【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 30斬目誰だお前 【新型 刀/カタナ】
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http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/
前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 28斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1575812114/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 29斬目 刀折れ矢尽きる 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577059442/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>425
そんな誤差の範囲の為に工作活動せねばならない鈴木って… >>392
もう、これで解っちゃったよな
販売側のカタナに対するスタンスが まぁ「どうせ何やっても売れないんだよな」ってのが既に染み付いてるわな バイクオブイヤーでダントツ1位、人気は確定的らしいから売れないなんてありえんやろ(白目) だからー
皆でー
こんな糞バイクを買った『奴』をー
こき下ろしてやろうぜー それには反対
敵はオーナーさんじゃなくスズキ二輪だかんね >>430
定期的に湧くなぁｗｗｗ
スズキに近い関係者なの？
でもね、批判の矛先はユーザーでなく、「メーカー＝スズキ」なのよね
ほんと見苦しいよ >>430
裏から読むとコレを「売りに出した」『奴』をこき下ろそうということ？
走り出したプロジェクトを土壇場で止めることが出来るのは社長ぐらいだからねぇ
創業者一族なんだから尚更ｗ
つまりはスズキの中のヒトの社長批判なのｗ 仕事上の付き合いで渋々買った気の毒な人もいるだろうしな もうカタナなんてサッパリ忘れてvストにニッコニコだよ 初代へのリスペクトがない割に宣伝はバリバリ初代の威を借っているという矛盾
初代へのリスペクトがないなら最初からカタナじゃなく別のバイクとして売れよって話 せめて格下よりは質感高くして欲しかったわ
今度出るストトリSなんかデザインは好みが別れるが
パッケージングは凄く魅力的
100万未満にするために省く所は省いても押さえるべき所はしっかり押さえてるし Z1000がS1000に+数万くらいで売ってるし
そこにさらに+10万ちょいでNinja1000だから間違いなく適正価格なんだよなぁ… スズキがいう適正価格であるはずの海外ではまっったく売れてないしね>GSXS そうなの？海外は日本と違ってライバル車との価格差が少ないのかな
だとしたら装備は一昔前のバイクだから見劣りするわな やっぱ安さが最大の武器であり売りだもんなS1000 欧州の方は特にBMWがよく売れてるから安けりゃ売れるって市場でもなさそうだ >>440
安すぎたならマイチェンで値上げすりゃいいのにね 英
GSXS1000→10499ポンド(≒1513000円)
カタナ→11399ポンド(1630000円)
仏
GSXS1000→12899ユーロ(1570000円)
カタナ→13699ユーロ(1667000円)
伊
GSXS1000→12690ユーロ(15400000円)
カタナ→13690ユーロ(1666000円)
いかにヨーロッパでGSXSが高いかわかるわ
この値段じゃ正直言って糞バイク 当時のスズキ社内の声はこんな感じか
＞774RR：2018/10/03(水) 21:25:55.20
＞昔のカタナのカタチを欲しがってるのは声のでかいわずかな人達だよ
＞気にするこたぁない
＞会社の元バイク乗りのおっさんに見せたらこんなのカタナじゃねーよって一蹴
＞自分の知ってるカタナじゃないからついていけないだけだろうよ
＞どーでもいい声だ
＞774RR：2018/10/03(水) 22:58:42.29
＞結局、旧刀に比べてああだこうだブーたれてる連中は旧刀買って手間かけて付き合うのは嫌で
＞姿形だけ旧型で手間がかからないのが欲しいって無い物ねだりしてるタチ悪い客で、
＞メーカーにしてみりゃそんな面倒な連中の相手なんてするわけないじゃん じゃあなんでカタナ名乗ってんだよって話
今回の開発者は本気で馬鹿なのか、SZを超えた物が出来たって当初思ってた節がある 否定派も頑張っている
＞774RR：2018/10/04(木) 08:31:30.00
＞このバイク、出先で休憩中にドヤ顔して隣に止められたら困るよ
＞一応褒めておかなきゃならないのか？
＞見て見ぬ振りの方が良かろうか？
＞それくらい俺の中ではイケてない 増設タンクつけたら売れるんじゃないの
ガンダムのザクロがつけてるみたいなやつ 現実的なのはS1000のタンクに換装し値引きして売りゃ勝負になるかも？
カウルと合わないって？
航続距離にはかえられん
もうあんなカウル剥ぎ取ってしまえ！ 旧型のカタナにとらわれる必要はないし、スズキが本気で新時代のカタナを作ったんなら文句はない
しかしこれはあまりにお安くでっち上げ過ぎ
それに反比例した提灯上げで益々印象悪くなった >>46
たしかにココの住人はノイジー・マイノリティに見えるんだろな
だが結果はサイレント・マジョリティの圧倒的な拒否でした
どういう分析・マーケティングしたの？クスクスだよ 連投ゴメン
初代ファンに「こんなのカタナじゃない」と拒否されただけでなく
世のバイク乗り＆潜在的バイク乗りに商品力そのもので否定されたんだよ
そこをもっと深刻に考えて欲しいんだけどな 旧カタナと比較する以前に
バイクとしての機能が損なわれてるから根本的にダメだわ 提灯カタナ
GSX-S1000S NAKATTA （無かった）
珍型カタナ
真害ですカタナ
だめだ ネタが多すぎて絞れない >>456
こらこら
あまり寺田覚チーフエンジニアを虐めるな
真面目な話、スズキみたいな大組織のチーフエンジニアといっても一切合切を取り仕切って
性能やら仕様やらを決定する権限があるわけではないからね
一言でいうと調整役および技術部広報役という表現が実態に近い
スズキを代表して
「我々はこういうコンセプトでこういうバイクを仕上げました」
とは言けどね、
個人の思いで喋ってるのではなく、組織の人間として発言してるのさ
寺田さんとしても納得いかないハードな仕事だったと思うしサラリーマンとしては同情する
スズキはウンコだとは思う >>459
寺田さんの組織人としての立場は理解できるけど・・・
初代に関して所有どころかチョイ乗りしたことは有ると言ってた気が・・・
責任者に決まってからでも乗ろうと思えば納得いくまで乗れたと思うのにこの無関心さよ。
乗り続けてきたユーザーに直接話しを聞くとかもしてないのかね？
ただ単に「コレやっといて」と命令され「できました」と納期だけクリアして
あーヤレヤレ、という印象しか持てなかったな
あのチームに任されたカタナはほんと不憫な子 最近顕著だが広告に金出してコントロールして来た企業は
ユーザーやファンの反発に異様な反応するね
予定調和の金蔓としてしか見てないような不快さがある ネットで鈴菌鈴菌ネタにされて何か勘違いしちゃったのかねえ
インタビューを鵜呑みにするなら3.0のコンセプトを見たとき
開発部みんなやる気になって食いついたらしいけど冗談だろと言いたい >>459
納得の行かない仕事だったなら、「心外」とは言わないと思うんだよねえ
スポーティな足回りなので硬く感じることもあるでしょう、とか流せば良かったのに
「それは少々心外です」はクソバイクカタナの仕上がりに絶対の自信を持ってなきゃできない反応だと思う >>451
H2がいい例かな？
NinjaH2は全くもって影も形もマッハにゃ似てないのに
知ってる人間は間違いなくコレはキ○ガイマッハの再来だわって納得したという…
スズキはケルンの衝撃ってのが何をもって衝撃とされたか再考してみて欲しいなぁ 仮に「心外です」が特に他意なく単純に「想定外」「思いもよらない」というニュアンスで使ってるとしても、
気温の低い条件で動きが固く渋く感じたという評価に対して心外だと言うのは、
なんにせよエンジニアとしては車体設計の練り込みが足りてなんじゃないのかと思わんでもない
インタビュアーが言う通り暖かくなって来たら改善されたというなら、本当に気温の影響だったんだろうし、
気候条件によるサスの動きの変化を想定してないってGSX-Rのエンジニアとしてどうなの…？ >>463
いや、たぶんだけどさ
クソ企画を押し付けられて予算も少ない中
ムリゲーだろこれｗと感じながらも
大変な思いをして社内外の調整に奔走して、
個人的には不満だらけだけど、ようやくカタチになったと思ったら
ディスられたわけでしょ
「（チクショー、んなこたあ分かってるよクソが）…それは少々心外ですね（俺も大変なんだぞ、わかれ）」
こうだろ
俺ならそう思う バネ下重くなりゃ当然ダンピングも上げなきゃならんしばねレートも上がる
ついでに前乗りでプリロードも足りん
それでも仕事である以上やらなきゃならんエンジニアを腐してどうすんだよ
disりたいならそうさせた奴をdisれっての ハンドル担当の人がデスクワークしている背後から「それは違うんじゃないか？」って言った人はどう思っているだろう チーフはレース用の2スト4ストエンジン担当が長いんだよね
車体設計とか市販車は不慣れなんでしょう
あれよ あれ 担当取締役 このへんから上 決定権が有るのは >>471
それはいくらなんでも失礼だろ
不慣れとかそれ以前の問題。
フロントヘビーでトラクションがかけられない重量バランスの悪さ
ばね下てんこ盛りで暴れるであろうリヤサス
コーナリングフォースを悪化させる最適な位置に配置されたバッテリー
ひょっとして、本気でやりたくてやってると思ってる？ >>460
ユーザーの思いとしてはそうだろう
わかる
でも寺田さんのポジションは実態としては開発技術者というよりは広報マンのほうが実態に近いんですよ
大雑把すぎる言い方だけど 若い人に買って乗って欲しい。それだけのものを作った
とまで言ったんだぞ
さすがに同情も共感もできんわ >>472
一応チーフですからね
前からは燃料タンクが伸びてくる
一方テールライトの位置はきまっている
無理くりレイアウトに成っちゃいますよね これはファーストの伝説を再現しようとして産み出されたバイクだから、次はスズキ自身が1から作った750S3の再現をお願いしたい
別にリトラクタブルライトにしろという訳じゃないよ？ >>474
わかる
良くわかる
でもチーフエンジニアっていっても係長クラスだよね
広報部長「やれ（こう言え、わかってるな？）」
チーフエンジニア「…はい」
こうだぞ イタリア人デザイナーのHPを見てみると
KATANA3.0がトップ画なんですよね
個別機種紹介ではわざわざ
KATANA3.0とSUZUKI KATANAを別個に分けている
普通メーカー製完成車まで行けばその中に
プロトやショーモデルを付け足すくらい
何故分けているか？
イタリア人はフロントカウルとタンクシートだけを
デザインしたとアピールしているんじゃ無いのかな？
だからリアフェンダーもナンバーステーも考慮していない
そんなのリアに付けたらバランスが崩れると
端から車体全体デザインなんて考えてもいない
それをそのまま買っちゃったスズキ
このデザインを変えるなと指示した上層部
もうスタート以前から崩壊しているんだから
着座位置から何から無茶苦茶なんですね
これでバランス良いわけ無いですよね アップライトなポジションならリヤが破綻しても立て直せる可能性が高い
ハンドルを変えて欲しくないってのは最後の良心
そういう意味だと理解してるんだがな >>479
そうかもしれませんね
フルーツパークミーテングで話される姿や
来場バイク状況を見て回る姿なんかから
誠実な方というのは伝わって来ました
まっ 古い方のカタ あっいや は有りましたけど
今回矢面に立たされて少し気の毒にも思います
自分的にはデザイン権購入決定層が患部だと
思っています 全てが破綻したバイクなんだからハンドルなんかどうでもいいじゃん
いっそアメリカン用の大プルパックハンドルに換えたら清々するかもな >>480
そりゃ中には古い方のカタ あっいやってのも居るとは思う
だが、技術屋の端くれとしてこいつには開発陣の血の涙が見えるような気がする >>477
それはアナタの想像でしょ
実際スズキの中で何があったかなんてわからないが、各メディアでカタナを自画自賛しまくっていたのは間違いなくこの人だ
それは動かしようがない事実であって、想像の中のサラリーマンの悲哀なんて俺はなかったと思ってるよ RGV-ΓやGSV-Rの990や800ってチーフが出力特性を担当してたのかな？
多分そうだったと思う >>484
20世紀末までの市販車の話ならバイク業界では太古の時代の神話だよ
メーカーの作業量が今は全然違う
レース界のチーフエンジニアのほうが今でも技術者としての仕事領域が広い
>>483
わかった、寺田が悪いな。
でも街で見かけても罵倒したり睨みつけたりしないでくれ。
俺からのお願いだ。 >>485
チーフはいつ頃から市販車に移ったんでしょうね
長年レース用エンジン弄くり回していて
いきなり新型カタナのチーフエンジニアになったのでしょうかね？
ご本人も任命された時はビックリしたと言われてましたけど 寺田さんは17年3月くらいまでMotoGPのリーダーだったが突然佐原さんと交代になった
http://f1express.cnc.ne.jp/wgp/index.php?cat_id=155&;teiko_id=287723
そして新型GSX-R1000のチーフエンジニアになったが、その時点でGSX-R1000はすでに完成している謎
https://www.autoby.jp/_ct/17048528
「ナンバー1スポーツバイク、目標は“The King Of Sportbike”の称号を取り戻すことです」と言うのは、チーフエンジニアの寺田覚さん。
数カ月前までスズキMotoGPマシンのプロジェクトリーダーを務めていた、言うならばレースマシン職人。
言うまでもなく、MotoGPというロードレース最高峰の舞台で培ったレーシングテクノロジーが新型GSX-Rにも取り込まれている。
https://response.jp/article/2017/08/21/298765.html 長年レースに携わっていた人をチーフにすればそれだけで商品イメージアップ！
って気がする。 ググったら出て来た
寺田さんつい最近までMOTO-GPのプロジェクトリーダーじゃないか
ということは入社以来ずっとレース畑なんですね 凄い人じゃないか
間違いなくいきなり市販車初が新型カタナか 惨いとしか言えない あった ミーテイング後こんな事書いてる
＞566:774RR[sage] 2019/09/19(木) 23:07:49.18
＞>>565
＞失礼ながら
＞チーフは早くから駐車場の状況を何度も見て回り
＞ユーザーの声も聴いていました
＞自分的には誠意のある方と思えました
＞壇上の通訳担当とハンドル担当には疑問を感じました あの「刀狩り」をメーカー自らやってしまったのがなぁー >>490
いつもご苦労
チーフエンジニアを擁護する体を取れば無理やりカタナを褒めるよりは楽だもんね
その手使うの四度目くらい？ 寺田某って人物はここで初めて知ったんだけど、カタナ開発したって紹介されてるダサ芋トリオのリーダーなんだ
ベースバイクのバランスぐちゃぐちゃにしやがってレースだけやってろって話だよ 逆にレース畑の人間だから市販車如きはこんなもんでいいだろって驕りがあったりしてな >>494
>>495
自分が興味有るのは デザイン権購入計画の時
開発現場に相談が有ったか無かったかなんですよ
相談無しに購入して これを載せろ と言われたのなら
これ程むごい話は無い
後は組織人 法律違反じゃ無いならやるしかない
販促パンダも本音はつらいと思う 開発の責任者がどうこうってのは的外れだと思う。
＜社長指令＞
・S1000のフレームとエンジンをそのままベースに
・ダウンドラフト吸気も継承（S1000のパワー維持）
・開発期間は九ヶ月（締切厳守）
・デザインは3.0を元に
これの通りだとマヌケなバイクに仕上がるしかない。
この条件だと誰がやってもマヌケなバイクになるっしょ。
本来行うべきだった正しい指令があるとしたら
・S1000のエンジンをベースに
・フレームはS1000の物ベースに一部変更可
・場合によってはフレーム新造も
・場合によってはパワードラフト吸気を放棄（パワーダウン上等）
・開発は二年を目処に
・デザインは旧カタナのイメージの継承を最優先とする
・打倒Z900RS
・打倒CB1300/1100/650
・3.0？何それ美味しいの？
なら、結構良い物が出来たと思う。 間違えた。
×場合によってはパワードラフト吸気を放棄
○場合によってはダウンドラフト吸気を廃棄 打倒z900rsは考えてたんじゃね
そしてそれには「カタナ」という名前だけで十分と考えた
彩りを添えるために「類稀なる情熱が僅かな期間で異例のスピード開発を実現した！」という物語もオマケした
コレで盤石、z900は日本向けだがカタナはヨーロッパではブランド、世界中で売れすぎて売れすぎてとても生産追いつかない、
日本でも初期ロットは瞬時に完売、納車は何年先になるか分からない、オークションに出品され価格が一千万円を超えるまで高騰し物議を醸す事態に…アハハ困っちゃうなあ
あたりまでは想定されてたかも 開発者からも出来上がった作品からもボツったオリンピックマークみたいなものを感じるんだよ
夢も勢いも無くて、あるのは後ろ暗い下心だけ
前回に比べようも無く出来が悪いのも同じ
五輪エンブレムはやり直しても酷く雑だったけど、カタナをやり直すことがあったら今度こそ真面目に頑張って欲しいもんだね このバイクの悪評が浸透してバイクにあまり興味の無い層にまで笑い話として広がってる
提灯記事、提灯電車、バイクオブザイヤー、すっかり有名なバイク
スズキ、なかなかやるなー バイクオブザイヤー2019 web投票無敵の新型カタナだからね
月刊O誌では総合とBIGclassの2部門制覇
月刊YM誌では2位にダブルスコアの圧勝
日本二輪車文化協会ではホンダスーパーカブC125に
遅れは取ったが総合得票2位の小型二輪部門最優秀金賞獲得
これで販売数はクラス1位の1/4も怪しいんだから
話題に成らないはずが無い 素人目だけど普通のS1000の方がかっこいいと思います リバイバルってのは怖いね
半端な物を出すとダメージが大きい
エンジン以外全部を新規開発でちゃんとコストかければ良かったのに スズキはこれ以外にもカタナの名前をぞんざいに扱い透けてきた
これからもゲテモノバイクにカタナの名前を使い続けるだろうな K5由来の古いエンジンを抱え込むワイドなツインスパーフレーム＋ショートテール
これじゃどうやっても初代カタナの「日本刀＝細く長く鋭利」なイメージを再現するなんて
無理だった。出てきたものは「斧（ONO＝OhNO）」だった
樹脂製のタンクカバーで逃げたのも悪手。コスト上昇を飲み込んでスペースを
余すこと無く利用すべきだった。あの複雑な形状のインナータンク（バッテリーを
追い出し足つき性を悪化させた元凶）は必須だったのか？
一人乗り仕様（シングルシート）では上層部の許可が出なかったのか？
何故？何故？ばかりだ
契約上の制限で致し方ないというのは、最も分かりやすいが最も安易な言い訳だ
出来上がった製品がアレで、実際市場から商品価値は無いとみなされた
先行試作車の段階で予想できなかったとしたらフシアナだ >>504
S1000は悪くないけどS1000fは見た目微妙
新型カタナに比べりゃ航続距離・値段の安さで圧勝だけどね S1000Ｆのカウルをジクサー250ＳＦ風にモデルチェンジしてくれたらいいな >>509
Ｓ1000系のテコ入れなら不評な部分がはっきりしているのだから
対策しやすいのにね
無印ならシンプルな丸目一灯に、Fならアッパーカウル（ライト）の意匠変更
お買得モデルであることは認知されてるんだから商品寿命も伸びる
現行プリウスの急回復が良い例 >>507
何故だろう？は同じです
以前にも書いたのですがデザイン権購入決定前に
GSX-S1000/Fの車体設計者の意見をしっかり聞いたか？なんです
3.0のハンドル形状では舵角は厳しい 高くするしか無い
あのタンク形状では十分な容量が確保出来ない 伸ばすしか無い
この2点は即出て来たと思います
ここがすごく疑問です >>477
適当な事ばかり吹聴しやがって
広報部がなんで商品開発に口出せんだよ
しかもチーフエンジニアは係長じゃねえよバーカ どこのどいつのせいだろうとダメ商品が世に出て在庫まみれな事実は変わらないからな 在庫は見込み発注したバイク屋の自業自得だけどな
スズキ契約店だと無言のプレッシャーとかあんだろうけど 発売後直後頃にヤンマシだかにアフターパーツでビッグタンクを開発中の噂ありって書いてたけどあれも客や販売店騙しの一環だったんかな 販売店に無言のプレッシャーてかコンビニが無断発注で問題になってるけど、
発注のお願いって激文での強制があったかと。
販売店は販売のプロなんだから売れないの分かるだろう。
むかし三菱自動車がリコール隠しで潰れそうで起死回生のコルトを出したときに、
うちが潰れたら困るのはあなた達なんですよ？死ぬ気で売って下さい。って
脅しまがいの事を三菱自動車側がディーラーに平気で言ってて
そんな勘違いしてるから潰れそうなんだよとw >>517
いやこれリッターストファイの中ではかなり足つき良くないか？ ショートテール＆謎バッテリー位置のお陰か、トップケース着けてもコーナリングの影響を感じにくい。 >>518
嘘ではなかったんだろう
ただ発売後の売れ行きが予想に反してあまりにも悪くて、出しても採算とれないから発売中止になったんだろう
本来ならスズキが最初から付けとくべきタンクなのにな デカいタンクと言っても外皮も作らないとダメだしセット価格でとんでもない値段になりそうだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
