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【BMW】Rシリーズ総合 Part56【4バルブ】

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2020/04/22(水) 02:49:07.30ID:V95dgChH
4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part55【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1579506571/

>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
0507774RR
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2020/06/10(水) 10:57:25.81ID:b9RHgzlA
>>495
切り替わると言うより、うるさくなる。もうちょいハイギヤードだったらと思う瞬間。
0508774RR
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2020/06/10(水) 10:58:32.83ID:b9RHgzlA
>>500
675と1000はぜんぜん違うよ。
0509774RR
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2020/06/10(水) 11:39:20.25ID:k/+yksyI
会社が倒産してても、ビューエルは専門店もあるしなんとかなるよ。むしろ乗りたいなら今のうち。
0510774RR
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2020/06/10(水) 12:16:04.33ID:iQZI0aKw
>>500 若い娘らにはトリンプって読まれているよ! 嬉しいでしょ?
0511774RR
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2020/06/10(水) 12:56:41.60ID:ght5cDQn
スピードツインは、ドコドコで低速からめちゃくちゃ速い。
0512774RR
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2020/06/10(水) 13:02:13.02ID:7AC5q/e5
BMのエンジンに刺激や感能性なんぞ求めちゃいかんでしょ。長時間運転の疲労を考えてひたすらフラットトルクでダラダラと回るのが味なんだから

Sシリーズは乗ってないからわからんが、個人的におおっと思ったのは横K4発の1200かな?1300はマイルドになっちゃったけど
あとボクサー乗りには忌避されると思うが、中華のFシリーズパラツイン900の方がパンチもあるし、車体の軽さも相まってモタード的で面白いバイクよ
0513774RR
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2020/06/10(水) 13:09:32.76ID:p+mekkap
手放します・・・
ありがとう1150!
0514774RR
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2020/06/10(水) 13:19:20.83ID:aYUjGGA1
>>512
横Kの1200はECUのプログラムのバージョンによってほぼ別物になる。
初期型になるほど荒っぽくて、最終型は1300みたいにスマート。だもんで、
BMWとは思えない荒っぽい初期型を好んでわざわざEUCを戻す人もいる

Sは、、良くも悪くもSSのエンジン。回すと暴力的でやたらめったら熱い
0515774RR
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2020/06/10(水) 14:06:32.07ID:zebYft6k
>>463
確かに1200なのに下のトルクはないかも
でもmt07と比べるバイクではないし・・・
買取は1250があるからもうきついでしょうね
長旅に出てBMの楽しさを少しづつ理解するか思い切ってトルクやパワーを求めて買い替えるか???
難しい選択ですな
0516461
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2020/06/10(水) 14:27:52.24ID:GuWzdV7/
色々と理屈こねたりはしたが、結局のところ
今乗ってるR1200RSは好きだし楽しめてるがS1000XRは良い悪いじゃなく俺にはあわなかったってのにつきる
0517774RR
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2020/06/10(水) 14:44:46.30ID:1DqMHxHq
>>514
k1600も初期は荒っぽいって聞いた
0518774RR
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2020/06/10(水) 14:53:11.53ID:hwvQksnq
水冷gsも初期は荒っぽくてマイナーでフライホイール変わったんでしょ?
0519774RR
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2020/06/10(水) 18:33:00.94ID:qSpJlGX8
私もR1200RSの納車日で最初の発進時にエンストした。ディーラーの担当者が「トルク有りませんから」すぐブースタープラグを注文した。空燃費低すぎで粘る事もなくあっさりエンスト。慣れるまでしばらくかかったよ。
0520774RR
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2020/06/10(水) 18:45:50.61ID:WaXhLA9X
1200もあるのに、トルクありませんw
狂ってるよ。
0521774RR
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2020/06/10(水) 18:46:27.31ID:aYUjGGA1
>>517
初期型しか乗ったことないけど、さほど荒っぽいとは思わなかった
車体のセッティングが荒かったのか、HDのFLHよりさらにゴロンゴロンする動きが
気になって、エンジンまで頭が回らなかったとも言えるけど(GTLはゴロンゴロン
したけど、GTはすごく良かったので、重心位置の都合なんだろう)

>>518
最初期型のヘックスヘッドGSはめっちゃ酷評されてたもんね
「これでオフ走れって、頭おかしい人が作ったんと違う?」みたいな

>>519
油冷ボクサーに慣れてるにも関わらず、RTの納車でしっかりエンストw
横K(1200は排ガス規制の都合で2000回転までスカスカ)と比べても圧倒的にスカス
カなアイドリング近辺には未だに泣かされてる

ちなみに水冷ボクサーは油冷に比べると大分楽だよ。「これなら普通に乗れる
じゃん!」って思ったもん
0522774RR
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2020/06/10(水) 18:50:47.81ID:aYUjGGA1
>>520
トルクがないというか、4発みたいに粘らないのよ
ほんのちょっとラフにクラッチミートするだけでスットンと止まっちゃう

乾式クラッチのせいかと思ったこともあるけど、水冷で湿式になってもある程度
スットン感が残ってるんで、故意にああいう性格にしてるんだと思う
0523774RR
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2020/06/10(水) 18:53:33.83ID:RJ2izgVd
>>477
車無いんか?貧乏乞食だなお前w
0524774RR
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2020/06/10(水) 19:10:35.64ID:fPgOU7DU
>>485
今年の3月、貴方の身に何がおきましたか?

サーキットブレーカーが作動していた頃
私はベアを持っていました
日銀砲が直撃したので手放しました
プラス210でした
0525774RR
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2020/06/10(水) 19:56:37.20ID:EJVhLzKb
そもそもボクサーは振動を打ち消すバランス型エンジンなんだから、鼓動感を求めるのは間違い
0526774RR
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2020/06/10(水) 20:01:21.84ID:m9nHJz9a
>>524
ダウ先物の売りで900万円以上稼いで完全に調子乗ってた。今思うと。
勢い付いて一気に資産増やそうと、がっつり下げたあとに大きくリバッたから、もっと掘ると思いデカイ売り入れたら、5分後一瞬300万円益出てそこから捕まって資産の90%を失った。
自分で損切ったw

うん。いつか食らうと解ってたけど、やっぱり食らった。
実は今も25800ドルで売って捕まってるwww
含み損230万w
0527774RR
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2020/06/10(水) 20:17:34.91ID:hwvQksnq
そんなあなたにはフラットトルクなボクサーがおすすめ
0528774RR
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2020/06/10(水) 20:17:46.13ID:DDtwuYiC
ツインのエンジン載せたバイクの鼓動感、パワー感ならモトモリーニのコルサーロ1200が最凶だったな
初めて乗って全開にするのを躊躇した数少ないバイクだったな
0529774RR
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2020/06/10(水) 20:22:24.16ID:5CoKnfUM
>>526
証券会社はどこをつかっていますか?
0530774RR
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2020/06/10(水) 20:29:30.31ID:IM9wZCpa
ぶっちゃけBMWの水平対向エンジン自体にわかりやすい良さなんてないよな
二速発進で雑にクラッチ操作したら曲がりながらエンストするスカスカ低速トルク(一速から二速に入りやすいから許せるけど)、そんなに回らない・回り方もスムーズではなく、
溢れる鼓動感もなく、エキゾーストも官能感はない。

そのエンジンを使ったバイク全体の出来でいったら(自分はR1200RSに乗ってます)
500km走っても疲労感はないし、雨や縦溝路面走ってもこけるイメージが涌かない安心感、
チェーンメンテも不要で、Uターンや低速小旋回もソツなくこなせて街乗りも余裕で乗ってる内に虜になってしまった。
なんというかでしゃばりすぎない旅の道具に徹してくれる相棒感が魅力だと思う。
0531774RR
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2020/06/10(水) 20:59:03.38ID:fPgOU7DU
>>526
書き込みありがとうございます

ダイナミックな資産運用の貴方には
ほのぼのとしたエンジンフィーリングの
空冷フラットツインを勧めたい
0532774RR
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2020/06/10(水) 20:59:05.75ID:hUHK2YnH
>>529
GMOとXM
メインはXM凄く便利。
0533774RR
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2020/06/10(水) 21:10:32.55ID:enplDWPm
鼓動感とやらが欲しいなら古いポンコツバイク乗ればいいだけ
拘りと勘違いしてくれる馬鹿がすごーいと言ってくれるよ
0534774RR
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2020/06/10(水) 21:13:22.74ID:P07pGM2t
スピードツイン、ヲカライダーさんが速くて力強いって言ってるね。
スクリーンデカイの着ければ楽かなぁ?
見た目は1200RSが段違いにカッコいい
0535774RR
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2020/06/10(水) 21:18:59.54ID:/Aqq1J8M
>>534
仰々しく抽象的な表現で当たり障りのないことしか言えない奴の言う事より自分で試乗しろ
0536774RR
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2020/06/10(水) 21:36:22.78ID:m9nHJz9a
見てるんだね!本当は好きなくせに😃
0537774RR
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2020/06/10(水) 21:48:09.15ID:XMTffcTj
なんだよやっぱ株やってる奴いるじゃん
AMZNで500万儲かったよ
日経も戻して来たしr18買えそう
0538774RR
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2020/06/10(水) 21:58:48.52ID:ZTh2vCl7
何かしら資産運用している成人男性は60%まで増えてるから、皆密かにやって、金溶かしてるはずw
0539774RR
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2020/06/10(水) 22:43:29.54ID:fPgOU7DU
このスレでカネ溶かしてるのは>>526だけ
0540774RR
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2020/06/10(水) 23:57:08.93ID:VbGOJRaf
>>482
そこからレブまでスムーズに回したいなら
内圧コントロールバルブつけると良くなるよ

ブースタープラグは下が濃くなるけど
満タンで300走らなくなるからしんどい
下はダイナミックで誤魔化す方が
切り替えできて便利
0541774RR
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2020/06/11(木) 08:26:41.47ID:AKT8MOW7
>>540
ヘックスヘッドのR1200からは純正で機械式内圧コントロールついてるんだけどね。
乗ればわかるけど、初期型R1100と比べるとエンブレの神経質さとかが別物に
なってる

上までスカッと回したいならクランクウェブを軽くしてバランスをきっちり取るのが
一番だけど、そこまでやるくらいなら別のバイク買った方がいいと思う

あと、内圧バルブはオイルがからむ要メンテパーツであることを忘れたらあかん。
サーキット走れば身体でわかるけど、オイルこぼされるの本当に迷惑だから
0542774RR
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2020/06/11(木) 09:23:07.80ID:DILkN2eU
メンテは確かに面倒なんだよね
特に水冷はタンク下に設置するから
ある程度手が動かせないと工賃コストがえらいね

あとはプラグ変更かな
ブリスクの4爪タイプが良いよ
着火率が上がってよく燃える
0543774RR
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2020/06/11(木) 11:09:48.41ID:khNOCPzB
納車の時はエンスト連発しまくって
こんなの乗れるのかと不安になったけど慣れたよ、アクセル煽るクセが付いたからシフトカムに乗り変わってもあまり違いが分からんようになってしまったが。
0544774RR
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2020/06/11(木) 11:31:45.35ID:QGKGZoyI
エンストっていうか初めてのったとき
アクセルの空け方が悪かったのか電スロが暴れてガックンガックンして怖い思いしたことがある
0545774RR
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2020/06/11(木) 12:44:34.36ID:tej+1OFm
r1250rsでr1200rsとよくツーリング行くけど渋滞時のノロノロ運転が1200rsよりかなりラク。ギヤも一段違うしラフにアクセル操作しても大丈夫
0546774RR
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2020/06/11(木) 12:51:09.99ID:8Q3Eo4cf
書き換えれば劇的にパワーアップ
0547774RR
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2020/06/11(木) 13:37:43.13ID:0miQjJhR
>>513
次の単車は?
0548774RR
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2020/06/11(木) 14:57:11.70ID:Ssj9+07O
牛タンしゃぶしゃぶ
0549774RR
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2020/06/11(木) 17:08:12.87ID:WZ74Amm4
水冷1200Rだけど乗り換えた当初はアクセルの遊びが小さいなと思った
自分にはダイナミックは少しレスボンスが良すぎるのでほとんどロードだわ
0550774RR
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2020/06/11(木) 17:46:34.62ID:gm41EQs7
>>545
r1200rsで渋滞のノロノロ運転は地獄だよね、気を抜くとエンストだし結構ハイギアードな感じで神経疲れする。ディーラーでアイドリング上げれんか聞いたら出来ないって言われてショックだった。今でも首都高とかのカーブで渋滞だとうわーって感じ。
0551774RR
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2020/06/11(木) 18:00:23.29ID:QGKGZoyI
GSだけどロードだとアクセル空けた時、遅れて動力が発生するような感じがして今一馴れないから
高速巡航や空いてる直線道路位でしか使ってないなー
燃費的にはロードの方がきっと良いんだろうけど

坂道渋滞時でのロードも超苦手
0552774RR
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2020/06/11(木) 18:03:22.20ID:Q/pyCkYo
>>550
大橋JCTで渋滞にはまってバイクよりも自分が先にダウンするんじゃ内科ってときがあった。
Rシリーズって渋滞で走ることは考えられてない気がする。
0553774RR
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2020/06/11(木) 18:03:29.38ID:ujkfVzCJ
渋滞はレインが楽だよ
0554774RR
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2020/06/11(木) 18:34:28.94ID:aPyzyx1H
そこまで我慢する前にすり抜けするでしょ。
0555774RR
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2020/06/11(木) 18:48:03.44ID:M+7s2rIX
ビーマー乱暴運転伝説の始まりか。
SならともかくRは大人になれよ。
0556774RR
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2020/06/11(木) 19:08:52.84ID:zb705L6W
>>554
ヘタレだからすり抜けはしたことがない。大橋JCTが混むときは仕方ないのでパスして湾岸線を利用してる。
時間的には変わらないけど走ってる方が楽しいよね。あと、普段からレインモードにしてる。
0557774RR
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2020/06/11(木) 19:23:58.34ID:tej+1OFm
普段ならまだしもフルパニアでロンツー時に一見の道ですり抜けできる度胸も技量もない!
0558774RR
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2020/06/11(木) 19:49:13.28ID:/1RrhTL0
とうとうやっちまったよ立ちゴケ
0559774RR
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2020/06/11(木) 20:16:31.94ID:MODp1RNC
ドンマイ
0560774RR
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2020/06/11(木) 21:24:37.44ID:x/rJeN1y
外装慣らし終了オメ
0561774RR
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2020/06/11(木) 21:46:28.18ID:LlJUgl5u
>立ちごけ

そんなときは>>485のことを思い出すんだ
バイクに付いた傷なんてちっぽけなものさ
0562774RR
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2020/06/11(木) 21:50:39.30ID:ISv+CBvR
慣らすほど新しいバイクじゃないんだけどねw
0563774RR
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2020/06/12(金) 00:42:56.30ID:EntDqhTh
立ちゴケしたらGS起こせる自信がない
0564774RR
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2020/06/12(金) 01:20:26.30ID:E5FOc151
起こす時はテコの原理でGSの方が起こしやすいんじゃないのか?
0565774RR
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2020/06/12(金) 07:39:29.98ID:z8OLmTKQ
いつかコカす日が来るんだろうな(T_T)
0566774RR
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2020/06/12(金) 07:40:00.34ID:/odEicbe
コツがあるんよ
0567774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 08:58:18.19ID:EoUDkdPc
こんな重いの倒したら絶対無理と思ってたR1100Sだけど火事場の馬鹿力であっけなく起こせたよ
0568774RR
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2020/06/12(金) 09:11:15.74ID:CW/poY+9
フラットツインは純正でバンパー付いてるようなもんだから、起こすのは楽なんだよな
といってもRTみたく300kg級になると、さすがにげんなりするが
0569774RR
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2020/06/12(金) 09:14:18.89ID:Ug/wTRVR
シリンダーはつっかえ棒
0570774RR
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2020/06/12(金) 09:27:57.02ID:jBnK8G6d
>>563
GS起こすのホント楽
おまけにシリンダーカバー付けとけば、立ちゴケ程度だったらボディー自体には傷付かない
0571774RR
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2020/06/12(金) 10:12:12.31ID:QDu3MvWt
自分の初めての立ちゴケは、去年のGWで観光地の駐車場。バイク客も100人位いてやっと駐車スペースを見つけて頭から突っ込んだ。昼飯食って出る時に向かって左側が空いていたので一旦バックした。ハンドル目一杯左に切りUターンしようと、過去にないシュチュエーションで発進したところ、バランスを崩しあっけなく転倒。その瞬間F1のピット作業員のごとく周囲から5人位集まって起こしてくれた。外れたプラのエンジンカバーを手渡してくれた、ハーレー乗りの兄ちゃんの笑顔は今でも忘れない。また今でも1人で起こせる自信がないなー
0572774RR
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2020/06/12(金) 10:58:37.92ID:a0AASUXr
自分は1200RT LCを赤信号停止時に右側へ立ちゴケ。
焦ってなかなか起こせなくて、クラクションの嵐。
そこへトラックの運転手さんが颯爽と登場して手伝ってくれた。だいぶ後方から走って来てくれた様でありがたかった。まともなお礼も言えず終いだったのが心残りでした。
0573774RR
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2020/06/12(金) 12:02:45.91ID:Mq3mW0Z/
1200rs話題に上がったブースタープラグかませてみたら、なんじゃこれ!最初からこうしとけや!ってくらい力でた。

エンストとおさらばだ。パワーもりもり
0574774RR
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2020/06/12(金) 12:20:12.40ID:WemVOgPu
慣れたら外してみると良い。吹け上がりの差を感じるよ。
0575774RR
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2020/06/12(金) 12:21:38.75ID:z8OLmTKQ
マジか、そんな違うんだ、要らん要らんと思ってたが揺らぐな。
0576774RR
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2020/06/12(金) 13:57:48.53ID:WemVOgPu
ブースタープラグ着けると吹け上がりが重くなるって意味。外すと凄く軽快に感じる。好みはあると思う。
0577774RR
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2020/06/12(金) 14:39:30.84ID:qwpqTaQA
2017用のプラグかませたけど、野獣の咆哮みたいになったけど、高回転鈍重さは感じないなぁ
0578774RR
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2020/06/12(金) 16:50:23.90ID:o1du8kQz
パワーコマンダーでインジェクションチューニングした人がいたら感想を教えて欲しい。
0579774RR
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2020/06/12(金) 18:27:13.82ID:8e/+ZBo6
>>433
定期点検とブレーキフルード交換に合わせて日本語化もやってもらった
計2万円、一応メーター更新はサービスで料金の中に含まれてない

ディーラー点検たけぇたけぇってネットで良く見るからちょっとビビってたけど、想像してたほどじゃなくてホッとしたわ
まぁ点検とフルード交換だけの割には高いっちゃ高いんだけどw
0580774RR
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2020/06/12(金) 18:48:42.45ID:nMlyES7h
フルード交換って一番面倒くさい作業ではない?
0581774RR
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2020/06/12(金) 19:01:11.29ID:F7vB6JC3
今のは知らないが1100RTだとカウル外してタンクも動かさないといけないので単品メニューで2万
キャリパーのもみ出し含め車検に含まれてるから助かってる
0582774RR
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2020/06/12(金) 19:06:46.33ID:FnngRa8M
R nine Tを悩んでる者ですが、ネット上のレビューとか見てもあんまり悪し様に書いてるものが少ないんだけど、でも中古車市場は低走行ばっかなのが凄く気になる
買ったはいいけど即流してるって事だろ
まぁ買って即合わん人が流してるだけで合う人は乗り続けてるから中古市場に過走行が出てこない、とも考えられるんだけれども
実際R nine Tってどうなんですか?
0583774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 19:30:37.13ID:v9OqSgwF
貴方のバイクの使いみちは何?
0584774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 19:30:47.69ID:8e/+ZBo6
>>580
確かにそうだなー
0585774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 19:35:19.52ID:FnngRa8M
>>583
どちらかというと日帰り短距離ゆっくり走行です
やや日常の足でもあります
これまで乗ってきた単車がヤヤコシイのばっか(キックスタートオンリーだとか)なので少々の扱い辛さは大丈夫です
0586774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 20:29:47.54ID:SSNug/4x
>>582
R9Tは超良いバイク

何が良いってデザインに惹かれて買った人がボクサーの魅力に目覚めて
r1200系が欲しくなる良いバイク
0587774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 20:37:52.65ID:VBRKJSyx
>>582
楽しいバイクだよ
Rのなかではデカくも重くもないから扱いやすいし足にも使える
低走行車が多いのは大型の常じゃないかね
最初の一台にリッター買って扱えきれなくて即売るか長く乗り続けるかどっちかパターンとか
0588774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:41.64ID:Q6pudlAv
イメージにひかれてR9T買った人が、本当に欲しい車両が別にあると気づいたのかも
0589774RR
垢版 |
2020/06/12(金) 21:05:37.11ID:v9OqSgwF
>>582
貴方の使い方にR9Tは合っていると思うよ
0590774RR
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2020/06/12(金) 21:05:56.19ID:JjNQLSn5
ジャパンからのノルマでディーラーが自腹購入した新古車だろ
0591774RR
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2020/06/12(金) 22:16:26.32ID:v+7Xqw7s
どれも正解だろw
0592774RR
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2020/06/12(金) 22:22:43.60ID:jOSAGKsv
R9Tは想像よりもまったりエンジンではないかも
一目惚れで買ったけど後悔はない
0593774RR
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2020/06/12(金) 22:25:02.71ID:SSNug/4x
去年自社登録で公取から立入検査されたのに
もうやってるんか。

本当にジャパンは、しょうがねえな
0594774RR
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2020/06/12(金) 22:37:15.31ID:h08It+CH
新車販売台数ノルマだから新古車ごあふれかえるのはしょうがない
試乗車として少し走らせて他のディーラーとお互いの車両をバンバン入れ替えたり昔からやってる手段だよ
0596774RR
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2020/06/13(土) 00:16:36.45ID:vc7lDZTn
>>593
自社登録っていかんのか
安く買いたい人にはいいのにね
0597774RR
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2020/06/13(土) 02:21:23.36ID:+XfFq+G6
自社登録自体は問題無いが強制したらアウト

コンビニバイトが恵方巻買うのは良いけど
買取をコンビニオーナーが強制したらアウトみたいなモン
0598774RR
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2020/06/13(土) 06:59:50.46ID:Fml3WfrZ
実際はその為の従業員や下請けだろう
0599774RR
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2020/06/13(土) 07:14:55.97ID:GtT7NieA
>>595
記事は4輪の話だけど、2輪では競合も異なるし、話も変わるんじゃないかな。
でも『人手不足で、メカニックの確保が難しくなっている』は共通の課題という気がする。
0600774RR
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2020/06/13(土) 08:11:21.34ID:aC8ZOzfE
人に投資しないのは課題というより病気だな
結果負のスパイラルで自らのクビを締めているという自業自得
0601774RR
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2020/06/13(土) 08:32:19.99ID:nCm+m+SS
代わりはいくらでいるという上級白人のグローバル(笑)理論だろ
二輪が売れない日本なんかいずれ撤退すれば良いって考えなんだから好きにやらせて
大昔のバルコムみたいな時代へ戻ればいい
0602774RR
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2020/06/13(土) 08:51:50.23ID:N4UkyteH
まぁ、日本の企業も人に投資なんて殆どしてませんですしおすし
0603774RR
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2020/06/13(土) 09:06:43.89ID:RofDCm09
>>582
自分は5メーカー6台を乗り継いで来たscrambler持ちですが良いバイクだと思いますよ
ショートツーメインなら何の不満も無いと思います
ロンツーを考えると純正シートがゴミなのでそこを何とかしたくなりますが社外シートとリアキャリア等の相性が良くなくてモニョります
マフラーに関しては1本出しの方がパルス感強くて雰囲気ありますね
0604774RR
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2020/06/13(土) 14:11:06.00ID:jCmlNvWk
RnineT海苔なのですが足が短いせいかシフトペダルの位置なのか角度なのかに不満を持ってます
同じような不満の方で社外品に交換したら改善したと言う話があれば教えてください
0605774RR
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2020/06/13(土) 15:25:16.59ID:MOYJBGW0
>>604
不満とは?
ペグに対してレバーの位置が高いか低いかって事?
0606774RR
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2020/06/13(土) 18:36:42.03ID:Nz9TX7PM
Garmin Expressで、NAVIGATOR 6の地図を最新
navigator 20.21にアップデートしたら地図が全て
消えた・・・保証はとっくに過ぎてるし
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