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【SUZUKI】スズキ総合スレ１【鈴木】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0341774RR
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2020/02/18(火) 17:41:13.83ID:nsmCjktV
>>340
アホなんだろうな

まあ自動車メーカーは赤キップとか、交通事故とか凄くうるさいからねえ
問題を先送りしてさらに悪化させたんだな
0342774RR
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2020/02/19(水) 12:12:52.10ID:b/6/gNZt
社員「給料上げろ。」
会社「二輪の業績が悪くて四輪もインド等販売が落ち込んでいるので下げたい位です。」
0343774RR
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2020/02/19(水) 14:14:33.68ID:xIQH9LIE
スズキ四面楚歌ワロエナイ・・・
0344774RR
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2020/02/19(水) 14:15:19.63ID:xIQH9LIE
赤字でも工作費用は潤沢(笑)
新刀の提灯記事など。
0345774RR
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2020/02/19(水) 16:15:33.43ID:rU9EGpsb
中小企業の良い部分を切り捨てて上っ面だけ大企業風の経営方針に切り替えたら
仕事ができる奴、自分の仕事に自信がある奴、自分の主張の為に喧嘩できる奴から他社へ逃げるぞと忠告
もう遅いかもしれんが。
0346774RR
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2020/02/19(水) 19:15:30.82ID:aHe3TQXD
>>344
2輪はここ2年くらいはギリギリ黒字
4輪は今期は去年よりも落ち込むものの堅調
マリン事業は規模こそ小さいが好調

グループ全体でもいまんとこ赤字はないよ
2輪はちょっとしたことで赤字になる調子だけど
0347774RR
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2020/02/19(水) 20:02:23.64ID:i70JSGqR
>>345
それってこれから起こる事じゃなくてもう起こってしまった事なのでは…
たまにスズキの魂はヤマハに移植済みなんて書き込みを見るし
0348774RR
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2020/02/19(水) 20:21:30.62ID:aHe3TQXD
>>347
スズキの2輪の過去10年を振り返ってみろ
暇なら決算情報もね

可能性としてはこれから息を吹き返すこともあるかもしれんが…
0349774RR
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2020/02/19(水) 20:40:06.67ID:nBv+7LbK
KATANAの補填候補として新型ジクサーが売れれば尻拭えるかも
0350774RR
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2020/02/19(水) 21:00:21.06ID:rU9EGpsb
新エンジンと同時にその特徴を最大限に生かした車両を発表すれば相乗効果が期待できるんだがね
本当に良いエンジンなら尚の事
0351774RR
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2020/02/19(水) 21:17:19.45ID:rU9EGpsb
小型・軽量・低コストが武器だとしてもジクサーだと最初2つのメリットは生かせないからなあ…
結局安く売らないと勝負できない状況をスズキ自らが作り出しちゃってるんだな
CBR250Rと似たようなコンセプトだし向こうで失敗できない事情もあるんだろうが
売れて欲しいとは思ってるよ
0352774RR
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2020/02/19(水) 21:53:50.17ID:TJW0iRp+
ヤマハは死にかけからMT-09とその派生モデルで息を吹き返した
ホンダは低価格路線から社長が変わって路線変更してオールラインナップメーカーとして復活
カワサキはNinja250Rのヒットからイケイケだし
スズキも起死回生の一発を放てればキャッシュフローに余裕ができて復活の目もある
でもその可能性のあったカタナがあれでは…
新しい可能性だったリカージョンもお蔵入りしたらしいし
ほんとに次期隼がコケたらどうなることやら……
0353774RR
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2020/02/20(木) 00:13:34.06ID:18oT/leT
これで中高価格路線にシフトチェンジするとか言ってるのがもうダメだね
頑張ってほしいんだけどね…
0354774RR
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2020/02/20(木) 00:21:37.34ID:aqxMhov1
スズキ党だが、
スズキから離れるライダーが多いな・・・
0355774RR
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2020/02/20(木) 00:26:36.12ID:PmEs2Uj1
>>353
あの程度のクオリティで？呆れた…
経営陣の認識が｢レクサスなんてトヨタのガワ換えだろ？｣程度だとゲロってるようなもんだ
0356774RR
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2020/02/20(木) 01:25:33.54ID:lFoYbNqI
>>352
そこでGSXR-250ですよ
と思ったが先越された模様
0357774RR
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2020/02/20(木) 01:26:15.26ID:D+PX730s
kwsk oemしか道ないんかな？
0358774RR
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2020/02/20(木) 02:49:55.85ID:052V/xvJ
>>352
隼はコケる、もはやH2に敵うべくも無い。
スズキだけが「渾身の１車種」だけを狙い、他三社は多様なラインナップで上手に商売している。
かつてHY戦争の煽りで倒産しかかったスズキを救ったのがガンマ250。
やっぱり250が一番儲かるんだよね、そして一番売れる。
今さらあえて油冷の新型250を作っても、シングルならどこまで売れるか微妙。
今年はカワサキから250四気筒が出るし、今年もスズキは悲惨だと思う。
0359774RR
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2020/02/20(木) 06:38:29.37ID:cowYMo2O
ジクサーは元々インドや東南アジア向けだし本来の市場でそこそこ売れてくれればそれでいい
0360774RR
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2020/02/20(木) 07:30:58.25ID:5ahpXmD8
>>354
TS、RMX、DR、DR-Zと乗ってきたが。
スズキのオフ車って今はレーサーしか残ってないんだもん。
0361774RR
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2020/02/20(木) 07:34:37.87ID:P7PYqIcp
近い将来どこかのメーカーに2輪部門売却とかあり得そう
欲しがる所があるか知らんが
0362774RR
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2020/02/20(木) 07:50:08.65ID:ec0psXQx
>>361
設備等とか四輪等と共用しているところもあるから二輪だけ分離して売却は難しいだろう。
検討するとしたら昔のBMWみたいに二輪事業の閉鎖。
その場合の販売店やユーザーへの保障をどうするかって話では、何とか立ち直らせて継続するのがベストなんだろうけどね。
0363774RR
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2020/02/20(木) 09:25:44.90ID:74/KyXAw
>>354
未だに当時新車で買ったRMXで通勤してるよ
コース通ったり草レース出たりしてたけど
もう歳で体力気力が無いわ
Vスト250も試乗してみたけど違うって感じ
レーサーに保安部品付けてくれるショップも
有るけど、価格面で欧州メーカーにしちゃおうか
って気になるし、RMX動かなくなったらどうすっかなあ
0364774RR
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2020/02/20(木) 19:25:19.75ID:052V/xvJ
>>362
今のスズキの立場だと、トヨタの管理の下、ダイハツへ吸収される形で合併かも。
バイク部門は譲渡する価値有る物が無いし、二輪は完全消滅かも。
0365774RR
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2020/02/20(木) 21:13:55.55ID:k/z5Mli+
フラッグシップとして隼だけは全力で技術注ぎ込む以外はアジア市場に注力する感じだろ
残りの大型バイクは排ガス規制に対応出来なくなったら順次終了
その後はアジア向け商品のうち他地域でも売れそうなバイクだけ世界展開
電動コミューターのユニットも開発してるしまだ完全撤退はしないだろ
0366774RR
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2020/02/20(木) 21:45:35.31ID:D+PX730s
ダイハツも過去、二輪部門無かったか？
0367774RR
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2020/02/20(木) 22:04:40.24ID:LFpl6Pnj
自動車に関しては単体で国内3位の販売数を誇るスズキが
ダイハツに吸収されるという事はちょっと考えにくい気がするが…
0368774RR
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2020/02/20(木) 22:05:26.90ID:kmJS3vNn
日産が勝手にくたばってて笑える
0369774RR
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2020/02/20(木) 22:28:17.47ID:D+PX730s
>>367
ダイハツは欧州から撤退した。
0370774RR
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2020/02/21(金) 06:05:53.70ID:g5Eyo8Gm
>>364
スズキはインド市場を抑えているから、ブランドとして消えるならむしろダイハツの方だろう。
>>369
スズキの四輪は北米市場から撤退しているがな。
0372774RR
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2020/02/21(金) 18:30:29.66ID:iJ9Ncu+l
ここのスレ民的に、vスト1050ってどうなの？
個人的には良くて乗り換え候補なんだけども
0373774RR
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2020/02/21(金) 18:54:59.97ID:tmuRFAm1
まだしばらくその予定は無いけど
もし乗り換えるなら自然と候補入りするくらいには好きだよ
0374774RR
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2020/02/21(金) 20:49:51.42ID:ee24jbJH
角材はちょっと
0375774RR
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2020/02/22(土) 01:29:04.07ID:9skUa9QK
Vスト1050が角材…？
0376774RR
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2020/02/22(土) 10:23:13.04ID:iJWukWrm
軽くて速いオフ車新設計で出せよオサム死ぬまでボロ族金のように働けや
0377774RR
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2020/02/22(土) 10:50:24.79ID:adAtZX80
どうやればそんな誤変換になるんだ？
0378774RR
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2020/02/22(土) 11:20:06.27ID:iJWukWrm
ぼろ雑巾って柵とおもた
0379774RR
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2020/02/22(土) 12:56:53.22ID:qHCp8op7
ホンダのアフリカツイン並みの値段なら あっちかな？足つき良さそうなんで
0380774RR
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2020/02/28(金) 11:52:46.63ID:+PcT0Lzp
バイクのカタログサイトを見てたらバンディット650Sが欲しくなったんだけどGooBikeには出てないんだよね。
もしや市場には出回らないくらいの不人気絶版車なんけ?
0381774RR
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2020/02/28(金) 11:55:15.61ID:CY+jwg8a
国内仕様もなく正規の逆輸入車もなかったからね
並行輸入で少数出回った程度じゃない？
0382774RR
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2020/02/28(金) 12:53:01.52ID:N1P8Ssa2
あれは排気量を650に縮めてるだけで車体がバンディット1250とほぼ共通だから
600～700クラスの他のバイクと比べて50kg重いのもネック
0383774RR
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2020/02/28(金) 14:42:28.54ID:+PcT0Lzp
サンクス😃
バンディット650Sは探すの大変そうだから候補を保留にします。
重量まで見てなかったけど重いのね😨
0384774RR
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2020/03/01(日) 19:35:42.53ID:YwoK75pq
【祝】今月でスズキ100周年

KATANAも大好評発売中！
2019年バイクオブザイヤー最優秀金賞受賞
0385774RR
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2020/03/02(月) 12:35:21.83ID:plVDexbk
お、おう
0386774RR
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2020/03/02(月) 18:37:58.90ID:u8EGrx2M
100周年を迎えてここまで他メーカーに差をつけられるとは
0387774RR
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2020/03/02(月) 20:35:21.21ID:zQarFUs2
スズキが勝手にすべり落ちただけとも言える
0388774RR
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2020/03/04(水) 06:46:45.44ID:JQkTW4kL
俺なグラディウスで行く
0389774RR
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2020/03/04(水) 11:42:55.36ID:HBQJ7Nfi
北米ラインナップいいなぁ　SVとSFVの併売に2ｓｔトレールにクルーザー　みんなEUROがわるいんじゃぁ
0390774RR
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2020/03/05(木) 12:08:39.93ID:n9UAa0qd
>>386
100周年を切っ掛けにスズキの反撃が始まると思ってたこともありました。
0391774RR
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2020/03/05(木) 13:18:01.32ID:33aHZkOj
結局100周年記念は何出すんだろ？
0392774RR
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2020/03/05(木) 14:19:39.99ID:eGqAQB01
色の変更で終わり
0393774RR
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2020/03/05(木) 14:54:27.26ID:OO8JQRr8
新型コロナウイルスのため自粛
0394774RR
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2020/03/05(木) 14:55:22.73ID:xVocqmor
>>391
湯呑み茶碗
0395774RR
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2020/03/15(日) 18:18:55.56ID:hfSm5ZGq
バーグマン200新色出たから久しぶりに5chきたけどもう専用スレすらないのな
0396774RR
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2020/03/15(日) 18:35:35.48ID:u6ffvtP7
もう吹っ切れて新型ハヤブサはド変態路線（ツインチャージャーとか）で行くしか！！！
0398774RR
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2020/03/16(月) 15:35:25.03ID:XS/ko+i5
3月15日で創立100周年だったが何もなかったね

国内４メーカーで大型販売台数ダントツの最下位になってて国内ラインナップは壊滅的
かつてOEM融通しあってたカワサキはZ900RSでメガヒットとばしてホンダすら追い抜いて一位に、後追いしたkatanaは初回出荷分すらはけずに市中で大量に売れ残り
そんな状況で記念すべき100周年てのはなんとも残念だね
0399774RR
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2020/03/16(月) 15:57:12.77ID:tFOT4Lfy
走行性能 商品信頼度は負けてないと思うんだがなぁ スタイルや商品価の値付けががが
0400774RR
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2020/03/16(月) 15:57:54.06ID:pA6a4JjG
SALUTOはイタルジェットの人に頼んだらしいし今後は外注デザインで見た目勝負に出ればいいんじゃないかな
車体作り直すより安いだろしまともに張り合うより余程勝ち目がある
外注デザイン弄くって台無しにした新型カタナを反面教師にしてさ
0401774RR
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2020/03/16(月) 15:59:17.32ID:tFOT4Lfy
×商品価の値付けががが
○商品価値の付け方
0402774RR
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2020/03/16(月) 19:11:13.01ID:XS/ko+i5
走行性能はs1000と同じで並みだし、航続距離（タンク容量）とか足つき（シート高）に大きな欠点があるからなぁ
0403774RR
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2020/03/17(火) 03:44:04.66ID:5Xve4yUF
無駄に重いスイングアームフェンダーとかどうあがいても下げられないハンドルとか
変なとこばっかり
0404774RR
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2020/03/17(火) 04:02:44.04ID:Ho7psTze
正直大型はもう諦めたほうがいいな
小排気量スクーターは強いから、そこを伸ばしたほうがいいと思う
0405774RR
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2020/03/17(火) 04:16:28.28ID:5Xve4yUF
GSX-R系のエンジンと車体を使ってネイキッドを作ろう！となった時に
弱点を無くすためにフレームを新設計するのはいいんだけど
そこでアップライトなライポジしか取れないフレームを作ってしまうところが実にスズキ
コメディ系ドラマやギャグアニメなら間違いなくドジでオチ担当になる立ち位置
0406774RR
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2020/03/17(火) 15:57:08.45ID:mKMkt22Q
>>404
salutoはよ
0407774RR
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2020/03/17(火) 16:15:37.49ID:Kxs8GZp3
サトルですが何か質問ある？
0408774RR
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2020/03/17(火) 20:38:03.41ID:mwjuTsqu
>>407
えりかさんはお元気ですか？
0409774RR
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2020/03/17(火) 20:46:30.33ID:q5WSnBZI
ひでむしなら元気です
0410774RR
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2020/03/17(火) 23:40:29.35ID:kJDGaYG0
>>396
リカージョンの開発を堂々と中止した企業に、そんな物を作る余裕は無いだろう。
スーチャで思いだけど、ハヤブサをネイキッドにして、さらにスーチャまで加えたのがB-KING。
ショーで発表して大注目を浴びたけど、市販化はなぜか７年後。
しかもスーチャを外して７年後、しかも何故かハヤブサより10万高いというオチ。
なんでこれを売ろうと思ったのか全然わからない。
あれから12年、去年はKATANAで似たような事を相変わらず繰り返すスズキに期待なんてしちゃダメだ。
0411774RR
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2020/03/18(水) 21:02:58.98ID:cNIh9SkL
分かる 本当にスズキは分からない
0412774RR
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2020/03/18(水) 21:43:34.64ID:CmX17Qjt
俺達が甘やかした結果とも言える
0413774RR
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2020/03/18(水) 23:15:19.91ID:KdQdnI6O
刀はあんまりピンとこなかったけど、v-strom1050はがんばって作ったんやなってと思うわ
刀はベースのs1000からなにも変わってないからかもしれないけど
1050楽しみだわはよ乗り換えたい
0414774RR
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2020/03/19(木) 03:49:05.19ID:512mltiV
>>410
タイミングとか値段がおかしいバイクを出してきてそっぽ向かれるミスを何度も繰り返すって、
中の人たちのセンスとか意思決定プロセスとかどうなってんだろうね
0415774RR
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2020/03/19(木) 05:00:28.91ID:Fi6kKnZR
Vストは熟成を重ねて来たからね、現場からのフィードバックを取り入れれば改善しかない。
KATANAは現場無視して「九ヶ月で量産準備終えろ」なら耕運機ハンドルになるしかない。
絶対にアホなトップからの命令だよね、タンク容量激減とか、頭おかしいからね。
てか、KATANAのハンドルは見覚えあると考えていてやっとわかった、
あれはチョイノリと同じタイプのハンドルだ、大きさは違うけど。
チョイノリが耕運機エンジン由来なのも奇跡的偶然だw
0416774RR
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2020/03/20(金) 13:03:34.40ID:VV+j4X7v
>>414
バイクそのものの価値じゃなくて、
「ベース車」＋「カスタム費」で考えて価格設定してるよな、KATANAもBｰKINGも。

そうじゃねえだろ、と。
0417774RR
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2020/03/20(金) 22:40:39.90ID:BHkzcSJI
>>416
B-KINGは、最終的に新フレームとかだから、もはやハヤブサのネイキッドじゃ無くなってる。
B-KINGをフルカウルにするとハヤブサにはならないという衝撃。
なら、最初からB-KINGも後にフルカウル版も出す新車種として作るべきだった。
じゃないと、どう考えても開発費が回収出来ないんだよね。
本当に、なんで７年も過ぎてから出したのかが全くわからない。
0418774RR
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2020/03/21(土) 08:27:16.51ID:nJpiEhHN
>>415
KATANAをアメリカンに改造して乗るのが格好良いよ
0419774RR
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2020/03/23(月) 00:05:09.40ID:khVY3NhV
次期ハヤブサはS1000ベースでなく
ジクサー250をベースにした派生車として出てきてももう驚かない
0420774RR
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2020/03/23(月) 00:48:28.21ID:Ni2dyzdJ
そうそう、名前をスワローにしてね♪
0421774RR
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2020/03/23(月) 07:20:46.99ID:DkeIkABa
新型ハヤブサは100周年で出してこなかったんだから
企画がもう潰れたんじゃない？

新型カタナをヒットさせて資金を作るつもりが爆死したので出せなくなった、とか…
0422774RR
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2020/03/23(月) 10:28:27.19ID:E3iiAsiA
>>421
情弱は静かにしておいたほうがいいですよ
0423774RR
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2020/03/23(月) 11:29:01.07ID:9hRDqxR3
情強の>>422さんは積極的な発言（情報提供）をお願いします
0424774RR
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2020/03/23(月) 13:18:36.36ID:XKeOW9RO
ジクサー250SFも鳥っぽいのでスワローでいいか
0425774RR
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2020/03/23(月) 15:26:36.70ID:1XwuQHDa
CT125の注文が8000台オーバーだってよ
レイダークロスオーバーってベースがあるんだしミニVスト250みたいな感じでクチバシとダウンフェンダー着けてクチバシ外せばCTぽく出来る外装でっち上げて35万位で出せばぼちぼち売れるんじゃね？
0426774RR
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2020/03/23(月) 17:31:23.83ID:RRKlQSIb
422は知ったかぶりのカスかよ
なんか情報書けや
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
0427774RR
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2020/03/23(月) 18:03:36.61ID:Cbx9LXOR
>>425
ぼちぼち程度しか売れないならヤラネって言われて終わりじゃないかと。
0428774RR
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2020/03/23(月) 20:48:41.24ID:deQxr6by
なんもかんもやらないやらないで今ここまで残念な事になってるんだから
何でもやったらぁオラァ！ってくらいの気概が無きゃ二度と元に戻れない気がする
0429774RR
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2020/03/23(月) 21:04:10.30ID:volwZ8YF
クロスカブが売れた時点で速やかに動いてレイダーベースでハンターカブ擬きを出しときゃ良かったのよな
0430774RR
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2020/03/23(月) 23:27:59.66ID:omd/upmB
レイダークロスオーバーを初めて知ったけどスズキらしくていいじゃないか
25万で出すなら今の通勤バイクから乗り換えるのを検討するよ
0431774RR
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2020/03/23(月) 23:38:09.38ID:omd/upmB
つかなんでフィリピンスズキの方が企画力あるんだよと
金が無いならその分知恵を出すのが当然なのに本社は何を考えてるんだか
0432774RR
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2020/03/24(火) 00:56:01.46ID:wxGqMp+r
2輪事業の扱い方(波風立たない閉め方)
0433774RR
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2020/03/24(火) 06:41:22.62ID:XuDCsgiW
俊宏氏ってスズキの全権を掌握できているの？
スズキイコール修氏なのは彼の功績を鑑みれば当然の事だろうけど。
スムーズに代替わりは難しいだろうな。
0434774RR
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2020/03/24(火) 08:45:00.41ID:Il0uKT27
売るバイクがないのになんでmotoGPやってるんだろうかって思ったりもするんだけど、技術のフィードバックとか広告塔って考えがもう古いのかな
0435774RR
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2020/03/25(水) 05:33:08.28ID:g53MciGd
ECUとか共通されちゃうし、がんじがらめだからねえ。
速いチームへの縛りだから、遅いチームは共通化に恩恵がある。
今は単なる技術というより、ライダーの特性にマシンを合わせる職人の様な経験則で争っている気もする。
0436774RR
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2020/03/25(水) 13:22:09.77ID:axgA6KrH
車体の方ならともかくガソリンエンジンなんてこの先ハイブリッドの補助動力やレンジエクステンダーEVの発電機くらいしか未来が無いし今更レースで技術開発の意味も無いんじゃね
0437774RR
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2020/03/25(水) 23:48:49.33ID:jhAiM4Hk
>>433
90のジジイが部長級以上の人事全てに決裁してるぞ（1割は却下）
としひろが全権掌握してるわけない
0438774RR
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2020/03/26(木) 02:39:32.24ID:A6j9Yrvf
何でもいいから商才と美的感覚に優れてて
ユーザー目線でものを見られる人を上に据えてください…
0439774RR
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2020/03/26(木) 03:50:56.67ID:D3tG2plM
>>438
商才のある人は、トヨタやホンダへの就職を優先し、
そこに入れなかった人が諦めの境地で就職するのがスズキでは？
0440774RR
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2020/03/26(木) 09:05:50.92ID:PuRKbHPx
そしてスズキで開花した人間はいい待遇を求めて他所へ移籍するのであった。
0441774RR
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2020/03/26(木) 11:21:27.53ID:Z3hgKlUE
良い仕事のためにケンカできる奴は去るか・・・残り物には福なんて無さそうだな
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/14/news030.html
0442774RR
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2020/03/26(木) 21:24:10.17ID:ZJJxJQid
>>441
中小企業と言うならこのフットワークの軽さと柔軟性、即断即決をこそやらなきゃいかんのにね
大手のシェアをもぎ取るために
気分だけ巨大企業でやめたやらない没にしたばっかじゃ去られて当然
0443774RR
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2020/03/26(木) 22:13:07.67ID:Z3hgKlUE
だねえ
失われた人財は元には戻らない
リカージョンを開発してた奴は自分のやりたい事の為に困難な道を選び
受け入れた方も貴重な現代の2輪用ターボ技術を得て更に前へ進むと
0444774RR
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2020/03/27(金) 22:07:15.20ID:QcSTc6N7
>>443
上と大喧嘩して辞めたと聞いてたが、別のところに行ったのか
バイクそのものは水子になっちゃったがなんか嬉しいわ、すごい楽しみにしてたから
人こそ宝であり想像力の源泉なんだよな
いくら後出しでメソメソ特許取っても全く意味ない
0445774RR
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2020/03/28(土) 12:43:29.18ID:M99divI2
バーチャルモーターサイクルショーでもvストの新情報なくて、コロナ影響で更に発売延期しそう
他の車種に心揺さぶられる
スズキってこういう発表はやくないよね B-KING然り
0446774RR
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2020/03/28(土) 16:15:26.19ID:l4v/iLFn
そうやっていつもだらだらしている間に他社に先を越されるんだよな…
0447774RR
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2020/03/28(土) 16:19:36.05ID:M99divI2
>>446
今日モトグッチのv85ttトラベルのニュースをみてこれいいなって思っちゃったよ
さっきバロンからvストについて聞いてみたら、スズキ営業曰く四月下旬になんかアナウンスするらしいけどコロナでどうだかっていう
11月から楽しみに待ってたけど、何もないと目移りするわ
0448774RR
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2020/03/28(土) 17:12:38.01ID:0uPpnDic
デザートカラーいいね
0449774RR
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2020/03/28(土) 21:23:00.31ID:tcLaIHIm
ケツに火着いてると言っても過言ではない状況で本気にならないのは
体力的な問題でなれないのか火に気づいてないのかどっちなのかしら
0450774RR
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2020/03/28(土) 21:27:32.14ID:+Lx/M1LD
体力的に無理なんだろうな
冒険して失敗したら二輪部門が死ぬ
0451774RR
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2020/03/28(土) 21:33:56.43ID:0uPpnDic
ポイントオブノータリンはとっくに過ぎてるかと
0452774RR
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2020/03/28(土) 21:38:51.95ID:0uPpnDic
切り札であるはずのカタナをこんな形で出した時点でもうね
0453774RR
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2020/03/28(土) 22:44:01.36ID:6mheP46R
スズキ党員は、
次々と去ってる。
0454774RR
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2020/03/28(土) 23:24:35.77ID:0NH7vknT
かつてガンマの大ヒットで倒産を免れた事があるわけで、
やっぱり250の大ヒットこそが重要なのでは？
カワサキに対抗してマルチか、Vストシリーズの末裔としてV250か。
スズキも250でVツイン作って来たし、ホンダがVT辞めたのだから勝機あると思う。
Vスト250を文字通りV型にするだけかから、フレーム以外は色々流用出来るだろうし。
SV250も用意すれば、SV650のサザエを一新するマイナーチェンジの良い機会になるし。
0455774RR
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2020/03/29(日) 01:24:04.35ID:p7C99m1M
スズキの250オフが欲しい
新型油冷でちょうどいいじゃんよ
0456774RR
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2020/03/29(日) 02:18:09.47ID:wlhjUJVZ
あのエンジン超コンパクトだし比較的シンプルな構造もオフ車向きよな
ジェベルみたいなの出してくれても私は一向に構わん
0457774RR
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2020/03/29(日) 02:19:31.04ID:wlhjUJVZ
>>454
もし250で更に新型エンジン作るなら基本構造共通の300～400もいけるように設計して欲しいな
0458774RR
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2020/03/29(日) 03:06:06.08ID:KUwpCyat
>>457
今のスズキはバーグマン400一台だけで、SV650をボアダウンする事も無いから、
スズキは400をやる気はゼロなんだろうなあ、300はわからないが。
まあ、でもスズキは気合いの入った250とか作りそうも無いか。
夢や希望をスズキに期待しちゃダメなんだろうな。
0459774RR
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2020/03/29(日) 07:19:14.87ID:XTnxvUGD
スズキ買いにくくなる流れになってしまった
0460774RR
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2020/03/29(日) 07:29:17.64ID:iY1MABv6
買いにくくなるというか、コロナもあってしばらく出せそうにないからね
手頃な250オフは欲しいんだけど現行車種すら絶賛放置中の状態では厳しいよ
0461774RR
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2020/03/29(日) 07:35:39.88ID:XTnxvUGD
がんばって欲しいから買って応援する気はあるし、はやく出して欲しい
せっかく250油冷ができたんだからバリエーション増やして欲しいね
0462774RR
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2020/03/29(日) 08:26:58.41ID:OSkyQzeq
シロートだから知らんのだけど 旧型の水冷キャブエンジンを現代規制に合わすのってそんなに難しいの？
0463774RR
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2020/03/29(日) 09:56:26.11ID:0Gd4k6Gx
基本設計が古すぎて対応できないのと、出来たとして対応にコストがかかりすぎて売り物にならない。
直近の16年まで使ってたエンジンなら余地はあるけど、06年辺りまでのエンジンの事を指してるなら技術的、もしくはコスト的に不可能。
コストにおいてはベースがいい事、めちゃくちゃ売れればの可能性はあるけど･･･。
0464774RR
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2020/03/29(日) 14:31:49.29ID:XU3UO8L/
どこからか充分な開発費を引っぱって来れないもんかね、環境適合にしろ新開発にしろ
あとブランディングディレクター相当の人材も必要
今のやり方だと近い将来、本当に原付と小さいバイクだけのメーカーになってしまう
0465774RR
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2020/03/29(日) 14:43:03.76ID:QSVr+Lzw
数年後には原付から撤退すると思うよ
0466774RR
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2020/03/29(日) 17:14:41.01ID:tRURb0r1
新型ジムニーはすっごく欲しい
俺が買う人生最後のスズキ車はバイクじゃなくてクルマになりそう
0467774RR
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2020/03/29(日) 18:56:15.30ID:OSkyQzeq
俺が買う人生最後のスズキ車はバイクじゃなくてセニアカーだぜ
0468774RR
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2020/03/29(日) 20:09:41.77ID:tRURb0r1
あ、そうだった、俺もここの皆も最後のスズキ車はセニアカーだったなw　訂正して失礼
0469774RR
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2020/03/29(日) 22:06:02.19ID:MW1iDeta
良く回る２スト250出せば謎の超特需で起死回生
今の時代絶対無理

じゃない。

やるんだよ！！　　　　　　　　　　　　　　ｵﾈｶﾞｲ!!
0470774RR
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2020/03/29(日) 22:17:06.99ID:RzhjpON1
2～3か月前にF1でもモトGPでも2stの時代が来るってネット記事が散見されたな
水素エンジンでって但し書きがあったが
0471774RR
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2020/03/29(日) 22:33:54.39ID:GsfcDgb9
>>464
二輪事業は去年社内カンパニー化して独立採算でやってる
ジクサーやらスクーターが売れて儲けでないと大型バイクの開発なんて無理
0472774RR
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2020/03/29(日) 22:42:21.45ID:iY1MABv6
二昔前の三菱自動車みたいだな
0473774RR
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2020/03/30(月) 15:12:08.85ID:T+FF6haJ
油冷のエンジンでDR後継を出してほしいとは思うけど
今売れてるVst250のパイを共食いするだけで
他所のパイを取るとか新しいパイを開拓とかは
厳しいって会社も解ってるんだろうなぁ、
せめてRMz250を公道仕様で出してくんねえかな
とは思うが、それも無理だろうし
0474774RR
垢版 |
2020/03/30(月) 15:34:16.41ID:QojYmpwq
ジグサー150のエンジンでオフ車作って様子見すりゃいいのにな
ジェベル200並みの低シートで女子ライダー（）が囲い込める
ブロックタイヤならアドべンとパイ食い合いしないだろ
好評になったら250版作ればいい、セローもなくなるから
需要あるだろ。

　
0475774RR
垢版 |
2020/03/30(月) 17:33:26.01ID:b9iu4I4f
>>473
自分もDRの後継機が欲しいんだけどVストとモロに被るんだよなあ
ただでさえ売れないオフ+金が無いの合わせ技で期待薄だな

>>474
ニッチ狙いなら良い物作れば勝ち目はあると思う
0476774RR
垢版 |
2020/03/30(月) 18:04:32.30ID:XX5N71Pl
もうオージー仕様だかのDR-Z250こと逆車DR250Rでも買えよ。
70万だか80万するらしいがな。

250トレールはセロー終わったとは言えCRF250Lが居るし。
そこと被っても勝ち目なし、じゃWR250R的な高性能車狙いだと80万だ100万だになって近い価格帯の外車レーサー買った方が軽くてハイパワー…だもん売れんだろ。

150のスモールオフ車は何年も前からKLX150とか国内に入って来てるが話題になる程は売れてないぞ。
フルプライスwなフルサイズ車に比べて細部は露骨なコストカットが見える見掛け倒しよ？
むしろKLX125が居なくなったからソコが隙間になってると思うがなぁ。
0477774RR
垢版 |
2020/03/30(月) 18:11:23.21ID:b9iu4I4f
CRFは重いもの
油令ならセローの重さでCRFより安く作れないかね？
もともとコアな層しか買わないからスズキブランドでも勝負になるんじゃないかと
0478774RR
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2020/03/30(月) 19:05:25.05ID:/beq26S3
車が逆者だけど鵜品調達がしんどい、アメリカアマゾンからDHLでとかちょくちょくだし
なんだかんだで国内メーカの国内仕様って気楽に維持できるから良いよ
20年前のRMXのCDIだって新品で出て来たし
とは言え20年前のバイクも新調したいんよ２stは無理でもレーサの公道仕様出してくれれば
込みこみ100までなら出すよ、でも出してくんねんだよなぁ、数出なきゃメーカは出せないよね
0479774RR
垢版 |
2020/03/30(月) 21:06:46.17ID:HNIPb6hF
ジクサーの新型油冷なら車重は135kg、値段は50万くらいで出せるんじゃないかな
セローは生産終了だしカワサキのKLX230は性能微妙な上シート高885mmでデカくて売れてないし
シート高850mmくらいでのんびりトレッキング出来るオフ車出したらセローの後釜狙えるのでは
0480774RR
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2020/03/30(月) 21:19:03.01ID:b9iu4I4f
>>479
俺もそう思うのよ
低コストで商品競争力はありそうなんだけどなあ
0481774RR
垢版 |
2020/03/31(火) 13:54:25.69ID:DGPSdapg
元々大して売れない本格オフよりジクサーベースのネオクラとレイダーJベースのCT擬き作った方がましだろ
ホンダの高いバイクや乗り出し50万近いXSR150が売れてるジャンルだし価格とデザイン次第で売れる可能性は高い
150ベースでタイヤ太くしてスイングアーム延ばしたイントルーダー250なんかもアリだろ
とりあえずこれ程度さっさと出来ない物かね
0482774RR
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2020/03/31(火) 14:54:53.98ID:x+oG/h23
スズキのネオクラシック作ってほしいな
0483774RR
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2020/03/31(火) 21:13:55.03ID:l9pOZI9K
KATANA｢｣
0484774RR
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2020/03/31(火) 21:15:30.74ID:XXczuAvL
カワサキがninja1000sxを発表した4月４日発売だって
スズキはカワサキのフットワークの軽さを見習ってくれ
もうvスト1050できてるじゃないかよ、早く買わせてくれよ
0485774RR
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2020/04/01(水) 00:50:06.82ID:oS5qhl3g
あまりにも元気がなさ過ぎる
KATANAにどんだけ社運かけてたのか知らんけど博打下手すぎ
0486774RR
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2020/04/01(水) 03:50:03.36ID:KpdG4Igj
赤く塗ったKATANAとか、物凄く安っぽいよね。
プラモデルを筆塗りしたかの様な…。
ダラダラ売らないで、失敗をちゃんと認めて終了して欲しい。
全く売れないGSR400やグラ400をマイナーチェンジするでもなく、
何年も無駄にダラダラ売ってたやり方を、なんで改める事が出来ないのか？
そこそこ売れてるSV650を、なんで改良をしないまま売り続けるのか？
売れても売れなくても、売り方が同じで良いの？
なんで改良とかマイナーチェンジしないの？
本当に不思議で仕方ない。
0487774RR
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2020/04/01(水) 05:48:57.20ID:2cRWrmW9
変に改変して高くなったらSV売れなくなると思うで
でもなぁSV650X、
あれはあれで良いと思うけどカフェっぽくは感じない
KATANAはもう無理だろう、初期需要回って、これからどうすんだろ？
コロナで延期になったミーティングもどんなバイクでもオッケイって
募集のかけ方してるし、デザイナーが主張したショートテールだの
リアのフェンダーだの、アップハンだの悉くアフターマーケットで
否定されてるし
0488774RR
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2020/04/01(水) 07:20:47.48ID:BO+dSlmA
サザエさんは何とかならんのか
あの造形センスは全く理解出来ん
0489774RR
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2020/04/01(水) 09:24:22.71ID:NjJw2Okj
スズキって昔から大型車人気ないでしょ
ネオクラ路線したって無駄じゃね？
カタナでしくじった今 もう打つ手は無い

まさに刀折れ矢尽きた状態だぬ
0490774RR
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2020/04/01(水) 10:03:26.86ID:E8hf1VLw
あのカタナのカラーサンプル見てると、ジェンマの最後のほうでやってたカラーオーダー方式をカタナでもやるつもりじゃないかと勘ぐっちゃう
それだけ在庫を抱えて苦しいんだろう
いい加減、エンジニアリングの段階からちゃんと煮詰めた製品を作らないと結局売れずに過剰在庫を抱えるハメになると学習してほしい
目先のコストダウンは長期的には特大コストアップなんだよ
0491774RR
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2020/04/01(水) 10:19:40.19ID:AlkqlWV3
いつも思うに、出す前にユーザーが望む事のアンケート等調査をしないのだろうか
今回のカタナの場合、
×デザイン（賛否が極端に分かれている）
×価格帯（否定的な反応が多数ある）
×タンク容量（否定的な反応が多数ある）
△足付き（日本市場が小さいので極端な高さでない限り文句は言えない）
○重量（ベース車より多少重いがクラスを考えると良好）
こういうわかりやすい購入判断材料をチェックして否定的意見が多ければしっかり見直そうよ
ライバル不在ならいいけどそうでないなら全てを○に近付けないといくらビッグネームを奢っても
数ある選択肢から選んでもらえないだろっていうか、Ｘが複数あるモデルを出すとかこの時勢に正気を疑う
あと、これを企画して推し進めた奴とGOサイン出した奴の責任をしっかりとらせる事
毎回失敗してる奴がその地位に居座って同じ失敗を繰り返してるとかじゃない事を祈るよ
0492774RR
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2020/04/01(水) 10:40:39.27ID:E8hf1VLw
>>491
ユーザーのニーズを調査してからものを作る、というより、今ここに作り過ぎたシャシーやエンジン(過去の失敗作・ハズレ商品)があります、どう処分しますか？ってのが出発点になってる車種が多過ぎるよ
新しい車種のためにそれを大手術するつもりもなさそう
まあ、もともとのモデルを作る時にもロクに市場調査しなかったんだろうけどね
世間の声を自分達の都合のいいように解釈してものを作る悪癖が常態化してる
また、様々な事情で至らない製品を作っても｢〇〇だから許してくれるよね？｣って甘えがある
〇〇の中身はスズキでもカタナでも安物でも何でもいい
これで大勢のユーザーから選ばれると思ってるほうがどうかしてる
社内には｢やる気のあるヤツはホンダに行け｣という常套句があるようだが、さもありなんだわ
0493774RR
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2020/04/01(水) 11:02:35.65ID:QiUEFkbx
このスレはちゃんと分析してるな
こど爺ばかりのカタナスレとは大違いだ
0494774RR
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2020/04/01(水) 11:28:02.99ID:b3XeCYOP
カタナから、ヤイバへカイメイすべきやったな
0495774RR
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2020/04/01(水) 12:07:40.57ID:P+WwSHqP
スズキにはもう商品を煮詰めて考えるってのができないのかもしれない
v-strom1050はそういう意味では最後のバイクになるかもしれん
流行に乗るには遅すぎるし、既存モデルを改良する元気もない
ジクサー250もいいバイクなんだろうけどどこまでいけるか
v-strom1050はヨーロッパだと売れそうだが日本だと数売れるかなぁ スズキの日本離れが加速するかもしれん
最後の記念として1050は買う予定だけど
0496774RR
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2020/04/01(水) 12:37:24.82ID:KpdG4Igj
S1000系は次の排ガス規制で終わって、Vスト1050のエンジン利用して、
新型TL1000S出せば（SV1050Sでも良い）、これこそがマジでZ900RSのライバルになると思う。
0497774RR
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2020/04/01(水) 12:42:21.77ID:P+WwSHqP
vツインスポーツは国内だともうないしね リッターssはいいけど4発は…ってニーズを狙い打ちできるか
名前回帰も形以下の出来のカタナよりはうまくいきそう
ただTL1000をやったぜと言ってほしい人がどのくらいいるか
名前に頼らず、ちゃんと製品煮詰めて出してくれれば、gsxr1000の下のカジュアルss位の地位を獲得できそう
0498774RR
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2020/04/01(水) 12:47:00.92ID:QiUEFkbx
Vツインリッタースポーツは欧州でSVがコケたので消極的と聞いた
0499774RR
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2020/04/01(水) 13:04:43.26ID:E8hf1VLw
S1000系はユーロ5までで終わり…のはずが、カタナがあまりに売れないんで今度はインドに持って行く話が出てる
その為にはユーロ5相当(より厳しい？)のBS6という規制に適合させる必要があるらしい
そうするとGSR400同様ダラダラとラインナップされる事になりそう…
0500774RR
垢版 |
2020/04/01(水) 18:15:50.49ID:zxjCtle/
これは決して、鈴木会長の自慢話ではなく、
草の根活動で集めた現場の声をしっかり商品開発につなげていることを明かしているにすぎない。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/325927

としひろに預けた時点で2輪のこの惨状は予想できただろうが、修帰ってきてくれ…
0501774RR
垢版 |
2020/04/01(水) 18:27:22.33ID:JOhVlt6j
>>499
その規制が施行されるのを知らずわざわざ生産ラインを移管までして
インド仕様のハヤブサを発売したけど
結局1年しか売れないことになったという話もあったな
0502774RR
垢版 |
2020/04/01(水) 19:15:37.16ID:QiUEFkbx
>>500
この記事、ちょっと間違ってないか？
「ジムニーのような車」じゃなくて絶版になっていた「KEIのような車」だったはず
そもそもジムニーは現行車だし、KEIの正当な後継車がなかったのでリクエストが相次いだ
0503774RR
垢版 |
2020/04/01(水) 20:38:20.09ID:E8hf1VLw
>>501
規制の施行を知らなかったとか致命的だな…
>>502
修さんが、お客さんからKeiみたいな車を作ってよ、と言われて…で合ってるはず、デビュー当時そんな記事を読んだ覚えがある

修さんは現場に直に脚を運んで、お客さんや販売の最前線にいる人たちの要望を直に聞いてんだな
自分の脚で稼げとはよく言ったものだ
俊宏さんに足りてないもののひとつはそれかな
そういえばトヨタ86のチーフエンジニアも、世界中の草レースを訪ね回ってどんな車が欲しいか聞いて回ったそうだ
0504774RR
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2020/04/01(水) 21:02:22.49ID:KpdG4Igj
もしかして「4ドアで使い勝手の良いジムニー」みたいなリクエトもあったんじゃないか？
色んな意見があった中で、ジムニーやkeiがあっただけで。
もしかしたらマイティボーイ復活の声もあったかもしれない。
0505774RR
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2020/04/01(水) 23:17:58.71ID:oS5qhl3g
>>492
仮に出発点がそれだとしてもあまりにも杜撰なんだよな…
不良在庫を売りさばくためにあらぬ方向に突っ走ってさらなる不良在庫を抱える羽目になるとか
責任者の頭の中どうなってんだと

>>493
いや同じ話はあっちでも何度も出てるだろ
だいぶ住人被ってるぞ
0506774RR
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2020/04/02(木) 02:17:43.10ID:zgNmogdr
スズキの社是にある客にとって価値ある製品ってのをよく考えて欲しいよな。
少なくとも2輪はスズキの都合で作ったバイクばっかりだ。
0507774RR
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2020/04/02(木) 05:19:56.90ID:iGp2gm/D
でもまあ、社内の残り物でも、ちゃんと突き詰めれば良いものが出来るとは思う。
GSX-S1000は、エンジンハンガーがダサいので作り直したらしいが、そうじゃねえだろうと。
S10000って全てがダサいだろうと、Fの方はビグスクに見間違える程だし。
GSR250をGSX250Rにしちゃうのも違うだろうと。
大柄が良かったGSR250の向かうべき先はスポーティーじゃない、
むしろ昔のGSX250E KATANAだろうと。
鈍重な二本出しマフラーが意外にも低重心を生み出していたわけで。
そもそもGSRのエンジンじゃスポーツ走行無理なのに。
考えが浅いんだよね、金が無いなら頭使えと思う。
GSR250が何で売れたのか、社内でちゃんと理解してないよね、
だからGSX250Rとか作っちゃうし。
Vスト250がまあまあ売れたのが救いなのに、
そのVスト250にはいまだにフォグのオプションが無い。
日本国内で一番売れているVストシリーズなのに、一番不遇なまま放置とか頭おかしい。
0508774RR
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2020/04/02(木) 05:23:11.95ID:iGp2gm/D
S１万になってた、スマソ。
あと、「Vストシリーズの中で250が一番売れているのに不遇」と言いたかった。
なんか分かりにくい書き方になってしまってスマソ。
0509774RR
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2020/04/02(木) 10:00:57.06ID:ukcnECur
GSR250=旧GSX250E で合ってると思う
スズキも基本そのつもりだったんじゃね？
ただあまりにもデザインが中華すぎただけ
0510774RR
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2020/04/02(木) 11:03:24.95ID:Y+J3F19G
GSX250EのKATANAは良いバイクだった
ああいう普通のバイクこそ今売れるんじゃないかって気がするな
だからといって今あのまま出されても困るが
0511774RR
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2020/04/02(木) 11:29:23.44ID:LFUlXbTe
GSX250Rは3社との泥沼戦に最初から参加しなかった点でいい選択だったと思うよ
あのまま同じようなハイスペック2気筒出してても食い合うだけで希望がない
ただGSX250Rがあんまり格好良すぎたんでエンジンスペックとの差がもどかしさを生んでるんだとも思う
ニンジャ250Rがバカ売れしてるあたりから先読んでCBR250RRと同時に4気筒GSXR250出してたらとタラレバを思うが、まぁ結局スズキだからいま一歩売れなかっただろうな
0512774RR
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2020/04/02(木) 11:34:13.24ID:mJyNnMoU
Gag で笑ってられれば良かったのに
YSR だNSR だって追従されて
たった2年でラインナップから落ちた過去を思うと
独自路線でヒット飛ばせてもじきに食われそうよ
0513774RR
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2020/04/02(木) 12:07:17.42ID:UKDvRyYK
スズキの将来をひたすら心配するスレ

応援はしたいんだけどなぁ先行きが不安
0514774RR
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2020/04/02(木) 14:53:22.84ID:vcO3kIQz
金が無い
↓
いいバイクを作れない
↓
売れない
↓
金が無い

の悪循環よな
まともな出来で作れは確実に売れたカタナで手を抜いて失敗したのがつくづく残念
0515774RR
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2020/04/02(木) 15:41:54.72ID:Qc6I1Fqt
>>507
スポーツ走行無理とまでは思わんけど
フルカウルスポーツ作るんならGSX-R風じゃなくてGSX-F風にするべきだったとは思うな
0516774RR
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2020/04/02(木) 19:36:38.76ID:6YIim2zD
中華2気筒250シリーズは中国向けで向こうのニーズに合わせたバイクだからああなるのは仕方ない
それでも日本でGSR250がそこそこ売れてVスト250が人気あるんだから上出来だろ
ジクサーはインドのニーズに合わせたバイクだしこっちも日本なんてついでの市場でそこそこ売れるなら大成功だわ
大型は駄目だが小排気量は捨てたもんじゃない
0517774RR
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2020/04/02(木) 23:02:58.81ID:VwR5+aJw
GSX-250Rは確かにカッコいい、やっとB-King～GSR系から脱出できたかと思ったもんだよ
ただ発表時のプレゼンの
｢高出力化はできるけどあえてやらなかった｣
の文面を見ておいスズキそういうとこやぞと溜息が出た
実際乗ればけっこう楽しいんだけどね
0518774RR
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2020/04/03(金) 05:39:51.07ID:jHJRu/4P
>>517
カタナも「あえてセパハンにしなかった」だもんな
みんな言い訳、強がりだとお見通しだし、ウンザリなんだよね
0519774RR
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2020/04/03(金) 06:06:22.04ID:qIK0tBBi
流行りに乗っかりたかったけど新規開発はできないから現状の物をそのまま利用したって、言わなくても分かる感じよな
金がない時間がないんだろうけど、集金できる車種も少ない、急かされて作るからほんと厳しいんだろうな
流行りに乗るのもいいけど市場でカバーされてないもの作ってもいいと思うけどな
0520774RR
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2020/04/03(金) 06:49:35.04ID:rFAFqE3J
今朝、NHKに修がちょっと出てきた

大変失礼だが
滑舌も悪く、話すペースも緩慢
引退した老人ホームのおじいちゃんのようだ

もちろん並みのじいさんではないし
実績は疑いない
しかし、あれが取締役ではメリットよりデメリットが大きくなっているだろう
早く名誉職へ退かせろ

社内で判断できないなら、株主が意志を示すしかないとおもう
0521774RR
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2020/04/03(金) 07:59:12.54ID:qIK0tBBi
本人が退陣するって決めないとしないだろうなぁ
影響力も実績も強いし、現社長が強く言えるかっていうと微妙だしなぁ
主力の四輪が不調って訳でもないからタイミングも微妙か
二輪はなんともならんやろうなぁこのまま衰退かな
0522774RR
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2020/04/03(金) 08:07:12.10ID:cF4TD8To
修が時間をかけて修用に最適化した組織だろうからな
誰が引き継いでも上手くいかないのは判ってはいるのだが…難しいわな
0523774RR
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2020/04/03(金) 08:23:25.06ID:/DJ0ACTw
ただこのままスズキの二輪衰退も悲しいよなぁって
motoGPも外国（ざっくり）での売上も悪くはないしな
あとカタナがワルく言われるのはしょうがないけどちゃんといい車種もあるしね このまま終わって欲しくない
0524774RR
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2020/04/03(金) 08:58:00.52ID:7zZMWE0L
>>522
修に最適化している組織なら、KATAWAで50万値上げとかならんでしょ。
お値段据え置きか、逆に下げて来るのが修流。
0525774RR
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2020/04/03(金) 09:08:22.88ID:cF4TD8To
>>524
2輪カンパニーを独立させる以前から積極的な投資を控えている事も含めて
修はとっくに2輪事業を切り捨ててるってのが前提。
何度も言うが、カタナの売り方はこれまでの修、これまでのスズキのやり方と180度違うんだよ
0526774RR
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2020/04/03(金) 11:27:56.25ID:Ixt/iFMT
>>520
ちょっと前にあったトヨタ社長との対談で「ちょっとボケた？」みたいな雰囲気で同じように感じた
でも記憶力は衰えてなかったな
何月何日に何があったとかスラスラ出てくるのには驚いた
0527774RR
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2020/04/03(金) 11:40:37.12ID:iWnIFhNs
トヨタと資本提携したついでにトヨタ二輪部門として運用してくれないかと思ったけど都合が良すぎるな
なにかきっかけがないと現状を打破できん
0528774RR
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2020/04/03(金) 11:56:36.29ID:aswieGrz
>>501
インドの規制強化は急に決まったものだからな。
向こうはカースト制度の上位にいる連中が好き勝手できるから、都市部の大気汚染が酷いからって一気に世界一厳しい規制にシフトさせちゃったんだよな。
共産党が好き勝手やってる中国でさえ規制強化は段階を踏んで行ったのに、インドは一足飛びに規制を強化したから、対応できないメーカーも出てきてるという悲惨な状況。
0529774RR
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2020/04/03(金) 18:13:26.66ID:+uDX0Sey
>>527
トヨダ社長が二輪大好きなら奇跡のスズキ二輪投資も無きにしもあらずだが、ま、四輪フリークみたいだし
修さんが現在二輪部門にどれだけ絡んでるか知らないけど、引退して盛り返すか完全消滅するかハッキリするかな
0530774RR
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2020/04/03(金) 18:39:31.68ID:cF4TD8To
>>529
安くて良い実用品でありさえすれば売れるという修哲学はバイク、特に趣味性の強いジャンルには通用しないってのを
割と早い段階で気がついたみたいだしね
今ここにある物で戦えないような連中がどうなろうが知るか、どうせ俺の方が先に死ぬんだぜ？的なイメージがあるな
好きにやれ、俺は知らん。
0532774RR
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2020/04/03(金) 18:54:37.84ID:cF4TD8To
ちなみに>>530の最後の行は、自分が大昔勤めていた会社を興したワンマン社長がボンクラ幹部に言った台詞
文句と屁理屈だけは一丁前なのに決断力が無く、我が強くて人の話を聞かないのにピンチの時には結局上を頼る
イエスマンだけを侍らせて従業員に将来的なビジョンを見せられない

地元の業界じゃ知らない者がいない有名な戦闘集団だったんだが、社長が病で逝った後は皆逃げてあっという間でしたなあ
0533774RR
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2020/04/03(金) 20:12:37.54ID:qIK0tBBi
>>531
どう判断したらいいんだこれ…
0534774RR
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2020/04/03(金) 20:13:31.61ID:VqKyI82t
GSX-R1000Rと変身合体しようとしてるのかな
0535774RR
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2020/04/03(金) 23:25:08.31ID:c34hb/BF
>>531
う…、ちょっと不安になる画だがこれは期待大…
0536774RR
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2020/04/04(土) 01:27:20.42ID:QvxSSb5s
>>532
｢スズキがカタナと言ったらカタナなんですよ｣
｢元になったS1000が安かっただけ、カタナは適正価格｣
｢高くなくちゃ困る｣
｢これが理解できないのは(以下自粛)｣
｢2000台オーバーの受注だザマァ見やがれ｣
ハズレ確定後は
｢古いほう…いや、ファーストカタナにお乗りの皆さん、新型ももう1台買って頂けないでしょうか｣
デビュー前後からこっち、ネット上で色んな罵詈雑言を浴びてきたが、貴方が書いてるようなボンクラが言い張りそうな事だと考えると何か腑に落ちたわ
共同開発だろうがオーストリア製だろうが、やはり無理してでもモリゾウのほうに課金して正解だったよ
0537774RR
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2020/04/04(土) 07:34:07.65ID:OP8RxHwn
修が引退したら変わるんだろうけどなぁ
修無しでも会社はやっていけるやろ
0538774RR
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2020/04/04(土) 07:34:34.46ID:SK50tdcw
イナズマやバンディットをカタナ仕様にしてたみたいにS1000カタナ作ってくれる業者に期待したい
0539774RR
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2020/04/04(土) 09:44:00.66ID:Ie1TpzSS
>>530
会長の好きなものは無駄の無いシンプルな車らしいから、バイクのような趣味性の強い無駄の塊みたいなものは理解できないところがあるのかもしれない。
旧カタナのデザインを観た時に「こんな仮面ライダーみたいなバイクをやるのか？」と言って、カタナの売れ行きが良かった後はバイクのことに口出ししなくなったって話があるからな。
カタナの後に当時の250としては高価なΓ250を発売したけど、会長が口出ししてたらコストの掛かるアルミフレーム採用がすんなり行ってったか疑問に思う。
0540774RR
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2020/04/04(土) 10:06:06.69ID:/KVmX4uz
>>501
インド隼はインド国内向けじゃなくてアジアとアメリカとか規制の縛りがないとこ向けでしょ。そもそもインドでの販売価格が200万超えとかだし
0541774RR
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2020/04/04(土) 10:39:34.38ID:OP8RxHwn
250スクランブラーとか新エンジン使って作れば市場の穴埋められるんじゃないかと思ったけど昔作ってたな…需要もなさそう
0542774RR
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2020/04/04(土) 11:46:56.12ID:JBItjCwe
>>539
スイフトにしても安けりゃいいだろという修好みの軽の拡幅版から
「あと10万コストをかければうちの技術力なら30万高くても売れる車になるし世界を獲れるよ？」とそそのかした人が居たんだと思われる
0543774RR
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2020/04/04(土) 12:27:22.37ID:Zzeq+jm4
儲かればいいという明確なルールで動いている人を相手にするのなら
納得させるだけの根拠を示せばいいだけ
実績があって信用できるジジイが首を縦に振らないって事は何かしら甘い部分があるってこった
そもそも自分の目的実現の為にそうやって食らいつく事ができない奴は
結局何もできんよな
0544774RR
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2020/04/04(土) 12:39:18.43ID:1SLmQBae
起死回生の一手は250の2ストなんだけどな
それしか無いよ
環境視点等で他社が追従できなくて、（潰しにかかってくるライバル不在）
確実にカネ出す渇望状態の古参ファンは沢山いて
若者には目新しさや噂に聞いた（今では伝説的存在）の
パワーフィール、排気音、軽さ、コンパクトさと魅力が目白押し
（若いのは古参が2ストの話をしただけで怒り出すよね）
しかも車検無し維持費楽チンの250
これの「クリーン排気」に全力を投じるだけ
2輪部門存亡を賭けて只一点に完璧を目指し全力を投じるだけ

※そして賢いユーザーは購入後にそれを外すだけ※
0545774RR
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2020/04/04(土) 12:50:35.72ID:JBItjCwe
あえて何を？とは言わないが、外すなw
0546774RR
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2020/04/05(日) 03:56:06.24ID:5Ls/rrrS
>>544
クリーン排気とか出来ない、そもそも未燃焼ガスが多いから煙モクモクになる。
アプリリアみたいに50ccなら可能かもしれんが。
一応は巨大バイクメーカーであるスズキが今さら50の2スト出したら、
ヨーロッパのバイク雑誌で叩かれるだろうな、あのガキの敵にされるぞ。
そうなったら、倒産するまで徹底的に叩かれる。
そこまでのリスクを冒してまで2スト出す意味が無い。
0547774RR
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2020/04/05(日) 07:36:17.83ID:BXp23qur
何年か前までTF185とか云う空冷2stバイクを逆輸入販売してた店があったな。
0548774RR
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2020/04/05(日) 09:02:43.24ID:5Ls/rrrS
それこそ、インドネシア製だったか、五年前までかな、Ninja150の2ストが新車で日本でも買えた。
でも、どうしても2スト欲しいという人はそれ程出なかったね。
プチブームという程にはならなかった。
変な話、あれがメチャクチャ売れてたら、カワサキは何か仕掛けたかもと思う。
まあ、無理して2スト作るより、電動バイクで2スト並みの加速は可能だろう。
制御プログラム次第だけど、ドッカンターボみたいな加速も出来るし。
0549774RR
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2020/04/05(日) 10:39:57.55ID:peIeHiJb
ジクサー250SF、なんか既視感。と思ったらNinja250SLと大体スペック値段一緒(むしろ劣ってる)なんだなー。
0550774RR
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2020/04/05(日) 11:57:34.94ID:IuVaRhch
スズキ「意地でＶＪ２３を販売したのにお前ら買ってくれなかったじゃないか。」
0551774RR
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2020/04/05(日) 15:50:41.25ID:gMm5DZnk
KTMのEXC150/250は2stで公道仕様じゃん
どうやって規制クリアしてんのか分からんが
他所で出来てるんなら出来ない事は無いと
思うんだがな
0552774RR
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2020/04/05(日) 18:34:11.83ID:1VLNGXcg
規制クリアする技術はホンダが持ってると以前聞いた
でも企業イメージやすぐ厳しくなる規制にあわせた技術のアップデートコストとかでやらんらしい
環境関連が連日煩いのに目をつけられる事は避けたいよね
0553774RR
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2020/04/05(日) 18:50:18.08ID:0Hc2U3RW
まあ正直2stが前走ってたらこっちが車でもバイクでも嫌な気分になる
臭いし臭いし臭い。ボディーが汚れそう。うるさいし、害のみ
俺の視界になければ特にどうも思わない
0554774RR
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2020/04/05(日) 19:10:19.10ID:97UPzTwC
>>553
まあここで言われてる現代の2ストはEURO4までは普通にクリアしてるんだけどな
2ストが嫌いなのは判ったが、F1やモトGPでも2スト回帰が噂されてるように将来性はあるんだよと言っておく
>>552
大規模にやっちまうとハイブリッドみたいに政治的にやられる可能性もあるかぁ
0555774RR
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2020/04/05(日) 23:06:20.36ID:5Ls/rrrS
ttps://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2019/10/1910121100_1.jpg
この顔↑で「私はスズキを許さない！」とやられたらヤバイ。
こいつらに常識や論理は通用しないから、感情だけだから。
0556774RR
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2020/04/06(月) 07:21:29.04ID:0YMaX+WF
アジアン臭プンプンルックス＆中途半端排気量で割高イメージ価格の2スト見せられても
チャンバー一つで70PSに化ける250を知ってる奴等が欲しがるとは思えない
0557774RR
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2020/04/06(月) 07:28:25.83ID:qrMtIzD/
>>549
あれはほぼ125並のサイズ感だったしABSも付いておらずEuro5通せない点は忘れてはいけない
0558774RR
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2020/04/06(月) 11:53:40.79ID:SjxIw/NF
スズキの社員みたいな考え方を持ってる奴って多いんだな
0559774RR
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2020/04/06(月) 14:24:28.16ID:V8JP5d4K
スズキの社員なんじゃないの
0560774RR
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2020/04/06(月) 15:33:58.79ID:nk/BC4tz
何もしないとジリ貧で何かすると中途半端でコケまくり
まずはデザインだけでも初見でダメ判定多数出るようなのを出さない努力をして欲しい
海外では人気とかならそれでもいいんだけどな
0561774RR
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2020/04/06(月) 16:19:56.22ID:qrMtIzD/
>>558
俺の事なら事実しか言ってないつもりだけどなぁ
0562774RR
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2020/04/06(月) 18:17:35.08ID:SjxIw/NF
>>561
んな事はないよ
考えもせずにまず否定、自分の狭い世界で出した結論で判断する人の事かな

ただ、NINJA250SLに乗ってたけど売れなかったんだよねえ…あれはエンジンと足回りがガサツな以外は良いバイクだった
単眼CBR250Rが売れた理由が自分の中でも理解できてないんで、シングルスポーツは売れないというジンクスが気になりますな
0563774RR
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2020/04/06(月) 20:57:43.78ID:AG29fd2/
>>562
Ninja250SLは250クラスのベストテン入りを何度かしているので売れてなくは無いよ。
まあまあ売れた感じ、もっとも年間1500台だけど。
同時期にYZ-RF250がメチャクチャ売れいて、他のバイクがあまり売れてないから1500台でもベストテン入り出来たんだけどねw
それでもYZF-R250よりシングル250SLを選んだ人が年間1500人も居てびっくりかも。
あと、単眼CBR250Rは震災の年から発売なので、燃費の良いシングルを選んだ可能性はあるかも。
シングルだけどフルカウルで燃費も良く安い、当時はそれが良かったのかも。
NC700Xが2012年から出たけど、やはり燃費が良くて安いバイクとして受けていたし。
0564774RR
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2020/04/07(火) 15:09:38.16ID:q6eovw9O
鈴木印の250オフ車はいつ出ますか？
0565774RR
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2020/04/07(火) 15:53:21.45ID:UgC0ZMyP
ゲートの開いてる未舗装林道は殆ど無いのでVｰstで十分です
競技やる人は公道不可のRMzをどうぞ

って俺も250Offが欲しいんじゃい
0566774RR
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2020/04/07(火) 17:10:19.63ID:9S6qWfUL
メットインバイクが欲しい。。。
0567774RR
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2020/04/07(火) 18:25:20.10ID:GkwGBL0p
今の基準で見てもDR250Rは充分高性能だし逆車DR-Z250良いなって思っちゃう。
RM-Z250をゴニョって公道化しても良いだろうが点火と燃料ポンプ動かす最低限しか発電しないから灯火類まで付けると厳しいね。
理屈はCDIのパルス検知用の単相交流から分岐させてレギュレータと安定化の為にコンデンサ追加してスイッチ→灯火→ボディアースするだけの単純な回路なんだがなぁ。
0568774RR
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2020/04/07(火) 21:41:25.33ID:d163DMQU
>>566
行こう♪みんなのバーグマン♪
0569774RR
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2020/04/07(火) 22:43:33.71ID:qXVP+g2n
>>568
藤子先生のあの作品の主題歌っぽいよな、バーグマン
0570774RR
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2020/04/08(水) 09:16:02.33ID:odYDuo2W
バーグマンはあのサイズで行くなら250にしてほしい
V100やV125が支持されたのはあの重量やサイズに快適動力性能という組み合わせ
180にするならPCXサイズにするとか何か他に比べて光るものが無いと選んでもらえないのでは
0571774RR
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2020/04/08(水) 14:30:19.28ID:VRXMPBpW
RHとかTとかの話をしたいけどどこのスレでもできない
0572774RR
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2020/04/08(水) 15:09:37.85ID:odYDuo2W
RA乗ってたなー
乾燥98kgだったか、物凄い軽くて回すと中々良いパワーでフレームくにゃってたけど峠でヒラヒラ速かった
貿易向け中古バイク集積場所で黄RHと迷ったけど2万円という安さで白RAにしたっけ
0573774RR
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2020/04/08(水) 20:20:25.17ID:SxwhYeB2
自分語りウザい
0574774RR
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2020/04/08(水) 20:23:46.64ID:ktszgfUU
別にいいだろこのくらい
0575774RR
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2020/04/08(水) 20:45:29.85ID:6oVE4a75
仕切り廚のがウザイ件
0576774RR
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2020/04/09(木) 15:35:25.24ID:oiW+TT3g
スズキ二輪が復活するためには、二輪カンパニー長は専任を置くべし
社長兼任は色々と良くない
その際当たり前だけど内部昇格でね、コンサルとか銀行あがりとかバイク事業が死ぬぞ
あと新カタナを失敗事例として何が駄目だったのか検証しろよ
そこに目を向けないとまた同じ失敗するよ
後、マーケティングのプロを参謀に雇ったほうがいい
戦略コンサルとか広告代理店上がりのなんちゃってじゃなくて、本当の実績ある奴
売上最低でも合計100億以上は増加させた実績ある奴な
0577774RR
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2020/04/09(木) 16:50:41.16ID:K/jSfZgl
四輪の方はホンダからフィットに携わった人が来たんだっけ
0578774RR
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2020/04/10(金) 17:46:12.63ID:+n6CXnss
Leibowitz's Rule:
When hammering a nail, you will never hit your finger if you
hold the hammer with both hands.
0579774RR
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2020/04/10(金) 17:51:39.53ID:+n6CXnss
A language that doesn't affect the way you think about programming is
not worth knowing.
0580774RR
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2020/04/10(金) 17:59:52.48ID:+n6CXnss
Remember, UNIX spelled backwards is XINU.
0581774RR
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2020/04/10(金) 18:07:48.75ID:+n6CXnss
The right to revolt has sources deep in our history.
-- Supreme Court Justice William O. Douglas
0582774RR
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2020/04/10(金) 18:43:42.33ID:+n6CXnss
Wethern's Law:
Assumption is the mother of all screw-ups.
0583774RR
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2020/04/10(金) 18:46:18.80ID:+n6CXnss
All things are possible, except skiing thru a revolving door.
0584774RR
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2020/04/10(金) 18:57:22.08ID:+n6CXnss
People usually get what's coming to them ... unless it's been mailed.
0585774RR
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2020/04/10(金) 19:13:50.15ID:+n6CXnss
Never let your schooling interfere with your education.
0586774RR
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2020/04/10(金) 19:19:18.82ID:+n6CXnss
Q: Why do mountain climbers rope themselves together?
A: To prevent the sensible ones from going home.
0587774RR
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2020/04/10(金) 19:22:00.92ID:+n6CXnss
People will do tomorrow what they did today because that is what they
did yesterday.
0588774RR
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2020/04/10(金) 20:42:08.30ID:vqDCgVg7
オーイエース！イエース！アーハン？
0589774RR
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2020/04/10(金) 21:50:34.88ID:7F5jH4Bm
サンキュー！サンキュー！
ギブミーチョコレート！！
0590774RR
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2020/04/10(金) 21:56:25.33ID:xdOAd76s
ナニコレ
0591774RR
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2020/04/10(金) 22:12:30.65ID:yJOM18Ax
Qu'est-ce que c'est?
0592774RR
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2020/04/10(金) 22:29:43.03ID:yJOM18Ax
Что это?
0593774RR
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2020/04/12(日) 03:50:36.22ID:v6hyfqU+
各メーカーの工場停止日程が出たが、ヤマハや好調なカワサキが一週間程の停止なのに、ぶっち切りで業績の悪いスズキが１日だけという・・・。
0594774RR
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2020/04/12(日) 03:53:22.36ID:Km95XSZ7
社員にタダ飯を食わせる（有給の意味）余裕が無いのでは？
止まったら死ぬ、みたいな。
0595774RR
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2020/04/12(日) 08:00:45.39ID:q0HOzW2P
ジクサーSFの船便は到着してるらしいから、それを発売日優先で出そうとしてるんじゃん？
0596774RR
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2020/04/12(日) 10:10:34.17ID:v6hyfqU+
>>594
止まると死ぬってマグロかよw

土曜に休んで日曜も休む奴は要らないと会長が発言する会社だけどさ。
0597774RR
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2020/04/12(日) 10:32:14.60ID:tvFfkBkO
>>596
昔はそれで良かったけど、今そういう時代じゃないよな

うちの会社も昔はそんな感じでつい最近まで週休1日だったけど、週休2日になった
たまに家で仕事のメールみたり返信したりするようになったけど、
給料変わってないから実質的に時給上がってるしパフォーマンスも落ちてない
0598774RR
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2020/04/12(日) 13:53:16.33ID:8/mJIrAk
もう国内4大メーカーに数えるのも無理が出てきたな
0599774RR
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2020/04/12(日) 19:18:51.18ID:WK86hWYm
現状は期待する価値すらないからな
この状況を何とかできるような奴ならそもそもここまで事態を悪化させてない
0600774RR
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2020/04/12(日) 20:04:29.14ID:kqN8k+B8
コロナでトドメかな
新型ジクサーが売れれば首の皮一枚で繋がるか
0601774RR
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2020/04/12(日) 20:33:07.24ID:GNa6vTLG
欧州のモーターショーが中止になりそうな感じだね
隼のお披露目、どうするんだろ？
0602774RR
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2020/04/12(日) 20:35:59.13ID:Km95XSZ7
>>600
たしかインドでもあんまり売れてないとかあったなあ。
「売れる・売れた」と言える合格ライン台数の基準だなあ。
初年度に2000台売れれば「まあまあ売れた」かなあ、1500切ったら失格かなあ。
3000台売れたら「売れた（成功）」と胸張れる。
0603774RR
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2020/04/12(日) 23:45:36.12ID:Y/LbjTFB
ジクサーもメインは東南アジアでしょ？日本では金ない若者むけっていってるけどもそんな数売れるとは思ってないでしょ
0604774RR
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2020/04/13(月) 00:42:36.77ID:bmYO56SY
でも少し安いから、そこだけは読めない。
一応まさかのGSR250が売れた過去があるからね。
でもGSR250より高いからダメかもしれないし。
0605774RR
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2020/04/13(月) 01:02:10.22ID:udC443GR
逆輸入のジクサーって売れてもスズキの利益にならんの？
旨みがあるのは販売店だけかな
0606774RR
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2020/04/13(月) 05:10:12.09ID:LodOPeAP
>>603
東南アジアじゃなくてインド
インドで生産され現地仕様だとサリーガードが付いているくらいインド車

>>604
ジクサー250はABS込みでGSR250と税込み価格ほぼ同じだよ
SFの方はカウル分値段上がるけど
0607774RR
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2020/04/13(月) 07:58:27.85ID:rC8ZI4Kr
そうかインドか失礼したわ
なんとか売れてスズキが潤うといいな
ちゃんと考えて作られたバイクなんだろうから、売れてくれないとかなしい

インドで売れればなんとかなるでしょ
俺はvスト1050を気長に待つわ
どうせ五月とかに出してもコロナで乗れないしな
0608774RR
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2020/04/13(月) 11:48:53.63ID:c60sdQJ0
おまえら熱いな
やっぱスズキ乗りは熱い奴らばかりだぜ
0609774RR
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2020/04/13(月) 12:07:28.63ID:gXmWhv2z
>>602
インドは地元メーカーが強いからな。
日本のメーカーはホンダ以外軒並み苦戦中。
0610774RR
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2020/04/13(月) 16:22:47.66ID:51LcWVxk
彼らは愛国心が強いんだよ
ヒーローもそうだし、マルチスズキもあくまでもインド車
0611774RR
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2020/04/13(月) 18:54:30.25ID:LodOPeAP
マルチは元々インド政府との合弁企業だしね
それに日本だとマルチって呼ばれてるけどより正確にはマールティー、
風神の子という意味のハヌマーンの別名で現地の信仰に寄り添った社名だし
その辺も現地の人々に馴染みやすいよう考えられるんだよな
0612774RR
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2020/04/13(月) 19:48:53.86ID:pEd5hihU
うちのSW-1すぐクラッチワイヤー切れる
0613774RR
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2020/04/13(月) 20:11:29.93ID:vjqjhz0I
油が足りてないか、どこかでテンション掛かってるとか
0614774RR
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2020/04/13(月) 20:15:36.99ID:fgu9Rhc/
Vst1050の出来は良さそう
だが、このジャンルはGSやテネレやAfricaTwinとか
さらにタイガーとかみんな凄く良いバイクで超強敵だらけ
果たしてやっていけるのだろうか、、、
0615774RR
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2020/04/13(月) 22:31:45.29ID:OAS9oCfa
値段で勝負するしかないよなぁ
新設計アフリカツインやニンジャ1000sxとかと同価格帯だと、設計古い分見劣りする部分はあるよね
1050楽しみにはしてるし、値段相応なら買おうと思ってる
0616774RR
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2020/04/13(月) 22:56:09.17ID:bmYO56SY
まあ、今こそSV1050Sの時代なんだが。
カタナやらんでSV1050SをZ900RSと同価格帯で出せていたら、
勝てないまでもかなり売れたと思う。
ただし、メットホルダーを最初から付け、センスタはオプション用意してね。
旧SV-Sの丸みを帯びたハーフカウルのイメージで。
0617774RR
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2020/04/14(火) 00:45:01.80ID:qY3EWi/m
svってそんな人気だったの？
ネームバリューがどのくらいの物なのか分かんないや
0618774RR
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2020/04/14(火) 01:47:54.00ID:K66MSAwx
せっかく良いエンジンあるんだし
フレームだってそのままオンロードスポーツに転用出来そうな作りしてるのに
わざわざ一車種専用にしてるのが単純に勿体ないなぁと思う
それとも既存のバイクから流用して派生車種増やす余力すら無いんだろうか？
0619774RR
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2020/04/14(火) 09:23:20.50ID:0b0SSrGg
スズキは何で400ccだけ出さないんだろう。例えばＧＳＸ－Ｒ４００とか。
各社400ccクラスに、あまりホットなモデルがないので結構受けるんじゃないかな。
どうだろう？
0620774RR
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2020/04/14(火) 09:33:47.35ID:+7c8ydlm
>>617
SVというかTL1000SやSV400Sの頃はまぁまぁ走ってたね
0621774RR
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2020/04/14(火) 09:47:55.68ID:tCs2riW3
>>619
数売れないから利益が出ない。400が区切り良いのは日本だけ。それにNinja400がいるが。
0622774RR
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2020/04/14(火) 10:21:48.60ID:0b0SSrGg
Ninja400って、そんなホットなモデルだったんだ。
CBR400Rみたいな、まったりバラツインだと思ってた。
0623774RR
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2020/04/14(火) 12:14:06.33ID:mKRo7oHs
スズキはもう、V型エンジン専門メーカーになった方がいいのでは…
他社よりまだノウハウ、開発期間と実績ある優位性で勝負して、活路を見出せばいいのではないか？
モトGPでのV型4発、GSV-Rを彷彿とさせる市販車を個人的に期待してる
市販車Vツインにしても同じくだ、V型で再起してくれんかな
0624774RR
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2020/04/14(火) 13:46:59.09ID:72HCs4Rb
そんな体力もやる気も二輪にはなさそうだなあ
スポーツにツアラーもこなしたいいエンジンなのに惜しいな
0625774RR
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2020/04/14(火) 16:36:08.77ID:0b0SSrGg
ＶＦＲに乗ってるけれど、ホンダでもＶ４は絶滅危惧種。スズキが参戦して活性化してくれることを期待します。
0626774RR
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2020/04/14(火) 17:27:43.96ID:qcM3HoMP
技術の進歩で低コストのパラツインでも事足りるからねえ
電子機器にコストを食われる分をエンジンで相殺してるのが現実だし。
スズキがVなのは手直しで対応できる過去の遺産があるからで、次があるならパラツインになると思う
量産効果が期待できるほどの数が出ないから規模が小さいアプリリアやドゥカの方がある意味有利なんだよな
0627774RR
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2020/04/14(火) 17:52:15.28ID:72HCs4Rb
>>625
俺もいまvfr乗ってる 800f
乗り換えにvスト1050考えてる
多分ホンダ最後のv4だろうなぁこれ
0628774RR
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2020/04/14(火) 18:21:49.44ID:xTBn9bvW
>>617
海外では安いのにアルミフレーム＆信頼性高いVツインってなもんでミドルツインクラスの覇権的存在だった。
んでグラディウスでもたもたしてるうちにMT07に完全にその座を奪われた。
0629774RR
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2020/04/14(火) 20:23:39.17ID:0b0SSrGg
>>627
ＶＦＲを捨てないで～って( ；∀；)、このスレでやる話題ではなかったですね。
スイマセン、脱線しました。
0630774RR
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2020/04/14(火) 20:26:32.04ID:0b0SSrGg
>>628
グラディウス、ダメだったんですかね。結構いいデザインだと思っていたけど。
0631774RR
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2020/04/14(火) 23:22:19.18ID:zZ6rVpV2
>>630
欧州でSVが受けたのは
「安いけどガチなVツインすげーぞスズキ」だったから。
でも売り続ければ売り上げが落ちるのは仕方ない。
そこでスズキは値段上げて質感アップしたグラを出したが
「高いVツインはお買い得感が無いから要らね、ダセーぞスズキ」
で売れなかった。
0632774RR
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2020/04/14(火) 23:31:58.12ID:wE5cFl2z
>>629
v型の意思はvストに引き継がれる予定なので…
vストが出ればね？
定期的に言われてるけどなにも情報無さすぎて他メーカーの新車種に目移りしちゃうよ
0633774RR
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2020/04/14(火) 23:52:19.41ID:K66MSAwx
ただ今のSVよりはグラディウスの方が売れてたという
他にも色々安くて扱いやすく速い二気筒が増えたってのと
外見がグラディウスから引き算しただけで安っぽい感じがするのと
ぺしゃんこのシートが見た目も乗り心地も評判悪いっぽい
0634774RR
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2020/04/15(水) 00:12:37.13ID:+fEb4ueE
俺はグラディウス好きだけどな
0635774RR
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2020/04/15(水) 03:18:01.06ID:yFFYDs+x
>>634
海外ではまだ売っているから買おうと思えば買える。
0636774RR
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2020/04/15(水) 08:16:04.79ID:SzJgcyJq
旧SVのあのゴツいフレームがなんか凄そうに見えて好きだったんだけど、グラディウスベースの現行はなんか無難すぎてSVって感じがしないんだよな...... SV650じゃなくてVTR650になっちゃってる
0637774RR
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2020/04/15(水) 08:20:37.35ID:HUOAy9Fi
うっ
VTR250とSV650tantoとv-strom650持ってる俺は変態か
0638774RR
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2020/04/15(水) 08:23:12.84ID:+fEb4ueE
>>637
変態です
0639774RR
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2020/04/15(水) 08:24:03.72ID:HZRqaGh0
VTRの方が質感高いゾ

>>634
俺も好きだな
なんであれだけ変なデザインだと言われたのかよくわからない
今時の丸目じゃないネイキッドなんてどれも個性派揃いなのに
0640774RR
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2020/04/15(水) 12:10:13.10ID:F5jyHQlB
グラディウスは上の人が女性デザイナーに「好きにデザインしていい」って言われて、ああなった
上の人は異型ヘッドライトを見て女性器を連想し「おいおい、これマジ？」って戸惑いと驚きつつも苦笑いしながらGOサインを出したとか何とか
実際間近で見ると美しいし、デザインには手抜き無しだった　
刀剣マフラーにラメ入りタンク・フレーム、着物の振り袖イメージカバーに、タンクボリュームと反した引き締まったケツ、その他書き出すとキリがないしこの辺でスマソ
0642774RR
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2020/04/15(水) 12:50:14.27ID:KjcPN0wi
今見ても良いデザインで、これを捨ててしまったの勿体ない。エンジンにテコ入れして
再販してもらいたいくらいです。値段は据え置きで。
あとグラディウス400が無くなったせいで、400不在になってしまったので、
こちらも何とかして欲しい。
0643774RR
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2020/04/15(水) 13:41:18.51ID:F5jyHQlB
>>641
あれグラディウスのデザインは男性だった？
記憶違いだったか、スマソ
あ～！思い出したあれだ、R-TYPEって昔のゲームのオメピーをイメージした敵ボスの話と混同してたわ　(こっちの話は事実ね)

>>642
1台だけ黒の新車在庫ある店知ってるけど、84万9千円だった　
乗り出し90万円越えるだろうな、探せば全国に在庫で眠ってるグラ400はいくらか有りそう　(値引きは一切ないと思うが)
0644774RR
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2020/04/15(水) 16:29:04.61ID:CZNl5597
昔ヤマハファンだった俺は Vツインはルネッサとか好きだった ああいうオシャレ系欲しいわ
0645774RR
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2020/04/15(水) 17:18:31.31ID:80wNCbVD
>>643
ゴマンダー様か
0646774RR
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2020/04/15(水) 17:54:52.70ID:HPeX4GJ6
グラディウス650は一日レンタルしただけだけど、乗って最高に楽しいバイクだった
グラディウス400は試乗しただけだが、排気音が静か過ぎるのが少し残念だけど
これも650と同じくらい乗って楽しいバイクだった
これらに比べると現行のSV650はなぜか楽しさがすっかり失われてる印象
グラディウス650のエンジンは回しても回さなくても官能的でニヤつくぐらいだったが
そういう感じが全然しない
そしてフレームは街乗りだけの印象だと凄い安定志向になった
言ってみれば、一番元気だった頃のアドレスv125Gと現行リード125のような違い
出来は現行SVのほうがいいんだろうが、、、
まーグラディウス買わなかったわいがどうこう言う資格はないが
0647774RR
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2020/04/15(水) 19:15:26.80ID:h5OxPTI9
こうして見ると、グラディウス惜しいな～と思っている人は結構いそうですね。
0648774RR
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2020/04/15(水) 20:50:14.78ID:n64jlKKx
グラディウスいいよね、綺麗な形してるし乗っててドゥルルルって鼓動感と太いパワーが楽しかった
まあ俺もレンタルで3回借りただけだけど
綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
SV＝カウルとセパハンと2灯ってイメージもあるからかな？
0649774RR
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2020/04/15(水) 21:26:41.15ID:yFFYDs+x
>>647
このスレでの話だから、仮に海外で今でも生産して売ってるグラ650を仕入れても年間100台も売れんだろう。
0650774RR
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2020/04/15(水) 21:35:32.04ID:yFFYDs+x
>>648
>綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
初代のハーフカウルのSVは170kg、グラは200kg越だからだろう。
グラはデザイン重視し過ぎてフレーム重過ぎちゃったのかも。
0651774RR
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2020/04/15(水) 21:55:46.85ID:fpFKqcB8
油冷は積極的に投入していくのだろうか
0652774RR
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2020/04/15(水) 22:22:47.61ID:HZRqaGh0
初代SVの170kg台は乾燥重量でしょ
0654774RR
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2020/04/16(木) 01:01:01.98ID:a9IuUxtI
渓流詩人アーカイブ

ちなみに、キリンは私とまったく
同じ走り方をしている
https://megalodon.jp/2020-0412-1721-15/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/fe2897af2f16046c38c13980d547cfa9
0655774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 01:03:18.25ID:kWVLV1lF
>>650
重量とかそういう事じゃない、スタイリングが綺麗過ぎて引っかかりがないんだよ
変な例えだけど、鬼で例えるならツノがない、みたいな
それと、やっぱ買う側としてはあのSVの後継として見るわけで、アップハンネイキッドは何か違うんだよね
スズキはグラディウスを作る前に、実際のユーザーにその車種の何が良い・悪いかとかリサーチかけないんかね？
0656774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 01:08:40.78ID:To+CuVK7
ホンダのCB1100が実質的な油冷エンジンなので、
本家たるスズキも負けじと大排気量油冷車を投入して欲しい。
個人的にはリニューアルしたバンディットかGＳＸ1400を見てみたい。
0657774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 01:10:09.61ID:q+AR48oI
スズキはグラディウスをネイキッドのSVの後継として作ってるでしょ
ハーフカウルについてはなぜ出さなかったのか不明だな
デザイナーは隼と同じ人だからグラディウス用のぬるっとしたハーフカウルもデザイン出来ると思うんだが
0658774RR
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2020/04/16(木) 01:11:01.45ID:kWVLV1lF
あ、グラディウス作る時に実際にSV乗ってるユーザーにリサーチをかけなかったのかって事ね
0659774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 02:01:59.63ID:pBUmIYBT
まさに
グラディウス買わなかった理由　=　カウルがなかったから
同じ理由でMT07もとんでもない凄い傑作だと思ったけど買わなかった
だってねえ
高速ツーリングしたら物凄く必要だよカウル
0660774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 12:25:01.65ID:jtjqbOAi
>>653
なんか元ブログが脅迫で消されたような不穏な削除されてるんだが
なにがあったんだ？
0662774RR
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2020/04/16(木) 16:32:02.76ID:xj7cjIgD
>>650
何があったかは知らんけどブログ投稿者自体も相当アレな感じがするな
0663774RR
垢版 |
2020/04/16(木) 16:33:10.67ID:xj7cjIgD
↑誤爆った
>>660だった
0664774RR
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2020/04/16(木) 17:13:29.02ID:EdKsChZH
皆グラディウスについては一家言あるんですね。結構盛り上がってる。
良くも悪くも注目されていたんだなぁ。
0665774RR
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2020/04/16(木) 18:26:28.83ID:0xIw4D/H
俺はグラディウスはいまいち触手が伸びなかった
トラディショナルなデザインが好きなのもあるが中途半端に感じたのでね
うねうねさせたいなら中途半端な事をせずにカウル全てで突き抜けた隼の方が好みだなあ
0667774RR
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2020/04/16(木) 18:52:25.98ID:EdKsChZH
>>666
これ何？
0668774RR
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2020/04/16(木) 19:05:13.20ID:q+AR48oI
触手が伸びているのでは
0669774RR
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2020/04/16(木) 20:12:41.45ID:pPBR76iA
>>666
それはファミコンの有名なグラディウスやん
0670774RR
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2020/04/16(木) 21:02:38.64ID:EdKsChZH
笑い話かよ、ダジャレかよｗｗ、真剣に考えた俺の時間を返せ！
0671774RR
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2020/04/17(金) 05:08:03.66ID:jQ2OTG0u
GSX-R125の話題全然無いな
125クラスでは最高馬力のバイクでデザインも良くてしかも安いのに
0672774RR
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2020/04/17(金) 05:17:42.54ID:FVticer1
r125地味に売れてない？結構みかけるんだが
0673774RR
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2020/04/17(金) 08:22:49.77ID:+eHhkisj
素朴な疑問なんだけど、何故GSX-R125はあってGSX-R250は無いんだろう？
そして何故GSX-250Rはあるのか？
0674774RR
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2020/04/17(金) 08:44:45.27ID:zhPwc2Y/
ハイフンはいらないよ
GSX250R
GSX-Rではないフルカウルスポーツモデルという立ち位置によるネーミングだと思うけど
スズキ最上級スポーツモデルの隼がGSX1300Rだからまるで兄弟モデルみたいになってて
それはそれで誤解がありそうな状態になってたりする
0675774RR
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2020/04/17(金) 09:03:46.21ID:+eHhkisj
ハイフン要らないんだ。気が付かんかった。
でもR250を見てみたい気も。カワサキに対抗して直４のホットなやつ…なんて無理だよね。
0676774RR
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2020/04/17(金) 09:33:55.74ID:C/vO//i/
>>675
今のスズキは400ccクラスがないから、EUのA2免許に合わせて最高出力35kwの400ccパラツインならあり得るかもしれないけど…
250cc4気筒はカワサキぐらいじゃないかな
売れ行きが良ければホンダもだすかもしれないけどね
0677774RR
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2020/04/17(金) 09:51:43.53ID:+eHhkisj
400cc不在は前から引っかかってたんだよね。スズキともあろう者が、このままでいいとは…。
パラツインで良いから400は出して欲しいね。R400とかね。YZF-R3とかに対抗できる
元気なやつが待望です。
0678774RR
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2020/04/17(金) 09:59:29.02ID:BCeXkkn7
ジクサー350とか出しそうや
0679774RR
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2020/04/17(金) 10:01:57.77ID:D9r8uZld
バンディット400Vに乗ってました。
グラディウスと現行SVのタンクなどデザインに面影を感じるんだけど、購入に至らず。
バンディット400のデザインで、エンジンはGSX-R流用、750か1000cc。
現行カタナやGSX-Sより売れそうだと思うのはワシだけ？
0680774RR
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2020/04/17(金) 10:02:56.49ID:zhPwc2Y/
R250に関しては開発途中だったけど中止になったって噂だな
公開されてる新型二気筒などに関する特許図が絶版車にも現行車にも
存在しないデザインのバイクだった事からこの噂は概ね事実らしい
https://young-machine.com/2018/06/26/10557/
0681774RR
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2020/04/17(金) 10:12:15.72ID:gMKwPlJY
>>680
出て欲しかったな
0682774RR
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2020/04/17(金) 12:16:28.05ID:+eHhkisj
>>679
ストファイ系は既にあるから、伝統的なネイキッドがいいよね。
個人的にはインパルスのようなダブルクレードルフレームとツインショックが好みかも。
0683774RR
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2020/04/17(金) 12:25:36.54ID:dGaC0DiD
ZX25Rが出た今となっては四気筒新型GSX-R250見たいね
マルチなら名前負けもしないし
https://i.imgur.com/ZHklYOq.jpg
0684774RR
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2020/04/17(金) 13:32:41.93ID:eRatWr4H
中古だけど、グラディウス400とST250Eとで迷ってる・・・
デュデュデュデュにするか、トコトコにするか。。
0685774RR
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2020/04/17(金) 15:05:25.82ID:gMKwPlJY
>>684
まぁ400だな
0686774RR
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2020/04/17(金) 15:25:41.31ID:XLGAlro7
空冷単発の250、水冷Vツインの400だとまるで別物な乗り味だな
自分がバイクで楽しむ目的を明確にしないと後悔するだろう
カテゴリがまるで違うが両方良いバイクだけどね
0687774RR
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2020/04/17(金) 15:54:21.39ID:+eHhkisj
>>683
これカッコいいな。
0688774RR
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2020/04/17(金) 19:28:22.56ID:OI4uIj3+
>>665
わざとかも知れないけど
食指な
0689774RR
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2020/04/17(金) 20:03:14.51ID:TQl0Uoo3
亀岡山田木材経営団地は倒産してたんか、、、、
0690774RR
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2020/04/18(土) 07:02:35.86ID:7Fv1UJKO
>>689
10年以上前
0691774RR
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2020/04/18(土) 07:09:46.18ID:PaCILCNh
>>689
>>690
(・・? 何の話？
0692774RR
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2020/04/18(土) 10:51:22.71ID:aHZpuVHG
鈴菌って言葉はもはや死語だよな
独特のかっこよさ、センスがよかったから鈴菌なんて言われてたけど、もはやただのダサい使い回しビンボーデザインしかない
0693774RR
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2020/04/18(土) 12:02:51.84ID:C5inShqu
昔のスズキは失敗だと言われても何か変態機構とか搭載してたりしてたからな
だから1部でも熱狂的なファンがいた
0694774RR
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2020/04/18(土) 12:12:46.47ID:Od2l0jkn
ちょっと見た目は変だけど真面目な作りだったり新しい何かに挑戦してみる熱意があったり
そういうところが好意的に見られてたのにね
0696774RR
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2020/04/18(土) 13:14:48.75ID:qmaYDewT
>>694
安っぽいし実際安いし、見た目も「何だこりゃ⁉」ってなることも多かったけど、押さえるべきポイントはきっちり押さえてた感じだよな
なんというか「全体的に安っぽいけどここだけは他に負けません！」って感じの熱があった。
今のスズキはなんか「安ければそれでいいんでしょ？」って投げやりな雰囲気になってる
0697774RR
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2020/04/18(土) 14:21:25.86ID:5VVHLoQp
新型Vst1050は値付けも妥当だな
ジクサー250買おうと思ってたけど急遽予定変更してこっち買うかな
宝くじあたったら
0698774RR
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2020/04/18(土) 15:44:07.60ID:QHgXuxPJ
GSR600,400は見た目も上質感があって好きだったんだけどな、復活はもうないかな…。
0699774RR
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2020/04/18(土) 17:30:47.11ID:Xk/DOzRJ
時代が変わったかもな
スズキの一番得意だったコスパでは新興国にはかなわんよ
0700774RR
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2020/04/18(土) 18:40:13.64ID:2l8AT0Ke
俺 子供の頃 何故かGN50E が好きで早く原付き免許欲しいと思ってた
なんでGN50だったのか謎だが あれが俺のスズ菌感染原点のようだ
0701774RR
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2020/04/18(土) 19:00:08.76ID:fT1Ez5Sy
ネオクラ、スクランブラー系は出さないんか？
0702774RR
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2020/04/18(土) 21:43:58.84ID:QHgXuxPJ
新カタナがある意味、そういう位置付けだったのではなかろうか。
0703774RR
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2020/04/18(土) 22:11:13.05ID:T+cmGYMw
>>698
でも買ってないんでしょ？
結局買わない、買ってもらえないバイクを作るのがスズキ。
買わない人が悪いわけじゃない、その時買わなかった理由がある。
購入を迷う人の背中を押す「なにか」がいつも足りない。
気合いを抜いて儲けを期待しないで作ったバイクは売れて、
気合い入れて大儲けしようと企むバイクは割りと売れない。
どこかセンスがイビツなんだよなあ。
なんでかは知らない。
0704774RR
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2020/04/18(土) 22:29:10.96ID:jIXDVrRu
商品を作る時に、何かしらスズキフィルター、みたいなものがあるなと感じる
市場からの要望や意見を聞かないというか、聞いていても自分たちの都合のいいように曲解して受け取るようなところがある
それがコストの問題なのか、売れ残りの既存コンポーネントの処分に躍起になってるせいなのか、それとも絶望的にセンスや商才や技術がないせいなのかは判らないが
製品がユーザーのほうを向いていないとすれば、誰のために製品を作っているのか？

結果的に生じてしまった歪んだ製品は、販売店への押し付けや大幅な値引き販売、販社の自社登録というかたちでなし崩し的にウヤムヤにされる
だから余計にマトモな反省と学習の機会も逃してしまう
だから同じ事を延々と繰り返す
0705774RR
垢版 |
2020/04/18(土) 23:28:28.67ID:tQh2VfNU
一回ぶっつぶれた方がいいかもね
再起するかは不明だが、スズキの少数精鋭が集まって０から立ち上げるとか
完全に消えるのはもったいない
0706774RR
垢版 |
2020/04/19(日) 00:02:25.95ID:gwC3WEfF
GSR400が売れなかった理由があるとすれば
発売当時としては癖がありすぎる外見とオンロードスポーツの400では最高値だったって事かな…
最新のGSX-R600系エンジンとSS用かと見紛うアルミツインスパーフレームに極太スイングアームを装備し
後期型からは規制クリアしつつ400最高値の61psを実現、ABS標準装備で90万切ってるから、
むしろ作りの割には安いし同時期のABS仕様のCB400SFとも3、4万くらいしか変わらなかったんだけどね
ABS無しのノーマルグレードがあればもうちょっと結果は違ったのかな…
0707774RR
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2020/04/19(日) 00:30:17.88ID:DKFRpPBw
GSRの登場が今だったら、また違った展開もあったんだろうか。
0708774RR
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2020/04/19(日) 03:51:55.93ID:DadV/HIL
b-kingが両脇に複数のgsrを従えて走って来て欲しい
かっこいいな
0709774RR
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2020/04/19(日) 07:41:16.77ID:0PJJM0eb
>>701
ジクサー250ベースで出来そうだが、今のスズキにその体力があるんだろうか？
0710774RR
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2020/04/19(日) 07:46:45.41ID:gwC3WEfF
>>707
日本メーカーでああいうストファイ系のバイクを国内正規販売したのはスズキが最初だったから
日本市場では余分に変なものとして見られてしまった面があると思う
異形ヘッドライトで全体的にぐにゃっとしたバイクが色々増えた今なら
妙なデザインとは見なされてなかったんじゃないかなぁ
0711774RR
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2020/04/19(日) 09:01:20.71ID:MuTHkDaG
>>708
それな
0712774RR
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2020/04/19(日) 09:27:19.83ID:NyjhXP9S
今これを出せば……って思うバイク多いよなスズキは。いつも時代を先取りしすぎて失敗していざ時代が追いつくと及び腰になって何もできない感じがする。
0713774RR
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2020/04/19(日) 09:27:42.29ID:yaxtjtnm
>>710
ストファイ系の道を切り拓いたのがスズキだとしたら。スズキは時代の先を見通していたとも考えられる。だからこそスズキの復活を願いたい。
0714774RR
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2020/04/19(日) 09:35:09.88ID:MuTHkDaG
コレダの名前で新しいデザインのスクランブラー125を出して欲しい
0715774RR
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2020/04/19(日) 09:59:43.52ID:/dQj/lCW
スズキが早すぎたデザインのバイクを出す　世間から受け入れられない
スズキが時代に合ったバイクを出す　他のメーカーのバイクの方が良いと買ってもらえない

何でや！
0716774RR
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2020/04/19(日) 10:23:21.00ID:DadV/HIL
みんなスズキ好きだよな
寄せ集めビンボーバイクじゃなくて独特のセンスの一点突破的なバイクを出して欲しいんだよね
スズキが生き残れるとしたらその道しかないやろ
0717774RR
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2020/04/19(日) 10:34:46.44ID:/dQj/lCW
そろそろ400の自主規制を突破や市販車初実測300km達成的な伝説が欲しい
0718774RR
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2020/04/19(日) 11:19:22.56ID:1E58h+uJ
目先の金を節約してコストダウン達成だ、じゃなくてもっと長い目で商品を作ってほしいね
将来の利益のためにいま投資しておくんだ、いまじっくり考えて色々と援用できるように開発をするんだってね
失敗作を抱えて右往左往してるのをずいぶん長いこと見てる気がする
0719774RR
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2020/04/19(日) 11:55:38.89ID:Cye3u8q6
4輪でもアルト ワゴンR ソリオ など先行するも やがて他社に真似され追い抜かれて堕ちていく 悲しき社風だろう
0720774RR
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2020/04/19(日) 13:05:25.36ID:rQa16vb5
後出しの大資本に食われるのは運命、でもそれを受け入れない限り前には進めない
実際に4輪はしっかり戦えてる
金が無ければ知恵を出せ
0721774RR
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2020/04/19(日) 13:31:52.49ID:/dQj/lCW
ライターに提灯記事書かせたり浅知恵ばかり使っている
0722774RR
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2020/04/19(日) 17:56:38.17ID:rQa16vb5
リッターバイクの派手な世界と比べたらジクサーの油冷なんか
エンジニアとしては腕のふるい甲斐の無いつまんねー仕事かもしれん…
だが堅実に食っていける基盤無しに博打なんて打てる訳が無い。
5年後に思い通り腕をふるえる環境を確保する為に、残ってるエンジニアは頑張って欲しいよ
会社の為でなく自分のやりたい事の為にな
0723774RR
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2020/04/19(日) 18:10:42.22ID:ydrsLSNS
ジクサーの油冷いいやん
今一番求められてる
低コスト、高耐久、高燃費、イージーメンテナンスの
ポストコロナ社会にぴったりのエンジン
0724774RR
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2020/04/19(日) 18:38:58.25ID:aYtFoX6t
生産コスト以上のメリットがないもの
水冷と同価格なら水冷でいい時点で武器にはならねーだろ
0725774RR
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2020/04/19(日) 18:44:35.34ID:aYtFoX6t
更に言えば普及価格帯のエンジンだし、元をとるのは10年スパンで考えないとな
一言で言えばこいつじゃ儲からないんだよ
0726774RR
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2020/04/19(日) 19:06:15.59ID:gwC3WEfF
ジクサー250はインド生産という事もあるけど
ABSついてEURO5クリア出来てEURO4時代のグラストラッカーとかと同等の価格だし
水冷よりは大分安く作れてるんじゃないか？
0727774RR
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2020/04/19(日) 19:21:41.71ID:aYtFoX6t
現状ではホンダみたいにロードモデルやアメリカン、オフで使い回しできないだろ？
当然数が出た方が早くペイできるんだが
車種を増やす余裕と度胸が今のスズキにあるとは個人的には期待できないってのがある
0728774RR
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2020/04/19(日) 19:36:48.29ID:rQa16vb5
空冷よりは確実に高くついて水冷2気筒には性能的に及ばないってのは考えとかないと中途半端な商品なら大ヤケドしそう…
レブルは売れまくっていいよなあ
0729774RR
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2020/04/19(日) 19:49:57.99ID:1E58h+uJ
4輪車のようにモジュラー式エンジンやモジュラープラットフォームを使えたら割と効率よくラインナップ拡充ができるかもしれんけどね
確かベンベ4輪のエンジンは1シリンダーあたり500ccの設計を増やしたり減したりして普及タイプの3気筒から6気筒までカバーしてたはず
2輪はなかなか難しいだろうかね
0730774RR
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2020/04/19(日) 21:05:55.32ID:DNyIKu9G
>>707
GSR400/600は今出しても売れないよ、見た目的には今見ても無理。
今出して売れるのであれば、中古市場で今高騰しているはず、200万とかね。
0731774RR
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2020/04/19(日) 21:14:26.08ID:NyjhXP9S
>>728
ジクサーに惚れて絶対にこれがいい！という人はともかく頑張ってあと10万ちょい足せばレブルやR25も
選べるのに妥協でジクサー選ぶ人がどれだけいるんだろう？
0732774RR
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2020/04/19(日) 21:16:59.34ID:DNyIKu9G
>>723
バイクの売り上げを左右する最大要因は見た目。
値段とスペックと見た目の兼ね合いというか。
今、それらを満たして大ヒットしてるレブル250の牙城をジグサーが崩せるとは思えん。
まずジクサーの見た目が「あんまり売れない典型」なのよね。
見た目的にマイナーなら、支持層もまたマイナーになる。
スズキファン＆油冷マニアしか飛びつかん。
ポストコロナという観点なら、一気に時代は電気二輪に飛躍するかも。
0733774RR
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2020/04/19(日) 21:45:01.12ID:rQa16vb5
>>731
目指すべきは既存の評価軸から外れたオンリーワンだよなあ
0734774RR
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2020/04/19(日) 21:53:32.39ID:7khv/447
ジクサーのメインターゲットはおそらく
免許取りたての初心者や女性とかリターン組、バイクを単なる足として考える人、カテゴリや機能・性能含めそこまでバイクにこだわりがない人、、、その他いろいろ

理由は様々だろうが、新車は欲しいけどバイクに対しての出費を抑えたい人達を狙っているわけだ
スズキのコスパ最強は譲らない、という基本スタンスの証とも言えるのではないかな

例えばボルティーが29万8千円で販売されたとき、俺はあまりの安さに驚いたが、今の若者にとってはそれに似た感覚？なのかも知れんぞ
0735774RR
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2020/04/19(日) 22:18:31.93ID:NyjhXP9S
自分も大体そんな認識なんだけど「それじゃジクサー150でよくね？」って思うんだよな
0736774RR
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2020/04/19(日) 22:28:08.08ID:DNyIKu9G
ジクサーが物理的に売れな最大の理由は、スズキの販売計画が1800台だから。
カウル有り無し合わせて1800台。
これだと去年の250のベストテンにすら入らない。
今年はバイク全般売れないだろうから、レブルですら半分しか売れないかも。
当然ジクサーも1000台売れないかもしれない。
安いバイクなら、PCX150やマジェスティSが売れているので、
150スクーターを押さえてジクサーが初心者等に売れるとは思えんよ。
ボルティーを今29万で出せたら称賛するけどね。
0737774RR
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2020/04/19(日) 22:43:47.67ID:rQa16vb5
それを聞いて安心した
油冷第一弾は勝負できるバイクじゃないと思ってるから様子見でいいよ
0738774RR
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2020/04/20(月) 00:16:04.81ID:g4RbFLmp
レブルが売れてるのって短足が多いからだろ
ジクサーはそこを考慮に入れるべきだったな
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2020/04/20(月) 00:32:02.09ID:z5rnHCOS
>>738
まさに
0740774RR
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2020/04/20(月) 00:46:01.58ID:RLAswE74
ならば貴殿にM109Rを授けよう
0741774RR
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2020/04/20(月) 01:51:05.53ID:BIlqtVVP
ジリ貧イメージのスズキだが、新型ハヤブサが出ればイメージ挽回できるかも。
社運を賭けての開発だろうし、カタナとはお金のかけ方も違うだろう。
でも、これも失敗だったらと思うと心配だ。早くハヤブサの具体的な情報でないかな。
0742774RR
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2020/04/20(月) 01:56:20.94ID:B8WpgCO/
>>731
レブルやR25と迷ってジクサー買ったら凄い良かったから、インドスズキが作った250に是非乗ってみたくなったんだよね
0743774RR
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2020/04/20(月) 02:10:57.17ID:RLAswE74
ハヤブサはNA最速を狙っているとかで気合が入っていることだろう
200万超えるとか情報も見た
ただその後にタマはあるのか－だよ
0744774RR
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2020/04/20(月) 04:41:47.51ID:KAjR9f8s
>>741
昔の倒産寸前もスズキを救ったのはガンマ。
250で大ヒットするバイクを作らんと意味無い。
コロナで世界的不況になるから、大型なんて作ってる場合じゃない。
かといってジクサーじゃ無理。
本当は、ホンダがVT放置してる今こそ、V型250のチャンスなんだよね。
スズキは好評なVストシリーズがあるけど、250だけV型じゃない。
まあ、今さらVスト250をV型にすべきではないが、
しかしSV250/SとしてV型出すチャンスなんだよね。
スペックはともかく美しい造形なら、唯一無二のV型250として売れる…かもしれない。
60万くらいで沢山売れないと意味無いから。
0745774RR
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2020/04/20(月) 06:39:15.32ID:PfiIsGrb
>>740
イントルーダー150がありますやん
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2020/04/20(月) 06:55:38.77ID:XbJJM0qu
驚異的なダサさだぞ
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2020/04/20(月) 09:25:29.67ID:n4zNPyLS
>>728
現状の排ガス規制を空冷でクリアするなら
オイルクーラーなりチャコールキャニスターを備えるのが必須になってきたし
空冷単気筒とのコスト差はどんどん小さくなっていくんじゃないかな？
今以上に排ガス規制が強化されたら、
水冷より軽量なエンジンを作るなら油冷採用が最低基準って時代が来るかもしれない
0748774RR
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2020/04/20(月) 09:57:38.87ID:QNev+HK+
低出力限定で高回転高出力は水冷化は必須
0749774RR
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2020/04/20(月) 10:06:03.24ID:o1/T3RZD
>>748
同意
この油冷はGN系の後継機だよね
当然車体の方向性も限られる
0750774RR
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2020/04/20(月) 10:17:14.29ID:VJMplMk6
>>743
記念すべきスズキ100周年で出なかったから、もう出ないんじゃない？
0751774RR
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2020/04/20(月) 16:05:20.82ID:Gj/v/SAb
グラディウスで培った造形美を生かしたＶ型２５０を出して、唯一無二の存在感を示してほしいな。
0752774RR
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2020/04/20(月) 19:17:21.28ID:z5rnHCOS
>>748
GSX250R、Vst250 「なんか言った？」
0753774RR
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2020/04/20(月) 20:28:45.50ID:Gj/v/SAb
ウチの近くスズキワールドが気が付いたら、無くなっていた。YSPと隣り合っていたんだが、競争に負けたのか…。
0754774RR
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2020/04/20(月) 21:58:35.05ID:KAjR9f8s
>>747
厳しい排ガス規制の末路は電動バイクしかないからね。
油冷が最低基準の世界は、電動バイクが主流かもしれん。
0755774RR
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2020/04/20(月) 22:21:28.10ID:o1/T3RZD
この状況が数年続けば案外そうでもないかもよ？
触媒その他の環境技術にリソースを振り分ける余裕がなくなれば、一時的にでも規制そのものが形骸化される可能性は十分あるさ
俺の読みだと多分電動化の流れの方が停滞する
0756774RR
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2020/04/20(月) 22:28:51.88ID:o1/T3RZD
バッテリーはどうしても中国が絡んでくるからね
0757774RR
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2020/04/20(月) 23:57:57.22ID:Gj/v/SAb
電動化なんてヨーロッパや中国は勇ましいことばかり言ってるが、そうそう計画通りに行くとは思えない。
どうせ掛け声だけで頓挫するのでは？
0758774RR
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2020/04/21(火) 00:04:11.93ID:ywwqngqK
全固体バッテリーがちゃんと実用化されればあるいは…って感じだけど
まだ車やバイクに詰めるサイズは実用化の目処立ってないしな
0759774RR
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2020/04/21(火) 00:09:51.84ID:FgYzd9cc
>>757
インドは2030年にガソリン車販売禁止にする予定だから電動はマジで考えとかないと足元救われると思う
0760774RR
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2020/04/21(火) 00:49:48.64ID:C/ROUT77
e-Let's出したし、バーグマン・フューエルセルも作ったし。
0761774RR
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2020/04/21(火) 01:03:07.25ID:71lYu95i
台湾のメーカーと組んで小排気量のスクーターは電動化する
0762774RR
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2020/04/21(火) 01:20:25.09ID:9B+dYLtI
印土は新しめの内燃機関すら普及してないのに何イきってんの？
0763774RR
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2020/04/21(火) 02:39:28.10ID:XJFhkRTq
ノートン買収すればよかったのに
0764774RR
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2020/04/21(火) 06:31:36.72ID:4xAYomd8
>>757
中国は補助金やナンバープレートの優先発行で電気自動車の普及の後押しを行ってたが、補助金が無くなったとたんに売れなくなった。

>>759
インドは身分の高い金持ち連中が好き勝手やっているところがあって、現実を観ずに規制強化に乗り出した為に対応できないメーカーが多くて新車販売に悪影響が出てる状態。

欧州なんかもそうだけど理想を振りかざしても現実が着いて来なきゃ意味は無い。
結局、多くのメーカーが対応できるようスケジュール変更等行うことになると思う。
0765774RR
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2020/04/21(火) 07:39:13.64ID:zXQlZbFh
世界中の4輪・2輪の電動化＝中国を信用してキーパーツを頼るって事だろ
安全保障や健全な経済活動を考えるならまずないね
0766774RR
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2020/04/21(火) 10:34:09.68ID:ShVpYy3Z
電動化技術を培うのは必要だが、やっぱりスズキの復活には内燃機関モデルでの成功は欠かせないってことだね。
0767774RR
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2020/04/21(火) 20:21:35.06ID:KHIRuP6H
内燃機関モデルでの復活はもう無理。
四輪部門から優秀な開発者を二輪部門に投入しないと。
今いる二輪部門開発者の叡智の結晶がKATANAなんだよ。
無能な上司に「無理！」と言えないのもまた無能。
でも、四輪から人が来るわけ無いし、技術じゃなく人材育成から始める必要がある。
0768774RR
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2020/04/21(火) 20:23:52.71ID:16Btao7g
そんなの10年は掛かる
0769774RR
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2020/04/21(火) 20:30:35.29ID:Xh1Ualsw
そうだなあ
より良い製品のためにケンカする能力がないとね、金儲けしたかったら俺の言う通りやれと経営陣の胸ぐらつかめないとな
そんなタイプの人達は4輪に移動したり、他社に行ってしまったという書き込みもポツポツあったし
自分はダメだと思ったんすよねーなどと後出しジャンケンするに至っては論外だ
0770774RR
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2020/04/21(火) 20:36:49.50ID:fqj17g68
駄目な組織でも
トップ次第で短期間に劇的に変わったりすることもある
希望は捨てるな
0771774RR
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2020/04/21(火) 20:43:36.83ID:moRtYQbW
>>767
KATANAのゴミっぷりは、開発のせいじゃなくマーケティング・企画のせいだろう
カワサキと人事交流するか引き抜きでもして優秀な企画立案者を連れてきたらいい
カワサキのユーザー需要を掴む能力は凄い
逆にスズキのユーザー需要の見えなさも凄すぎる
普通に作れば売れたカタナをここまで売れないゴミバイクに仕立て上げたのは悪い意味で才能とも言える
0772774RR
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2020/04/21(火) 21:00:21.85ID:jTCQA9Nv
数少ない貴重な弾を浪費しちゃったな
0773774RR
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2020/04/21(火) 21:10:34.79ID:fqj17g68
Vst.1050の出来の良さを見る限り
スズキに人材がいないわけでなくて、
新刀を担当した奴らが単にゴミだった可能性が高い
恐らくはスズキ社内ではエリート扱いなんだろうが
（だって超花形プロジェクトだもんね）
政治力が高くてゴマすりがうまいみたいな奴らだらけだったんだろうと推測
こいつら全員首にするだけで大分風通しが良くなるんでは？
少なくとも大失敗の責任をちゃんと取らせないとますます会社が腐ってく
0774774RR
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2020/04/21(火) 21:38:59.34ID:ywwqngqK
今まで散々出し渋っておいてようやく出すのがアレ、しかもS1000から謎の大幅値上げとか
企画者も企画通したやつもセンス悪すぎるんだよなぁ
0775774RR
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2020/04/21(火) 21:55:28.36ID:Xh1Ualsw
>>773
ゴマスリヤクザが跋扈してたといえば、伊東社長時代のホンダみたいだね
フィットⅢのリコール連発の時はここに限らずネット掲示板に関係者とユーザーの憎悪が渦巻いてたよ
開発主査はF1の監督という体で島流しされてたが
デザイン担当も、服のサイズも合ってないダボダボのヒゲオヤジが｢これがわからないヤツはホンダには付いてこれなくなる(ｷﾘｯ｣とか痛々しくてさ
腐敗した組織が必ず通る通過儀礼なのかね
0776774RR
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2020/04/21(火) 22:53:30.89ID:BneXu8yY
もはやスズキの弾倉にはNew隼とギャグ125くらいしか残ってなくね
0777774RR
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2020/04/22(水) 06:13:24.24ID:8iwjaGAF
>>774
日本でのS1000は価格設定をかなり低くして海外の販売店からクレームが付いたからな。
それでカタナでは海外と同レベルの価格設定にしたら日本のユーザーに文句を言われた。

取引先銀行や株主等から事業撤退も言われる位に風当たりの強い時期だったから、S1000の方は国内で台数を稼ぐ為に値段で頑張り過ぎたんだと思う。
0778774RR
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2020/04/22(水) 08:28:21.05ID:yfH7sLXa
1年半前に鈴木俊宏社長は
「2021年までに、大型車を中心に10機種以上の新型モデルを投入し、シリーズ化と商品ラインアップの強化を図っていく」とコメントしてたけど
現実的に計画見直して白紙状態？
カタナ不発からこんな世界的な惨事だし、こんなはずじゃなかった…と思ってるんだろうけど
もはや新ハヤブサ発表すら怪しいほどに
0779774RR
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2020/04/22(水) 09:45:07.15ID:J+bbFuNx
>>777
欧米でのGSX-S1000シリーズの価格設定が高すぎるんじゃないかと思うんだよね
S750は日本円で90～100万くらいで日本国内と同等かちょっと安いくらいだし
他の車種も円換算だと日本との価格差はあまり無いのにS1000だけ何故か150～160万もする
Z1000とかに対抗したのかもしれないけど内容で負け気味なのに価格だけ対抗しても意味無いというか…
0780774RR
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2020/04/22(水) 10:15:18.92ID:gx4bZsUA
そもそも、新しいカタナはずんぐりむっくりで格好良くないよね。
普通に造ればそれなりに売れたと思うんだけど、
人気があるとは思えないGSX-S1000が元で、値上げまでしているんじゃね…。
スズキ車に20年以上乗っているのに、食指が全く動かないんだから、
新規やよそのメーカーからの乗り換えも期待薄だと思う。
、
ジェンマやB-KINGより多少は売れた位で終わりそうな予感。
0781774RR
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2020/04/22(水) 11:39:51.15ID:W77hlhCf
カタナは海外各地でも「ライバルと比べて高価すぎる」って評価だよ
0782774RR
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2020/04/22(水) 11:51:52.32ID:HtzYiLr5
日本はデフレ10年で価格が他の先進国の半分になったからな
つーか他の先進国がインフレで物価2倍になったというか
日本国民メチャクチャ貧しくなった
今後バイクは先進国価格にあわせられていくだろうから
どんどん価格上がるだろう
買うなら今のうち
0783774RR
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2020/04/22(水) 11:59:33.02ID:F4bP9F40
>>775
伊東社長時代でもNC700出して息の長いセラーになってるし、スズキもジクサー250やVスト1050を売れるように商売してくんないかな
0784774RR
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2020/04/22(水) 12:47:07.16ID:QlXsUts8
正直いうとVスト1050 の前評判良いのが分からない 十分不細工だと思うんだけど

でも650出たら買おうと思ってる
0785774RR
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2020/04/22(水) 12:52:00.48ID:J+bbFuNx
個人的には先代のヌメっとした感じの方が好きだけど
レトロな外観のバイクがいつでも一定の人気があるのと同じように普遍的な感性に訴えるものがあるんだと思う
0786774RR
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2020/04/22(水) 12:58:12.72ID:e1k5SNaS
知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ

でもこの刀は柄が短いから両手持ちむりっぽ
0787774RR
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2020/04/22(水) 13:03:53.27ID:PFCSUULz
昔のパリダカを彷彿とさせる設定カラーが購買意欲を3割程度上げてると思う
あれはおっさんホイホイだわ
0788774RR
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2020/04/22(水) 13:38:57.70ID:Zc9vCK5L
>>780
そう言えば、B-KINGってあったなあ。隼とパワーユニット共通の。
えらい尖がったデザインだったけど、そんなに不評だったんだ。
0789774RR
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2020/04/22(水) 17:55:11.77ID:e1k5SNaS
1番の目玉のスーパーチャージャーが非搭載だったからな
0790774RR
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2020/04/22(水) 18:33:11.04ID:F4bP9F40
SC実装しませんでしたってスズキは良くやるイメージ
B菌やリカーしか知らんけど、凄いガッカリする
0791774RR
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2020/04/22(水) 20:14:33.85ID:E1mfpa4M
>>788
綾小路きみまろのネタ「あれから３０年」じゃないけど、
ショーで発表して「あれから７年後」に発売だからなあ。
ショーの時の熱気は市場からは完全に消え、スーチャ無し、
そして隼よりも高いバイクに仕上がってしまった。
そんなもんを買うド変態（良い意味）は世界に極わずか。
フレームも一部新造だし、部分的には隼より凝ったパーツもある。
だから新KATANAみたいなボッタクリ感は無いけど。
でもなら誰しもが隼買うし、だから売れなかったのは当たり前だよね。
0792774RR
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2020/04/22(水) 21:14:03.17ID:1mhsBeVv
>>783
当時の2輪も｢伊東の魔の手が迫ってる｣と評されたものの、4輪に比べればはるかにまともに製品開発ができてたってさ
今2輪が好調で、逆に4輪がお荷物になってるのも当然の結果だろう
スズキもVストを作ったような人達が企画開発のイニシアチブを取れるようになればいいんだけどね
0793774RR
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2020/04/22(水) 22:02:49.53ID:Zc9vCK5L
>>791
そもそもフラッグシップたる隼よりも高価ってのが分からない。
スズキはB-KINGを新たなフラッグシップにしたかったのか。評価も高い隼を差し置いて。
スズキの販売意図が不明。
0794774RR
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2020/04/22(水) 22:43:21.40ID:F4bP9F40
B-KINGは高価になったのは開発難航で開発費が高騰した結果じゃない？
7年も（おそらく）SC付けるか付けないかetcで難航してたらコンコルド現象みたいになるんじゃん？

>>792
伊東社長てバイク大好きだからNC700試乗して太鼓判押したんじゃなかったっけか
0795774RR
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2020/04/22(水) 23:10:26.91ID:E1mfpa4M
>>793
隼のフレームをまんま流用出来てない、一部改良の準新造フレーム。
メッキパーツ、金属パーツが多いので、隼より高いのだろう。
ショーで披露したコンセプトモデル時はスーチャだから、ある意味隼越えのモンスターマシンだった。
コンセプトマシンにフラッグシップとかはないが、スーチャで出ればフラッグシップになったかも。
まあ、B-KINGがスーチャ載せたら隼もスーチャ載せたかもしれんので、
なら隼スーチャこそがやはりフラッグシップになるのだろう。
ショーから７年後に発売するまで、内部でグタグタと骨抜きされた挙げ句に売っちゃったからね。
普通は７年かけたら途中で開発止めるよね、客も忘れてるし。
0796774RR
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2020/04/22(水) 23:44:33.97ID:1mhsBeVv
>>794
フィット開発時の醜聞ばかり目立つが、S660を
｢こういう車も必要なのかな｣
ってゴーサイン出したり、決して三菱の某氏のような純銀行家タイプではないと思う
エンジンの構造や効率に詳しくスペック至上主義的なきらいがあり、逆にデザインや文化的な面はサッパリだとか。
0797774RR
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2020/04/23(木) 06:29:25.31ID:dlWxCkW7
>>787
先進国のライダーの平均年齢が50歳を越えているから売らなきゃならないスズキにとって
おっさんホイホイは正しい商品企画だろうな。
0798774RR
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2020/04/23(木) 07:40:12.92ID:yRlC4Nau
はじめまして、お力をお借りしたいです

ガンマ125 （nf11f）について、テールランプがつかなく困っています。
以下症状です。
ヘッドライトをポジションにするとテール/ブレーキランプ共につきます
ヘッドライトをロー/ハイにするとブレーキのみつきます
よってバルブ切れではなさそうです

どなたかご経験あるかたいませんか
0799774RR
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2020/04/23(木) 07:42:56.47ID:BqJM9A0O
シート下の配線を弄って、間違えた結線したときに、そんな感じの不思議な挙動になったことある
0800774RR
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2020/04/23(木) 09:00:37.12ID:OnQs2JBZ
経年劣化で電装ハーネスの被膜が削れて変な所でショートしてんじゃね？
外装外しながらショート箇所を探すとか配線図片手にテスターで通電検査するとかするしか。
0801774RR
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2020/04/23(木) 10:54:16.70ID:2jzK6fZS
>>795
なんか経営センスがズレている。もはや外部からバランス感覚に優れたリーダーを呼んできて、
組織改革を行うしか道はないか。
0802774RR
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2020/04/23(木) 11:30:41.55ID:XwxKNWXI
もう お前らがスズキに転職して立て直しておくれよ
0803774RR
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2020/04/23(木) 13:50:46.91ID:2jzK6fZS
役員に抜擢してくれるならw
0804774RR
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2020/04/23(木) 14:21:16.14ID:TnISk5B2
素人でもわかるツッコミどころに内部の、しかも上の人間が気付けないってどういう職場なんだろうな
本当に俺らが決定権握った方がマシかもしれんと思わせるヤバさがある
0805774RR
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2020/04/23(木) 15:10:07.96ID:ZiryhqjU
上の人間はバイクに乗らないからでしょ。今の社長だって最近免許取ったばかりだし、バイク乗りとしての良い悪いの感性がない。Vストは乗ってる人多いからモデルチェンジで良くなる。
0806774RR
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2020/04/23(木) 15:37:42.97ID:vqRb44k+
外野からでもちぐはぐさが見える時点で、相当風通しが悪いのは間違いなさそう
0807774RR
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2020/04/23(木) 16:39:03.83ID:CpbGWmzG
逆にカワサキは2000年辺りから急に売れる（ユーザーが求める）コンセプト・デザインのバイクを出せるようになったけど
これは何が変わったんだろうな
上の判断権者か？現場のリサーチ担当か企画者か開発者か？
スズキ二輪部門はカワサキ二輪部門の爪の垢を貰いにいくべきだ
0808774RR
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2020/04/23(木) 16:59:37.95ID:vqRb44k+
>>807
どんな組織だって最終的には人の判断で動くんだし上層部の問題だと思うよ？
強い大企業が農民を使って組織化した織田の鉄砲隊なら、強い中小企業は腕っ節を揃えた武田の騎馬軍団だもの
領主の器がないと判断すれば他に仕えるし、代替わりも含めて有能な武将がいなくなれば強さを維持できない
こんなのは歴史を見てれば分かる話で、いくら屁理屈をこね回したって変わるもんじゃないからなあ
0809774RR
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2020/04/23(木) 17:10:53.43ID:vqRb44k+
前者に求められるのは能力もそうだが命令を忠実に実行する事、悪く言えば歯車。
後者に求められるのは鍛錬してひたすら己の能力を高める事。
もし一騎当千の武将が自分を殺して歯車になれるのなら
寄せ集めの百姓なんか比較にならないくらい滅茶苦茶強くなると思うぞマジで。
その分上には高いレベルが要求されるけどさ
0810774RR
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2020/04/23(木) 17:49:12.92ID:IUZIYDVE
リカージョンを量産直前でキャンセルするやり方と、新型カタナのやり方は同じ方向を向いてる
売れるか不確定でコストのかかる未知のものはやりたくない、安くできるものに名車の名前を付けてラクして稼ぎたい
他の人もご指摘の通り、バイク乗りが何を楽しんでいるか、何に魅力を感じているかを上層部が全く理解してないんだろう
経験で、身体で理解していない、審美眼が磨かれてないからかっこよさも面白さも判らない
思い出すだけでも白髪まじりのおじいちゃんばっかだからね
そんな人達に何を言っても無駄だから他に逃げられちゃうんだよ、給料も安いし
0811774RR
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2020/04/23(木) 20:04:11.26ID:cK97ID6U
>>807
2007年くらいから（カワサキだと言うのは伏せて）第三者に試作車を評価を貰ったり、スペックや見た目で『欲しい』バイクと乗ってみて『良い』バイクをすり合わせたりしてるし
複合巨大企業だからこそ届きにくいユーザーの声を聞けるように、国内ではプラザやバイカーズクラブをボリュームアップさせていったりしてるからね
カワサキのバイクを好きになってもらうだけじゃなく、カワサキを好きになってもらおうと頑張ってるから成果がでてるんじゃん？
0812774RR
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2020/04/23(木) 21:01:00.70ID:mx+0pgUj
>>807
カワサキにも失敗作は結構あるからね、ザンザスとか色々ある。
一方で大成功して異例のロングセラーになったマシンも多い。
何が売れて何が売れないか模索するのではなく、
「客が期待してる物を売ろう」というシンプルな経営にしただけで。
ゼファーやゼッツーを望む期待に応えただけで。
カワサキ側の「ぼくのかんがえたさいきょうのぜっと」を押し付けない経営というか。
サスこそ一本だが、そこは性能と見た目を計りにかけた結果で。
重要なのは王道の丸目で、そこをSV650みたいなサザエ顔にしたら全てが失敗すると良くわかっていた。
というか、普通はサザエにしないよね、なんでスズキはサザエにしたのか、改めて謎だ…。
2000移項は、海外向けの昆虫っぽいZと、国内のZRXダエグ系に分けたしね。
海外と国内の両方に受ける物を一台でまかなう、という発想を捨ててる。
スズキはその辺がダメで、KATANAは海外も国内も両方狙って両方失敗。
まさに「二兎追うものは一頭も得ず」だよ。
0813774RR
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2020/04/23(木) 21:18:03.32ID:SPGxtxN/
>>807
マツダから来た能面の人が意識改革を徹底してやったみたい
ブランディングとかカワサキらしさとは何かといった問いかけを繰り返して社内の考え方や雰囲気が随分変わったんだとか
社内デザイナーでさえカワサキらしさというものに対して無骨さとか男らしさといった漠然としたイメージしか持ってなかったのを経営陣がこのままじゃヤバイって考えて呼び寄せたんだろうね
0814774RR
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2020/04/23(木) 21:18:36.37ID:YaLuZvc3
カウルの無いバイクはメーターボックス形状はマジ重要だよな
650Xみたいにカウルで隠れるなら良いが
0815774RR
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2020/04/23(木) 22:00:16.17ID:TnISk5B2
あのサザエさんバイザーはまあ元を辿れば先代SV650にもついてたバイザーなのはわかるけど
なぜそれをヌメっとした曲線で処理したのかと…
0816774RR
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2020/04/23(木) 23:55:47.30ID:evw9XNX9
>>813
そういうブランディングのプロ呼ぶってのは自動車会社もよくやってんだけど
これまでことごとく失敗してんだよ、わしゃ実例幾つも知ってる
呼んでちゃんとプロのやりたいようにやらせるカワサキ経営陣が
例外的にメチャクチャ素晴らしいんや
足引っ張ったり、上手くいきそうになったら途中で奪って手柄を
自分のもんにしようとして結局わけわからんことにしたりしない経営陣がな
無論その能面の人もたいしたもんだが
0817774RR
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2020/04/24(金) 00:04:19.10ID:MfcP6Dvn
>>813
KLX230はどういったブランディングであんな不細工になったんだろうな
0818774RR
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2020/04/24(金) 00:16:36.39ID:E5EkBdWa
>>817
んなもん簡単だろ
なんでわかんないんだ？
日本市場用に投資してデザイン変更しても採算合わんて判断に決まってんだろ
儲かる金待ちおっさん向けのプレミアムバイクと同じことすると思ったのwww
0819774RR
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2020/04/24(金) 06:19:15.82ID:MfcP6Dvn
>>818
ブランディングできてないやん


最近のカワサキはブランディングしっかりしててかっこいいバイクが多くなった。そういう流れがあるのにKLX230みなたいな行為はやめたほうがいい。
ブランディングしっかりやるってそういうことだと思う
0820774RR
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2020/04/24(金) 09:44:37.03ID:yJ7sxPwV
ニューモデルスレでヤマハデザインは叩かれ出してるね 昔々の「オシャレなヤマハ」から外れてきた気はする
あのスレでもスズキは人気者ですね
0821774RR
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2020/04/24(金) 09:52:34.47ID:rSQclbPv
オフ車の純正ヘッドライトなんて明るけりゃ見た目なんか二の次だろうに……
どうせコースでは外すし交換用汎用ヘッドライトが山ほど出てるんだから
0822774RR
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2020/04/24(金) 10:07:54.90ID:rSQclbPv
どんなジャンルのバイクも機能性無視でデザイン重視にするのがMfcP6Dvnにとってのぶらんでぃんぐらしい
0823774RR
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2020/04/24(金) 12:05:50.84ID:E5EkBdWa
>>822
よく言ってくれた
実用本位で夕方薄暗い林道を明るく安全に照らしてくれるライトのほうが
格好良いだけの暗いライトより「誰もがオフロードライディングを楽しめる」
というKLXのブランド価値に合致すると判断したんだろうな

ただ、金があれば丸目とかもう少しライトのデザインなんとかしたほうが
良かったのは否定できんが、それやって数万値上げするより東南アジアデザイン
まんまで安く売る判断したんだろうな
どうしても気になる人は自分で交換してねってことで
0824774RR
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2020/04/24(金) 12:18:23.34ID:E5EkBdWa
>>812
その「スズキデザインの謎」というのがな
ホンマに謎なんや
誰か中の人教えて
0825774RR
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2020/04/24(金) 15:07:08.87ID:R6No2fGt
>>823
発表会でKLX230作ったKWSKの中の人が。
メイン市場の東南アジアはインフラ整備も不十分で夜道が真っ暗な地域が多いからライトはデッカく明るいのにしたんです的に言ってたぞい。
0826774RR
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2020/04/24(金) 15:16:37.03ID:MWYzjQ0J
KLX230が日本国内狙いの車両ならちょっと望まれた機種にはなり得なさそうだけど
実際はアジアーン地域定着が狙いなのでは？
価格に構造の簡単さに燃費により日常使用向け装備、サイズ等
0827774RR
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2020/04/24(金) 16:14:56.12ID:vCmXuVFT
KLX230は十分な実用性を考慮した上であのサイズのライトになったのは良いとしても、
デザインはオシャレにしようとして失敗したような無理矢理感があるな。
でも東南アジアでは、こういう方が売れるというのであれば、それは商売として一つの割り切りとも言える。
カタナも日本では受けが悪くても、ヨーロッパでは売れてると言うのであれば、まだ救いはあったんだがなぁ…。
0828774RR
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2020/04/24(金) 16:51:02.26ID:U9q+QimX
あと単純に海外だと日本向けのオフ車みたいなサイズのライトだと車検通らないみたいな理由もあるはず
北米版セローとか大径ライトのせいで誰だお前ってくらい別物に見える
0829774RR
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2020/04/24(金) 19:29:41.86ID:R0Cx06Tv
>>813
マツダってどうやろねぇ．
まともに使えんエンジン技術にコダワッてみたり，やたら外見にコダワリった変な車だらけになってきたで．
0830774RR
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2020/04/24(金) 19:34:19.55ID:vCmXuVFT
でもマツダは昔から比べると、最近は随分ノシてきた感じがするんだよね。
0831774RR
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2020/04/24(金) 22:09:47.26ID:vw3yNzSN
今のマツダ車を見ると「13才頃に初めて剥いた時」を思い出して微妙な気持ちになる。
0832774RR
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2020/04/24(金) 23:39:55.28ID:iDNfHM95
今ならグースだな
0833774RR
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2020/04/25(土) 09:54:11.41ID:Rtpd2D0Z
ガチョーン
0834774RR
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2020/04/25(土) 12:24:05.18ID:ZRH/LFmP
>>831
分かるような、分からないような微妙な気持ちになるw
0835774RR
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2020/04/26(日) 00:17:34.95ID:uYkDg5rX
>>820
あのデザインは好み別れるだろうけどどうせ数年経ったら慣れるだろうよ
0836774RR
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2020/04/26(日) 07:08:46.32ID:dSNXV5PX
MT系がメインになってきてるからオシャレ感、美しさはあんまりないよね

vmax1700とかsakuraを手掛けてたときが一番好き
0837774RR
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2020/04/26(日) 07:36:29.97ID:VV1upTRt
SRX SDR ルネッサ とかが好きだった(遠い目
0838774RR
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2020/04/26(日) 11:10:45.84ID:GhUtQxNN
>>828
車検に通らないライトを装備してたDR-Z400ってのが昔あってな・・・。
0839774RR
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2020/04/26(日) 11:38:09.54ID:2Z73QWWl
xrのライトに交換するのが定番だったな
0840774RR
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2020/04/26(日) 14:12:38.54ID:sDh8Vbza
とりあえずS1000を無印もFも外装のデザインを変えてみてはどうだろう。
ライトもLED化すれば、ライト周りのデザインの自由度が上がるわけだし、今時片目点灯もないだろう。
もうそろそろ販売のテコ入れを図る頃合いじゃないだろうか。
0841774RR
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2020/04/26(日) 16:19:02.45ID:8UUHjdPM
>>840
中途半端に後から弄るとろくなことにならない
片目点灯を両目に直すだけで十分
デザインかえるならフルモデルチェンジの時でいいよ
現行のデザインもそんなに悪くないし（良くもないが）
0842774RR
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2020/04/26(日) 18:27:43.71ID:VV1upTRt
FMCする体力が残ってると良いんだが
0843774RR
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2020/04/26(日) 18:45:36.99ID:DtTVxuwo
近頃勝手に疲れ果てていってるからなぁ
0844774RR
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2020/04/26(日) 23:44:26.51ID:sDh8Vbza
じゃあもう、S1000はフルモデルチェンジだ。これ以上の放置プレイは売り上げが落ちるばかり。
スズキ復権のためにはS1000のFMCがカギだと思う。スズキファンがあっというようなのをデビューさせて欲しい。
0845774RR
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2020/04/27(月) 06:07:42.27ID:+mKpDmAm
リーマンショック後にニューモデルをコンスタントに投入したメーカーがその後シェアを取っている状況から他社がニューモデルを続々と投入する中で、
スズキだけが開発費を絞って売る物が無く更にシェアを落とすという一人負け状態にならなきゃいいがな。
0846774RR
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2020/04/27(月) 11:12:13.11ID:uqWLJzz7
スズキは既に悪循環に陥りつつあるような気がするので、ここらで起死回生の一手が必要だと思う。
開発費を惜しんでばかりいると、立ち枯れになるのを待つばかりだ。
0847774RR
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2020/04/27(月) 13:33:15.73ID:PWEX2wOM
デザイナーをニッチでなく幅広くしてくれれば売れそうだけどなー てVストとかニッチになるのか
0848774RR
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2020/04/27(月) 13:59:40.86ID:EsoqvgSM
他三メーカーと同じ事してても潰されちゃうだろうから、隙間縫うこれまでの売り方と同じじゃないだろうか
周回遅れかとびきりのをドカンと売って追い抜かれる今までのやり方が続くんじゃん？
0849774RR
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2020/04/27(月) 18:15:15.14ID:hzT7SIgO
隙間縫う形でもジリ貧にみえるから語っているのでは？
0850774RR
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2020/04/27(月) 18:33:46.49ID:hFHudWX2
隙間狙いばっかりじゃ地味すぎて影薄くなるし、一度に数十万以上という金を払う趣味は自然と人気商売になるから
パッとしない状態が続くのは普通は企業としては避けたいはず…だと思う（不安）
250クラスの35psオーバー路線に一社だけ乗っておらず、
他の三社は251～400クラスでもなんだかんだ売れ筋の車種がある中スズキは無く、
大型はまあまあモデル数ある方なのにデザインのせいかどれも他社競合車種に負け気味と既に他社の影に隠れつつあるし
いずれ買い替えの時にスズキの存在を思い浮かべる事すら無くなってしまうのでは
0851774RR
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2020/04/27(月) 18:48:38.62ID:0q9cp3Dl
カタナの失敗が痛すぎるな
なんで伝説のモデルでケチッたんだ
0852774RR
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2020/04/27(月) 19:48:37.12ID:HU+uTc9m
商売に対する嗅覚が死んでるからなスズキって
0853774RR
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2020/04/27(月) 20:46:54.21ID:Abt+MiP8
車庫からNS400Rと謎のオフロード？バイク出てきたんですが、名前わかる方いますか？http://imepic.jp/20200427/746900
0854774RR
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2020/04/27(月) 21:06:02.85ID:hFHudWX2
TS125ハスラーだね
U.S. AIR FORCEとか謎のステッカー貼ってあるけど
0855774RR
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2020/04/27(月) 21:15:07.01ID:R5qlVZzG
1977年頃のTS125っぽいけどタンクやスイングアームとかサイドカウルとかが違うなぁ．
0856853
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2020/04/27(月) 21:20:02.25ID:Abt+MiP8
TSハスラーで間違いなさそうですね！ありがとうございます。
NS400Rは価値ありそうですが、こちらは廃車ですね。
0858774RR
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2020/04/27(月) 21:36:40.55ID:hFHudWX2
排気量以外はTS185とほぼ共通部品のはずだから
今でもレストアしようと思えば可能ではあるな
0859774RR
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2020/04/27(月) 22:00:29.37ID:2/+qFDaR
>>852
横内氏が開発のトップでカタナからGSX－R７５０をヒットさせてた頃のスズキは良かったんだがな。
0860774RR
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2020/04/27(月) 22:49:26.96ID:f0iRp+3b
>>856
ハギノカムイオーという当時最高落札額の馬と何か関係があるのでしょうか？
0861774RR
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2020/04/27(月) 23:43:21.24ID:PUivU4i1
>>850
GSX-R250なんで開発凍結したんだろね
インドネシア今やばいからどのみち中止してたかもしれんけど
リカージョンもやめちゃうし、何を見据えてるのか気にはなる
0862774RR
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2020/04/28(火) 07:23:37.20ID:Xey1TW1I
他社の250ccクラスが充実してきてる今こそ、GSX-R250が必要だと思う。
250Rじゃ対抗できないぞ。
0863774RR
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2020/04/28(火) 07:30:00.14ID:wS6y5uxi
GSX-R250 なら対抗できるとでも？
R-1000と同じような状況で他車の引き立て役にしかならない
ならば250Rのニッチ路線で我慢
0864774RR
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2020/04/28(火) 08:05:14.58ID:ocLtWL/z
>>861
スズキは新油冷シングルエンジンで行くと決めたのだろう。
このエンジンの開発が先だったから、R250のエンジンを開発する余裕が無いのだろう。
時系列が曖昧だけど、2019年の夏頃に開発中止にしていたのなら、
おそらく社内では「あれ？カタナ売れてないぞ？」と。
カタナがコケたらR250の開発費が出ないので自動的に凍結、かな？
0865774RR
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2020/04/28(火) 08:36:39.78ID:Xey1TW1I
>>863
対抗できるようなのを作ってスズキ復活の狼煙が上がるところを見てみたいな。
ジクサーではなんか寂し。
0866774RR
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2020/04/28(火) 10:16:34.34ID:PMKzuBJi
時代は今やニーハンマルチの時勢
数年前から2気筒R250の開発してなくてよかったよ
ZX25Rの発表と同時に満を持して2気筒R250を発表してたらワンテンポ遅れの笑い物だった
0867774RR
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2020/04/28(火) 12:55:34.61ID:UeoZsy/c
ジクサーは安価、シンプル構造で取っつき易いイメージが付くだろうから
今あるGSX-S等の安価路線をジクサーで置き換えて
GSXを冠するグレードは高級志向に振るんじゃないかな
だからGSX250RはABS付けないし近いうちに消えるのでは
0868774RR
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2020/04/28(火) 12:55:53.38ID:4FnudZbX
250の四発3年度ぐらい乗ってたけど、このブーム？が長続きすると
全く思えないので、スズキは参戦しなくていい
0869774RR
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2020/04/28(火) 14:36:30.79ID:IIypQvos
まあまんま対抗する必要は無いけど
スズキなりに気合入ったモデルも欲しいところ
0870774RR
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2020/04/28(火) 16:03:09.17ID:4FnudZbX
250の四発は
初心者には乗り難く（比較的重め、低速トルク薄め、公道で高回転めんどい、高周波音がツーリングで辛い、燃費悪い）
慣れた人にはまったく物足りない（所詮250、その上そこそこ重くてヒラヒラ感無し）
誰得モデル
買うのはシャバい人だけ
250で万能性ならツイン、面白さならシングル
スズキは既に両方ある
0871774RR
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2020/04/28(火) 16:06:49.72ID:4FnudZbX
スズキがやるなら四発でなく250ターボぐらいぶっとんだことしないと
出されても困るけどな
0872774RR
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2020/04/28(火) 16:16:42.83ID:IIypQvos
新しいカワサキの250四気筒は
キャブ時代のそれとは比べ物にならないくらい改良されてるみたいだし一度乗ってはみたい
最後まで生き残ってたホーネットやバリオスもエンジンの設計自体は今から30年以上前のものだったし
古い空冷単気筒と最新の水冷単気筒くらいフィーリングに差があるかもしれない
0873774RR
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2020/04/28(火) 18:30:17.13ID:wS6y5uxi
なんだかんだ言ってGSX250Rもそれなりの地位を築いているように思うな
0874774RR
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2020/04/28(火) 19:11:33.59ID:WhiWccke
ああいうロングストロークで粘るけど回るエンジン特性は世間が言うほど悪かないと思うんだ
ただ重すぎるのはどうにかならないものか
0875774RR
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2020/04/28(火) 19:23:26.84ID:ck1z9KzF
各社オフロードバイクが無くなってきたところにガチのジェベルを出してスズキの存在感を出して欲しい
0876774RR
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2020/04/28(火) 19:32:33.64ID:IIypQvos
>>874
他が色々と意欲的な250フルカウルを出して来てスズキも続けと期待される中で
まさかのまったりバイクを、しかも外見はイカす感じで出して来たから拍子抜けされただけで
エンジンの特性自体は悪いもんじゃないね
0877774RR
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2020/04/28(火) 20:00:11.20ID:UeoZsy/c
GSX250Rはもっと排気量を増やしてもよいのでは？
0878774RR
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2020/04/28(火) 20:04:36.86ID:WhiWccke
>>877
多分どの業種でも中国工場で高性能な物は作っちゃいけないから無理
0879774RR
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2020/04/28(火) 20:06:52.13ID:Xey1TW1I
車体そのままでGSX-400Rにして出すのも良いのではないかと思う。400cc不在の状態も解消されるし。
0880774RR
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2020/04/28(火) 20:14:28.69ID:17qr6rzM
vスト250なんかは排気量アップ版あってもいいかもね。300とか400とか
0881774RR
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2020/04/28(火) 20:15:04.97ID:UeoZsy/c
中華性で高性能化は無理かー
でも上で言われているように基本仕様そのままで
GSX400Rとか600Rの安いビックツインはありなんじゃないかな
0882774RR
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2020/04/28(火) 20:31:24.11ID:M0nUlTVx
>>879
あの車体はちょっと。。。
0883774RR
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2020/04/28(火) 20:45:28.23ID:IIypQvos
明確にツアラー系のデザインにして他社フルカウルスポーツと差別化しても良いんじゃないかと思う
0884774RR
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2020/04/28(火) 21:26:24.39ID:2EGSSgoG
そんな「簡単に」車体を開発出来るなら、KATANAをS1000ベースでは作らなかったと思うよ。
我々の想像以上にスズキの二輪部門には金が無いんだと思う。
250のシングルを新規で開発するので精一杯。
GSX250Rも、エンジンを新造出来なかったからああなったわけで。
スズキの『GSX』とは４バルブエンジンだけに付けられた名前だったけど、
ついに２バルブエンジンにまで付けてしまったわけで（GSX250R）。
V型じゃないのにVスト250なわけで。
もう現場はメチャクチャなんだと思う。
0885774RR
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2020/04/28(火) 21:56:37.03ID:UeoZsy/c
確かにGSXの名を冠するべきじゃなかった
むしろジクサー250Rにしておけば150と合わせて
2バルブロングストロークマシンと名前を統一できた
新型油冷をGSX250SFとかにしてRモデルを期待！でもよかったよね
0886774RR
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2020/04/28(火) 22:23:07.81ID:4FnudZbX
いやそれがね
もともとジクサーってGSX-Rのことを欧米の連中がそう呼んでたのが元なんよ
ね、もうスズキのネーミングとんでもないカオスの真っ只中
0887774RR
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2020/04/28(火) 22:27:58.37ID:784ZP/Jg
>>884
エンジン開発は8桁越えなんてザラなんだし、そうポンポン開発出来るもんじゃないんだけどね
それでもGSR250のエンジンから結構変更点あるし、そもそもGSRが商標的に使えなくなったからGSXの名前を冠するしかなくなった（新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか）
それなら他のメーカーのCBRだのなんだのも文句言ってる口なのか？
0888774RR
垢版 |
2020/04/28(火) 22:53:27.56ID:QvKbRWNF
新型油冷エンジンで丸目レトロデザインのバイク作ればいいのに
日本じゃ丸目が一番だよ
0889774RR
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2020/04/28(火) 23:07:31.42ID:UeoZsy/c
ジクサーの元ネタは知ってるけどスズキとしては
これからジクサーとGSXを区別するつもりだよね？

>>887
CBR250Rの時も名前で結構たたかれたけど結果的には売れたね
やはり隙間を埋めに行くっていうスタイルがダメなんだろうか
0890774RR
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2020/04/29(水) 01:06:07.23ID:ZcXfesQg
>>887
米スズキや伊スズキでは、今でもGSR250売ってるし、
グラディウスすら売っている、名前違うけど。
0891774RR
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2020/04/29(水) 01:12:48.72ID:ZcXfesQg
>>887
CBRとか何の話かと思ったけど、名前の定義の話かな？
CBRには特に定義とか無い、CBよりスポーツ性が上程度。
GSX＝４バルブはスズキが自ら課した誇りの様な自主ルール。
それを自ら廃したわけで、情けないだけの話。
0892774RR
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2020/04/29(水) 01:16:17.31ID:wb78YqNF
日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするわけないだろ。
もうどのメーカーも日本人の声なんざ聞いてないって。日本で売れるかどうかもどうでもいい。
世界で何台売れてどれだけ儲けることが出来るのか。でしょ。
0893774RR
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2020/04/29(水) 03:58:56.26ID:ZcXfesQg
日本みたいなニッチ市場の為にわざわざデザインするけど、
それを世界でも通用する物にまで昇華してるのがホンダとカワサキだと思う。
0894774RR
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2020/04/29(水) 13:50:59.10ID:TZab59tv
丸目はヨーロッパでも売れるから作ってるんでは？
0895774RR
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2020/04/29(水) 16:29:31.96ID:HYj2z9XK
GSX250TとかLを作れってか？
トラッドのTじゃなくてツアラーのTなら嬉しいな．
Rより立ったカウルでV-Strom250と同じ箱が使えるとか．
0896774RR
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2020/04/29(水) 16:32:13.60ID:BOBubpzF
ジクサー250やジクサーSF250のデザインセンスは、とても良いと思う。
あのセンスを何故もっと上のクラスに活かせないのか。
0897774RR
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2020/04/29(水) 16:33:02.76ID:21daj+/0
それ何てGSR-F？
0898774RR
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2020/04/29(水) 20:15:39.05ID:iCokn73e
スズキってデザイナー何人おるんだろ？
0899774RR
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2020/04/29(水) 22:20:46.53ID:zhZh5VuF
>>887
> （新規ネームにするほどの求心力がないのを恐れたか）
まさにこれだと思う
それと新規に商標とるのも金かかるしね
ホンダでさえCBR使いまわしてるし
でもネーミング適当にしてるうちはきちんとしたブランディングとか絶対無理だわ

>>888
250油冷シングルで前後鬼ドラムでスポークホイールのアルミタンクでセパハンの
テンプター250が欲しいな
0900774RR
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2020/04/30(木) 06:25:51.66ID:ddzYLtNY
>>867
GSX250Rはスズキとしては売れているモデルだから、義務化ギリギリでABSを付けてくるんじゃないかな？

>>878
>>880
あのエンジンは排気量を拡大する余裕が無いのかもしれない。
0901774RR
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2020/04/30(木) 07:50:16.96ID:NxtA1C02
>>900
多分中国対策で安易にボアアップできない設計にしてるはず
そう思ってネットに転がってる写真を見ると、スタッドボルトとシリンダーの一番狭い所に水路が確保してあった
シリンダーブロックも薄いね
0902774RR
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2020/04/30(木) 11:46:19.93ID:mRqherAs
>>901
元々中国向けのバイクだからね。
もう少し後から出てグローバル展開を考えてたら、欧州のA2免許も狙ってボアアップする余裕を持たせたかもしれないね。
0903774RR
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2020/04/30(木) 13:01:07.53ID:2Tx8M0L9
DR８００は時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のアドベンチャーバイクと大差ないスタイル、まさにアドベンチャーの完成形
0904774RR
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2020/04/30(木) 13:06:07.12ID:Relym0gD
800のビッグシングルってどんなだろう？乗ってみたい
リニューアルして復活してくれないかな
0905774RR
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2020/04/30(木) 14:57:56.42ID:Sf+TYunw
その800エンジンでグースを製作しようとしていた話を誰も知らない
0906774RR
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2020/04/30(木) 16:01:46.85ID:vSnZwX1m
ソースくれ＞グース800
0907774RR
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2020/04/30(木) 16:38:05.26ID:CumP1C+t
誰も知らないのではソースも無いだろう。
0908774RR
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2020/04/30(木) 16:51:01.94ID:kViWxBwe
ではF1エンジンの話でも・・
0909774RR
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2020/04/30(木) 21:04:58.31ID:sIeYh5LF
東京タワーは時代を先取りし過ぎたバイクだな
今のスカイツリーと大差ないスタイル、まさにデコバイクの完成形
0910774RR
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2020/04/30(木) 21:32:17.06ID:WDoUSrBo
アヴェニスも早すぎた
PCXに負けないスタイルと150ccの先見性
0911774RR
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2020/04/30(木) 21:48:13.88ID:JPV7MrTS
>>906
グース350が出て暫く経った頃、東スポ・・じゃなくてヤンマシで
「計画を察知」的な触れ込みで開始し、何月かに渡って
かなりしっかりした予想図、仕様等を上げてたんだよ
車名は「Zグース」。Zはジータと読んでジータグースと呼ばれ
DRエンジンベース800cc搭載で車体色は青味のマルーンの記憶。
何と、待望のフレームマウントロケットカウル付き！
当時大型免許持ってなかったので、それが出るならと本気で考えた
（今は取得済み）
しかしどこを探してもその話は見つからないのが現状…　なぜだ
0912774RR
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2020/04/30(木) 22:39:48.50ID:0WViJ66E
GSR600/400もストファイを先取りしたバイクだったのに売れなかったな
いつも早すぎるのがスズキと言う事か
0913774RR
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2020/04/30(木) 22:59:30.63ID:2Tx8M0L9
今は遅過ぎるスズキ
最下位が守りに入ったらそりゃ負ける罠
0914774RR
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2020/04/30(木) 23:15:12.38ID:CumP1C+t
>>912
GSR600/400は今出しても売れない、時代がどうこうじゃない。
あのセンスは永遠に糞ダサい。
ごく一部の人にしか受けない事と先取りは常にイコールじゃない。
0915774RR
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2020/04/30(木) 23:24:57.10ID:waJWG9pJ
バイザー標準装備になった後期型は結構いい感じに見えるというか
横からのシルエットとか結構綺麗だと思うけどなぁ
0916774RR
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2020/04/30(木) 23:52:47.02ID:CumP1C+t
中古市場を見れば良いんだよ、100万越えとか無いから。
物は良いから程度が良ければ中古の割りには高い方だとは思うが、
あらためてこのバイクに脚光が集まってないからプレミア価格ではない。
久しぶりにGSR400みたけど、これもS1000と同じでタンク先端が無いのね。
タンク外す為にキー部分外すとか壮絶な作りだなあ。
タンクカバーにウインカー埋め込む発想捨てて、
タンク部分は全部タンク、ウインカーは別にしていたら、もっと売れたかな。
ああ、マフラーも普通にする必要があるか。
やっぱり個性強すぎるなあ…。
0917774RR
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2020/05/01(金) 06:55:50.65ID:rBNeosVy
GSR600/400はシルビアS14前期型のイメージだな。
ユーザーはストファイにアグレッシブなデザインを求めているのに、万人狙いでおとなしいデザインを採用してしまった感じだな。
0918774RR
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2020/05/01(金) 07:30:49.84ID:cvJjOni9
アグレッシブ過ぎたのか大人しすぎたのか結局どっちなんだろな
0919774RR
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2020/05/01(金) 08:23:07.20ID:Phy/PfXB
個性はあるけど訴求力に欠けるって奴
0920774RR
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2020/05/01(金) 10:39:04.56ID:M9A6Imr7
ネイキッド全盛の頃は異質なデザインで
ストファイ系デザインが普及すると地味になる可哀想な子
0921774RR
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2020/05/01(金) 10:48:32.59ID:1ZpSG3Sr
こういう異質なのは初弾で当てないと後追いの餌食だもの
市場の反応を見た上でネガを潰したりカッコ良くしたりとかさ
0922774RR
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2020/05/01(金) 10:53:49.45ID:1ZpSG3Sr
どっちかというと後発が飽和状態になって定番デザインが固まってから
ストファイならトゲトゲ・カクカクだらけになってから
ちょっと違う部分が後に個性として再評価されてる流れかと
0923774RR
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2020/05/01(金) 16:35:07.87ID:cvJjOni9
質感は高かったんだけどなあ。スイングアームも凝ってたし
色々空振りに終わってしまった不運なバイク
0924774RR
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2020/05/01(金) 16:41:40.71ID:M9A6Imr7
当時最新のGSX-R600直系エンジン、アルミツインスパーフレーム、
極太スイングアーム、センターアップマフラー、クラス最高の61psで
CB400SF（ABS）に+4～5万って価格は内容だけ見ればバーゲンプライスだった…
0925774RR
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2020/05/01(金) 16:59:07.36ID:kZjeCnuX
惜しまれながら消えていく、ではなくって
消えてから惜しまれてるバイクけっこう多いよね、スズキって
90年代にタイムスリップできるなら、バンディット・リミテッドと最終RGV-Γを迷わず買うわ
0926774RR
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2020/05/01(金) 18:18:08.34ID:/laqguc0
>>925
最終型のRGV-Γって最後発だけに性能的にはNSRやTZRよりも上になるの？
0927774RR
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2020/05/01(金) 18:52:48.22ID:1ZpSG3Sr
>>926
多分上かと
実際地方選手権レベルのSP250では21や22と違って台数も多くてかなり強かった記憶がある
0928774RR
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2020/05/01(金) 19:09:49.45ID:UgpuN/nn
GSR400はCBB400SFに対して馬力上げたのは立派だが、
ネイキッドの王道デザインにゴテゴテと余計な物を付けてしまったのは痛恨のミス。
スズキはなんであえて外すデザインにするのかわからん。
SV650も、何故ご丁寧にカウルもどきのサザエにしたのかわからん。
汎用丸目ライトと、面白味の無い四角いメーターカバーで十分。
新カタナも、なんでタンク横の溝にこだわったのかがわからない。
あの溝がなければS1000のタンクを少し変えた程度で済んだし、
ならタンク容量もほぼ変わらないで済んだはず。
『個性が無いのが個性』という、実は豪華な方法がある。
他社がそういうバイクを造る時、細かい部分が凝っていたり豪華だったりするが、
スズキが無個性的なバイクを造る時は大体『安い』という個性を付与しがち。
GSR250は安いけど奇跡の乗り味があって評価された不思議なバイクだった。
0929774RR
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2020/05/01(金) 19:33:11.84ID:/laqguc0
>>927
ありがと　やっぱり上だったんだね　惜しいなぁ販売期間がもっと長かったら（それとレプリカブームももっと続いていたら）NSR以上の名車として名を残していたかもしれないななぁ
0930774RR
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2020/05/01(金) 20:26:25.13ID:IW2Z768t
スウィッシュ、GSX-R(S)125、ジクサー250(SF)、GSX250R、Vストローム250、SV650(X)
この辺のデザインは本当にかっこいいと思う
0931774RR
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2020/05/01(金) 20:41:18.31ID:/laqguc0
>>930
GSX－R125に乗ってるけど子供や女そしてなぜか年寄りにまでカッコイイバイクと思われているようだ　デザインはほんとにいいんだろうな
0932774RR
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2020/05/01(金) 20:42:56.87ID:1ZpSG3Sr
>>929
それはちょっと自分と認識が違うかな
俺に言わせれば先が見えてる2ストなのに完全新設計の車体とエンジンなんて絶対に出しちゃいけなかったと思う。


これは脱線で推測だけど、今のスズキ凋落の原因は長らく続いてきた技術・性能＞マーケティング・デザインという偏りが
招いた結果じゃないかと思ってる。今はそれが逆に振れ過ぎた状態。
これまで商売抜きで面白おかしく突き抜けた商品を作ってきて、それが俺達の琴線に振れて熱狂的なファンを生んできた。
中小企業の目指す方向性としては間違ってないはず、でも商売として考えるとちょっとやりすぎじゃなかったのかと。
優秀なエンジニアやデザイナーはほっとけば採算無視でどこまでもやりたがるもんだ、でも一線を越えるようなら
誰かがどこかで止めなきゃならんのよね。例え嫌われようが恨まれようがさ。

そういうサーキットブレーカー役って、得てしておさむと愉快な仲間達みたいな縦組織だと存在が困難だったりする。
中小は優秀な荒くれ者を踊らせながらいかに使いこなすかが肝だから…

おさむや本田宗一郎やPOP吉村みたいな現場主義で、叩き上げのうちの会長に鍛え上げられた中小企業目線の俺から見ると
命令系統が曖昧な中小企業病から脱却するために組織を変えようとしたら跳ねっ返りが皆逃げた上
今度は風通しの悪い大企業病にかかったでござる　って風に見える。
長文すまん
0933774RR
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2020/05/01(金) 20:43:13.38ID:y1WeUyca
GSX－R125は原付二種縛りなら
値段、性能、見た目のどれもトップレベルなのに
何故か影が薄い、やはり遅かったのだろうか
0934774RR
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2020/05/01(金) 21:00:33.59ID:/laqguc0
>>932
ほんとにそんな感じになってるんだろうね　なんか今のスズキは昔のスズキとは違うという違和感はそういうところからきているんだろうね
0935774RR
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2020/05/01(金) 21:02:17.79ID:F6Wj+DuM
SV650ってこのスレだと評価低いんだな
0936774RR
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2020/05/01(金) 21:29:57.32ID:/laqguc0
>>933
今回のGSX－R125は倒立フォークとかの豪華装備はつけないけど　性能面とかの肝心な部分はしっかり造り込まれているので高性能なのに安いというスズキの良さがよく出ているバイクだと思うんだけど確かに影が薄いよね　まあニッチな排気量ってこともあるんだろうけど…
0937774RR
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2020/05/01(金) 21:35:10.54ID:j1cOuIfF
>>933
神奈川でたまにいくSBSの店長が言っていたけど、『スズキは安いから性能低い』『もっと安くしてくれないと買わない』etcといったイメージが強すぎるんだってさ
安かろう悪かろう。見た目だってたまに良くても流行りじゃないし流行らないって色眼鏡で見られるからって寂しそうに言ってた

新カタナとかでドツボにハマってるけど、見た目は段々良くなっていってるし、これから売れるよう戦略立ててほしいなぁ
0938774RR
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2020/05/01(金) 22:04:27.12ID:UgpuN/nn
125なら、PCXとNMAXが圧倒的だろう。
次に人気なのがC125で、これからはここにハンターカブも加わる。
それらに打ち負けていよいよGSX-R125の出番かと思いきや、
その前にモンキー125が悠然と立ちふさがる感じだろ。
0939774RR
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2020/05/01(金) 23:06:34.45ID:/laqguc0
>>938
そうなのか　でもソイツらとGSXはぜんぜんジャンルが違うな　やっぱSS系じゃダメなのかねぇ
スズキは国産でこのクラス唯一のDOHCエンジン造ったんだからそのエンジンで一般ウケするバイクを造るしかないな　でもスズキがそういうことやり出したら又訳のわからん変なバイク造りそうだな…　
0940774RR
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2020/05/01(金) 23:20:25.91ID:XrCFtk3n
R150とS150も売ればいいのにね
0941774RR
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2020/05/01(金) 23:32:43.48ID:y1WeUyca
>>936
125duke乗ってたけどこのクラスに倒立は要らないと思う
豪華だとは思うけど実感できない
だからこそGSX-R125は押さえるところを押さえた良バイクなのにね
>>937
進んでそうしてきたわけだから仕方ないよね
GSXを冠したバイクは無理に安売りするべきじゃなかったと思う
GSX250Rがいいバイクなだけに残念
0942774RR
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2020/05/01(金) 23:48:27.87ID:UgpuN/nn
GSX250Rは、GSR250Rで売れば誤解を招かずに正当な評価を受けたはず。
0943774RR
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2020/05/02(土) 00:07:26.06ID:d63GZdDx
>>939
うーん、125で頑張っても高速乗れないし、頑張る方向が違う様な。
ホンダやヤマハは125をお手頃バイクとして考えている。
例えば自動車持ってる人に「125は有る楽しいし便利」とアピール。
任意保険も自動車の物にオプションで付けられますよとアピール。
高速乗らないから小さい車体で割りきって設計等。
スズキなら、例えば今あえて「新型GAG125」とかね。
GAG125ならモンキー125より売れたかもしれない、デザイン次第だけど。
あのGAGをモンキー125みたいに少し大きくしてね。
そこに惜しまずDOHC乗せたら凄い事になると思う。
DOHCのGAG125が39万で売っていたらマジで欲しいかも。
0944774RR
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2020/05/02(土) 00:31:20.44ID:w32lE6nj
>>943
いいねGAG125　昔の12インチみたいにフルサイズより速くなるだろうから走りが好きな人間にも売れるかもね　そしてホンダもヤマハも125に新たにDOHCエンジン開発しても儲けが薄いから造らないと思うんで昔のGAGみたいにすぐ生産終了ってのも無さそうだし
0945774RR
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2020/05/02(土) 00:49:28.81ID:aGPbo8cf
いやGAGを名乗るなら
10インチタイヤだろう
カラーも4色以上で
0946774RR
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2020/05/02(土) 05:45:24.27ID:6iXePpOO
値段だけ観るとCT125ってGSX-R125より高いのにバカ売れしてるんだよな。
そこら辺りのイメージ戦略とか購入意欲を刺激する部分とかでスズキは劣っている感じはする。
0947774RR
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2020/05/02(土) 07:09:23.11ID:pa+2bPtM
SOXがヤマハのWR155Rを取り扱うんだそうだ
スズキも公道走れるフルサイズトレール出して欲しい
でもVst250有るから共食いしちまうかあ
0948774RR
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2020/05/02(土) 07:27:22.74ID:0yZgpgjp
Vスト250乗ってるけどオフを走る気は全く起きない 完全オンロード仕様
だから油冷単気筒でトレール作るのはいいだろう 採算取れる需要があるかは疑問だけど
0949774RR
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2020/05/02(土) 08:15:28.51ID:q/iyOj4N
>>947
WR155なぁ。
見た目は格好良いし車格もマジモンのフルサイズなんだけどさ。
ガード付きとは言え剥き出しラジエターやらKLX125並みのチェーンガイド無しスイングアームとか本気でオフ走って良いバイクには思えない。
オフ車はチェーンガイドの有無で作る側の本気度が測れると思うわ。
0950774RR
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2020/05/02(土) 13:42:47.28ID:HY/kF7i8
セローやトリッカーが生産終了になる今のタイミングなら
ユーザーフレンドリーで林道をトコトコ走るのが楽しいオフ車や
軽快なダートトラッカーを出せば
ある程度需要を取り込めると思うけどまあまず無いだろうなぁ
0951774RR
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2020/05/02(土) 14:37:49.10ID:MVwF9Af+
新生刀がこれ以上ない大ゴケした今、スズキの余力はゼロよ
バイク事業単黒という目標撤回しない限りこれからもカツカツ

>>948
日本のオフ車市場小さ過ぎて採算取るの無理筋
だけどVst250重すぎるから、油冷単気筒で軽いバイク、
ロード80.オフ20ぐらいの割合のを出す意味はある
だが食い合うから出さないだろうな
0952774RR
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2020/05/02(土) 14:41:43.76ID:MVwF9Af+
>>946
それは非常に重要な論点なんだよな
なぜCT125はバカ売れして
GSX-R125は全然売れないのか
スズキはきちんと理解出来てるのか
理解できてるのならなぜ対策を打てないのか
ヤル気ないのか
白旗かかげたのか
非常に残念な状態
GSX-R125がとても出来がいいバイクなだけに
もっと売れるだろどう考えても
0953774RR
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2020/05/02(土) 15:58:49.81ID:QN2muGOD
GSX-R125とかSV650、Vストロームシリーズはなかなか良いとは思う。
でもその前後に出たB-Kingやジェンマ、カタナの爆死っぷりを見ていると、
0954953
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2020/05/02(土) 16:00:08.25ID:QN2muGOD
（途中で送信してしまったので続き）

スズキは最初から候補外の人も多い気がする。
0955774RR
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2020/05/02(土) 18:45:12.16ID:d63GZdDx
125でガチっぽいのは大ヒットしないと思う。
前からYZF-R125が輸入車として入ってくるけど、未だに正規販売に至らず。
125で本格的な物って、高速乗れない事が仇な気がする。
なら250がいいや、と。
125はトップスピードの走行性能より、日常使いで楽しく便利なタイプが売れるのでは？
DOHC4バルブだと宝の持ち腐れ感が凄いというか。
いっその事、150にしたら倍は売れるんじゃないかな？
でも150だとジクサーと食い合うからやらないんだろうけどね。
0956774RR
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2020/05/02(土) 18:47:17.25ID:zc/gYhyz
>>952
元々125のフルサイズスポーツバイクは日本では弱いし海外で売れればいいんじゃないかな
0957774RR
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2020/05/02(土) 19:18:17.67ID:6nKUq39j
取り敢えずジクサー250が売れるかどうかだな
0959774RR
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2020/05/02(土) 19:36:30.87ID:0yZgpgjp
CT125とGSX-R125ではカテゴリー違い過ぎるだろ
スズキはバンバン125出せよ
0960774RR
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2020/05/02(土) 20:33:29.31ID:HY/kF7i8
>>955
海外ではGSX-R150もあるんだけどね
持ってくるならそっちだったのではと思わんでもない
0961774RR
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2020/05/02(土) 21:30:55.85ID:tYY/K/iz
125にしろ150にしろ、ホンダが強すぎる感
カブ及びクロスに発売間近のハンター、グロムにモンキーにCB125R、PCXにリードにディオ110だのベンリーだの話題のADV…

ラインナップからしてこんだけ出せるのは差がありすぎるわな
スズキは…個人的にストマジⅢに期待するか
0962774RR
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2020/05/02(土) 22:35:52.91ID:MVwF9Af+
>>961
いいとこついてきたね！
ストマジ125欲しいな！

>>958
乙カレーです
0963774RR
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2020/05/02(土) 22:48:02.66ID:OCDBDC2n
もう次スレが過去ログ化してるぅ…
0964774RR
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2020/05/02(土) 22:58:32.60ID:MVwF9Af+
>>963
ホントだ、フイタwww
丸でスズキの新刀のようではないか
0965774RR
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2020/05/03(日) 08:10:09.66ID:Uz31xbQ4
>>957
ジクサー250ベースのアドベンチャーやネオレトロといったモデルを毎年展開する位のスピード感は欲しい。
スズキは他社に比べてモデル展開もモデルチェンジも遅すぎる。
軽四輪でできることを何故バイクでできないんだと感じる。
0966774RR
垢版 |
2020/05/03(日) 09:35:24.80ID:Z0j0hTTI
四輪部門から人材や資金を２輪部門に送って、立て直そうという気はないのかスズキはまったく
0967774RR
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2020/05/03(日) 10:23:13.67ID:7nUICzvI
今のスズキ、周回遅れでイマイチだからねぇ。
本当に心配。
0968774RR
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2020/05/03(日) 11:22:12.76ID:MF4ZCDgC
>>966
スズキの4輪もジリ貧じゃん
アルトワゴンRスペーシアソリオスイフト
どれも駆逐されつつある
0969774RR
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2020/05/03(日) 11:58:36.53ID:qBUazDE9
4輪から2輪って事実上の左遷だよな、出世ルートから外れる
0970958
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2020/05/03(日) 12:14:29.41ID:3bBLjPsa
ただいま
すまんがスレ立て頼む、規制が入ってて無理だわ(´・ω・`)
0971774RR
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2020/05/03(日) 12:23:35.03ID:Apbqidp7
好(ヨシ)！俺がやってみよう
0973774RR
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2020/05/03(日) 12:43:46.55ID:D488bXyI
1乙
隼TURBOはよしろ今なら間に合う
0974774RR
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2020/05/03(日) 13:06:41.38ID:3bBLjPsa
>>968
でもダイハツよりは遥かにいいじゃん
アルトやワゴンRはジャンル自体が縮小傾向だから仕方ない部分もあるしね
ソリオはブランド力で負けてるだけで中身はT・D連合軍より良いと思うし

スイフトはまあ・・・
0975774RR
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2020/05/03(日) 14:55:17.67ID:iiWgA81E
4輪はハスラージムニーで絶好調じゃねーのか？
0976774RR
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2020/05/03(日) 15:27:59.34ID:mjRki9q+
ハスラーやスペーシアはよく売れてるけど
ジムニーは元々国内では年間1万台くらいのスローペースでずっと売り続ける予定だったところに
数倍の注文が殺到したから納期1年前後の待ちが発生してるだけだから
実際の販売数（生産数）は売れ線と呼ぶには程遠いレベルだよ
0977774RR
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2020/05/03(日) 15:52:03.92ID:3bBLjPsa
そこで「早急にラインを増設しろ！客を逃がすな！」とならないのが大人
2輪で同じ様な事があれば生産体制を限界まで増強した挙句その後の維持でﾀﾋにそうな気がする
0978774RR
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2020/05/03(日) 16:12:10.94ID:B70oZSHb
スズキは最後の手段としてジムニー以外全部門から手を引き、ミツオカみたいに変わり物専門メーカーとしてほそぼそと存命は出来そうだ
0979774RR
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2020/05/03(日) 16:14:59.92ID:mjRki9q+
>>977
ヨーロッパやオーストラリアなどでも人気が高くて生産が追いつかないから
ライン増設自体は一応やってるみたいだけど、
販売数が落ち着いて来たらジムニー専用のラインなんて他に使い途が無いからあまり増やせないらしいね
0980774RR
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2020/05/03(日) 16:34:17.97ID:3bBLjPsa
>>979
ラダーフレームだし。
軽トラのラインにならまだ割り込ませる事もできなくはないだろうけど
組立ての段取りがモノコックと全然違うからね
0981774RR
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2020/05/03(日) 17:10:48.02ID:sd9au8Xi
スズキはS150とR150も正規取扱して小排気量で勝負してくれ
日本じゃ軽自動車屋のイメージ強すぎる
0982774RR
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2020/05/03(日) 20:13:29.89ID:uKEt++x9
ラパンのデザイン元に戻せば売れるだろう
なんであんな糞デザインになったん？
0983774RR
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2020/05/03(日) 20:19:54.80ID:3bBLjPsa
古いデザインの踏襲はデザイナーの敗北とか企業の衰退とか思ってるんじゃない？
0984774RR
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2020/05/03(日) 20:23:37.93ID:3bBLjPsa
ルノー4の系統だけどダイハツのような丸パクではなくて綺麗だよね
0985774RR
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2020/05/03(日) 21:09:05.47ID:j/ltsQU8
ラパン、ワゴンR、ハスラー、エスクード
初代のデザインが一番魅力あるわ
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2020/05/03(日) 21:11:58.68ID:MF4ZCDgC
初代ジムニー最高！
0987774RR
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2020/05/03(日) 21:54:42.91ID:o1pmEGh+
>>982
スズキのデザインには闇が巣くっている
0988774RR
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2020/05/03(日) 22:55:06.37ID:zC1bn6Fa
>>983
新カタナでも同じ失敗してるし、デザイナーのオナニーやめてユーザーの需要掴んでくれねえかな
0989774RR
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2020/05/03(日) 23:19:14.15ID:YzWmxd6/
>>983
そんな偉そうな事を言えるような能力はないと思うんだけどなあ…
ここ最近の社内デザインは確実に改善してきてるけどね
そのちょい前…S1000とか見てると、舌っ足らずで上手くないのに凝ったことをやりたがるきらいはあったね
0990774RR
垢版 |
2020/05/03(日) 23:54:49.53ID:ZyKfqy0l
ユーザーが求めているトラッドなデザインは崩さないでほしい。
メーカーの個性を出すのはソコから。
トンチキなイタ公の予定調和なデザインではない。
0991774RR
垢版 |
2020/05/04(月) 00:02:11.74ID:UYL1dSca
あっ、V-Strom1050は良いデザインだと思うよ。
0992774RR
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2020/05/04(月) 00:08:22.33ID:uSEDDdxP
あれこそ刀だよな
0993774RR
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2020/05/04(月) 00:11:31.89ID:LziDLcoN
アドベンチャー型刀か
それは面白い発想かも
0994774RR
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2020/05/04(月) 01:08:39.70ID:/1gNm2z6
まあ元々似てると言われてはいたけど
あっちは一応カタナじゃなくてDR750SとかDR800Sが元ネタだろｗ
0995774RR
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2020/05/04(月) 02:01:49.75ID:lojXPu3E
Vスト1050をシルバー塗装で『薙刀NAGINATA』とか。
0996774RR
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2020/05/04(月) 02:43:12.96ID:KBDAANI9
カタナも変に新しい形にせずオリジナルに寄せる努力をすれば評価は違ってただろうな。
フレームは新造しなきゃならないだろうが、トライデショナルなネイキッドやツーリングモデルとか一つの車体で色々バリエーション展開することを考えてやればコストの圧縮もできるだろうに
0997774RR
垢版 |
2020/05/04(月) 03:38:44.09ID:1xdbUlYu
>>996
オリジナルはダサいだろ
古臭いし化石
0998774RR
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2020/05/04(月) 06:54:05.78ID:k1V9eDpm
でも、売れたでしょ。今のより。
0999774RR
垢版 |
2020/05/04(月) 07:35:20.52ID:SU2wYGAS
>>998に同意
900 Super4に容姿を似せたZ900RSが4000台以上売れたのだから
>>996が書いたようにフレームは新しく作ってもっと容姿を似せればカタナだけで2000台前後は売れたはず
1000774RR
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2020/05/04(月) 08:14:14.94ID:YOYpfPa9
>>997
新KATANAが発売されてからこっち、旧シリーズの納車整備には何度か立ち会ったが新しいののそれは見たことない
増税直前までで500台ちょいの出荷台数、レンタル819に90台以上納入
結果が全て
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