【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 33斬目 スズキも刀もノーセンキュー【新型 刀/カタナ】
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S1000ベース性能ダウンの割に価格ボッタ
タンクが12リットル!
ステマ、デマ上等の極悪スズキの販売
だけどタンデムで女子に密着でモテる
だけが売り
カタナとスズキの問題点について語るスレです
ユーザーとファンは専用スレがあるのでそちらへどうぞ
ここはアンチ専用スレの為、擁護派コメント、おじいちゃんコメントはスレチですよ!
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/
前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 32斬目 駄作をステマで2000台【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1580639356/
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一応二年目のモデルからタンク容量を1L増やしたり
無塗装だったバイザーを塗装するようになったりはしたから
この調子でシートも…と思ってたんだけどね
Xの外装新設計するので力尽きちゃったのかしら 一生懸命やっても叩かれるから嫌になったんだよ多分
インパルスを元ネタのGS1000に似せても判ってもらえないみたいだし >>101
友達の借りて乗って、ブレーキが全然効かなくて「スズキ…」てなった思い出（SV400S前期）
でもちゃんと後期で修正されたし色々手間は掛かってる感じしたよな
当時は「まあカワサキよりマシか」とか思ってたのに何でこうなった >>106
バイクブームが終わり、各社低迷していた時、カワサキが250でニンジャ出して潮目が変わった。
ホンダが対抗し始めて（最初は単気筒CBRで失敗したが資産は残りレブルで報われた）、
ヤマハも対抗し、ついにYZF-R25/MT-25で追い越した。
その間スズキは中国向けだったGSR250を気まぐれで日本で売ったら意外に売れたので味をしめたのであった。
＜完＞
みたいな感じ？
250で努力したという事は、上の排気量でも頑張ったという事だよね。 太ましいからKATANAというよりKODUCHIて感じ 今バイク屋が一番恐れてる事
新型カタナを買い取りや下取りに持って来られる事
アレって拒否は出来んだろうし 腐っても去年出たばっかのモデルだからな
距離走ってないだろうし安い値段提示したら客キレるだろうし
在庫新車カタナの扱いにも困ってるのにな やっぱクソ安い値段提示して他行って貰うしかないか 走行距離○百キロの実質新車（試乗車あがり？）が120万円台でも売れてないから、
ホントの中古車だと100万円以外でないと売れないだろう
整備費や利益を乗せると、下取りは5~60万円くらいか？
業オクに出す前提の買取専門業者ならもっと安いだろうな >最初は単気筒CBRで失敗した
確か初期型は２万台売りきった売上ベストセラー車だった覚えがあるぞ
無理矢理二つ目にしたⅡ型は悲惨だったらしいが ヤンマシがカスタムカタナ作るって意気込んでたけど
結局あきらめたんかな
なんの続報もないね
https://young-machine.com/2019/06/11/36658/ >>109
買い取る時には不人気だからと認めて50万くらいで買うんじゃない？ もうすぐ発売１年だろ、市場にうれのこりがタブついてる状況じゃサスペンス萎えるだろ GSX-S1000/FがイヤーモデルカラチェンしたからKATANAもカラチェン来るで
海外では既に赤画像が流れてる 雑誌に提灯ライターを総動員して広告記事入れまくった
SNS等を利用して大規模（悪質）なネット販促しまくった
ラッピング電車走らせた
それでも全然売れなかったし万策尽きただろう
後は新興宗教「KATANA教」くらしか残ってない フレームを切断せずに可能な限りCGに近づけたのは評価してもいいと思うが
やはりカスタムバイクとして見た場合には労力や出費に対して全然割に合わないだろね >>111
失敗は言い過ぎだったね、でも一瞬の開花だったなと。
出た時に１年だけトップで、翌年からどんどん売り上げが下がり、
YZF-R25が出たら即負けて、YZF-R25はMT-25と合算で３年連続250で一位。
ホンダはRRを作り、YZF-R25/MT-25の牙城を崩す事に成功。
しかし値段的にRRが年間一位を取るのは難しく、
どうするのかと思いきや、なぜかレブルみたいな普通のバイクを出したら、
まさかの２年連続一位を記録、2019年は8000台越えという恐ろしい数字を残す。
ヤマハもマジェスティSが一時は7000台越えをしてるし。
カワサキは最近こそ250ではトップに躍り出なくなったが、
Z900RS/CAFEが２年連続で4000台越えという恐ろしい事に。
一方スズキはこの間……最近250で油冷を開発して……
＜つづく＞
みたいな？ >>112
スズキがカスタム費用も含めた広告費をどれだけ出すかで続報が決まる。 ヤンマシのCG画とか所詮2次元なんだよなぁ
あれを市販化しようとするとハンドル切れんって事になる
理想と現実 新型カタナの後から付けたようなハンドルも結局それでしょ タンク容量の確保に難儀したと言うのになぜベースからシート位置を前進させたのだ・・・同じ位置のままなら、むしろオリジナルのデザインで少し後退させたらあと2L位、それ以上も稼げたのでは。
14Lなら、少ないは少ないが許容範囲の人が増えたんじゃないかと思う。 >>118
デザインで売れない以上、広告で頑張っても無駄なんだよね、
広告で見た目の印象が変わる訳が無いし、タンク容量が増える訳でも無い。
広告費を開発に回し、もっと開発に時間かければ、年間1300台くらいは売れたと思う。
今となっては、どんだけ努力しても年間で単独1500台は無理だ。
どんだけ頑張ってもS1000ベースのままじゃ不可能だとわかった。
あとはヤメ時、引退する方便だな。
潔く「失敗しました、生産終了です」とアナウンスした方が気持ちいいな。 全然売れないんならこのままラインナップさせといても問題なかろう
一番困るのは受注生産車みたいにチョロチョロ売れる続ける方じゃないかねぇ
割りに合わんぞ グーバイクだとカタカナでカタナのみのカテゴリなのね >>125
すべての元凶はハンドルでしょ
あのハンドル位置に合わせてポジションを前に
前乗り気味で体が立っちゃうのとタンク容量が少くなるけどストファイってことにしたら誤魔化せる
爺どもが文句言うだろうけどヨーロッパと若者に人気だからってことにすれば
いけるはず
って感じ >>130
それはちょっと違うと思う
3.0の時点でポジションは確定していた
そのまま3.0のハンドルで乗るとたぶん操安性が社内基準に達しなかったんだろう
セパハンだと前輪荷重がかかりすぎてやばいんじゃないかな？
それで荷重を抜くためにアップハン化したと
T田氏の「ハンドルは換えてほしくない」の真意はそこにあると思う >>130
あのへんてこな乗車姿勢になったのも終端が決められたショートテールのせい
無理矢理にタンデム分の寸法を確保しようとすればシートごと前にずらすしか無いだろ
それでもスペース的にギリギリで大事なヒトを後ろに乗せようとは到底思えんが
割り切って一人乗り仕様にできなかったことで全てが詰んだ ハンドルなんざ数多のダメダメポイントの一つに過ぎない
ハンドルが何とかなったとしても（実際何ともならん）売れるバイクになりゃせん スズキ内部に手が近くないと駄目って奴が居たんだよ
シート前にしてハンドルアップさせて手乗りじゃないとバイク動かせない奴が
筋力もないから軽い17インチでね
そいつの評価基準は一本橋とスラロームだとおもうよ >>131
違う、あのタンクではセパハンが付けられない。
トップブリッジがタンク先端より下だったか、とにかくハンドルは一度上へ伸びないとどうにもならない。
ノーマルのハンドルを￣|＿|￣とすると、
社外品のセパハンもどきは╱|＿|＼こんな感じ。
タンクから生えたあと、グリップが平行か下へ折れるかの違い。
ちょっとしたプチチョッパーみたいなセパハンもどきになる。
中にはタンクカバーを一部カットして付ける社外ハンドルもある。
ハンドル換えて欲しく無いのは、ハンドル設計者が750の耕運機ハンドルが好きで、
あえて今回はそのハンドルにこだわったらしい。
もちろん客側にはどうでも良いこだわりなんだけど。
それではまるで「国内版750を目指しました」という矛盾になるしね。 >>135
セパハンといってもいろいろあって、3.0のハンドルも一応セパハンなんだよ
あなたが言うのはクリップオンのことだね
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1244831.jpg
耕運機ハンドルが好きだから？広告記事は信じないのにそんな言い分は信じるんだ
実際はアップハンじゃないと問題が出るから必然的にそうするしかなかったとしか思えない そりゃあんだけトップブリッジが埋没してたら無理だわな
しかし社外セパハンの無理矢理感がパネェーな
セパハンなら何でも良いってんじゃなくてハンドル低くしたいってのに >>122
確かに近年でスズキのヒット車は何かと言われると思い浮かばない
2005～2008年くらいにv125が大ヒットした記憶までさかのぼる
開発陣は今回のカタナが大ヒットすると信じて疑わなかったんだろうけど
新古車も無理矢理中古車も溢れてるがまったく売れてないぞ 今年のカタナミーティングで発表してくれるであろう。
「NEW KATANA真打」を！ 今年のミーティングの目玉はNEW COLOR ですのん 真KATANA鬼切丸
ていうか、これもし売れていたら刀剣乱舞とのコラボとかもあったんだろうなあ >>136
どれを選んでも漏れなくメーターを見えなくする機能が装備されてますな カタナの2020年モデル出してきて、また提灯記事乱発させたら笑う
前置きは「昨年復活し、若者から初代カタナを知る世代まで、幅広く圧倒的大人気のカタナに待望のニューモデルが登場！」
とかな 2020モデルは店頭のカタナを赤に塗りなおした物になるんじゃね？
来年は青や黄色とか追加される 2020モデルは無いんでしょ？
価格据え置きのカラーだけの変更なら2019の販売店在庫はもう見捨てるしかないし。 そうだよな
生産したところで販売店では去年の在庫がゴロついてる状態じゃ卸し先がない 販売店が仕入れないか
スズキワールドなら仕入れざるをえないかもしれないけど 改造ベースとしても使えないバイク
もう無かった事にして1から作り直せよ ぶっちゃけ製造メーカーと販売店は上下関係はあるんだから2020を仕入れさすことはできるだろうけど
実際問題、2020が価格据え置きなら2019の在庫はどうやって売るんだよ
2020と同じ値段で2019の年式落ちのを買うやついないし、まして2019は事実上値引きしても全く売れてないんだからなあ 2019の新車を70万くらいで叩き売ったら今度は2020が全く売れなくなるだろうしな ナンも心配することなどなかろうにｗｗｗ
売れよ―が売れまいがどーでも良くね？
アンチが騒ぐほど『凄い期待と反響の嵐』とかノボリ立てられるぞ アンチって言ってもなぁ
ここまで国際的に全然売れないと人類皆アンチって感じじゃないかな 確かに人類なら自然と新型カタナアンチになってしまうわな 新型KATANAにゴーサイン出した人らは社是を声に出して100回読めと。 >>155
写真で見るよりかっこ良かったわ
http://imepic.jp/20200219/694730
となりのバイク？
なんかやたら尻が短い変なバイクだったけど >>160
スイスポは悪くないと思うけど
オランダでは28999ユーロ（約350万円）だったぞ
ちょっと高いよね >>160
被ってる被ってる！
前に置いてあるバイク邪魔ー！ >>105
グラディウスの外装を安っぽく刷新するのを一生懸命やったと言われてもな… 今回のKATANAは失敗を認めて無かった事にするしか無い。
一旦経営方針を整えないとマジで倒産する。
今スズキに求められているのは真面目な物作りの姿勢。
やっぱり250で良い物を作る必要がある。
油冷単気筒SOHC4バルブで行くのか、二気筒SOHC2バルブで行くのか、
最低でもしっかりと決めて欲しい。
ジクサーSF250を出しながらGSX250Rを併売して良いのか？
Vストは地味にある程度売れているから今さらヤメられないし。
個人的には伝統的なDOHC4バルブ二気筒で、ちゃんとしたGSX250を出して欲しい。
んで、それで250KATANAを出して欲しい、極力昔のKATANAの外装で。
速くなくて良いので、尻切れトンボだけは却下で。
で、実売60万位なら、会社を建て直すくらいには多少なりの貢献はすると思う。 >>160
モトコンポみたいにたたんで後ろに積めるんじゃね スズキに良くなってくれと言いつつ要望がただの懐古厨 SUZUKIのKATANAは好きだけども
新型カタナの提灯記事レッツゴーがね？
ケニータカオがあれだったからね？ >>164
「昔のKATANAの外装で出せ！」って人がいますけど、具体的にはどんな250KATANAなら良いですか？
たとえば
・外装のイメージ、ライポジ:旧250KATANA
・フレーム:ダブルクレードル
・エンジン:250パラツインDOHC（ユーロ5対応）
・リアサス:ツインサス
・実売価格:60万円くらい
こう？ >>168
ライトは極力そっくり、タンクは似ていれば良い、
シートとリアは可能な限り旧に似せる、尻切れNG。
エンジンやフレーム、サスの本数は割りとどうでも良い、
それは時代と共に改良されるべきだし。
フロントカウルも、本来は時代に合わせて変わって良いけど、
今回のカタナの造形でスズキのデザイン能力は信用出来ないので、
時代に合わせて進化させるより、旧デザインに似せる事を命題にすべき。
エンジンは、将来性を考えて、改良の余地がある新設計が必要だと思う。
実売60じゃなければ売れないからね。
もちろん、「出さない」という選択も潔い。
スズキの将来を考えたら、大ヒット250が必要だろうという話だよ。
かつて、ガンマ250の大ヒットで、スズキは経営建て直しが出来たからね。
当時はHY戦争の巻き添えで倒産の危機だったから、ガンマは救世主だった。
どんなに安くても、ジグサー250SFが大ヒットになる訳が無い、
今年はカワサキから四気筒出るし、油冷単気筒は話題になる事は無い。
VストとGSX250Rと250SFで客を取り合うだけ。
もしかしたらレブル250vs250SFになるかもしれないけど、あの辺りはぶっちゃけ読めない。
値段だけでレブルが売れた訳でも無いだろうし、レブルのヒットは本当に謎だな。
「ちょうど良い」バイクなんだと思う、デザインも性能も価格もちょうど良い。
油冷250が、見た目がSR400そっくりで40万なら革命が起きる程売れたかもしれないが。
何故パンティ顔のフルカウルで勝負かけたのかがわからない。 いっその事、150で小さいカタナ作った方が可能性あるかもね。
モンキー125みたいに、あれは大きいモンキーだけど。
150だとスカスカ感が出そうだから、ちゃんとフレームを全体的に小さくしてね。
フレームとエンジンは似なくても構わないから。
大ヒットのバイクを作らないと本当に倒産しそうなんだよねえ。
スズキが消えたら、残された三社がその分儲かるかというと、案外そうでも無いんだよね。
ポカリスエットは発売してから長い間売れなかった。
ポカリが売れ始めたのはアクエリアスが出てから。
ライバルが居る事で始めて市場が大きく動き始めるんだよね。
CBやZにはGSXが絶対に必要なんだよなあ、ヤマハは色々有りすぎてよくわからん。 ※自分で言っておくけど、個人の妄想・感想です、スルーしてね。 まあどんな排気量でも旧型に近いプロポーションの上ものと、それを無理なく被せられるフレームってのが肝心だね
フレーム型式やサス本数はあまり重要じゃない
フラスコーリ版はごくごく小さいディテールにはリスペクトが感じられるけど、それも全体のプロポーションがよくないと光らない
ストラトスフィアなんかディテールの造形文法は当時のスズキ流だけど全体像は紛れもなくカタナだった ストラトスフィアのシートのオレンジのウネウネがジェンマを思い出す。
ジェンマの気持ち悪さは嫌いじゃなかった、買ってないけど。 長文を書きたいだけなのか？
どう見ても３行以内にまとめられる中身の無い内容 デザイン（工業技術含め）て賞味期限があるからねー
たとえば4輪だけど
今からＴ型フォードのリメイクやったとしても爆発的ヒットにはならないと思う
KATANAが衝撃的だったのは、1980年当時に斬新なデザインだったからであって、
今作っても衝撃的じゃないよね。悪く言えば焼き直しだし。
それに、当時だって「スゲー！なんだこれは！」って言った人がみんな買ったわけじゃないから
反響の大きさと売上は比例しないよね また極端な例えの擁護荒しだなあ
例えるならミウラとかコブラとかGT40とかストラトスとかだろ
それらがオリジナルとかけ離れたデザインで出たら叩かれるに決まってるだろ 新型カタナで内燃機関に諦めがついたから、もう次世代バイクに切り替えていいよ >>179
>例えるならミウラとかコブラとかGT40とかストラトスとかだろ
そうかも知れないね
でも4輪でもそれらの直系といえる後継は今ないよね
あなたは勘違いしてるけど俺は現行KATANAの擁護などしない
KATANAかどうかをおいていて、バイクとしてイマイチな上にちょっと高い
でもハンドル低いセパハンのカタナが今出たとしても買う人少ないんじゃないのと思う >>181
Z1とZ900RSをよーく見比べてみなよ
全くもってそっくりなバイクでは無いぞ
逆に聞きたいけどあれを「Z1そっくりだ！」って買ったヤツいるの？
そもそもZ1は全体としては当時のオーソドックスなオートバイの造形から逸脱したものではない
丸目ライト2眼メーターにカウルなしのオートバイってのは普遍的なデザインとも言える
今回カワサキはZ1っぽいバイクをそれなりによく考えて作ったら、ヒットした
Z1を復刻したわけではないし、可能な限り似せたわけでもない
ましてやクラス最速なんてハナから狙ってない まあかばう人が来るのは仕方ない、いま決算期だから
ただT型フォードは的外れもいいとこで、ストラトスやフォードGTを引き合いに出すのが正しい
普及価格帯ならマスタングやBMWミニ、ぎりぎりアルピーヌか
低いセパハンは確かに敬遠される可能性があるが、それをGSX-250Rタイプの扱いやすい高さにアレンジし、より広く訴求するのもスズキのさじ加減ひとつだ
スズキは何とかしてなるべく金を使わず高価格帯の客層を狙いたいみたいだけど、金を持ってる層こそ金には人一倍シビアだという認識が抜けてる
言葉は悪いが、典型的な「貧しい人が想像する金持ち」に向けて作ってるように見える
つまり、レクサスなんて所詮トヨタのガワ換えだろ？ってやつ
質の高いものを作るには質の高いものをある程度熟知してないとダメで、言うのは心苦しいがスズキはその域に達していない
他メーカーの｢ここまでやって当たり前｣とスズキのそれとの間にだいぶ差があるように見える それとZ900RSはZ1なんて全く知らない人でも満足できるバイクだと思うよ
ちょっとだけ割高感はあるけど、安っぽさもないし、まったく普通に楽しめると思う >>185
Ｔ型フォードは極端に言い過ぎた ごめんごめん
スズキの二輪は人もカネも無いから難しいと思うよ
だいぶ前から二輪部門の人もだいぶ四輪部門に異動になっちゃったよ
リーマンショック後ヤバかったヤマハは2輪事業を主軸に置いてるけど、
スズキはもう10年以上前から4輪事業が主軸 Vスト新型はうまくリバイバルしてるのがまた
カタナは片手間でやった感 >>187
2輪が苦しいのは製品見れば素人でもわかる、だからなおのこと金の使い方をよく考えろと言ってるの
言い訳や自己正当化とセットの不出来な製品が広告に金をかけたら高級品に化けるのか？
これまでプロダクタビリティの追求ばかりして、プロダクトクオリティに目配せしてこなかったしっぺ返しだよ現状は
社内異動だけじゃなく外に逃げられてるだろ？技術者が技術を売る先は、そりゃ自分の考えの実現可能性が高いとこの方がいいに決まってる
スズキのように様々な面で他社に劣るメーカーは、これから先何か1点、これだけは他社に負けない、替えが効かないものを持たないと生きていけない。そこにこそ投資しろと言ってる
現経営陣にとってはデザインがそれだったんだろうが、もっと見る目を磨かなきゃコンサルにボラれるだけ！ >>188
そりゃ人材の少ない二輪カンパニーのなかでも２軍あるいは３軍扱いの人員に
開発任せりゃ、あのデキになるわなｗ
それなりに売れてる・これからも売れるであろうVストで失敗は許されんだろ
KATANA？あんなデザインでGO出した時点で現場で担当熱望したヒトいたのかねｗ せっかく良い事書いてるんだから
相手に噛み付いたり勝手に関係者扱いしなきゃいいのに まさかスズキの中の人はレクサスがトヨタのエンブレムを換えただけで高く売れてると思ってるのか？
そんな乗りでカタナだから高くても売れると！？
バカも休み休みにしないと潰れるぞマジでw 今はジクザーで「油冷復活させたから絶対バカ売れする！」って思ってるよ あれって本当に国内販売するんかね？
GSX250Rと需要がモロカブりだから出す意味無い気がする ここわ企業経営たるものはこうだ、ってドヤっちゃうプー大集合ですねｗｗｗ
おじいちゃんの遥かなるユメ、なの？
今時の有料老人ホームはまともに面倒見てもらうには25万/月以上掛かるから
年金じゃ入れないよ？子供さんお金あるの？ >>195
普通はそう思うが今のS社なら平気でやるだろう わからん
油冷の長所としてよく言われるのが空冷並みのシンプルな構造云々だけど、シグサーは水冷と同じように経路作ってポンプでオイルを循環させてる
ただ冷却水がいらないだけで、エンジンとしちゃ冷却能力のショボい水冷としか思えんのだがな
見た目も水冷だし 前向きに考えれば何十年使ったか分からないグラトラやボルティーに使ってるアレが刷新されるって事かな
上が苦しいエンジンが今風になるだけでも意味はある
試せるならファンライドは行くよ ジクサーをジグサーと言ったりジグザーと言ったりシグサーと言ったりするのは
ネタなのかマジで間違ってるのかどっちなん？ 油冷でも水冷でも何でも良いけど、ジグサー250SFはシングルなんだよね。
なのにGSX250Rより速いと言う人もいるし、色々よくわからない。
SFが出ても絶対に250で一位にはなりそうも無いんだけど、でも安いんだよねえ。
安ければ売れるのかな？
今年どれだけ売れるのか注目か。 まだ安いとは決まってないぞ
短期間で開発費を回収する為にとんでもない値段にする可能性も十分考えられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
