーに交換した ニンジャ150専用のバックステップが入手難しいんだけど、Rの方が250SLを流用出来るらしい。Sの方は、タイガーパフォーマンスのKR150用が使えるみたい。噂話に過ぎないから、そのまんま付けられるかは、分かんないんだ。 日曜に京都のイベントに参加して、帰りに以前からしたかった酷道 429(死に苦)号線廻りを敢行してきたw
福知山〜青垣区間はマジでヤバくて死ぬかと思ったw
https://i.imgur.com/qFKh16u.jpg >>59で
elf 2T OFFROADのインプレはここで書く宣言したものだが、
今年度中は無理そうだ。
前回から週末がずっと雨だったのと、
この前の台風でいつものお気に入りの
ルートがつぶれちまったので、全然走れていない。
(年内の復旧は無理そう)
市街地走ってもつまらないからね。 エンジンのトランスミッションオイルキャップなんだけど、まあ参考迄にプチカスタム部品を掲載しとくよ。
Daytona オイルフィラーキャップ OFP-07 M20×P2.5
品番は、74761。色選択が数種類ある。
適応メーカーは、ホンダ、ヤマハ、カワサキ、ドカティ等々。
価格は、税抜き1600円也。 ZX-25Rのフロント回り…良いなぁ…あれ流用しようかなぁ… >>102
ノーマルのフロントサスがショボすぎるよね。
ちょっと強めにブレーキ掛けると
サスがフルボトム状態になってしまい、
その状態でギャップに乗ると跳ねて怖い。 ノーマルのフロントサスを
安い値段で改善できた人がいたらレポートよろしく。 >>103
フォークオイルの量を変える、粘度を変える、その両方やる、のは
どうですか?
うちのSSは逆で初期動作が渋い。
チューブやケースの表面加工をしたいんだがやはり
費用がアレでね。
ノンビリ走りが主だからオイルで調整し
スラストベアリング追加で対処しましたよ。 >>101
ヲレもつけているが付属のOリングは合わなかった。
純正のほうのリングを使うと良かった。
他車用で好みのキャップが使えそうだね。
ちなみに純正品は16115-1053、国内入手可。
¥370くらい。 >>104
前スレにも書いたけどYSSにフロントフォークグレードアップキットがKR150用で設定がある
これがninja150RRにも使える模様 >>105
>フォークオイルの量を変える、粘度を変える、
レスありがとう。
これはリーズナブルにできるね。行きつけのショップに相談してみるかな。 >>107
レスありがとう。
ttp://www.win-pmc.com/yss/products/f_up_kit/
123-00007 か。内容を考えると値段もリーズナブルだね。
工賃込みで5万位か?
結構魅力的だなあ。
ただ、調べてもここの書き込み以外では
NinjaRRにつけた実績が見つからないが怖い。
(俺の稼ぎだと、つけれなくて5万捨てるのはキツイ)
再び質問でスマン。
どこかで実績が書かれたリンクがあるのかな? >NinjaRRにつけた実績が見つからないが怖い。
『つけらるかも』のコメントだけで、
実際につけれた実績がネット上で見つからない
の間違いです。 ちなみに、YSS NinjaRRで検索すると、リアさすが見つかったよ。
ttps://www.belipart.com/variasi-motor/variasi-mekanik/peredam-kejut-shock-absorber/shock-absorber-mono-265t-ninja-rr-150-yss/
こっちは画像あり。型番がフルにかかれていないもよう。
ttps://oneteamstore.com/shock-absorber-yss-mono-me302-265t-kawasaki-ninja-rr-150
こっちは画像がないけど、型番:51100-KSB05-ME265
がフルにかかれていた。
値段が$137.33なので、本日のレートで約1.5万。安い!
どこかで輸入してくれないかな? >>109
Ninja RR に名称が変わってインドネシアで生産した期間がたったの二年だから装着レビューは出て来ないね(Ninja RR でもタイとインドネシアでカウル形状が違う)
KR150てのはアメリカに輸出した時に付く車両名称で基本的な構成はカウルが違うだけで全く同じ…だろうとしか言えない…
ここら辺はトライ&エラーしかないんじゃない?日本では更に台数無いんだし…
KRR150やZX150とか以前売ってた色んな名称で調べたら出てくるかもね >>111
インドネシアで売ってるYSSのサスは日本で売ってるのよりグレードが低いヤツだから安いのよ
インドネシアは個人輸入な2万円ぐらいまでなら非課税
輸入代行業者もあるから調べて頼んだら? おいおい、ニンジャ150RRは、結構長く生産しとるぞ。平成24〜27年の延べ4年間やぞ。イヤーモデル制だから、各年式毎にカラーリングが違う。 >>114
タイのRRが二年間だったっけ?
勘違いしてたのかな?すまんな >>105
知ってる人もいると思うけど
後付け(後「入れ」かな)でシリンダーの直上にコントロールバルブ
(YSSのPDバルブ等)を入れるのもいいかも
シリンダーの穴を一旦溶接等で埋めて所要の径・数の穴を
空けなおす必要はあるけどね
バルブは1.2マソぐらいでショップによっては2.5マソぐらいから
施工してくれるそうだ >>109
これPMCに自分がタイのYSSにKR150のKitが有るけどNinja150RRに付けれるか?ってメール送ったら
適合は分からないが購入は出来るって返信が来たわ
そして、そのあとラインナップに加わった… >>111
このサスはYahooショッピングやヤフオクなどで調べると他車種のが出てくる
Ninja150RRの取り付け長が265mmなので形状が同じなのはCBR150Rが出てきたわ
上下の取り付け穴径が合えば取り付け出来るだろう >>111
>>119
(SS糊だけど)YSS換装経験者としてひとこと・・・
車格が同等のCBR150だからかなり大丈夫だと思うけど
ばねレートとダンパーの減衰力がRRにマッチしないこともあるので
覚悟の程を。
あと、上下のマウント部の取付「幅」にも留意しましょう。
あらかじめ車両側を計測するのは必須。
取り付けにあわせるための追加部品が必要になるかも。
PMCで売ってくれたよ。
個人的にはMZ366のほうをオススメするが。 より上級のMGシリーズだな
ttps://id.carousell.com/p/mono-shock-absorber-yss-g-sport-mg302-265tr-for-ninja-150-198953692/ 排気量だけみればYSSの推奨は302シリーズらしいね そもそも日本でNinja150RR用を設定して売れば問題ないんだよ!ちくしょう!
ちゃんと適合情報問い合わせして販売しろってんだ!PMC ! >>112 - >>123
いつの間にかいっぱいレスがついたなあ。
皆さんありがとう。
>>118
タイYSSの対応にガクブル。使えるのか...。どっちなんだろうな。
結局、YSSのフロントもリアも自己責任なのね...。
>>123 が俺らの気持ちを代弁してるぜ!! SP忠雄のチャンバーをつけている人に聞きたいんだけど、
こいつのパワーバンドは9,000rpm-12,000rpm辺りで間違いない?
1st→2ndは後輪の駆動力があるから、
適当なシフトアップでも走るけど、
2nd→3rdで気持ちよく走ろうとすると、
2ndで12,000rpmでシフトアップしないと、
3rdのパワーバンドから外れて加速がもっさりする。
(特に上りでトルクが足りない)
流すだけなら気にならないんだけど...
俺のマシンが調子悪いだけなのか知りたくて。 >>130
単なる市販エンジンの状態で、常にレッドゾーン域を常用するとエンジン壊れるぞ。
多分ガソリンもレギュラーだろうし、忠男のマフラー以外何も手を加えて無いだろう。
色々と安全マージンを確保してから、トライしてみましょう。 >>125です。
>>126 は内容からすると私宛のレスかな。
レギュラー利用(販売店がハイオクは入れるというので)で、
SP忠雄もポン付けです。
常にレッドキープではないけれど、
確かに9,000rpm以上キープで走ってましたね。
これって2stにとっては厳しい条件なんですね。
安全マージンとは何を指しているのでしょうか?
Ninja150RRは暑い国のセッティングなので、
日本だとキャブセッティングが薄すぎて、
焼き付くということでしょうか?
(セッティングを濃くするべきという指摘?) >レギュラー利用(販売店がハイオクは入れるというので)
ハイオクは入れるな
の間違いです ハイオク入れても高回転だけ回って、他がカブりまくって調子悪かったわ
>>127
同じ仕様で乗ってるけど13000までしっかり回して乗ってるよ
回してないと調子悪くなるからね
確か1万〜1万1千回転辺りに少し谷があるからもたつくのかもね
街乗りでずーっとレッドゾーン維持して走ってる訳でも無いでしょ?そんなに気にしなくても良いよ
エンジンベースはKDX125なんだし、そんなガラスのエンジンだったらリコールだらけでしょw
パーツだって全然出るし、安いしそんなに神経質にならなくても良いんじゃないの?安全マージンさん 今日日のハイオクガソリンは洗浄性能にも重点が置かれて
精製されてるから、なまじ2stエンジンに入れると
却って内部の油分を落としてしまい
都合が悪いそうなんだな
燃調が極度に薄くなりすぎないように気を付けながら
時々はレッド手前まできっちり回してあげると良い
回してなんぼの2stなんだから回り癖をつけておかないとね 焼き(抱き)付きが怖ければとりあえず
かぶって走らない寸前まで濃い目にして
プラグの番手を一つ落としてやるといいよ
お勧めなのは被りや煤に強い多極プラグだ
但しギャップが広い(自動車用)から要調整、又は
コイル強化(交換)等で火花を強くしてやる必要あり >>130
レスどうも。
13,000rpmまで使えるんですね。今度はそこまで使ってみるかな。
そういえば、一時期見えなかった忠さんの開発奮闘記が復活してますね。
掲載されているグラフの横軸が回転で1,000rpm/横マス
縦軸が馬力で、赤線で14マスあるので、2ps/縦マスだとすると、
12,500~13,000rpmで28ps位でていますね。
(ノーマルが28.5ps@11,000rpmなので、
このグラフは後輪軸で補正なしか)
パワーバンドが9,000~13,500rpm辺りで、体感と一致してますね。
http://sptadao.shop26.makeshop.jp/shopdetail/000000000388/
お楽しみ区間が長いので、往復で2時間程度は回してました。
無論、行きかえりは6,000rpm程度です。
まあ、気にすんなてレベルですかね。 >>131
>>132
レスありがとうございます。
ハイオクの理由は聞かなかったので、助かります。
まあ、気にするなとは書いたけど、
過去に数回焼き付きを経験して、
泣きながら2stを破棄した苦い体験を思い出すよ。
これからは寒い時期に入るので、今までの調子で走るとヤバいよね。
今年は11/Eで走り納めで、来年ショップで
キャブセッティングしてもらうかな。 >>132
IGコイル強化が1番効くよね、単気筒だと特に
何か強化出来るの無いかな?調べると海外の怪しいキットしか出て来ないんだよね
純正流用出来たら信頼感あるけど、ベースがKDX125ならKDX220とかのIGコイル流用で強化なんか出来ないんかな? >>133
13000以上は純正CDIがリミッター効かしてるのか回らない感じになるね
インドネシアで売ってるBRTのCDIならkipsの開放タイミングとか回転リミッターとか変わったりするのかな?
電気系強化したいな >>134
寒い時期は水温管理が本当に大事
走りながら暖気もしっかり行わないと低温焼き付きしちゃうよ
キャブセッティングも良いけど、オイルポンプの調整が最も大事だね
ワイヤー初期伸びが大きいみたいで慣らし終わった後にチェックしたら、だいぶズレてたからね 昔のレプリカとかは、純正からレーシングチャンバー交換すると10〜15PSくらい上がるみたいだから、このニンジャも同じくらいになるのかな?多少のキャブ調整必要かもしれない。 >>135
他車用純正コイル(ダイレクトタイプ含む)の流用
評価の高いプラグコード、プラグキャップの装着
その両方
てなところかな
マイナスアースの強化は必須だよ
バッ直もアリ
むかしウオタニを使っていたが思わぬ悪さをする例を
見聞きしてやめた
NGKのMotoDXプラグ、メーカーに聞いたらBサイズの発売予定は
今のところないそうだ >>136
回転数リミッターはあり得るかもね
KIPSは他社の排気デバイスと違い機械式だから
開閉タイミングとは直接関係しないはずだよ >>137
寒期はほんとに暖機が大切ですね
故障もあってデジタルの水温計を外してしまったが
また付けようかな
この系統のカワサキのオイルポンプって
ワイヤーの張り加減以外に
増量加工する方法はあるのでしょうかね?
初期の段階でチェックして取りあえず
張り気味にしてはあるんだが 今の時期の水温は、だいたい60度ちょいで安定して、結構調子が良いんだ。高くなり過ぎるとオーバーヒートするから、よく冷えるように工夫してるよ。 >>136
+α回ったら、パワーバンドが広がっるので、武器になりますね。
昔馴染みのショップ曰く、2stはバルブが無いから、
回るだけ回しても壊れないといってたな。
(これは短時間の話で、連続負荷はまずいと思うけど) >>137
>>141
>>142
この時期は水温調整は難しいですね!
>>137 の通り、低温焼き付きが怖くて神経使いますわ。
水温は何度が適切なんでしょうね。
指針がないので、80〜90℃辺りなるようにガムテで調整してますが、
3週前に走った時は縦にガムテ1枚(お楽しみ区間)〜半分(流す)を
残す位で水温調整してましたね。
残り1枚で渋滞にはまると100℃近辺に近づき、
お楽しみ区間だとだと70℃切る位で、
この区間は残り半分でやっと80℃位だった。 >>138
SP忠雄の場合ですけど、
>>133のグラフは縦軸の下3つに2,4,6とありました。
青線グラフ(24.5ps)はインドネシアNo1よりもパワーを出したやつ。
赤線グラフ(28ps)
製品版は日本の法規制を通して、性能を元通りにしたとあるので、赤線相当か。
俺はかつて40ps級(トルク4kgと、3.7Kg)の2台乗ってたけど、
それと比べてNinjaRR150+SP忠雄はちょっと線が細いというか、
物足りない感じ。(トルクが原因?)
だから、40psは出ていないと思うんだよね。
(だれか馬力測定したひといる?)
赤線(28ps)>青線(24.5ps)>インドネシア製(?ps)>ノーマル
とすると最低でも6〜8psは上がっているのかな。 比較がおかしいので、補足
上の40psはカタログ値ね。
赤線(28ps)と青線(24.5ps)はSP忠雄のグラフから読み取った値。
だから、SP忠雄つけると、
NinjaRRはカタログ値(28.5ps)+6〜8psはあるのではという推測。 >>139
KDXで強化イグニッションコイル調べてたら、ASウオタニ SP2にたどり着いてこれ良いんじゃね?ってなってたけど不具合あるの?
なんか悪いノイズが出てパルス式のスピードメーターが狂うってのはあったけど
機械式のNinja150RRならそんなに問題無いかな? >>144
レーサーのRS125が54℃ぐらいNSR250が60℃ぐらいでR1Zとかが65℃ぐらいだったね
KDXベースのNinja150RRはピストンクリアランスゆるゆるだと思うから
60℃〜90℃辺りなら問題無いでしょ >>148
具体的な数値助かります。
60℃位でもOKなんですね。 手っ取り早く馬力を効率良く上げるには、sevの取り付けやアーシングをすれば大丈夫だよ。特許取ってるんだから、間違いないでしょ! 水温上がり対策に取り付けたよ。125スクーターのラジエーターファンを流用してみた。別駆動スイッチ付けたから、バッテリー上がりも大丈夫だよ。 2つ目は、IGコイルです。KDX125用が使えると、誤情報流した奴が居ますが違います。正しくは、220用になります。
https://www.regulatorrectifier.com/catalog/1997-2005-kawasaki-kdx220-kdx-220-ignition-coil
ちなみにIGコイルの流用としては、シグナスのキャブ車がKDX125と同じ物、シグナスのEFI車がKDX220と同じ物です。 >>153
俺に言ってんのか?感じ悪いな…誰もKDX125用が使えるなんて言ってないが?どこに書いてるんだ?
KDX125や220の強化イグニッションコイル使えないか?って話題になっただけだろ エンジンにSEV取り付けたら、めっちゃ速くなった。多分50馬力くらいあるんじゃないかな。少し高いけど、買って良かった。 何をどうしたら2st 150ccで50馬力も出せるようになるんだ… >>156
SEVてなんですか?
50馬力の根拠は?(50馬力前後のバイク持っていて、それとの比較とか)
ちょっと興味あるので。 SEV→https://www.sev-online.jp/smartphone/list.html?category_code=ct40&gclid=Cj0KCQiAq97uBRCwARIsADTziybDT2ZuoAfZvMqQjbKcFksRqt6U0fUpr-_r4e4GfyuhM0r8qF93UEUaAn_5EALw_wcB
取り付けるだけで馬力あがるんだ。 取り付けるだけで馬力が倍近くまで?!
どんな技術なんや気になるわ〜
嘘クサイわ〜 >>160
乗れば乗るほど健康になる!
て、オぃ。ネタかよ。 SEVは、その効果が実証されて、特許取得済みです。取り付けるだけで馬力と燃費が上がるんだから、高いけど買って損無いよ。 >>161
>>163
に、座布団一枚。
SEV。
自分にも高価に感じられて手が出せない領域のシレモノなんだが、
人それぞれ費用対効果の感じ方が違うからなあ。
せいぜい1諭吉までだろな、お試しにやってみるにしても。
バイク自体が何せ「古典」な中身だから寧ろ効果は
あるんだろうなぁ、というのがヲレの見解。
乗ってて肩こり腰痛に効いてくれたらさらに儲けもの、
通院に行かずに済むから割安だww チャンバーを入れてあると、14000回転くらいまで回しても問題無いよ。普段10000〜13000回転を常用してるんだけど、全然大丈夫ですね。
けってん 唯一の欠点は、燃費が落ちたことかな。おかしいことにリッター20キロになってしまった。 SS糊からRR使いの皆さんへ質問。
トリップメーターのつまみって、簡単に(軽く)回ります?
SSのはあまりに軽すぎて、ちょっと触れただけで回って(ずれて)しまい
もろもろの目安に使いづらかったので小細工したんだが。
そちらはカウルがあるからそうそう手指が触れてしまう機会は
ないんでしょうけど。 >>167 レスどうも。
>>133です。
おお。結構問題ないんですね。
ちなみに、焼き付き対策として何かしてますか?
キャブセッティングとか、
よさげな2stオイルいれているとか
14000rpmだと、タコ振り切ってますね! ちょっと、ボヤキ。予備バッテリーを積むしかないのか?快適なツーリング仕様にしたら、バッテリー上がりが毎回多発するんだ。カワサキの設計が悪いよね。
バイクナビ、スマホ充電、グリップヒーターだけだぜ!絶対におかしいよ。他は、ノーマルだよ。 >>173
いやいやいや、メーカーにしてみれば「全く妥当な設計」でしょうね。
まず、現地の実態ではナビや電飾等電力を消費する後付け商品の
ニーズは少ないようだ。
よって製造コストを睨み発電系統はそこそこの規模に抑えて
あるかと。
ジェネコイルやレギュ、バッテリーの規模からみて、ン十年前の国内原付二種級車程度の
能力しか持たせてないみたいだねぇ。
実際、素の状態なら何ら不都合なく快走できるから。
ヲレもここでの初期の書き込みを読んで、ETC搭載に備えてかなりの箇所の電球を
LEDに替えたりOFFスイッチの増設、電圧計の設置などあれこれ手を入れたんだが
走ってみると通電状態で高速道でも電圧低下の悪影響は感じない。
始動時でも常に12.3V前後はキープ出来ている、月2、3回しか乗らなくてもね。
現代の国産車レベルの発電量を期待するほうがRRに対して酷なハナシだょ。
あれこれ電装品を増設したければ、全波整流化は必須だろうなぁ。
(昔、原付で2台ばかりやったことはある)
ヲレも純正ジェネをわざわざ取り寄せたりして部品を揃えたまではしたんだが、
今のところ必要性が出てこないんでほったらかしにしてある。
手間かけてやったって、電力が逆に余りすぎて単に熱損失になるばかりで
電装品に無駄な負荷をかけるだけだし。 特にセルモーターを搭載していないのは大きな要素。
載ってれば相応な発電能力を持たせておくはずだから。
また昔話で恐縮だが、セルの有無で同一車を作り分けて売っていた頃は
きちんと給電の電装規模も分けていたから。
その有無で6V車と12V車、という造り分けをしてたのがあったと記憶する。
だから単にサブバッテリーを増設したところで、今のままでは
充電不足になるだけだよ。
バッテリーを増設するなら、エンジンからの給電はせずに
市販の汎用モバイルバッテリーの搭載をお勧めします。
どの程度の規模が必要かは逆に分からないのでスマソ。
ただ、グリップヒーター等いかにも電力を使いそうな電装品は
それ相応の規模(大きさ・重さ)のものを積まないといけないでしょうね。 うんちくもいいが今の環境に合わせるように模索するのも大事じゃないだろうか 後付けサーモスタッドなんだけど、ksr流用で何とかなったぞ。蓋を2個用意してサーモスタッドをサンドさせ、シーリングしたらボルトで固定だ。 閑散としているので小ネタ提供。
シーズンオフ?な冬場のメンテに。
ブレーキキャリパーのピストン 43048-1086
そのシール 43049-1060 & 1061
すべて国内調達可。
KXやKLXに使われているようだ。
ピストンは3800くらい、シールは500&1000くらい。 取り敢えず、参考燃費書いておく。
ハイオクもレギュラーも、1L/15〜16kmだ。
ちなみに純正指定2サイクルオイルを使用。
※渋滞有り幹線道路、一般住宅道路、都市高速道路などの全開区間を含む。
ガソリンの質は、はっきり言って関係無い。レギュラーで充分である。 >>179
6000縛りの慣らし時期は32km/L位だったよ。
今は30こそ切ったけどそこまで落ちないなあ。
前にも触れたけど、最近のハイオクガソリンは
洗浄性に優れているから、なまじ2スト車に入れると
オイル分を余計に洗い流してしまうようで
個人的には使っていない。
もし何らかの「ドーピング」をするなら(笑
レギュラーガソリンにオクタン価を上げるような
添加剤を入れる方が良いのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています