【FORZA】フォルツァ総合スレ 89km/h【HONDA】

**774RR** (ｽﾌｯ Sd9f-HeKb) · 2020/02/23(日) 09:15:25.98

!extend:on:vvvvv:1000:512

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/

※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 88km/h【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556340959/

関連スレ（バイク板）
【FORZA】フォルツァ総合スレ 94km/h
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1564588933/

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**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-b4Rr) · 2020/04/12(日) 12:46:42.26

この季節は暑くなく寒くなく桜も綺麗でバイク乗りにはいい季節なんだけどなぁ

コロナめ

**774RR** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9f-QxF2) · 2020/04/12(日) 15:44:47.14

MF13が納車されて3日。シート下に、SHOEI NEOTEC2 XLが入り安心しました。あとDAYTONAのマルチバーは、振動でプルプルし過ぎてちょっと問題あるかも。別のを検討中。
それと足付きは、信号待ちで両足の指の付け根までしか付かないので、とっさの状況で焦る時があった。因みに身長181の短足。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/12(日) 16:13:51.53

>>341
短足というか、腹が出ているだけ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mVX1) · 2020/04/12(日) 17:10:45.29

コロナだから逆にツーリングに最適じゃね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Psd5) · 2020/04/12(日) 17:57:26.09

満員電車は3密じゃないんだから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e2ee-AglQ) · 2020/04/12(日) 18:41:21.46

トイレ以外何処にも立ち寄らないソロ弾丸日帰りなら、散歩やジョギングと同じ
バイク乗りにとってツーリングは健康維持のため必要なこと
と言ったら怒られるかなあ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-HREl) · 2020/04/12(日) 19:27:50.92

初回オイル交換は何キロでやるとよいのかしら

**774RR** (ｽﾌｯ Sd02-nPhv) · 2020/04/12(日) 19:43:51.46

1,000kmと1ヶ月の近い方

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-RM+7) · 2020/04/12(日) 20:02:37.83

>>345
自分はだいたいそんなツーリングだけど
腹が弱くて腰痛もちの自分は洋式でないとダメなんだ・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-HREl) · 2020/04/12(日) 20:04:49.76

>>347
まじか。。
400～500キロで変えてる人がみんからにいるけど、そんなんでいいのね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-RM+7) · 2020/04/12(日) 20:41:24.08

自分は年に走っても2000～3000キロ
大体今頃にオイル交換してまた1年後に交換だな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mVX1) · 2020/04/12(日) 20:46:19.34

コロナでツーリング自粛という考えがなかったわ。逆に最適だと思ってた。
ツーリングも自粛すべきなのかな？

**774RR** (ｽﾌｯ Sd02-nPhv) · 2020/04/12(日) 20:48:50.29

>>349
問題ないよ、あとは3,000kmごとで

ほとんどの場合は目的地で人との接触が無いわけじゃないからこの時期極力控えるべきでは

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-b4Rr) · 2020/04/13(月) 08:03:36.70

>>351
こんな時期に外出するなんて～

って言われそうやない？

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mVX1) · 2020/04/13(月) 09:02:11.17

自然系へのソロツーリングなら問題ないやろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-0eSS) · 2020/04/13(月) 16:12:00.91

>>351
ツーリング行って
ラーメン屋でラーメン食べて道の駅寄って観光地でブラブラして・・・みたいなのがダメなわけで
ツーリング自体は問題ないと思うけど「ツーリングいいよ」って言うと「ツーリングはいいんだよ！」と
ラーメン屋でラーメン食べて道の駅寄って観光地でブラブラして・・・みたいなやつが絶対に出てくる

一部の頭の悪いやつのせいで色んな事が「一律ダメ」と言われてるわけで・・・まあしょうがないよな
世間の冷たい目を気にしながら走ったりするのもアレだしコロナ収まるまで自宅待機が一番

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Cnj1) · 2020/04/13(月) 17:00:33.92

俺はツーリングで温泉行くからちょっと行きにくい雰囲気だな。
おっさん達と濃厚接触しちゃうし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC) · 2020/04/13(月) 17:08:19.92

温泉とかサウナって温度とか湿度で逆に安全じゃね？
10分もサウナ入ってればどう考えてもウィルスは死滅するだろうし。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0682-GxPm) · 2020/04/13(月) 17:10:11.34

お出かけマインドが無くなってんだよなぁ　日曜の昼位外食させてあげたいけど知り合いの店を助けるつもりでクルマで行く程度

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-Ew5l) · 2020/04/13(月) 17:20:29.67

コロナは湿度にも温度にも強いって説が今は有力なんじゃないかね
気温30度湿度80％のシンガポールでも大流行してるし、温水プールはクラスターの条件に最適らしくてほぼ閉鎖されてる
検証では75度でも30分は活性化してたので、感染者と一緒なら普通にお湯伝いに伝染る
一応100度で5分が殺菌基準になってるみたいだな

**774RR** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-I5ZF) · 2020/04/13(月) 17:21:29.06

近所の日帰り温泉が軒並み閉館中

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC) · 2020/04/13(月) 17:50:25.76

まあライブハウスでさえ感染者出したら廃業だったし、飲食関係や温泉は一人でも
感染者出したら食中毒よりひどい事になるだろうからな。
そんなリスク犯してまで営業したくないよな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-Ew5l) · 2020/04/13(月) 17:54:10.38

逆に言うと今まだ営業してるとこはやばいんだよ
他空いてないからノーガード派がこぞって来ちゃうしな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-0eSS) · 2020/04/13(月) 19:32:55.82

温泉とかはっきり安全だとわかんないようなところは行かないのが無難だよなあ
しかしぼーっとしてると「時間あるしちょっとフォルツァで出かｋ・・・あ、コロナだった」って
一日に何度もがっかりしてるｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC) · 2020/04/13(月) 19:55:23.72

>>363
自宅待機1日目の俺もそうだった。
今日は雨が止めてくれたが、明日はどうなることやら

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0664-AglQ) · 2020/04/13(月) 20:39:27.31

俺は我慢するよ
感染する可能性だけでなく、自分がすでに感染していて蔓延させるかもしれないのだから

とはいえGWは絶対遠出してやる。ウイルスなんて知った事か

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/13(月) 21:44:00.93

>>363
大江戸温泉　お台場やばいの？
バイク無料だからよくいく

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e2ee-AglQ) · 2020/04/13(月) 21:57:17.59

>>365
同感です。GWにロングキャンプツーリング+登山+温泉を考えてたけど諦めた
日帰りツーリング連発したい気持ちを抑えられるか不安
万一の場合、感染経路追えるようにしておけばいいんじぇね、と半ば逆切れぎみ

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-vyXo) · 2020/04/14(火) 18:26:19.89

今は不要不急があるから我慢してGWに殆ど人のこないような県道をぶらりするよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-I5ZF) · 2020/04/14(火) 18:54:19.54

小型限定とってPCX買ったのはいいけど半年してフォルツァに乗りたくなってきた
通勤にも使うのでスクーターがいい
もっと考えれば良かった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-RM+7) · 2020/04/14(火) 19:05:00.21

2台持ちだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC) · 2020/04/14(火) 19:09:25.79

まあ実際にフォルツァ乗ってからにしたほうがいいよ。自分もPCXからの乗り換えだけど
功罪半ばするという感じでこれ以上デメリットあったら後悔してるとこだった。
少なくとも上位互換では無いよ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e385-zfCe) · 2020/04/14(火) 19:35:29.82

pcxはpcxでいいよね
半年しか乗ってないならもうちょい乗りや
一年か二年乗って次の熟成バージョンのforza試乗して決めたらええねん
でも自分が１０代ならすぐ乗り換えるかなぁ、やっぱおっき方がええやろ

**774RR** (ｽﾌｯ Sd02-nPhv) · 2020/04/14(火) 20:06:16.26

小回り、燃費、積載量、タンデム、何を重視するかだね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Psd5) · 2020/04/14(火) 20:22:37.27

ビグスクで一番小柄で小バカにされて来たフォルツァが最後まで残り、あまつさえ小回りが効かない位に言われる時代が来ようとは感慨深い

**774RR** (ｽﾌｯ Sd02-nPhv) · 2020/04/14(火) 20:25:04.85

今は小型全盛だもんね
何と比べるかになる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-xX8o) · 2020/04/14(火) 20:38:18.50

今日風強くてフラフラしちゃったw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC) · 2020/04/14(火) 21:14:15.14

そうPCXだったら笑えなかったなぁ、、、と昔を思い出す風の強さだった。
フォルツァなら「おっ」という感じで終わりだがPCXだと「うっ、、殺す気か」って感じになる

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mVX1) · 2020/04/14(火) 21:35:46.14

98キロの俺には風など無意味

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-RM+7) · 2020/04/14(火) 22:33:16.82

型式違うフォルツァで知人とツーリングに行ったりするけど
山間部の上りになると知人のフォルツァは本人の重さでスピードが落ちてたな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-KSU8) · 2020/04/15(水) 07:30:16.15

>>378
あまいな、しょせん2桁
3桁のおれに死角はなかった

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OJ1y) · 2020/04/15(水) 08:20:18.08

クラッチすぐ減るでしょ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r) · 2020/04/15(水) 14:07:36.92

デヴの寿命の短さに比べたら些細な事

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vauH) · 2020/04/15(水) 14:52:56.10

太く短くか。

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vw8K) · 2020/04/15(水) 16:26:06.21

>>383
なんで俺の知ってるんだよ気持ちわりーな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-KSU8) · 2020/04/15(水) 17:12:33.74

>>383
あそこのことか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3705-rLgb) · 2020/04/15(水) 20:07:36.49

3センチか・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b758-vauH) · 2020/04/15(水) 21:08:53.57

>>384
肝心なのはビーンっとおっきする事だよ…

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-TSCu) · 2020/04/16(木) 10:46:26.49

それにしても、MF13のLEDヘッドライト暗いな・・・。乗り換える前のCB400SBより40%減って感じ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM) · 2020/04/16(木) 11:02:31.63

フォルツァだけの問題ではないがLEDの場合、光が拡散しちゃって周りがぼんやり
明るくなると言う感じ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r) · 2020/04/16(木) 11:10:07.49

逆だろ。拡散しないんだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM) · 2020/04/16(木) 11:27:18.16

そうかな？近くは明るいよ。
遠いところの光の減衰が激しいというか届かないというか。
ハゲロンは遠い所でもそれなりに明るかった印象。

**774RR** (ｱﾒ MMdb-gne1) · 2020/04/16(木) 12:24:50.94

拡散しない印象
計算通りの照射範囲って感じ

**774RR** (ｽﾌｯ Sdbf-jide) · 2020/04/16(木) 13:03:57.15

真っ直ぐで照射範囲が狭い感じ
MF10をLEDにした事あるけど直進性が半端なくてえらく遠くの道路標識がピカピカしてた
MF13はそれと比べると明るくないけど近くは不便を感じない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r) · 2020/04/16(木) 13:28:57.95

そら近くは明るいだろうさ。拡散してないんだから
そんで拡散してないんだから遠くは広く明るくは照らさないだろうさ

てか、印象はいいからLED光について調べたら？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7785-xa8R) · 2020/04/16(木) 13:56:16.21

街灯がない山道とかは、バンクさしたら前見えへん

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OJ1y) · 2020/04/16(木) 14:29:15.59

てか>>388の言ってるスーフォアって最近のLEDになったヤツのことじゃないのか？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vauH) · 2020/04/16(木) 16:33:03.39

今更聞くけど現行と程度の良いMF10だったらどっちが良いと思う？
どっちも中古の場合。
ノンビリ走るならどっちが良いんだろう？
ポジションはMF10だと思うけど、振動が大きいって書き込みを色々な所で読んだんだよね。

**774RR** (ｽﾌｯ Sdbf-jide) · 2020/04/16(木) 16:40:39.23

振動そんなに大きくはないと思うけどな、クラッチジャダーも上手いこと消してあったよ
13の方が静かなのは間違いないけど

傾向として重厚がいいか軽快がいいかじゃない？
装備なんかは10の方が金かかってる感はある、ブーム全盛期のバイクだし
ただ個人的には13の電動スクリーンが便利すぎ

あとは見た目
長く乗るなら見た目が気に入らないとね

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu) · 2020/04/16(木) 16:56:49.30

>>396
SF(スーパーフォア)じゃなくてSB(スーパーボルドール)ね。ユニット自体の大きさも違うけど、あれは明るかった。

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu) · 2020/04/16(木) 16:59:15.42

あとどうしても暗くて我慢出来なければ、フォグの増設も考えてる。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-QUvG) · 2020/04/16(木) 18:09:08.66

>>397
見た目好きな方買った方が後悔しないよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-Ho7r) · 2020/04/16(木) 18:15:49.90

長く乗るならMF13,、MF10より部品の供給が長いから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-uDv1) · 2020/04/17(金) 14:00:29.13

>>402
アジア製品だけどね

**774RR** (ｱﾒ MMdb-gne1) · 2020/04/17(金) 16:48:27.21

20年以上前の映画のアルマゲドンで「スペースシャトルの部品は殆どMade in Taiwan!!」とか言ってたのに

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-Dagl) · 2020/04/17(金) 21:22:26.85

足つき悪いですか？
178cmなんですけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cBer) · 2020/04/17(金) 21:57:26.85

>>405
両足ベタづきにはならないけど余裕。
でも178あるならフォルツァは小さく見えるよ
T-Maxくらい行ったほうが・・・

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7785-xa8R) · 2020/04/17(金) 22:40:54.78

股下が分かれば答えやすい
一回測ればそうそう変わる事ないんだしさ

**fusianasan** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-NsAr) · 2020/04/17(金) 23:13:56.30

縮むよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-uDv1) · 2020/04/18(土) 07:18:58.23

>>405
Mf10なら解決
しかも日本製

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2hu8) · 2020/04/18(土) 08:31:38.21

契約してきた
諸兄がたよろしく

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-6Zqy) · 2020/04/18(土) 08:52:30.48

何にしたの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-YvxL) · 2020/04/18(土) 10:46:19.66

>>405
170cmで両足ベタ付きにならない
ローダウンするかどうかたまーに考えることある
178cmあれば余裕なんじゃ？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-o50x) · 2020/04/18(土) 11:53:59.94

日本製って鉄やレアアース全て日本出土で、ガソリンも純国産(新潟産)しか使わないんだよ
日本製はそりゃもう凄いからね

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-cBer) · 2020/04/18(土) 12:12:46.13

今どき日本製のほうが偽装やリコール隠蔽とか品質悪いだろう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-ycCE) · 2020/04/18(土) 18:06:50.12

原材料産地、パーツ作成は外国、最終製品化工程だけ日本の日本製バンザイ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-uDv1) · 2020/04/18(土) 19:29:19.48

>>414
Mf10のころの熊本製はパーペキだった

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2hu8) · 2020/04/18(土) 20:50:06.33

>>411
mf13の新車、月末ごろ納車予定
カバーとかどうしようか悩んでるとこ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-TSCu) · 2020/04/19(日) 15:52:48.79

MF13のリアサスが硬いってよく聞くけど、バネ自体のレートはそんなに高くないな。
慣らしが終わる頃にロッドにタイラップ付けてみたが、1Gで全ストロークの真ん中ぐらいで、走ってみたらバンプラバーにタイラップがくい込んでたｗ
因みに俺のスペックは、身長184の体重110キロで短足。プリロードは最強。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-TSCu) · 2020/04/19(日) 16:00:21.36

>>418
追記
純正キャリアとボックス付きで、ボックス内に常にカッパとか工具とか入れてる。買い物とか行くとさらに重量増加。
なので、yssとか OHLINSのスプリングレート変えれるサスに変えようかと検討中。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-Ho7r) · 2020/04/19(日) 17:16:06.72

>>418
ちょっとお聞きしたいのですが、
自分、身長186で体重80です。

ポジションとかどうですか？
特に腰痛くなったりしますか？

やっぱりスクーターなので、風の影響は大きかったりしますか？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-o50x) · 2020/04/19(日) 19:29:39.38

こんな場末の便器には日に10人位しか来ないが
それが全員186cm80kgとでも思ってか？

**774RR** (ｽﾌｯ Sdbf-5iU2) · 2020/04/19(日) 19:33:55.78

比較的近いからだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cBer) · 2020/04/19(日) 22:28:49.54

186とかさすがに足元狭そうww

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vw8K) · 2020/04/20(月) 00:12:05.43

185だけど、広いと思った経験がないから
狭いかどうかなんて全く分からない。

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu) · 2020/04/20(月) 00:47:09.48

>>418 ですが、ゆったりではないよ。PCX150よりはマシ。だけどそのぐらいの身長なら足付きは丁度良いだろうね。でも窮屈で我慢ならん！ってほどではない。分かりにくくてスマン。

**774RR** (ｽﾌｯ Sdbf-5iU2) · 2020/04/20(月) 01:00:06.74

膝も当たんないしね、まあいい感じ
ライポジが立ってるからってのが大きいか

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu) · 2020/04/20(月) 02:18:52.85

>>426
そうそう、膝は当たらんね。あとMF08に昔乗ってたんだけど、あれに比べたら全然疲れないね。
MF08に長時間乗ってると、腕、肩、腰、尻が痛くなって、それこそ苦痛だったわ。でもMF13は快適。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-ld+P) · 2020/04/20(月) 04:40:32.70

そんな羨ましい身長あるならTMAXにでも乗っとけとしか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-TSCu) · 2020/04/20(月) 09:22:19.77

>>420
風の影響に関しては、俺の場合は胴長短足な184cmなので長さが足りないかも？と思ってたが、スクリーンを一番高くした状態にすれば、風はほぼ当たらんよ。このスクリーンはよく出来てる。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-Ho7r) · 2020/04/20(月) 20:04:36.73

420ですが、XMAXスレと間違えましたがありがとうございました
フォルツァも購入候補です

ウインカーがミラーに同梱されてるのが気になります
バイク屋さんに聞いたところ、案の定修理費が高いと伺いました

その点が気になります

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-YvxL) · 2020/04/20(月) 20:45:01.53

ミラー破損する前提？ｗ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-Ho7r) · 2020/04/20(月) 20:59:53.11

同梱ってｗ
内蔵の事だろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM) · 2020/04/20(月) 22:00:02.03

昨日はドラレコ設置するのに1日中MF13バラしてたが、ミラー自体はネジ１本とボルト2本で止まってるだけなんで部品さえ手に入ればさほど交換は難しくなさそう。

ミラーにウインカー内蔵するならいっそドラレコ自体内蔵できんもんか？
フロントカメラはもちろん、リアカメラも端の方なら設置できると思うんだが。

リアカメラのためにインナーカバーとか外したら筋肉痛で今日は体がツラいぜ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-6Zqy) · 2020/04/20(月) 22:39:34.37

しっかしmf13はミラーのダサささえどうにかしてくりゃいいのに…

**774RR** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-TSCu) · 2020/04/20(月) 23:46:14.66

>>434
うむ、確かにミラーはダサい。前から見たらね。でも乗ってる時に見えるミラーは好きだ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM) · 2020/04/20(月) 23:54:45.08

ミラーのデザイン自体は気にならないがフェンダーミラーって普通ハンドルミラーより
目線の移動が少ないとかそういう機能面でのメリツトがあれば良いんだが車と違って
距離が違いんであんまり効果ないのな。
むしろ自分の腕がミラーの半分ぐらい写って有効面積が少なくなってる。

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cc61) · 2020/04/21(火) 14:00:13.65

乗り出しっていくらした？
オプション無しで、70超えとかいます？

**774RR** (ｱﾒ MMdb-rW5+) · 2020/04/21(火) 16:17:01.50

69なら買うが70なら買えないってなんなら、一ヶ月待って+1万貯金すればとしか

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-AdHm) · 2020/04/21(火) 17:34:26.09

一ヶ月待てば国から10万降りるんじゃね？