【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 33斬目 スズキも刀もノーセンキュー【新型 刀/カタナ】
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S1000ベース性能ダウンの割に価格ボッタ
タンクが12リットル!
ステマ、デマ上等の極悪スズキの販売
だけどタンデムで女子に密着でモテる
だけが売り
カタナとスズキの問題点について語るスレです
ユーザーとファンは専用スレがあるのでそちらへどうぞ
ここはアンチ専用スレの為、擁護派コメント、おじいちゃんコメントはスレチですよ!
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/
前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 32斬目 駄作をステマで2000台【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1580639356/
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あのへんてこな乗車姿勢になったのも終端が決められたショートテールのせい
無理矢理にタンデム分の寸法を確保しようとすればシートごと前にずらすしか無いだろ
それでもスペース的にギリギリで大事なヒトを後ろに乗せようとは到底思えんが
割り切って一人乗り仕様にできなかったことで全てが詰んだ ハンドルなんざ数多のダメダメポイントの一つに過ぎない
ハンドルが何とかなったとしても（実際何ともならん）売れるバイクになりゃせん スズキ内部に手が近くないと駄目って奴が居たんだよ
シート前にしてハンドルアップさせて手乗りじゃないとバイク動かせない奴が
筋力もないから軽い17インチでね
そいつの評価基準は一本橋とスラロームだとおもうよ >>131
違う、あのタンクではセパハンが付けられない。
トップブリッジがタンク先端より下だったか、とにかくハンドルは一度上へ伸びないとどうにもならない。
ノーマルのハンドルを￣|＿|￣とすると、
社外品のセパハンもどきは╱|＿|＼こんな感じ。
タンクから生えたあと、グリップが平行か下へ折れるかの違い。
ちょっとしたプチチョッパーみたいなセパハンもどきになる。
中にはタンクカバーを一部カットして付ける社外ハンドルもある。
ハンドル換えて欲しく無いのは、ハンドル設計者が750の耕運機ハンドルが好きで、
あえて今回はそのハンドルにこだわったらしい。
もちろん客側にはどうでも良いこだわりなんだけど。
それではまるで「国内版750を目指しました」という矛盾になるしね。 >>135
セパハンといってもいろいろあって、3.0のハンドルも一応セパハンなんだよ
あなたが言うのはクリップオンのことだね
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1244831.jpg
耕運機ハンドルが好きだから？広告記事は信じないのにそんな言い分は信じるんだ
実際はアップハンじゃないと問題が出るから必然的にそうするしかなかったとしか思えない そりゃあんだけトップブリッジが埋没してたら無理だわな
しかし社外セパハンの無理矢理感がパネェーな
セパハンなら何でも良いってんじゃなくてハンドル低くしたいってのに >>122
確かに近年でスズキのヒット車は何かと言われると思い浮かばない
2005〜2008年くらいにv125が大ヒットした記憶までさかのぼる
開発陣は今回のカタナが大ヒットすると信じて疑わなかったんだろうけど
新古車も無理矢理中古車も溢れてるがまったく売れてないぞ 今年のカタナミーティングで発表してくれるであろう。
「NEW KATANA真打」を！ 今年のミーティングの目玉はNEW COLOR ですのん 真KATANA鬼切丸
ていうか、これもし売れていたら刀剣乱舞とのコラボとかもあったんだろうなあ >>136
どれを選んでも漏れなくメーターを見えなくする機能が装備されてますな カタナの2020年モデル出してきて、また提灯記事乱発させたら笑う
前置きは「昨年復活し、若者から初代カタナを知る世代まで、幅広く圧倒的大人気のカタナに待望のニューモデルが登場！」
とかな 2020モデルは店頭のカタナを赤に塗りなおした物になるんじゃね？
来年は青や黄色とか追加される 2020モデルは無いんでしょ？
価格据え置きのカラーだけの変更なら2019の販売店在庫はもう見捨てるしかないし。 そうだよな
生産したところで販売店では去年の在庫がゴロついてる状態じゃ卸し先がない 販売店が仕入れないか
スズキワールドなら仕入れざるをえないかもしれないけど 改造ベースとしても使えないバイク
もう無かった事にして1から作り直せよ ぶっちゃけ製造メーカーと販売店は上下関係はあるんだから2020を仕入れさすことはできるだろうけど
実際問題、2020が価格据え置きなら2019の在庫はどうやって売るんだよ
2020と同じ値段で2019の年式落ちのを買うやついないし、まして2019は事実上値引きしても全く売れてないんだからなあ 2019の新車を70万くらいで叩き売ったら今度は2020が全く売れなくなるだろうしな ナンも心配することなどなかろうにｗｗｗ
売れよ―が売れまいがどーでも良くね？
アンチが騒ぐほど『凄い期待と反響の嵐』とかノボリ立てられるぞ アンチって言ってもなぁ
ここまで国際的に全然売れないと人類皆アンチって感じじゃないかな 確かに人類なら自然と新型カタナアンチになってしまうわな 新型KATANAにゴーサイン出した人らは社是を声に出して100回読めと。 >>155
写真で見るよりかっこ良かったわ
http://imepic.jp/20200219/694730
となりのバイク？
なんかやたら尻が短い変なバイクだったけど >>160
スイスポは悪くないと思うけど
オランダでは28999ユーロ（約350万円）だったぞ
ちょっと高いよね >>160
被ってる被ってる！
前に置いてあるバイク邪魔ー！ >>105
グラディウスの外装を安っぽく刷新するのを一生懸命やったと言われてもな… 今回のKATANAは失敗を認めて無かった事にするしか無い。
一旦経営方針を整えないとマジで倒産する。
今スズキに求められているのは真面目な物作りの姿勢。
やっぱり250で良い物を作る必要がある。
油冷単気筒SOHC4バルブで行くのか、二気筒SOHC2バルブで行くのか、
最低でもしっかりと決めて欲しい。
ジクサーSF250を出しながらGSX250Rを併売して良いのか？
Vストは地味にある程度売れているから今さらヤメられないし。
個人的には伝統的なDOHC4バルブ二気筒で、ちゃんとしたGSX250を出して欲しい。
んで、それで250KATANAを出して欲しい、極力昔のKATANAの外装で。
速くなくて良いので、尻切れトンボだけは却下で。
で、実売60万位なら、会社を建て直すくらいには多少なりの貢献はすると思う。 >>160
モトコンポみたいにたたんで後ろに積めるんじゃね スズキに良くなってくれと言いつつ要望がただの懐古厨 SUZUKIのKATANAは好きだけども
新型カタナの提灯記事レッツゴーがね？
ケニータカオがあれだったからね？ >>164
「昔のKATANAの外装で出せ！」って人がいますけど、具体的にはどんな250KATANAなら良いですか？
たとえば
・外装のイメージ、ライポジ:旧250KATANA
・フレーム:ダブルクレードル
・エンジン:250パラツインDOHC（ユーロ5対応）
・リアサス:ツインサス
・実売価格:60万円くらい
こう？ >>168
ライトは極力そっくり、タンクは似ていれば良い、
シートとリアは可能な限り旧に似せる、尻切れNG。
エンジンやフレーム、サスの本数は割りとどうでも良い、
それは時代と共に改良されるべきだし。
フロントカウルも、本来は時代に合わせて変わって良いけど、
今回のカタナの造形でスズキのデザイン能力は信用出来ないので、
時代に合わせて進化させるより、旧デザインに似せる事を命題にすべき。
エンジンは、将来性を考えて、改良の余地がある新設計が必要だと思う。
実売60じゃなければ売れないからね。
もちろん、「出さない」という選択も潔い。
スズキの将来を考えたら、大ヒット250が必要だろうという話だよ。
かつて、ガンマ250の大ヒットで、スズキは経営建て直しが出来たからね。
当時はHY戦争の巻き添えで倒産の危機だったから、ガンマは救世主だった。
どんなに安くても、ジグサー250SFが大ヒットになる訳が無い、
今年はカワサキから四気筒出るし、油冷単気筒は話題になる事は無い。
VストとGSX250Rと250SFで客を取り合うだけ。
もしかしたらレブル250vs250SFになるかもしれないけど、あの辺りはぶっちゃけ読めない。
値段だけでレブルが売れた訳でも無いだろうし、レブルのヒットは本当に謎だな。
「ちょうど良い」バイクなんだと思う、デザインも性能も価格もちょうど良い。
油冷250が、見た目がSR400そっくりで40万なら革命が起きる程売れたかもしれないが。
何故パンティ顔のフルカウルで勝負かけたのかがわからない。 いっその事、150で小さいカタナ作った方が可能性あるかもね。
モンキー125みたいに、あれは大きいモンキーだけど。
150だとスカスカ感が出そうだから、ちゃんとフレームを全体的に小さくしてね。
フレームとエンジンは似なくても構わないから。
大ヒットのバイクを作らないと本当に倒産しそうなんだよねえ。
スズキが消えたら、残された三社がその分儲かるかというと、案外そうでも無いんだよね。
ポカリスエットは発売してから長い間売れなかった。
ポカリが売れ始めたのはアクエリアスが出てから。
ライバルが居る事で始めて市場が大きく動き始めるんだよね。
CBやZにはGSXが絶対に必要なんだよなあ、ヤマハは色々有りすぎてよくわからん。 ※自分で言っておくけど、個人の妄想・感想です、スルーしてね。 まあどんな排気量でも旧型に近いプロポーションの上ものと、それを無理なく被せられるフレームってのが肝心だね
フレーム型式やサス本数はあまり重要じゃない
フラスコーリ版はごくごく小さいディテールにはリスペクトが感じられるけど、それも全体のプロポーションがよくないと光らない
ストラトスフィアなんかディテールの造形文法は当時のスズキ流だけど全体像は紛れもなくカタナだった ストラトスフィアのシートのオレンジのウネウネがジェンマを思い出す。
ジェンマの気持ち悪さは嫌いじゃなかった、買ってないけど。 長文を書きたいだけなのか？
どう見ても３行以内にまとめられる中身の無い内容 デザイン（工業技術含め）て賞味期限があるからねー
たとえば4輪だけど
今からＴ型フォードのリメイクやったとしても爆発的ヒットにはならないと思う
KATANAが衝撃的だったのは、1980年当時に斬新なデザインだったからであって、
今作っても衝撃的じゃないよね。悪く言えば焼き直しだし。
それに、当時だって「スゲー！なんだこれは！」って言った人がみんな買ったわけじゃないから
反響の大きさと売上は比例しないよね また極端な例えの擁護荒しだなあ
例えるならミウラとかコブラとかGT40とかストラトスとかだろ
それらがオリジナルとかけ離れたデザインで出たら叩かれるに決まってるだろ 新型カタナで内燃機関に諦めがついたから、もう次世代バイクに切り替えていいよ >>179
>例えるならミウラとかコブラとかGT40とかストラトスとかだろ
そうかも知れないね
でも4輪でもそれらの直系といえる後継は今ないよね
あなたは勘違いしてるけど俺は現行KATANAの擁護などしない
KATANAかどうかをおいていて、バイクとしてイマイチな上にちょっと高い
でもハンドル低いセパハンのカタナが今出たとしても買う人少ないんじゃないのと思う >>181
Z1とZ900RSをよーく見比べてみなよ
全くもってそっくりなバイクでは無いぞ
逆に聞きたいけどあれを「Z1そっくりだ！」って買ったヤツいるの？
そもそもZ1は全体としては当時のオーソドックスなオートバイの造形から逸脱したものではない
丸目ライト2眼メーターにカウルなしのオートバイってのは普遍的なデザインとも言える
今回カワサキはZ1っぽいバイクをそれなりによく考えて作ったら、ヒットした
Z1を復刻したわけではないし、可能な限り似せたわけでもない
ましてやクラス最速なんてハナから狙ってない まあかばう人が来るのは仕方ない、いま決算期だから
ただT型フォードは的外れもいいとこで、ストラトスやフォードGTを引き合いに出すのが正しい
普及価格帯ならマスタングやBMWミニ、ぎりぎりアルピーヌか
低いセパハンは確かに敬遠される可能性があるが、それをGSX-250Rタイプの扱いやすい高さにアレンジし、より広く訴求するのもスズキのさじ加減ひとつだ
スズキは何とかしてなるべく金を使わず高価格帯の客層を狙いたいみたいだけど、金を持ってる層こそ金には人一倍シビアだという認識が抜けてる
言葉は悪いが、典型的な「貧しい人が想像する金持ち」に向けて作ってるように見える
つまり、レクサスなんて所詮トヨタのガワ換えだろ？ってやつ
質の高いものを作るには質の高いものをある程度熟知してないとダメで、言うのは心苦しいがスズキはその域に達していない
他メーカーの｢ここまでやって当たり前｣とスズキのそれとの間にだいぶ差があるように見える それとZ900RSはZ1なんて全く知らない人でも満足できるバイクだと思うよ
ちょっとだけ割高感はあるけど、安っぽさもないし、まったく普通に楽しめると思う >>185
Ｔ型フォードは極端に言い過ぎた ごめんごめん
スズキの二輪は人もカネも無いから難しいと思うよ
だいぶ前から二輪部門の人もだいぶ四輪部門に異動になっちゃったよ
リーマンショック後ヤバかったヤマハは2輪事業を主軸に置いてるけど、
スズキはもう10年以上前から4輪事業が主軸 Vスト新型はうまくリバイバルしてるのがまた
カタナは片手間でやった感 >>187
2輪が苦しいのは製品見れば素人でもわかる、だからなおのこと金の使い方をよく考えろと言ってるの
言い訳や自己正当化とセットの不出来な製品が広告に金をかけたら高級品に化けるのか？
これまでプロダクタビリティの追求ばかりして、プロダクトクオリティに目配せしてこなかったしっぺ返しだよ現状は
社内異動だけじゃなく外に逃げられてるだろ？技術者が技術を売る先は、そりゃ自分の考えの実現可能性が高いとこの方がいいに決まってる
スズキのように様々な面で他社に劣るメーカーは、これから先何か1点、これだけは他社に負けない、替えが効かないものを持たないと生きていけない。そこにこそ投資しろと言ってる
現経営陣にとってはデザインがそれだったんだろうが、もっと見る目を磨かなきゃコンサルにボラれるだけ！ >>188
そりゃ人材の少ない二輪カンパニーのなかでも２軍あるいは３軍扱いの人員に
開発任せりゃ、あのデキになるわなｗ
それなりに売れてる・これからも売れるであろうVストで失敗は許されんだろ
KATANA？あんなデザインでGO出した時点で現場で担当熱望したヒトいたのかねｗ せっかく良い事書いてるんだから
相手に噛み付いたり勝手に関係者扱いしなきゃいいのに まさかスズキの中の人はレクサスがトヨタのエンブレムを換えただけで高く売れてると思ってるのか？
そんな乗りでカタナだから高くても売れると！？
バカも休み休みにしないと潰れるぞマジでw 今はジクザーで「油冷復活させたから絶対バカ売れする！」って思ってるよ あれって本当に国内販売するんかね？
GSX250Rと需要がモロカブりだから出す意味無い気がする ここわ企業経営たるものはこうだ、ってドヤっちゃうプー大集合ですねｗｗｗ
おじいちゃんの遥かなるユメ、なの？
今時の有料老人ホームはまともに面倒見てもらうには25万/月以上掛かるから
年金じゃ入れないよ？子供さんお金あるの？ >>195
普通はそう思うが今のS社なら平気でやるだろう わからん
油冷の長所としてよく言われるのが空冷並みのシンプルな構造云々だけど、シグサーは水冷と同じように経路作ってポンプでオイルを循環させてる
ただ冷却水がいらないだけで、エンジンとしちゃ冷却能力のショボい水冷としか思えんのだがな
見た目も水冷だし 前向きに考えれば何十年使ったか分からないグラトラやボルティーに使ってるアレが刷新されるって事かな
上が苦しいエンジンが今風になるだけでも意味はある
試せるならファンライドは行くよ ジクサーをジグサーと言ったりジグザーと言ったりシグサーと言ったりするのは
ネタなのかマジで間違ってるのかどっちなん？ 油冷でも水冷でも何でも良いけど、ジグサー250SFはシングルなんだよね。
なのにGSX250Rより速いと言う人もいるし、色々よくわからない。
SFが出ても絶対に250で一位にはなりそうも無いんだけど、でも安いんだよねえ。
安ければ売れるのかな？
今年どれだけ売れるのか注目か。 まだ安いとは決まってないぞ
短期間で開発費を回収する為にとんでもない値段にする可能性も十分考えられる >>203
でも、SOXだとキャンペーン特価で今36.9万円で売ってるし。
正規販売で値上げしたら、本当にスズキ嫌われるよね。 >>202
油冷の冷却効率は水冷に及ばない
売りは水冷より簡素で軽いことらしいけど
他社の水冷250のが軽いからな
しかもジクサーは今時SOHC
どこにもアドバンテージないぞ 一応今回の新型油冷はオイル流路を設定した事で
過去の油冷モデルと段違いの冷却性能を得てるとの事だし
冷却水を備える事なくEuro5をクリア出来るならまあある程度のメリットはあるんじゃないか
くっそ暑いインドで売る以上そこを疎かには出来ないだろうし
>>202
車体がGSX250Rより20kgくらい軽くてエンジンのスペックがやや上回ってるからかな
実際乗ってみなければわからないけど速くても不思議ではない >>201
そもそもGSX-Rを外人が略して呼称してたのを「ジクサーｗ」と当てたわけだからな
DOHC４バルブでもない機種をジクサーと呼称すること自体がある意味詐欺ｗ S1000ベースなんて中途半端なことするからインドニーハンでもイケるかもとか明後日な期待する人が出てくるんだ
R1000ベースでゴリゴリの誰もが値段以外は納得するフラッグシップで出さなきゃ駄目だったんだよ >>206
30psにも満たないロードバイクで
どっちが速いとか悲しくなるな >>210
マニアは「カタログスペックよりパワーがある」とかで熱くなれるからなー。
「27馬力以上出てる！」とか和気アイアイ。 ヤマハだってMT09とR25が出る直前までは二輪事業はもう終わりだとか言われていたんだぜ
スズキもヒット車種が出れば再浮上できるさ。今こそバーディー125を出そう。 秋に発表と噂されてる隼でこけたら終わりだろうな
カタナをこの仕様で発売しちゃうくらいだから心配だわ >>212
逆にいえばMT-09、R25クラスの新型バイクを生み出さねば復活できないということ
GSX-R250が消えたのは残念だねえ…まあ出しても売れるかわかんなかったけど…
倒立フォーク、ラジアルマウント、新型二気筒…あの特許図面は何だったのか KATANAが売れないから、GSX-R250の開発費が出せなくなったのでは？
開発中止になった頃は、KATANA大爆死が社内で確定した頃だろうから。
250の油冷エンジンで開発費は消えたし、KATANAは売れないし。
売るモン無いね、どーすんのかね。
結局、Vスト250に色バリエーション出して誤魔化すくらいか。
そういえば、Vスト250のオプションにまだフォグランプ無いね。
スズキで一番売れているのに、なんで誠実さを示さないのか不思議。
1000と650にはフォグのオプションあるのに、250はスルー。 新型カタナ真面目に作ってれば、このスレは今頃「ショップに在庫がない、はよ増産しろ！」「予約受け付けてる店はどこだ！」
と盛り上がってただろうにねぇ（Z900RSスレがこんなんだったわ）
復刻希望調査ではZを抑えてカタナが一位の常連だったのに
なんでこんな実用とスタイルに欠陥を残したんかねぇ
目先の金（開発費）を惜しんで大きな利益を逃して、悪いループに入ってないかね 所詮、隼だすまでの場つなぎで
コスト掛けずに出しましたっていう
スズキとってカタナってそれぐらいの価値しかないのよ。 >>214
GSX-R250出せば少なくともただでさえパッとしないのに
変な事ばかりやってるって印象は払拭出来たろうになぁ ちょっ…、今ふとamerica suzukiでググって、あっちでもKATANA売ってるのかと覗いたら、
たしかにKATANAあるけど、そんな事よりも日本より売ってる種類が沢山あるんだけど！
SV650とグラディウスの両方あるんだけど、バンディット1250Sもまだあるし、
GSR250もボルティーも売ってるんですけど！
アメリカンも種類あるし、日本市場が貧困過ぎるわ、理不尽だわ！ TUはST250という名で割と最近まで日本でも売られてたからかなり程度の良い中古はまだ手に入るぞ
あの設計古い空冷エンジンでは規制クリアは割と面倒だろうし採算が取れないんだろう ボルティーじゃなくST250だったかな、スマソ。
GN250の血脈って長生きだなあ。 程度の良い中古どころか新車もまだあるだろう
「レブルに勝てる」とか情弱も甚だしい奴だ 堅実に稼ぐという部分で新型の油冷が地味に重要なポジションだって事だな
絶対性能よりもあのクラスの車種を安価に生産できるかどうかがスズキにとっての生命線かと >>225
日本とEUと米カリフォルニア州が厳しい
先進国だとアメリカは緩い（カリフォルニア除く）
日本とEUは足並みを揃えていて、東アジアも大気汚染が激しいから追随の流れ というかアメリカが緩いからバイク天国になってんのよな
隼、VMAX、DR-Zその他消えていった名車たちがまだ新車で売ってる
欧州のガス規制はもはや走る空気清浄機とすらいえるヒステリックな領域に入り自分たちの首を絞める一方…いや、誤魔化す技術を飛躍的に進歩させたか
正直アメ公が羨ましいと思うよ しかし空気はキレイになったんじゃないか
昭和50年代、クルマが通りすぎると4stガソリン車でも排ガス臭かった
ディーゼル車は黒煙吐いてるのがデフォ
今は暖気終わればガソリン車はほぼ無臭 排ガス規制に関しては現行の技術レベルで対応できる限りの上限を目指すべき
尻拭いを後世に先送りしたほうが高コストになるだろ？
燃焼効率の低い＝技術レベルの低い製品を有難がってても進歩はない 今はこれが精一杯か
できればeuro4の対応で大幅な車種削減に踏み切った時に勝負できるツインエンジンを開発して欲しかった
中華とSVでもいけると思ったんだろうけどさ このままファッキンユーロ5になればGSX-RもGSX-SもカタナもSVも売れなくなるよな？
どうすんねんなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
