【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
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2020年1月 修会長90歳
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前スレ
【SUZUKI】スズキ総合スレ１【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577782366/ GSX250Rのリヤシート裏側に積載用のループをつけたり最近は少しずつ頑張ってるよ
今後のツアラー系には標準装備にしてほしいくらい。トレールにもついてるといいな。
アレ が例外中の例外過ぎるだけだと思う カタナが壊滅的過ぎたけど
GSXS1000の頭だけ変えた価格据え置き模擬刀仕様だったら売れたかな？
Vストシリーズとジクサー150、250、GSX250Rは良くできているし売れてほしい
GSXR125はもっと売れていいはず、販促が出来ていないんじゃないか
なんならVスト1050も頭と色だけカタナ仕様出しても面白そうだけど やはりもの作り原点立ち返ってバイクメーカーとしてのあり方を考え直して欲しい。
今回のカタナの大失敗は商品の出来だけでなく、その後の会社組織や関係者の取り繕いや自己弁護も目に余るものがあった。
あんなものを天下の大メーカーのSUZUKIが白昼堂々発売したことに日本の経済界の精神的堕落と実務的力量の低下の深刻さが抜差し為らない次元に到達しているのではないかという危機感を抱かざるを得ない。 >>426
それは言い過ぎｗ
スズキ以外のメーカー関係者は（日本に限らず）アタマおかしいと思ったはず ついでに触れとくと、開発・発売を断念する権限を持つのも
プロジェクトが失敗した時点で早期撤退を決定できるのも
最高責任者である二輪カンパニーの社長だけ
後はどういうことか想像できるでしょ >>427
×数が少ない
○需要に対して相対的に数が少ない（新型カタナよりも流通台数は多いが、それ以上に欲しい人がいる） >>420
＞スズキはVスト1050が好評なのが救い
今までさんざんカタナの提灯記事攻勢を見てきたおかげでVストが本当に好評なのか疑ってしまう >>429
社長を取っ替えない限り二輪部門の復活はないかな
会長、決断してください！ 行き過ぎた決定に対して意見できる重役も居なくなったのかね >>434
「わしもいつかはお迎えが来る。いつまでもケツ拭きはできんのよ」 >>431
本当にVスト1050スタイル良いと思ってる？
正直 イマイチと思ってるVスト250乗りです 「できる範囲で戦える戦力は残した、後は好きにやれ」 >>437
個人的にはVスト1000の方がスタイリングとしてはバランスが良いように感じる
1050はDRの面影が強いせいで前輪が19インチなあたりが若干野暮ったく見える
単体で見る分には決して嫌いではないけどね >>425
GSX－R125 は今でこそバイク屋に置いてあるが最初は買おうと思っても半年待ちとかがザラだった スズキも日本では売れないと思っていたのか日本での目標販売台数を少なくしすぎていた 売れないバイクに力をいれて売れるバイクには力が入れないのっていかにもスズキらしいw >>429
会社ってトップの器量なりのことしか出来なくなるモノなんだなとしみじみ思うね
一時期スズキはあの人をモリゾウのように持ち上げようと画策していたようだが無理な話だ
闘う能力も製品への執着もケタ違いでしょ
絶対あの人からは｢お客様のせいにするな｣なんてセリフは出てこないよ >>440
半年待ちの部分はエンジン下げてるフレームにクラック入る事例が出て浜松で検査するために日本に来ていたの止めてたんよ
S125の納車見込み立たなくなって数ヶ月後にリコール出たのはそういうこと
でも、今のスズキは車が儲かっててバイクは全然だから、トップがオッケーでもその下の判を押す人達が渋りまくってる
売れない（新カタナ）に力を入れて～の下りはそういった層が「安上がりなのにこれならバイカーは買うだろ！」と全員判を押して通り、完全新規の凝った仕様のは押さないっていうとこあるんじゃん
リカージョンやR250以外でも結構な数の開発計画ポシャってるらしいし >>441
価格もあるけど、z900rs と売価を合わせても負けてたと思う。
デザインのアンバランスが致命的じゃない？ >>442
モリゾウは自分の馬鹿な部分を隠そうともしないし神輿だと判った上で振舞ってるからね
こういう台詞を人前で吐けるなら、本家のボンボンだろうが関係なく人はついていくわなあ
ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好きですね。
立場上「燃費も大切ですね」「騒音はダメですよね」って言ってますけど。 心の底ではね、車ってのはそういうもんなんですよ。 R150の導入ありだと思うけど
あのスマートキーは日本では採用不可能らしいから微妙
ジクサーシリーズで唯一つまはじきされている
ジクサーSF150を国内に導入するのでいいんじゃないかな
安いから >>443
思い付いたまま書いてしまうと、そりゃ給料泥棒でしかないね
ハンコ押す連中もトップもね >>444
他社も含めて歴史のあるモデルが売れなくなるのは最初のコンセプトを守らなくなるって部分が大きい。
カタナの場合だとカフェレーサーのポジションを取り入れてたのをモタードポジションにしちゃったことは、最初のコンセプトを守らなかったことでユーザーからそっぽを向かれる原因になっている。
カタナの場合はタンク容量の少なさとかで更に傷口を拡げている。
同じメーカーのジムニーがコンセプトを守り続けることで、今でもユーザーから絶大な支持を受けているのとはえらい違いだ。 カタナはカフェレーサーというより
今で言うメガスポ的性格が強いバイクだからあのライポジなんでないの？
ちゃんと風洞実験もやってあのスクリーンのサイズを決めたらしいけど ああ、でもカフェレーサーの低く構えたスタイルって
当時のWGPマシンの真似だったらしいから別にいいのか カタナの責任問題も含めて経営陣の刷新が図られる動きがみられないのが、どうにも不安材料だね
一遍、株主総会で吊るし上げられればいいのに、コロナ禍ではそれも難しいか
新カタナ発売以来のスズキ株の動向ってどうなってるんだろ。詳しい人いる？ >>453
前に「新KATANAは銀行からのススメじゃね？」って説が出た事あるけど、
本当にそうだったんじゃね？
銀行からの出向組がKATANAを「マーケティングが～」と大見得切って企画がスタート。
売れずに大失敗で終わったモンだから、スズキvs銀行で社内はカオス。
みたいな。 >>453
二輪の売上なんて四輪の1割以下だからほとんど影響ない
株価変動はインドの動向が影響大きいよ
https://www.suzuki.co.jp/ir/highlight/ 昔(25年ぐらい前)、SUZUKIの営業マンに言われた言葉。
→「SUZUKIってちょっと田舎臭いデザインが万人向けなんだよなぁ」
四輪はその言葉のまま地を行ってる感じだが、二輪は悪い方向へ振り切っちゃったなぁ。
Ⅱ型のV-Strom650なんて「おっ！」って感じで良いデザインだったのに…。 ハナシがちょっと逸れるけど、ハリウッドでは昔スポンサーが送り込んだプロデューサーが
映画が外れるのを恐れて演出や脚本にあれこれ口を出し、監督と大モメ。結果駄作映画が
次々と作られるという時期があったそうな
何となくこれを彷彿とさせる話だね
もしホントに銀行からの出向役員が、バイクの事など何も知らないまま経営学だけでカタナを
作らせたとしたら、責任問題で社内は大紛糾してるだろうね
そうでないことを祈るよ >>455
そうなんだな
でも四輪にそれだけ余力があるなら
二輪部門に人材や資金を送り込むとかしてテコ入れしてくれないかな >>458
そう、二輪の立て直しをずっとやってるとこ
浜松工場に集約したのもその流れだろう
成果出てるかはイマイチ微妙だがな
https://response.jp/article/2015/11/05/263631.html >>411
>関係各所
松尾スズキとか鈴木おさむとか >>460
集約化による効率化が主目的だが裏では規模縮小の意味合も・・・
マリン部門は電動化とはほぼ無縁だろうから大型二輪より将来性有るだろう
何より高利益率体質の優良部門だし 元々スズキにいた二輪開発の連中が夢よもう一度で、新経営陣に対抗するために無理矢理進めた可能性もあるんじゃないのかな？B-KINGと全く同じ失敗だし
結果として完全に敗北、これで膿を出し切ったのかもしれないw >>464
夢の再来を願ったとして進め方が雑すぎるし安っぽい せめてB-KINGくらい無駄にこだわり抜いたクオリティになってればまだ救いがあったかもしれん
B-KINGも色々残念な部分はあったけどヘイトを集めて叩かれ続けるなんて事態には流石になってないし >>453
二輪事業に対しては株主等からリーマンショック後に事業撤退の意見が出てる。
多分、撤退するににしても販売や補修部品の供給等金が掛かるから事業立て直しを行う方向に進んだと思われる。
生産設備等四輪と共用している物もあるから二輪事業だけを売却とはいかないだろうし、二輪を止めるから後は知りませんとも言えない。
もしかしたら、スズキの中で二輪事業は赤字は出さないで事業を継続してくれれば良いって感じなのかもしれない。 12億だった赤字をいくらに増やしたかだな
4輪で儲けて2輪で吐き出す 車の方はトヨタ・ホンダに次ぐ国内3位の販売台数を誇る一流メーカーなのに
なぜバイクでは同じ事ができないのか
ユーザーのニーズを読んだり魅力的な提案をする能力にこうも差が出るものなのか >>457
以前マツダはそれでトドメを刺されてフォード傘下に入ったような・・・
技術畑のヤマケンがこしらえたロータリーの大赤字を何とかする為に、○友がトヨタ化を推し進めての大爆死とか 近年のスズキは貧乏？ではあってもやりたい事とするべき事の区別はついてると思ってたんだがなあ
新型カタナだけがあきらかにおかしな状態になってる以上、こちら側では知る由のない何かがあったんだろうなとは思う >>470
その点意見は割れるだろうけど個人的に嫌いではなかったな
MT-01と一緒にツーリングしてる所を見た事があるけど迫力満点で見てるだけで面白かった >>472
フルチェンジが予定されているハヤブサも過去に成功したモデルだけに、モデルチェンジでカタナと同じ運命をたどらないか心配だ。 ヤマハのXSR155をパクってしまえよ
ジクサーのエンジンで150と250出せるだろ 4輪部門の重役に兼任して貰えば売れるバイクは作れそうだなw >>474
キープコンセプトさえ守れば大外しはしないと思うよ
軽量化と電子デバイスの充実だけでカワサキとは互角に渡り合えると思う
あれは指名買いが期待できるブランドですし YとかKのトップクラスをハンティングできんの？
社風をガラッと変えるには教育より引っ張って来た方が早い >>469
＞車の方はトヨタ・ホンダに次ぐ国内3位の販売台数を誇る一流メーカーなのに
い 一流ですってか！
スズキ4輪はお家芸の軽量化は凄いけど 安っぽさがハンパない 販売台数には軽トラも多数含まれるんでしょ
ワゴンRなんて時代遅れ KYなのは2輪と同じ
まぁウチのスペーシアには満足してるけど >>477
唯一無二のハヤブサというジャンルとして生き残って行ければ成功かな、とは思うね
もはや世界最速は怪しいが、ハヤブサだから買うんだという人達の期待を裏切らないように GPXから日本に新しく入ってきた空冷ツインのレジェンド250が結構良い感じだったからああいう感じのがGSX250Rのエンジン使ってスズキから出ないかな ハンターカブ CT125スレで貼られてたやつ拾ってきた↓
https://i.imgur.com/PN2aCak.jpg
フィリピン専売らしいが、国内正規販売されたらハンターカブに対抗できる…かな？主に安さで
俺は気軽にトレッキングできる原二オフ (なんちゃってオフも可) が欲しい >>483
知らなかったからググってみたけど結構かっこいいなこれｗ
インプレ記事だとエンジンは新規開発って書いてあるけど、
234ccって半端な排気量やクランクケースの形状を見るに
ホンダの先代レブル250などに使われてた空冷ツインの改造コピーエンジンっぽいね >>481
無駄に上位ブランド化しても、実際に売れなければ意味が無い。
海外は見当も付かないけど、国内も今（ここ数年）は大して数が出てないと思うし。
「いつかはハヤブサ」と言いつつ、目先で買った250で満足しちゃう人も多いと思う。
世界最速はともかく、かつてのハヤブサの世界的位置付けはH2に奪われた以上、ハヤブサとしてのブランドは形骸化してると思う。
モデルチェンジしてもしなくても、もはや微妙な立ち位置だと思う。
下手にいじれないし、しかしテコ入れは必須と来ていれば、もう何が正解かわからん。
リカージョンみたいな次世代をヤメた事で、スズキの象徴という重荷をハヤブサ１台に背負わせてしまった罪がスズキにはある。
ハヤブサは本来その役目を終えたと思う、さすがに20年以上は長い。 >>484
ハンターカブは昔から人気のあるモデルでデザインを変えずに出したのが人気の要因だと思う。
仮にスズキが出すならタイヤをちゃんと太くした、昔のバンバンそのものの形のモデルを出す位やらないと売れないと思う。
この手のモデルはジムニーもそうだが、道具感や本物感が無いと売れない。 >>470
出すのが遅過ぎたのと価格が原因でしょ
2001年にコンセプトモデルが出て話題になったのに市販化されたのは2008年だからね
しかもリーマンショックが重なって、隼より価格が10万円以上も高かったからみんな隼を買うよね
価格が高かったのはスイングアーム、フレーム、ホイールを専用品にしたせいなんだけど
そんなことはせずに隼から見た目だけを変更して2002年に発売出来てたらヒットしていたと思うよ B菌は時間を置かずに販売まで持って行くのも必要だったが、S/C搭載エンジンでショーモデルそのままの型で販売してたら高価格になっても納得して貰えたと思う。
大型バイクは高くても中身で納得させる物があればファンは付いてくると思う。 >>488
言いたいことわかるよ
俺もスズキに立ち直ってもらいたいから甘めに書いたが、現状ではハヤブサの名に依存しただけの甘え腐ったモデルが出てくるだけの気がする
みんなハヤブサを買うことで、量販車世界最速という夢や羨望も買っていたんだよね
そこをカタナと同じように｢ハヤブサだから大丈夫だろう｣という姿勢で作っていればどうなるか目も当てられない
リカージョン中止は愚策の中の愚策だと俺も思う、俺も楽しみにしてたひとりだから余計にね
市販化で粘りを見せられなかったのが現経営陣のスケールをよく顕してるよ
そもそも今までビッグパパの言う事なら粛々と聞いてきた小役人的な連中に合議で仕事させたら、そりゃそれなりのスケールの事しか決められなくなるわな 今のスズキならカタナをフルカウルにしただけのバイクを隼として売り出すはずw 最低 エンジンとフレームは新規開発した物じゃないと誰も納得しないだろうな >>484
これを国内正規するとき込40万ならスズキは何もわかってない
25万円で鈴菌が増殖するのだ 今般、直営店でない姿勢のバイク屋で
大型車が買えるのはスズキ車のみになりそうだから、格好いいのを期待したい
近所には夢もYSPもプラザも無いのよ >>495
レイダーJクロスオーバーはフィリンピンの現地で63900フィリピンペソとのこと、日本円にすると約13万円らしい
スズキがもしも国内正規販売するとしたなら、たぶん20万円台で出すんじゃないかな？何の根拠もないけど
そしてニーズがあっても、その声をスズキが虚心に耳を傾けるかどうかも分からないな 国内にあのデザインやカラーリングを受け入れられる層がどれだけ居るかな？
さらに現地価格とはいえ安物すぎるだろう
品質（信頼性）に関しては推して知るべし
国内向けにローカライズするのに広範囲のパーツ交換が必要になるようなら
面倒すぎてやらんでしょ >>489
同意だな。なんちゃってでいいのならクロスカブもあるしね。
マニュアルクラッチが欲しい層が目ざとく見つけて買うかな。 >>492
役員とかが「そんな開発費上げて利益出せるくらい売れんの？」って渋ってたらそりゃがっかりモデルしか出ないしね
ジクサーの国内250も何年も前から価格いくらかで売るかで時間掛かったらしいし かつてハヤブサは量産車最速マシンってブランドだったけど
今はH2があるからどれだけ売れるか…
今のスズキにH2を超える変態マシンは作れないだろうし >>492
個人的にリカージョンは出しても売れなかったと思う。
ダウンサイジングターボで燃費狙いのエンジンを搭載してもコストが高く付いたら燃費等の経済性を重視する層は見向きもしないだろう。
ターボ付きで馬力を求める層にはリッタークラスにターボ付きじゃないと食い付きが悪いと思う。
燃費狙いならホンダのPCXみたいにアイドリングストップとマイルドハイブリッドの組み合わせの方がいいと思う。
ターボエンジンならカワサキの向こうを張ったパフォーマンスバイクを作るべきだ。 >>502
リカージョンはスズキの為の投資だった。
出しておけば「今後10年はスズキ最上位マシン」として君臨出来た。
つまり10年は最上位マシンを開発しなくて良い。
ハヤブサはツアラーに仕立て直し、重たい外装を多少簡略化して、
エンジンも最高速域を捨てて、燃費向上のセッティングに直し、
ケツを尻切れにしなければ、ツアラーハヤブサとして10年は戦えた。
S1000/Fがそろそろ規制問題でどうする状態だったので、ツアラーハヤブサがその代わりも兼ねられるし（値段はともかく）。
最上位リカージョン、SSのGSX-R1000、ツアラーハヤブサ、これで10年は安泰だったと思う。
Vスト1050、Vスト650、SV650/X、S750、これで大型に隙は無いハズだった。
他社のラインナップと比較するのはどうでも良い、自社内の中でのラインナップが充実していればそれでいい。
それはスズキも他三社も同じ。
PCX系のスクーターは、スズキがバーグマンの名前を捨てないと売れない。
バーグマンって名前は絶対に売れない、糞ダサい。 Ｈ2の向こうを張るなら、やっぱりターボ付き隼でないと対抗できない気がする
ターボ搭載の噂は一時あったけど、今はすっかり沙汰闇
情報が全く無いので分からないけど、可能性としてはまだあるのかなー？ カタナ用エンジンが余ってるので、安価に入手可能な軽自動車用ターボで隼が最速を奪還します >>503
バーグマンって確かにダサいね。でもデザインもダサい
なんかボテッとした感じだ
名前も含めて全部刷新した方が良い バーグマン125をPCXとかNMAXみたいな名前で正式販売したらバカ売れしそう あれ本来はバーグマンストリートって名前じゃなかったっけ？
バーグマン125は200と共通車体のやつが以前から存在するから
あれが125として広まってるのは違和感ある スズキのビグスクにはスカイウェイブという名前があったのに。
なんで海外モデルのバーグマンで統一しちゃったのか？
ワークマンのバッタ物みたいだし、ハンバーグみたいだし、マンだし。
スカイウェイブの方がイメージ良いのに。 バーグマン バーグマン
バーグマン ストリートぉぉぉ～
リードSSのCMに出てた秀樹がなんとスズキのCMに 何でバーグマンなんだろうな
「山の人」って意味の英語圏やドイツ語圏(ドイツ語読みだとベルクマン)の姓らしいが…
例えば海外製のバイクが日本で「ヤマナカ」とか名乗ってたら意味わからんのと同じで
向こうの人も何じゃそりゃって思ってるんじゃないか >>512
スカイウェイブという良く知られた名前をスッパリ捨ててしまい
大して知名度があるわけでもないバーグマンを残すあたり
スズキらしいと言えばスズキらしいセンスのズレ方
ひょっとしてバーグマンはヨーロピアンで洒落ているとか思ってたりして >>504
ターボエンジンでフラッグシップを担うならH2に対抗できるものじゃないと見向きもされないだろうね。
そうなるとミドルクラスのエンジンにターボじゃなくリッターエンジンにターボじゃないと対抗できないよな。 >>484
これ人が乗るとオフ車然としてて結構良いのよね
前後フェンダーのクリアランスもちゃんと確保してるし30万以下ならそこそこ売れそうだけどね レイダーみたいな楽しそうな企画が本社で上がらないのかねえ
フィリピンで買った人がニコニコしながら乗り回す姿が目に浮かぶようだわ >>515
インドだとスタイリッシュな響きなのかも
あっちの方だと売れてるみたいだし
日本の二輪市場なんてもはやチリみたいなもんだからな バーグマンより昔のアヴェニスが良い
都市のAVENUE アヴェニューとSTREET ストリートからの造語 スズキらしくなくオサレな感じ >>519
ホンダがかなり前からカブベースの似たようなの造ってて今更の後追いだけどね
まあ後追いでもいいからもっと頑張って欲しいわ レイダーそのものを出せって言う訳でもないよ
ただあれは現地法人の強い要望で発売にこぎつけたとどっかで見たからさ。
こんなのが売れると思うから作ってくれ→スズキ、動きます→多分ヒットという流れが存在するのなら
なんでそういうサイクルが日本国内で存在しないんだよと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
