【SUZUKI】スズキ総合スレ2【鈴木】
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【SUZUKI】スズキ総合スレ１【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577782366/ >>597
空冷ZだったのをZ900RSは水冷にしてるからどうかな？
でも排気量は1100以上にすべきだったとは思う
ハヤブサのカウル外したヤツをカタナとすればよかったのに >>323
バーグマン400の車体に油冷のジクサー250のエンジン入れて売ってほしい 乗り出し40万くらいで >>592、593、595
サンキュー。
やっぱり無理だ。ｗ >>597
いくつかのサイトで、規制クリア出来る高性能空冷は作れるけどコストが掛かりすぎっての見るぞ
ハーレーみたいにのんびり走るので速さとかは二の次＋それでも買ってくれるブランド力あればこそだし
300万オーバーで国内メーカーがリッター空冷出てもよっぽどの好き者しか買わんだろ ユニコーンが以前みたいにスタイル昔のままの奴出してくれんかな >>596
フランスでは既に赤いヨシムラカラーが出てる。
PHAZER250になっちゃったけど。
ttps://www.suzuki-moto.com/gamme-2020/katana-yoshimura >>603
CB1100みたいなタイプの空冷ならそんな高価格にはならんじゃろ
あれ1140ccで最高出力90ps前後と四輪並にトルクに振った設計だし、
遡れば1987年のCBR750Fが元になってる結構古いエンジンだから
それをわざわざ空冷化してEuro4までクリア出来てた事を思えば
空冷（油冷）でも色々やりようはある 二輪好調のホンダが諦めているのに、更に事業内容の悪いスズキに無茶な要望を持つのもな・・・。 >>607
CB1100でもうヤバイと言われているから、それでも空冷化を延長するには相当な値上がりになる。
それでも買う人が毎年国内に2000人居て、値段が200万近くても売れるならメーカーは出すだろうけどね。
もし年間30台しか売れないなら、完全受注生産にして200万越えだろう。
CB1100はシリーズ合計で年間649台（2018年）しか売れてない。
ホンダは空冷にこだわるメーカーだけど、この販売台数では無理。
やりようなんて無いよ。 >>522
売り始めたのは同じような時期じゃないのかな．
古臭いカブスタイルより，最近のカブスタイルのほうが好きなので入ってきてほしいなぁ．
これはホンダだけど
https://cdnhonda.azureedge.net/uploads/products/fitures/62637.png >>610
こういうのって日本ではほとんど見ないよねぇ
伝統的カブスタイルは好まれるのに
スズキが売り出して火付け役になってみるのはどうだろう
何のかんの言っても二輪事業は小型二輪が大量に売れないと厳しいからね スクーターなんだか商用車なんだか分からん中途半端なデザイン・・・
それを無理やり上から貼っただけのデカールで加飾
日本人に受けるセンスじゃねーよ
メーカーだってさすがにその辺りは承知してる
少なくとも個人的にはこんなの乗り回したくない そういうのは以前から一部のショップが仕入れてた。
今はほぼ売ってないわけで、売れ行きがよくなかったのだろう。
仮にスズキがそういうのを入れ始めたら、PCX等がもっと売れる様になる。
一部のマニアにしか受けない商売始めたら終わり。
バーディーもメイトも消えて、カブだけが残った。
モンキーも作り続けたから125になれた。
スズキも頑張ってチョイノリ続けてたら違ったかも。
油冷に今更こだわるなら、大型油冷も続ければ良かったのに。
カタナも同じ、復活という紛らわしい事をしたから失敗する。
ずっと作り続けてのモデルチェンジなら、もっと違うカタナになったと思う。 ニーグリップできるものがある安心感、逆にそれがない不安感はあるね。
内側から足を通せないほど高いフレームのアンダーボーンというのは日本では商品価値を見出す人少ないよ。
税制で優遇されるような制度があれば別だけど。 >>609
何でCB1100の話だけで
今後の空冷油冷にやりようがないと断じるのか…
CB1100は一例であってCBそのものの行く末の話はしてないんだけどね ジクサーの例もあるし、スズキは少しずつ油冷をまた増やしていくんじゃないかな
まあジクサーがどれだけ売れるかによるだろうけどね インタビュー記事読むと250だから油冷で出したって感じだけど
大型になってきたら水冷との冷却力の差は出てきちゃうだろうから、徐々に排気量上げて問題ないよう研究してくんじゃね？ 大排気量車で油冷か・・・オイルは高温で加速度的に劣化するからねぇ
しかもそれなりのグレード（高価）のやつを大量に必要とするだろうし
水冷ならLLCを適切に使えば遥かに長持ちするし絶対的に安価だわな
冷却能力を含め、どう考えてもユーザーからしたら水冷のほうがありがたい
メーカーの自己満足はいらんのよ
ジクサーはメーカーの都合として低コストのエンジンが欲しかっただけでしょ ジクサーはインドがメイン市場だから出来る限りシンプルな構造にする為に油冷にしたんだろ
インドはディーラーが凄いぼったくるとかで故障しても殆どが近所の修理工に任せるから複雑なメカニズムは嫌われるらしい
二輪でBS6までFIにしなかったのも四輪のAGSって半AT開発したのも修理工でも対応出来るようにってのも理由だって聞いた >>613
＞今はほぼ売ってないわけで、売れ行きがよくなかったのだろう。
輸入物は保証が効かなかったりパーツの仕入れ 整備してくれる店が少ないなどあるからね 以前Wave125i 買って苦労したよ
＞一部のマニアにしか受けない商売始めたら終わり。
もう昔に終わってる この先空冷が淘汰された場合、
油冷の存在感も出てくるんじゃない？ ツルツルの油冷エンジンになんの外観的魅力が？
初代GSX-Rぐらいの繊細なフィンが有るならまだしも 逆に無機質でいいかもしれん
フリーザ最終形態みたいで >>622
小排気量だとほんそれ
空冷で行くなら触媒+更なるパワーダウンは避けられないからね >>623
今のはそうなん？まぁ昔のも実質ダミーフィンに近いもんだけどな
どっちにしても油冷にしても水冷にしてもサイドカムチェーンのエンジンに外見的魅力なんてねーよ
外見的魅力を語れるのはセンターカムチェーンの空冷のみ 異論は認めない >>623
あれは歩留まりが悪いからコスト的に厳しい小さなバイクに採用するには無理がある。
1400でフィンが厚くなったのも生産性を上げてコストを抑える為だからね。
新しい油冷は馬力狙いじゃないエンジンならあれで冷却も十分で、排ガス、騒音、コストも抑えることができるから採用したもので、昔の油冷エンジンとは狙いもコンセプトも違う。 でもある意味今の時代向けの性能だよね
新しい立ち位置を得る可能性がある
ジクサーもだけど次弾が重要
400ccまでなら何とかなるでしょ > でもある意味今の時代向けの性能だよね
自分もこのスズキの決断は評価したいし成功して欲しい
たまに油冷ジクサースレを覗くと低コストで規制を通した上で、
水冷とほぼ互角の馬力だって搾り出せるという事実が変に盛り上がってるのが気になるけど ＞水冷とほぼ互角の馬力だって搾り出せる
これはまあいくつかの条件下ではそうなる場合もあるので
新型油冷を最大限前向きに捉えたってことでよいのでは
小排気量のあるべき形としてホンダカワサキが高性能に振った今こそ
コストと性能のバランスが良い油冷の攻め時だと思うスズキガンバレ ジクサーの新油冷は電動ファン付きだから渋滞時とかの熱にもそこそこ対応できるんじゃないかと推測 油冷とか水冷とか空冷とか、実はどうでも良くて、カッコ良ければ売れる。
ジクサーはカタチ的に売れない王道かもしれんが、安いから売れるかもしれん。
あと一ヶ月半程で今年上半期の販売台数が出るので（系譜の人、頑張って下さい）。
今更あれが売れるこれが売れないとか言ってても仕方ない。 >>630
当然ギリギリまで詰めてると思うのよ
勝手に30馬力オーバーの幻想を抱いて勝手に失望して理不尽に叩くという流れになりませんように(￣人￣) >>631
スズキの話ではシリンダー上部の冷えすぎが原因で燃焼効率が下がり
排ガスに生ガスが混ざる事を防げるので
局所的には水冷よりメリットがある部分もあるのだとか GSX1400みたいな大排気量油冷復活して欲しい。ばっちりした冷却フィンも付ければ
油冷でもそれなりの冷却性能発揮できないかな それこそ新型カタナでやってほしかった所だな
新しいリッター油冷エンジンに新しい専用フレーム
まあ今のスズキに新しいエンジン作る金は無いだろうが… 今のスズキに最小限の投資で出せる大型は、SV1050だろうな。
変なノンカウルと変なカウルの650とは違う、ハーフカウルのSかな？
TL1000Sって、今見ても超カッコ良い。 でもリッターVツインスポーツはヨーロッパで大コケしたのでもう開発しません 隙間狙い大好きな今のスズキにはうってつけな隙間ではあると思う SUZUKIは何でGSX250RにABS着けなかったんだ？
ツーリングメインのつもりだからジクサーSF250よりそっち欲しかったけどABSは欲しいし
GSX250RにABS付くの期待してジクサー見送るか悩んでる間に緊急事態宣言終わっちゃったよ畜生 Ⅴスト1050のエンジン活用してロードスポーツモデル作って欲しいよね
個人的にはフルカウルのTL1000Rの方が好み >>641
2021年10月の既存車義務化期限ギリギリまで粘るのだろうね
それかジクサーSF250と食い合うからGSX250Rは生産終了する予定なのかもね 昔みたいな性能競争は無理なんだから油冷4気筒でバンディットとカタナ作るのが正解だったと思うわ >>644
ゼロから新規で作るとしたら、油冷なら二気筒だろう。
四気筒は水冷GSX-R1000を作り続けるので精一杯だと思う。 >>643
今年も夏ごろに2021年ver発表されないかな、そこに期待したい
流石に今年中に生産終了するとは思えないし >>645
いまさら新しいパラツイン作ってもヤマハには勝てないしなぁ 小排気量のラインナップも今更250で新パラ2造るかね？
それよりもスクーター用エンジンを油冷化させていくかどうかが気になる
油冷エンジンへの取り組みの本気度が分かるだろう 最近のスズキはなんもかんも後手後手でもうどうしていいかよくわからなくなってそう
GSX-S1000を出した時、国内メーカーの正規販売だと他に1000cc四気筒のストファイ系ネイキッドは無かったから
ある程度の目新しさや安さもあってそこそこ売れたけど、
欧米込みで見るとCB1000RやZ1000など以前から根強い人気の車種やS1000R、トゥオーノなどもあり、
しかも保険料などの関係であまり数も出ないという激戦区にわざわざ後出ししておいて
特にこれといったウリもないのに他車と同等の価格なせいで大分苦戦してる
もっとマーケティングを頑張ったほうがいいと思う… >>648
スクーターとか売れてないから何もやらないだろう。
新しい何かを作るより、まず売れないKATANAを生産中止にして、
これ以上赤字を増やさない事が先。
生産体制を見直し、取捨選択で不採算ラインを止める。
そうやって体力を持ち直し、売れる物だけ売って利益出してから、
新しい物（油冷でもなんでも）やれば良い。 ちょっと聞きたいんですが 古いフレームに新しいエンジン載っけるって技術的に難しいんですか？
いや 予算無いならって ふと思っただけなんですが 旧刀のフレームに新刀のエンジン乗っけたとして誰が買うねん >>651
大抵は外寸は小さくなっているので，技術的には搭載は簡単です．
しかしフレームが大昔のやつって乗ったら論外のものが多いだろうなぁ． >>651
ユーザーのよくある希望
>>652
メーカーのよくある都合
これを最新技術で上手くまとめるのがメーカーの存在意義 30年前のショップカスタムならともかく今は絶対に無理だな さすがに釣りじゃないかと思うけど、
古いフレームに新しいエンジンを積んだだけの方が、
現行カタナより売れてたりして…。 エンジンをロクに生かせないまま最悪走行中に破断だもの
それ以前に当時の生産設備はとっくに廃棄している筈だから一から同じものを作っても意味がないよ youtube見てるとgsxr125の動画投稿者結構多い気がする >>658
そりゃこのクラスじゃ水冷DOHCなんて高スペック珍しいからね
よくデキていることは万人が認めると思うけどやはり絶対的にパワー不足
飽きるのも早いんじゃない？ 今のスズキじゃライバルのいない所で勝負するしかないだろうね
R150とS150の導入やジクサーの250エンジンでST250復活 スズキのバイクってなんでカッコいいんだろうな
4輪もバレーノみたいにカッコいいの多いけど >>660
125ccは初めから何かに妥協した上での選択肢
すぐに飽きられる存在じゃないと思うけどね
>>661
S150は値段にもよるけどジクサーと食い合うよ
法律上スマートキーは導入できないし微妙
レトロな油冷単気筒は賛成、でもそれなら名前はボルティにしよう
テンプターでもいいよ 電車通勤避けてバイクに変えた人多いぞ。
バイク屋で聞いたら、原２がすごい売れているってさ。 >>663
油冷単気筒ネオレトロ路線は期待してしまうなー スズキはレトロで売れた試しが無い？から、多分やらないだろう。 DR 650で、カフェとかいろいろなバージョン出せばいいのに >>668
あたしゃNUDAの方が良いですよ、おじいさん >>669
今後も北米やオーストラリアでDR系単気筒の需要が続くなら
もっと排気量大きな油冷単気筒が開発されて何か色々派生する事もあるのかなーなんて妄想している インドが不調で4輪も含めたスズキの営業利益33%減だそうな
がんばれとしひろ。親父の敷いたレールでいつまでも食える訳でなし、やる事やってりゃなるようになるさ 小野さんが急逝した時、後継者の不在でスズキの将来を関係者は皆心配した
そして予想通りの結果になるかもしれない
創業者一族というプライドを捨て章男さんから人材を都合してもらい
禅譲するというのも手段の一つ
大トヨタでさえそうしてきた 次のVストローム250はジクサーベースで乗り出し30万円台にしてほしい >>668
あれでたら買おうと思ったんだがなあ いつ出るのやら >>674
GSR250系の、下がモリモリ来るエンジンだから、
あんなバカみたいにデカイ車体でもイケるわけで。
油冷ジクサーは高回転エンジンだから違うと思う。
油冷シングルライトスポーツ系エンジンとでも言うのかな。 ノンカウルのジクサー250があるのに、見た目だけ別のバイクとかスズキが出すとは思えん。
先にフルカウルだけ出ていれば、グース風のジクサーネイキッドは出たかもしれない。
だからもう出ないよ。
出るとしたら、毎度の様にノンカウルのジクサーが全然売れないまま五年出し続けて…みたいな。
六年後にフルモデルチェンジでやっとグース風になっても、皆完全に興味失ってて買わないパターン。 まあ確かにスズキの事だから「こういうのが欲しい」とか
「こうした方がいいのでは…」という声はガン無視して
売れなくても好きにやりそうな感じはある >>679
（買うのは貧乏人だから、と決めつけて）安けりゃ見た目なんて
どうでも良いんだろ？と考えるのがスズキ・・・ スズキ、二輪カンパニーを二論事業本部に改編 収益改善を加速
https://response.jp/article/2020/05/27/334978.html
二輪車事業立て直しの次のステップとして今回、6月1日付けで各事業本部との連携を強化し収益改善を加速するため「二輪事業本部」を新設し、「二輪カンパニー」を廃止する。
二輪事業本部の下には、二輪管理部、二輪企画部、二輪設計部、二輪品質監理部を置くとともに、新設する「二輪営業部」も置く。 >>675
バイクなんて全く興味なかったけどあれを見て欲しくなり免許まで取ったのに発売されない悲しみ >>682
昨年二輪カンパニーを設立したばかりなのに、もう二輪事業本部に戻す朝令暮改
今のスズキの混迷ぶりを良く表してるな カタナみたいにお金を掛けずに開発しましたみたいなことを止めて、開発にお金を掛けてくれるならどっちでも構わない。 二輪カンパニーの今後の開発資金確保のため、お手軽に作った新型カタナを高値で売って大儲けだ！
と目論んでたのに国内でも海外でも大不評の爆死状態で、効果のない広告費ばかりかさんで赤字が増えて
独立採算なんて到底不可能な状態になったんだろうなぁ
時間と手間かけてマトモなカタナを作ってれば、かけた手間と開発費を遥かに越える利益をもたらしただろうに
目先の利益求めて大赤字出して、アホだねぇ 売れ線のジクサーの品質すら怪しいんだろ？
現カンパニー側の無能を晒して本社に組み込まれ解散へ追い込まれたかw ジクサーはエンジン破損が周知され始めたからもうダメだろね あの内容で一方的にメーカーを責めるようなやつなら減っても良さそうだけどね そりゃ他人事過ぎでしょーに。メーカーにとっては収益に関わる大問題だよ
ユーザーはファンクラブじゃないんだから この組織改編も二輪カンパニー社長が「ヤダヤダ、不振の責任取るのヤダ」なのかもしれん
いや、下衆の勘ぐりですよ・・・ >>690
「一方的」かどうかすら分からんのに・・・
普通こんな重大トラブル、メーカーが即座に対応すべき案件
サムスンのバッテリー騒動忘れたの？ まあこれで今までのスズキに戻るなり
カワサキみたいにあれこれ気合入れてやってくれるなら歓迎するわ 日本の商品開発の現場ってこういう奴がほとんど
YZF-R6の開発を主導した、ヤマハ発動機・平野啓典さんと
漫画家藤田さんの対談から引用
平野さん「R6の先代モデルは「死ぬほどかっこいい」デザインと高く評価されていて、
社内にも「デザインは変えなくていいよ」という声があったほどでした。
私たち開発メンバーは逆にそれで火がついて、10年ぶりにモデルチェンジする
R6を「必ず先代を超えるデザインにしよう」と意気込んでいました。」
欧米の車バイクだとまずブランドアイデンティティを重視するから
不必要なデザインチェンジなど絶対にしないし、やるとしても
まずアイデンティティを守った上でとなる。
特に評価が高いデザインならなるべくイメージを継続させつつ新型に
穏当にアップデートさせようとするのが普通
ところが日本の企業だと上の引用のようになぜか担当者のエゴ「オレがオレが」
が真っ先にきてしまう。上手くいけばいいが、失敗すると新刀になる。
またたとえ上手くいってもデザインがその場その場で根本から変更されるから
伝統とかブランドアイデンティティなんてものは全く育たない。
この点ホンダもヤマハもカワサキもスズキ似たりよったりだが、
やはりスズキが一番酷い印象
なんともならんのかねしかし >>696
カタナとスズキを引用してるのが笑ってしまったw
やっぱカタナって担当者エゴの大失敗例として認知されてるんだな ＞失敗すると新刀になる。
公の場でこういうことを言う人の神経わからない。まるで口の軽い政治家ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
