X



【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA  ツッコミ多めスレその5【チョイノリ3.0】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2020/06/11(木) 10:19:07.22ID:MA4UKQE9
このスレは新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1581145273/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1586249950/

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588583493/

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1590203845/
0139774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 09:27:21.63ID:xgyw5I6g
あえて笑いを取りに行くという考えはある
かな
0140774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 10:25:04.69ID:CXwSO6G1
1ネタ100万は高い
0142774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 11:22:06.69ID:EdZAR0Wn
S1000はスズキの良心と言えるようなお買い得バイクだった
それをちょっと弄ってカタナだからブランドだからと150万オーバーの価格に設定
電スロやETCが付いてならまだしもそうじゃないし
いやらしい魂胆が見え見えになってたのも敗因かな
0143774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 12:14:45.79ID:9yTP9lwc
R1000ベースにしろとあれほど
0144774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 13:16:24.64ID:RkpYnI0b
S1000は良く出来てる 安っぽい?いやいや安いですからって開き直れるし
バーゲンプラスのバイクがベースじゃスペシャリティ感はないし、中身がアップグレードしてるならまだしも劣化してて価格アップしてんだから売れる要素がない
0145774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 13:58:12.07ID:xgyw5I6g
S1000が安過ぎたんです
スズキが本気出してぼったくろうと思ったらこれくらいはぼったくれるんです
0146774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 14:54:36.34ID:WsSykcLh
>>133
ソレが根本だよな。
高い安いの前に、カッコ悪いから触手が伸びないんだよ。
 
格好良くて欲しいけど、高くて手が出無かった状況での値下げで嬉しい!とは状況が全く違うw
0147774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 15:13:10.05ID:d096bEMJ
>>145
Ninja1000SXが出た今となっては、S1000/Fも特別な値頃感は無くなったな
0148774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 16:59:28.78ID:CXwSO6G1
明日、「二輪事業から撤退します」とスズキ広報が発表しても大して世間は驚かないような気がする
0149774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 17:19:27.41ID:d096bEMJ
驚かないというか世間の大半の人はバイク業界の事なんて興味持ってない気がするな
でもテレビニュースぐらいにはなりそう
0150774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 17:21:58.90ID:+M1+OvSr
バイク知らなけりゃドゥカティもハーレーも同じに見える
実際子供の頃はどこが違うのかさっぱりわからなかった
0151774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 18:21:37.47ID:op8sEu/G
>>148
つか、株価上がりそうなニュースかも。
不採算事業を潰す訳だから「スズキ自体の経営健全化」と市場は判断するかも。
0152774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 18:24:42.22ID:LjhByStv
なんかスズキがおかしくなりだしたのってSV650発売の頃からかな
あのあたりから湯呑みにやたら力入れ出したりばくおんとのコラボをしたり
それと反比例するように400のラインナップがしょぼくなったりしだした
これは開発費に予算を割けず宣伝広告費に予算を回すしかなかったってことなのか
0153774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 18:29:29.19ID:aImv+tUT
元々400は日本の免許制度の為のガラパゴスだしな
バカみたいにバイク人口が増えるでもなしメーカーも手厚くするメリット無いでしょ
0154774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 18:40:43.65ID:tkruTgG0
400以外でもスズキのラインナップしょぼいじゃん
0155774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 18:53:58.46ID:gS+J3RZw
海外はむしろ400のラインナップが増えてるのに
0156774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 19:20:05.93ID:CXwSO6G1
無車検が400ccまで拡大したら一瞬で復権するだろうけどね
0157774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 19:48:30.39ID:op8sEu/G
>>152
SV650は関係無い、その前に売れないグラ400とGSR400をずーっっと売ってた。
どっちも「普通の丸目にすれば売れるのに」と言われていた。
スズキの経営が相当傾いたのは、グラ400とGSR400のせいだと思う。
丸目化で最低でも倍は売れたはず。
仮に年間100台だとしたら、200台は売れた。
焼け石に水でも100の倍は凄い。
それでもGSR400はそれが限界で、B-KINGの呪い「タンク先端にキー」「サイドに埋め込まれたウンイカー」「尻出しマフラー」の豪華三点セットだから。
エンジン以外全部変えたら0が1つ増える位売れたかもしれない。
0158774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 20:00:05.71ID:CXwSO6G1
それはどうかなぁ?
汎用ライトステーと汎用丸ライトって1万円で買えるからなー
付けるのも簡単だし
0159774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 20:26:15.78ID:PZlhMiYv
グラはともかくGSRは丸目にしたところで似合わないと思うなぁ
それにあれらが売れなかったのは他にABS標準装備の車両が無い中で
スズキの400二車種はABS仕様しか無く、見かけの車両価格が余分に5万以上高かった事、
加えてタイ産で60万円台のNinja400Rが対抗に存在した事など色々重なった結果もあると思う
0160774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 20:33:13.90ID:CXl+mUnV
まあ平成半ば以降のスズキの商品開発がダメダメだったのは間違いないね
0161774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 20:46:22.08ID:NhxQXqxt
多分それは攻めてた平成初頭から半ばまでの失敗の反動だと思う
0162774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 21:00:24.17ID:gS+J3RZw
攻め続けていたらコースアウトしてるのに気付かず、いまだアクセル全開で明後日の方向へ
0163774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 22:04:02.41ID:PZlhMiYv
スズキは400クラスではGSX400S KATANAがある程度売れて以降ずーっと地味だったからねぇ
GSRが出る以前からバンディットもイナズマもインパルスも微妙な立ち位置だったし
DR-Z400SMもジャンル的にマイナーだった
0164774RR
垢版 |
2020/06/14(日) 23:26:37.24ID:kWckBCnQ
リーマンショックで二輪の開発を停滞させた時から他社との格差が開いて未だに取り戻せていない
それまでは見てくれはイマイチだが中身は最高だぜと言えたが今じゃ中身もイマイチだ
0165774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 00:20:31.91ID:UDhFHAIc
GSR400は年間目標1000台計画で、2015年は100台未満しか売れてない。
売れないバイクの販売台数は表に出ないので、2015年100台未満は貴重な数字。
0166774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 00:40:00.86ID:E/Lhkjj0
>>157
それは勘違い
SVはグラより売れてない
「丸目にしたら売れなかった」が正しい

SVは海外ではMTに全く太刀打ちできてないよ
丸目信仰の強い日本でちょろっと売れてるだけ
0167774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 00:58:26.99ID:E/Lhkjj0
まあSVはカタナと違ってランキングの最下位くらいには出てくるけどね
イタリアなら毎年200台くらいは売れてるようだ

見た目手抜き過ぎ、シート薄過ぎ、MTより14kg重いとなれば、積極的に選ぶ理由は見当たらない
加えて人気があったのはハーフカウル付きで、丸目ネイキッドは売れてなかった
なんで売れる見込みのない丸目だけ出したのか理解不能
カタナのアレコレが理解不能なのと同じか

>>152のいう通りSVあたりからハッキリとおかしくなったのは俺も感じた
スレで工作員が全力のグラ下げしてたからね
0168774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 01:26:38.94ID:+JSXCZjl
そういえば昔雑誌なんかでグラディウス650アゲがあったような気がしたw

なんで褒めるのかよくわからなかったな
0169774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 04:49:53.01ID:UDhFHAIc
>>166
海外か国内、どっちかで売れていればそれで良い。
MT-07は日本国内では既に頭打ちで売れてない。
2018年のMT-07の国内販売台数は725台、でもフランスで売れていればそれでいい。
まあ、2018年はXSR700が612台売れているから、好みが割れたとは言える。
2018年のSV650/Xの販売台数は1005台、2019年が1025台、フランスで965台だから、まあまあだろう。
フランスはMTだけじゃなく、Z650やZ900、CB500FやGSX-S750の異形顔が売れている。
しかし異形顔だけじゃなく、丸目もそこそこ売れているからね。
0170774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 09:13:22.13ID:W/Lgojt3
カスタムメーカーもデモ車発表で必死だけど

実際にKATANAを買った人(分母)→わざわざカスタムをしようと思う人→自社ブランドを選んでくれた人
→その人の購入金額から開発費と製作費を差し引く→企業としての利益

なかなか企業として資本投下するのは怖い感じだな。
その辺のブランドはZ900RSで稼いだから余力がありそうだけど、スズキ特化の所とかは大量の在庫で瀕死の可能性も。
0171774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 09:34:44.39ID:nqeyfq+C
カンパニー解体を瀕死と見るかどうかだな
0172774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 10:06:45.73ID:8CivFTCN
国家や自治体や企業や事業部が潰れる時
明確なキッカケがハッキリする事は稀です
振り返って見てあの頃からだなと推測される感じです

新型カタナの大失敗と二輪事業部再編成は
かなりの不安定要素と見るのが普通でしょうね
0173774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 10:22:13.60ID:+JSXCZjl
二輪事業をまだ続けるのなら250cc以上はカワサキのOEMにするのが現実的な路線か
0174774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 10:31:02.07ID:nqeyfq+C
むしろ250cc以下の方が失敗してるだろ
他メーカーは東南アジアを中心に活動拠点を広げて今に至るけど、スズキだけは止せばいいのに中国に傾倒し続け
ここへきてコリャいかんってな具合にインドに切り替えたがやはりダメっぽい
0175774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 10:45:31.59ID:V+gbf4G8
>>170
カスタムメーカーでスズキ特化の所なんてないんじゃね?
ヨシムラだって各社向けに出してるし
スズキはヨシムラ着けたらメーカー保証効かなくなるとかいう話がニューモデルスレで言われてたから余計に出しづらくなるかもな
0176774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 13:48:07.76ID:W/Lgojt3
>>175
>スズキはヨシムラ着けたらメーカー保証効かなくなるとかいう話が

そうなんだ。カワサキはバイク買うと礼状、保証書と一緒に分厚い用品カタログを送り付けられて
いいの?って感じの社外マフラーとかカスタムパーツにも純正用品番号が振られているのにね。
0177774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 14:25:58.45ID:tZRDwCLv
保証とか心配なら外していけばええやん


ホントに自分で何もせん、何も考えん、全部誰かにやってもらうのか?
0178774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 14:33:31.68ID:FEIPmTR/
ガス欠も保証の範囲ですか?
0179774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 14:41:51.46ID:oTAC+JrF
>>167
グラディウス批判というか400批判みたいなのも工作員臭すごかったよなぁ
親の仇をとるが如く「400は無駄!車検が〜〜中免がァーー」みたいに喚いてる人とか
自分の免許や財布に応じて好きなの選べば良い話なのに
なんであんなに騒がなきゃならんのかと

スズキに限ったことではないが大型購入者が増えれば各方面に恩恵がデカい(教習所は儲かる、
販売店は売上・単価・利益率を上げられる、メーカーは日本仕様の400を作らなくて済むので
開発費を抑えられなおかつ単価も上げられる)のでネット界隈がやたら大型推しになるのかなぁと
0180774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 17:35:06.35ID:xfpxXY6P
日本は大型の維持費が他国と比べて安いからってのもあるかと思う
グローバルモデルの新型ミドルが続々と登場して400と大差ないどころか下手したら小さいくらいだしガラパゴス400はさっさと無くしたいんだろう
0181774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 17:37:39.78ID:+JSXCZjl
粂八死亡
0182774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 17:54:05.73ID:nqeyfq+C
400がこの世から消えたら教習車とか試験車とかどうなるんだろな
CB400SFだけ公用受注生産だけされ続けるだろか
0183774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 18:34:05.64ID:wo7Vayql
心配せんでもKATANA250 KATANA400が出るでしょ
そっちが本命で1000の方は話題作りの掴み 成功してるでしょ
0184774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 18:44:05.56ID:nqeyfq+C
まぁ、あの大アップハンドルは教習車っぽいけどねぇ・・・
0185774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 19:45:29.94ID:iAGrS+8u
リアバンパーとか教官確認用各種ランプ類がスイングアームマウントになるのかな?
0186774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 21:31:22.39ID:lIyYbT3P
あんな太いリヤタイヤでスラロームやクランクなんて嫌だわ
0187774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 21:50:27.57ID:mr+ryQaU
「最近『KATANA乗り』を見ていて、なんかイイなぁ……と思う理由」
https://www.autoby.jp/_ct/17322259

巷で新型『KATANA乗り』を見かけると、なんだか“イイ感じ”に見える人が多いんです。何でそう見えるんだろう? と思ってたんですけど、発売から半年後の今、もう1回乗ってみたら理由がわかった。これ、バイク乗りにとってすごく大事なことですよ!

かなり苦しいな
0188774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:10:24.90ID:AEL1EPOt
仕事だから記事には突っ込まないけど仕事だからこそ突っ込みたい所が一つだけ

タイトル写真も含めて5枚目だが、腰を引く為にタンデムシートに座って運転してる絵はまずいでしょうよ
身長は公称176らしいけど
0189774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:11:27.15ID:iAGrS+8u
>>187
新型カタナへのヨイショを通り越えてしまって
あっち系宗教の怪しい教義の領域に突入していますね
0190774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:39:16.38ID:I6wC0Bgc
新型カタナへのヘイトを通り越えてしまって
あっち系宗教の怪しい教義の領域に突入しているのが正に此処だしwww
0191774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:44:30.06ID:olzB+F9a
販売台数もイイ感じだと良かったのにね
0192774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:44:55.03ID:a9bnN5Y9
なんとフワフワした、中身の無い記事だこと
0193774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:50:45.20ID:iAGrS+8u
>>190
アレッ?そんな風に見えます?
ここは結構に現実が見えてますよ
0194774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:54:56.98ID:bqQSOEWj
>>188
結局純正の着座位置だと運転しにくいと言ってしまってるようなもんやね…
0195774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 22:57:26.24ID:olzB+F9a
新型カタナへの擁護を通り越えてしまって
あっち系宗教の怪しい教義の領域に突入しているのが擁護爺だしwww
0196774RR
垢版 |
2020/06/15(月) 23:07:10.31ID:eHoKB9wI
>>187
150万のバイクがETC車載器非搭載という事実には、さすがに触れられなかったようだね
0197774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 01:14:38.24ID:+H078Off
>>188
前半の写真はリヤフェンダーが写らないようにトリミングしてるしね。

ボディーワークだけ強調されると、大昔デパートの屋上にあった30円でグイングイン揺れる乗り物みたい。
0198774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 01:17:09.62ID:zz96qH4B
>>196
記事の始めに「AD」って書いてあるでしょ
0199774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 01:17:27.25ID:+H078Off
あと、サービスエリアの他のバイクがスズキだけでヤラセ感が。
0200774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 01:21:55.46ID:vSI+N2VL
>>198
アフターデスw
0201774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 03:08:36.28ID:FFEeRTEG
>>200
なるほど、カタナ爆死後ということか!
0203774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 05:44:53.03ID:DqgRD2lB
新型カタナスレ伝説の、「カタナタンデムで女子と密着グフフツーリング」の人かよ!
あまりのキショさに批判派ですら記憶から消し去って無かったことにしてる暗黒記事じゃないか…
こんなのにまた記事を頼むなんて、スズキ営業どうしちゃったんだよ
0204774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 06:16:00.28ID:QAN4hijQ
具体的に褒めるところが無いから
褒め方が全部抽象的で説得力がまったくない
0205774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 06:24:16.66ID:5Q5EN+Gf
「金の為ならなんでもやる」って人生スタイルなんだろう
0206774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 07:56:57.28ID:J018nafA
もはやこんなのしか肯定的レビューがでっち上げられなくなってんじゃないの?
他は遠回しに断られてるとか
0207774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 08:29:10.37ID:mHv3JujZ
「最近『KATANA乗り』を見ていて、なんかイイなぁ……と思う理由」
とか言われても、KATANA乗り自体見かけたことがないんだが…
0208774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 09:24:50.62ID:JhPJCRp0
>>187
逆にここまで開き直れるのは凄い
是非このスレに参戦して欲しい逸材だ
0209774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 10:13:46.41ID:rV2Hfn1F
公道上で新型カタナを未だ見たことが無い。
0210774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 10:32:10.95ID:mHv3JujZ
>>198
「AD」ってどういう意味?
0211774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 11:18:56.30ID:dVfS8v52
250で120万てすげーよな。調べたらNSR最終の80万にも驚いたけど。
30年前の250レプリカの標準60万と令和2年の120万てどうなのよ?
ホンダが100万切ってきたらどうなるんよw
0212774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 11:56:49.60ID:vSI+N2VL
>>210
広告って意味

一見すると通常の記事に見えるが取材記事ではなく、
依頼主から金を貰った宣伝記事=有料広告ってこと
ステマの一つ
0213774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 11:58:48.24ID:yXHAeyz4
>>203
ショップの不良在庫を少しでも減らす為に泥を被ってるという事で
0214774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 12:02:07.03ID:yXHAeyz4
本誌がメインの業界ライターは
稿料が倍でも全力で逃げるわな
失う物が大きすぎる
0215774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 12:08:55.64ID:mHv3JujZ
>>212
サンクス
気持ち悪いぐらいの擁護ぶりも納得
0216774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 12:24:01.73ID:ormNV60F
販売台数や世間の評価を真っ当に見つめた
検証記事はもう一生出ないんでしょうね

逆に和歌山さん宮崎さん近田さん八代さんは今後も信用出来ます
0217774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 12:38:42.55ID:FFEeRTEG
和歌山さんの指摘に対して「心外です」って逆切れしてたよな
0218774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 12:48:03.03ID:vSI+N2VL
大御所は黄金色の菓子には屈しないので、三下には鼻薬を嗅がせます
0219774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 15:20:17.41ID:5Q5EN+Gf
新型カタナを見ないというより、最近はストファイ自体をめっきり見なくなったなぁ
なんだか近頃はすれ違うバイクがアメリカンが多くなった
0220774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 16:06:39.90ID:J9QNWBTN
ほとんどレブルだったりしてな
0221774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 16:15:14.50ID:5Q5EN+Gf
レブルも多いがハーレーも多い
たまにハンドルを高くしたTWのアメリカンもどきがいる
0222774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 16:27:56.46ID:vSI+N2VL
ハンドルを高くしたカタナもどきは
0223774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 16:37:05.45ID:KPFX3j0l
新型カタナ見なくて「イイなぁ」もクソもないんだが
0224774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 16:58:11.03ID:Bovkh8g7
【AD】という表示をつけた上でこんな記事書くの面の皮厚すぎるし
それを良しとするスズキもおかしい
0225774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 17:08:10.17ID:zz96qH4B
青木タカオと北岡博樹っていうライターの記事は大抵レビュー風広告だな
だから信用してない
0226774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 17:20:25.35ID:vSI+N2VL
「スズキのイタリア現地法人が少しサポートした形ですかね。

ただ、スズキ本社としてはこのプロジェクトには直接関わってはいなかったんですよ。」
0227774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 19:06:32.08ID:9xQe6UnJ
>>202
この記事を直接読んだのは初めてなんだが本当にキショいなー
宣伝のためとは言えスズキもようやるよ
0228774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 19:13:08.58ID:u6s7nOkL
WEBオートバイすら元業界人が主催するロレンスに外注する形をとらないと記事が載せられない
それくらい察してやれよ
0229774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 19:35:51.01ID:p7YqQzJd
KATANAを見る前に現実を見ろって感じの記事ですね
0230774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:16:12.94ID:9xQe6UnJ
カタナに乗ってれば、他のライダーから注目を浴びるのは確かだよね。そこは嘘じゃない
どんな目で見られてるかは言及しないけど…
0231774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:20:18.72ID:5Q5EN+Gf
本当は見かけてるけど125ccとかスクーターとかと見間違えてるのかもな
0232774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:24:11.28ID:QAN4hijQ
スズキはどう落とし前をつけるかな
2020年モデルも発表してないし
このままなかったことのようにフェードアウトするのかな
0233774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:33:36.95ID:9xQe6UnJ
スズキの経営立て直しのためにもフェードアウトさせるのが良いよ
下手に投資分を回収しようなんて考えず、さっさと損切りしなきゃだめだ
0234774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:53:36.40ID:5Q5EN+Gf
まだ売れてるフリが継続中だからな
0235774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 20:56:50.47ID:vSI+N2VL
裸の王様作戦な
0236774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 21:09:53.89ID:v6FdEueM
新しい広告楽しみです
0237774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 21:19:14.72ID:vSI+N2VL
新しい【AD】


楽しみですw
0238774RR
垢版 |
2020/06/16(火) 21:19:44.45ID:9cP7bktA
>>232
ゾクゾクするわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況