【HONDA】CRF1100Lアフリカツインアドベンチャースポーツ　Part2

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6f-Z7Bm) · 2020/01/25(土) 23:59:07.02

https://www.honda.co.jp/CRF1100L/
みんなで楽しくCRF1100について語り合いましょう。

※現行型1100L（令和元年10/23発表）のスレです。
　1000L（平成28年・2016年2月発表 / 令和元年・2019年10月生産終了）のスレではありません。

【関連スレ】
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part30
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1572339945/
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン【MT限定】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1495964906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1739-bxRm) · 2020/05/06(水) 14:53:16.06

677が色にケチつけたからでしょ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a41-h1vM) · 2020/05/06(水) 15:40:37.78

>>677
シグナスのことだな、俺にはわかるぞ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-azKD) · 2020/05/06(水) 18:07:18.53

現在アドスポを所有　ホンダ純正アルミキャリアブラケット08L80MKSE00
を後付し市販のトップケースを取り付けたいのですが取り付け可能ですか？
純正しか無理ですかね選択肢を増やしたいと思いまして

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ fbee-iS0K) · 2020/05/06(水) 18:15:11.34

>>686
GIVIのモノキーケースならポン付出来ます

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-azKD) · 2020/05/06(水) 18:17:34.90

>>687
ありがとうございます。
色々選択できますね

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-nHOQ) · 2020/05/06(水) 22:05:07.10

ほんとにライト暗いなぁ
通勤用のPCXと変わらないぞ

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-NzN+) · 2020/05/07(木) 07:20:24.54

旧型より数倍マシなんだよなあ…

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-iS0K) · 2020/05/07(木) 07:54:37.70

YouTubeのインプレ動画でもライト暗いて言ってたな

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-6o6C) · 2020/05/07(木) 11:58:54.58

暗くねえわ
皆ジジイなんだろどうせ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a41-h1vM) · 2020/05/07(木) 17:22:34.73

暗いというかLEDライトの特性を知らないんだろ。
LEDは明るさは強くても光量が少ないから、遠くを照らすようになると暗く感じる。
ハイビームもそういった光量不足を補うためのもの。
夜はハイビームロービームを切り替えて走るべきなんだよ。

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-eZp1) · 2020/05/07(木) 17:38:14.26

>>693
光量子数と明るさは比例する。
おかしなこと言うな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-iS0K) · 2020/05/07(木) 17:47:36.07

そんなんわかってるんだよ
前に乗ってたバイクとの比較
16 CB1300SBのライトはめっちゃ明るかったよ

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-bxRm) · 2020/05/07(木) 18:16:27.52

カウル真ん中にデカライトがあるタイプの方が配光が良いよね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bbaa-nHOQ) · 2020/05/07(木) 18:23:15.30

やっぱりコーナリングランプは明るい
光源の明るさが全然違う　
コーナリングランプが常時点灯出来るキット　
を開発して欲しい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-1czO) · 2020/05/07(木) 18:54:04.93

フォグを着ければ即解決、純正がたけーってんなら社外品がいくつか有るから1000乗りにおすすめ聞いて

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ fbce-Geaw) · 2020/05/07(木) 20:42:50.30

>>６８６
純正アルミブラケットには取り付けネジを変更が必要です。
極薄ローヘッドキャップ (全ねじ) Ｍ８　等。
アルミ上側には薄いねじ頭で固定しないと、
GIVI　モノキーケースは取り付け無理。
ネジ頭が普通の6,7mmくらい？では
ケースの下側で干渉してしまって固定できない。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-IY8Z) · 2020/05/07(木) 21:08:04.52

>>699
強度不足
走行中に落下させるリスクが生じる
他車巻き込んだら自他共に人生終了だぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-43zU) · 2020/05/07(木) 21:42:25.17

>>700
何で強度不足になるの？
ご説明くだされ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-c6B/) · 2020/05/07(木) 23:47:49.48

>>699
686です。極薄ローヘッドですね
ブラケットとケースをすでにポチってますので
アドバイスを頂きまして助かりました
ありがとうございます

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-iS0K) · 2020/05/08(金) 06:08:15.66

>>699
OBK42だけど、ネジ変更しなくても大丈夫だったよ

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-NzN+) · 2020/05/08(金) 07:59:29.71

街灯のない山道はカーブが迫ってるのわからんし
逆に高速のトンネルは照明の明るさに負けて、周囲の車にアピールできてるのか不安になる

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-RaLX) · 2020/05/08(金) 09:16:05.33

>>699
自分はOBK58を純正ベースに取り付けようとしたらネジ干渉したよ
OBK42ならいけるんだね

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-FJcy) · 2020/05/08(金) 10:09:42.96

>>703
GIVI DLM30ですけどそのままチャレンジしてみます。駄目なら極薄に交換します

**774RR** (JP 0H3f-Geaw) · 2020/05/08(金) 15:04:36.30

>>699 です。
1100用の標準アルミベース（標準六角穴付ボタンボルト使用）にはホンダ純正アルミトップボックスは取付当然OK。
givi製　OBK42もOKでしたが、いつもの使っていた（買い物とか）GIVI　V47は取付不可でした。
ですので、六角穴付極低頭ﾎﾞﾙﾄに変更してV47使ってます。
但し、通常の頭部分に対して薄目なので、強度は少々下がると考えます。
OBK（GIVI+ホンダ製）使う時には六角穴ボルト標準に戻すつもりです。
ﾎﾞﾙﾄ強度の差も考えて、軽い樹脂モノキーケースに六角穴付極低頭ﾎﾞﾙﾄつかう。
自分そんな感じでやってます。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bbaa-nHOQ) · 2020/05/08(金) 19:19:07.18

スクリーンの内側に虫の死骸が付くって
どゆ事
下側に有るスリットから入ってメーター屋根
に跳ね返って内側にヒットしてるのか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-fiqv) · 2020/05/08(金) 21:49:36.20

>>708
高速走ってると凄い
降りたらスクリーン内側を拭いてる

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-cUki) · 2020/05/09(土) 12:15:23.87

バロンで16年モデルを跨がらせて貰ったけどローポジ、ローシートで身長173で片足ベッタリだった
やっぱ買うならSタイプかなぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1739-bxRm) · 2020/05/09(土) 12:49:17.17

扱えるなら敢えてローダウンを選ぶことはないと思う。

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-cUki) · 2020/05/09(土) 13:28:20.12

>>711
従来モデルはもっと足付ききついかと思ったけど、ローシートも含めて片足ベッタリなら十分よなぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-1czO) · 2020/05/09(土) 20:01:02.29

>>705
わい初期ASロット乗り、純正ベースにOBK58着けてますが干渉なし、自分の知ってる新型乗りでOBK58を着けて干渉したと言う人は１人もおられません、たまたまハズレを引いたのか希にそういう不具合が有るのか分かりませんね(^_^;)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b743-o87K) · 2020/05/10(日) 13:49:45.03

おまいらか
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2005/03/news038.html

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-wbYB) · 2020/05/11(月) 19:22:36.50

>>713
まさかスペーサーを入れる場所を間違えてるなんて事は無いと思いますけど・・・無いですよね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-c6B/) · 2020/05/11(月) 20:40:04.87

スペーサーは純正アルミブラケットと標準キャリアの間に挟むんですよね？
標準六角穴付ボタンボルト（丸頭）もかなり頭は薄いですよね？
純正アルミブラケットはアルミケース専用と書いてありますので
樹脂製品は干渉されるのでは？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-NzN+) · 2020/05/12(火) 09:26:06.56

>>714
トライアル車じゃね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-wbYB) · 2020/05/12(火) 19:00:54.18

>>716
その認識で間違ってないですよ、なので705さんのOBKなのに干渉したと言うのが謎なのです

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-c6B/) · 2020/05/12(火) 19:06:10.42

GIVI DLM30取付不可でした。
前方２つを皿ビス（とりあえず手持ちの）に交換。取付可能

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-gIrT) · 2020/05/12(火) 20:34:33.29

純正パニアステーでGIVIのOBK37とかOBK48装着した猛者おらんのかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c1aa-RC9f) · 2020/05/13(水) 13:11:20.57

GLにAndroid Auto対応決まったね
これでアフツイも対応間違いなしだ
メーターのアップデートが出来るって
良いな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-/iGY) · 2020/05/13(水) 18:51:46.15

GIVI M8BとDLM30の組合せでかなりきつかったりするからもともと個体差が大きいと感じた。
少し調整して良い感じにした。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-7kcB) · 2020/05/13(水) 19:03:55.34

>>721
アフツイはどうだろう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-2QKb) · 2020/05/13(水) 21:26:54.75

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1252080.html

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-7kcB) · 2020/05/14(木) 07:44:29.64

アップデートはGLだけでええよ
価格差があり過ぎてアフリカツインとはな
アフツイは買い替えさせろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-2QKb) · 2020/05/14(木) 08:29:00.77

GL？GWだろ？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ab39-gkuG) · 2020/05/14(木) 08:37:54.27

GLだよ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ab39-gkuG) · 2020/05/14(木) 08:40:33.74

CRF？AFだろ？

って言われたら、そういうことじゃねーよって思うでしょ。同じ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-BBF2) · 2020/05/14(木) 17:28:50.65

OBK58は、表記は OBK58だが製品はOBK58→OBKN58に変更になっているので
干渉の有無はそこあたりが関係してるかも

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-32x/) · 2020/05/15(金) 10:43:58.73

昨日ドリームで聞いたけどSのトリコロールは結構在庫抱えてるらしく契約から1週間で納車出来るみたい
黒は人気ないのか完全受注生産みたいだが
期間限定だけどトリコの方が欲しいなら焦って今飛びつく必要ないのかもな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-7kcB) · 2020/05/15(金) 11:00:51.00

これが高度な情報戦というやつか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-32x/) · 2020/05/15(金) 11:16:54.04

>>731
黒は完全に在庫ないみたいだから黒が欲しいなら5月末までに契約しないとダメだろうけどな
いま契約しても生産2ヶ月掛かるみたいで黒の納車は8月になるらしいけど(中国製のパーツ使ってなかったらもうちょっと早いかもとのこと)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-CGDt) · 2020/05/19(火) 19:17:11.48

タイプsレビュー

https://youtu.be/EkHfHMTHvbA

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-Wo20) · 2020/05/20(水) 00:11:41.44

低評価押してきた、さんきゅ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-CMDd) · 2020/05/20(水) 17:25:19.93

DCTと電サス良さそうだね。
GSやめてアフリカツインにしよう

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-gXst) · 2020/05/20(水) 17:32:40.38

ヘルメットかぶったらマスクしなくていいんでしょうか？

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Dtt6) · 2020/05/20(水) 17:32:52.68

>>735
釣りだよな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-CMDd) · 2020/05/20(水) 17:36:49.78

>>737
週末試乗して決めるよ
50万ぐらいアフリカツイン安いから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/20(水) 19:52:52.81

気に入ったのなら止めないけど、機械物は値段で妥協すると後悔しがち。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-Dtt6) · 2020/05/20(水) 21:29:48.53

水平対向エンジンとシャフト駆動、前輪サスのアドバンテージで50万の差額は十二分にお釣りが来るわ
さすがにアフツイとは格が違うぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ faee-lxMV) · 2020/05/20(水) 22:07:23.91

>>740
あなたにはそうかもしれんが
万人に対しての説得力は無いな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-xVew) · 2020/05/20(水) 23:55:59.15

AS,DCT,ES,Sを購入したけどGSに対抗出来る国産が欲しかっただけなので
価格に関係なく国産にこだわる人もいると思うよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-MVmE) · 2020/05/21(木) 11:35:20.72

>>740
逆に極めちゃって全然面白くないんだってGS1250すぐ売ってアフツイに乗り換えた人に聞いた

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-O5Ya) · 2020/05/21(木) 12:19:18.56

>>743
それは言い訳だな
たぶん維持費とかの資金繰りで行き詰まったんだろ
無理して買った貧乏人のありがちな末路

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-FiuB) · 2020/05/21(木) 15:09:45.83

しかしなんなんだろうね、便所の落書きに金持ってますって書きたい小金持ちって。

**774RR** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-s4/3) · 2020/05/21(木) 16:52:14.76

実際はそんなに金持ってないのでは？
単に他人をビンボ人呼ばわりして優越感に浸りたいだけの可能性も
金持ち喧嘩せずって言うし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/21(木) 22:03:05.58

F800GSに9万キロ乗ってきたけど、高いよBMWの維持費は。1万キロ点検5万円、オイル交換1万円。ベアリングとかハブダンパーとかの消耗品が国産車の1.5倍～2倍の値段なんで、距離を走る人ほど効いてくるかも。
ところでアフリカツインの比較相手はF850GSじゃないの？
R1250GSって結構オンロード寄りだけど。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/21(木) 23:48:12.46

先日R1200RSの一年点検だったけど、18000円だったよ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-xVew) · 2020/05/21(木) 23:52:42.87

そんなに気になるの？
BMW乗りはアフリカツインに興味有り過ぎ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/22(金) 00:20:38.12

>>748
マジか！安いな！今思えばプラグとか変えたものが多かった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-Wo20) · 2020/05/22(金) 02:02:49.08

>>748
オイル交換したか？連れは50000近くかかってた
ググっても大体4～5万
ttps://seajacker.exblog.jp/24330713/
ttp://centralbmw.jugem.jp/?eid=782

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9792-EwLu) · 2020/05/22(金) 05:50:16.37

モトラッドじゃなくてバロンだってオチもあり得るぞw
バロンの外車点検だと小物の交換含めてそれくらいだろう。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3361-f9J/) · 2020/05/22(金) 06:01:21.36

2021年モデルもSタイプみたいな限定版出すんかね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/22(金) 06:41:41.88

ディーラーだよ。オイルはタイミング的やらなかった。というか純正よりフィーリングが好きなオイルがあるから自分でやってる。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4e58-d70y) · 2020/05/22(金) 13:49:49.10

ところで、<s>って、やっぱり5月末で打ち切りなん？

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-O5Ya) · 2020/05/22(金) 13:55:21.21

今んトコ、延長の発表無いんだからそりゃそうだろうよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-ll3o) · 2020/05/22(金) 14:12:35.85

2020年モデルはHightflex対応
android/iphone選択可能
で決まりだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-ll3o) · 2020/05/22(金) 14:12:59.44

2021だった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/22(金) 15:26:44.25

>>755
メーカーはなんて言ってたの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-NgGp) · 2020/05/22(金) 20:02:17.18

>>757
タンクの横幅を抑えたモデルが欲しい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca41-aveG) · 2020/05/23(土) 20:48:04.05

>>757
基本モデルチェンジは2年ごとだから早くても2022年モデルだ、残念だったね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-1T3V) · 2020/05/23(土) 20:52:56.93

でも今回のモデルチェンジは
早かったね。
先代アドベンチャーは早めに買った人でも
一年半で1100の発表があった訳でしょ？
自分ならガッカリすると思うな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/23(土) 23:27:46.88

ドリーム店で見積りしてもらってきた。
用品での値引きって不可なのね。それを便りにしてたから残念だわぁ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-tiRC) · 2020/05/24(日) 01:09:56.77

>>763
他のドリームに行ってみな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad5-JKb5) · 2020/05/24(日) 06:35:57.34

アフリカツインに興味あって前モデルからたまにスレ覗いてたけどDCTの次は車高で言い争ってるの馬鹿すぎて笑う

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/24(日) 07:25:35.65

そのドリームが不可なだけでしょ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-O5Ya) · 2020/05/24(日) 08:11:40.99

>>765
言い争ってる訳でも無いけどな
DCTの優位性をどうしても認めたがらないMT原理主義の老害が遠吠えしてるだけ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-37TN) · 2020/05/24(日) 08:34:35.44

今回のはただのマイナーチェンジ！
二年もしたら新型になってる確率高いんジャマイカ(笑)
所詮は魂のないホンダ製品アホしか買わないだろ、品質だけは認めるが。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3339-DVAE) · 2020/05/24(日) 09:12:44.01

魂がある製品を教えて下さい！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/24(日) 09:31:38.44

>>764　マジか、もう１つの方へ行ってみる。
ところで電子制御サスってどう？渋滞ばかりで左折しかしない試乗コースじゃ恩恵がさっぱりわからなかった……。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-tiRC) · 2020/05/24(日) 10:10:53.22

>>770
自分は20%値引きしてもらったよ

電サスはいーぞ！
電サスは後付け出来ないからよく考えよう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-O5Ya) · 2020/05/24(日) 12:26:13.57

20パーも値引きする馬鹿ドリームがあれば教えて欲しいわw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-SBEx) · 2020/05/24(日) 13:42:31.34

2月までに成約で用品ｘ万円分サービスとかはやってたけど、値引きはなかったな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-xVew) · 2020/05/24(日) 14:22:02.06

オプションなんてネットで買えば良いじゃん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ca41-aveG) · 2020/05/24(日) 18:21:05.19

>>770
初めて走る峠道、しかも雨の日。
普通に何も気にせずにスイスイ走れた。
DCTってのもあるけど電サスの効果もあるね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/24(日) 18:41:19.28

>>771 >>775
ありがとう！接地感とか良くなるのかな？
STDを買うつもりでいたけど、急に電さす

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-FU6K) · 2020/05/24(日) 18:42:01.43

失礼しました。
電サスも気になってしまって。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-MVmE) · 2020/05/24(日) 19:53:21.24

>>760
STDよりもってことです？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eHTb) · 2020/05/24(日) 23:19:03.01

>>767
DCTは時速5キロ以下でニュートラルになるから、Uターンのバンク中は意地でもアクセル開けてないといけない。ビビってアクセル閉じたらその時点でトルクが抜けてバタッと倒れる。
MTはビビってアクセル閉じてもクラッチが繋がってればアイドリング付近のトルクが掛かってるからコケることは無い。
極低速の取り回しはDCTの方が難易度高いよ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ f34e-ll3o) · 2020/05/24(日) 23:27:13.89

>>779
ニュートラルはスイッチ押さないと入らないよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-xVew) · 2020/05/24(日) 23:48:27.11

>>779
ニュートラルにはならないけどな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eHTb) · 2020/05/25(月) 00:12:08.54

>>780
アクセルオフだと停止直前にギアが抜けてニュートラルと同じ状態になるって意味ね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-xVew) · 2020/05/25(月) 00:22:48.29

>>782
ならないけどな
乗ったことある？むしろ逆でアクセルちょっとでも
開けるとレスポンス良いから危険だぞ！
極低速の取り回しはDCTの方が難易度高いのは否定しない

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