【HONDA】CRF1100Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ Part3
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https://www.honda.co.jp/CRF1100L/
みんなで楽しくCRF1100について語り合いましょう。
※現行型1100L（令和元年10/23発表）のスレです。
1000L（平成28年・2016年2月発表 / 令和元年・2019年10月生産終了）のスレではありません。
【前スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1579964347/
【関連スレ】
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part30
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1572339945/ >>888
小回りって、Uターンとかの事だよね？
DCTだとリアブレーキを使わない方がかえってやりやすいのか。
試乗だとリスクの高いUターンとか試せないからさ。
MTだとやっぱりリアブレーキ併用が普通だから不思議。 >>905
パーキングは誤動作防止で相当遠いから、それはない
パーキングかけっぱなしで取り回すことは、たまにある >>908
そうそう
他にやってみたのは寝かし込んでできるだけ低速のフルロック定円とか
ポイントとしては
アクセルオフ状態で、外力によって11〜13ｋｍを下回るとクラッチも切れる
これは下車して押車状態でやっとついていけるくらいの速度
小回りで速すぎ、と思ってブレーキ踏むとクラッチ切れてリアの駆動力が抜ける
この状態になると、そりゃ立ちゴケ易いし扱いにくい
ブレーキ云々のエアプ情報はクリープのある車のATと混同妄想した童貞の偽情報ですよ
ビクスクなんかは速度ゼロでも、ちゃんとアクセルでクラッチ動作させられるから、ビクスクと混同してるのも妄想
操作方法としては、ＤＣＴの動作の特徴を体感して整理してみるとわかりやすい
ノーブレーキだとDCTそのものはクラッチ切れたのがわからないくらい自然に速度が落ちる
クラッチが切れた状態からは、ほんの小さくアクセル開けるとほんの少し動力伝達復帰
もどしてクラッチ切るを数発入れると自然に回れる
イメージ（あくまでイメージね）としてはシリンダ点火を数発いれるような
んでも、意地悪くできうる限り小さく回る動作ばかり入れると体感できる領域
フツーのＵターンとかでは出番少ないと思う
逆に、オーナーになったら少し練習＆体感すること推奨 うーん
読み返してみると、言いたいことが正確に伝えきれてないような気も
他のオーナーの意見も聞きたい
ごめんよ(´･ω･`) あ、アンチDCTはクリープのこと言ってたのか。
ずっとブレーキがいるとかいらないとかいう話についていけなくて。
MTとかDCT関係無くバイクでの低速走行は普通リアブレーキを使うやろ！と。
DCT乗りもそこをわざわざ、否定したがるのはなんで？
と思ってたからようやく今までのアンチとDCTのやり取りが意味がわかった。 普通にDCTの小回りにリアプレーキ使うぞ
12km/hくらいで何もしないとクラッチ切れるのは上の方の仰るとおりで、とにかくクラッチ切らずに低速走行したいなら薄くスロットル開けながらリア引き摺るしかない >>912
アンチ云々は別として
やはり、正確に伝わってなかったかもｗ
ココで言ってるクリープってのは
「ローの低速でブレーキ掛けても動力が伝わる」とＤＣＴを取り違えてる
という側面を指しています
ＤＣＴは一定速度以下でクラッチが切れるので、ローのアイドリングでブレーキかけると機体がクラッチをきって（動力を遮断して）しまうのです
これがかえってＤＣＴでの小回りを扱いにくくしているので、ＤＣＴに乗ってる人はその点理解してると思うのです
ＤＣＴがギアを入れると勝手に動き出す、と意味ではありません
もし、誤解があったらごめんよ(´･ω･`) >>913
うむ
もちろん、こういう方もいらっしゃると思う
ただ、どうだろう？
今回、色々やってみて、ＤＣＴがクラッチ切るのはエンジン回転数ではなく、速度、というのがオレの結論
ブレーキで速度調整したり、小回りの抵抗で速度落ちるとクラッチ切れちゃう
だから、スロットル微開、、、
あ、同じこと言ってるかｗ だからあ、そのクラッチを自分でコントロールできないし、アクセル微操作しまくりって点がDCTはダメなの
クリープしないことくらいわかってて書いてるのに何をズレたことばかり延々と書いてんだよこの馬鹿 DCTで華麗に八の字旋回の動画上げてくださいな
それかジムカーナ最速とか
慣れれば誰でも簡単なんでしょ？ 論点は早いとかコントロール性だけなの？ 楽チンとか疲労感少ないとかエンストしないとか先端機能所有欲とか、他にいくらでもありそうだが。 DCT乗りがスルーできないってとこがコンプレックスの裏返し
いちいち必死なのはそういうことだ 自分はバイクも車もMTが好きだからMT所有なんだけど、楽ちんとか疲労感とかそんなに変わる？
ATも乗るけど、MTの方が速度管理とか加速したいときの感覚とかむしろ楽に感じるし
渋滞や長距離でも慰労感とかは同じにしか思わない
DCTは乗ったことないから何とも言えないけど、シフト操作する楽しみって点で最初から選択肢にないなあ >>916
餌やらないよ
好きにその辺でシコってろ >>920
乗ったことない時点でコメントする資格がないのでは？と思う。一度長距離を乗ってみて欲しい。 >>921
この人たちはプロだし、ＤＣＴでどこまでやれるか個人的な意見だけど。
シロウトが集まって、フツーのＭＴ乗りとフツーのＤＣＴ乗りで競えば、ＭＴとＤＣＴのランキングに差はないと思う。
ジムカーナみたいに低速域で思い切りトルク掛けたり、グリップギリギリの速度制御入れたり、そういうのは１０００％ＤＣＴに勝ち目ないと思う アクセルをひねる、ブレーキで止まる
この操作しかないDCTなんてスクーターと同じだよ
ちなみにDCTは経験あり >>929
スレ主気取りでアンチDCTを排除してる時点でお前の負けw >>926
ＤＣＴなりの変速なら都合もなにも勝手にやってくれる
だけど、スタンディングだとマニュアルのシフトスイッチ使いにくい
スイッチが多いのもあるけど、特にダウン側はつらい >>932
それをDCTの欠点だとみなが指摘してんだが？ >>927
素人でもランキングに差が出る
DCT乗りは早期脱落と立ちゴケ続出だろ >>930
まぁ、わかんない人たちは、それでいいんじゃない？
それぞれ好みもあると思うし
ただ煽るのはやめようぜ 用途に合わせて選べばいいだけの話
DCTが全てにおいて優るなんて嘘もいいとこ
低速コントロールは絶対に不利 >>933
そなの？
ダウンスイッチの位置がＤＣＴの欠点なの？
ペダルスイッチ入れれば解決するよ ホンダはDCTを「買う」人を本命にしてるのに。
むしろDCTでないのに、なぜこの機種を選択するの？
ホンダは上手い下手に関わらずDCTの楽しさを知って欲しんだよ。
DCTに否定的な人にはホンダは他社製品とどうぞと
匂わせているのがわからないかな・・。 DCTは実験でありオマケ
スポーツバイクの本流はMT
SSになぜDCTを設定しないかよく考えろ DCTの楽しさをっていうけど、MTでのシフト操作の方が楽しいって考えの人間もいるということを理解しないのは何で？
>>936 煽るのをやめようって、自分が煽ってて何言ってるんだ？ アドスポDCT納車待ちだけど普段からスクーターでツーリングしてたから楽出来るなら正直どうでもいいかな… >>942
だからさ、DCT乗ってる人は散々MT乗ってきてるわけよ。その上で話してんだよね。 >>941
オマケって・・。
DCT開発にどれくらい投資してると思ってるんだよ。
おまけのためにこれだけ金掛けることを認める企業は
1-2年内に潰れてるよ。 >>944
だからさ、今までなかった新装置が出たから取り敢えず試しに飛び付いただけだろ
なんだこんなもんかって、再びMTに戻った者が多いから全然流行っていかないんだよ 好みじゃない？速さを求めるならオートマになるけどさ。 >>946
あなたの回りがどうかは知らないけど、俺らの中ではNCなりGWなりでMTからDCTに乗り換えてる人ばかりだけどな。同モデルでDCTからMTってのは皆無。 そう、MTはずっと乗ってきた上で、新しいDCTの操作を楽しんでいる。
DCTでもマニュアルでギアチェンジできるし、ブレーキングでもできる。
ワインディングなんかは、今までギアを強制的に2、3速に変えて走ってたのを、いかにブレーキングで素早く走るか、それを楽しむ。 昔のDCTは微妙だったんかね？
少なくとも今のDCTはコスパ良くポンポンシフトチェンジさせたり、割とひっぱり気味にシフトチェンジさせたり、マニュアルでシフトチェンジしたりといろいろできる。 マスツーでDCT乗りがイジられて笑われてるのよく見るけどw
誰も欲しそうにしてないし ホンダは何となくDCTを搭載するバイク選びが微妙な気がする
CBとかVFRには設定が無くて、アフツイとNCってどんな基準なんだろ >>944
だから、さんざんMT乗ってきた自分がその上で話してるんだけど
クラッチ&シフト操作が楽しいって。
その意見はなぜ無私なわけ？ >>952
新開発のエンジンに採用してるのよ。
CBとVFRのエンジンは使い回しだから搭載してない。
SS系はレースのレギュレーションの問題で搭載できないかと。 小金持ち老人がロングツーリングで選びそうな車種に限定してるんだよ
ただそれだけ
これ以上の発展はない >>942
理解してなくないよ
他の人は知らんけど
ひっぱたき返してるだけ
他はフツーに返してるよ 優秀なクイックシフター付きMTがあれば、
DCTは不要では？ >>953
クラッチ操作以外のところでバイク楽しんでるからじゃないの？w >>952
下記参照
>>956
多機種展開の汎用エンジンにする計画だからだろ。そのくらいわからなくて騙ってんの？w それぞぞのDCT
VFR1200:先進ツアラーの先駆けとしての実証機
NC700:フレーム共用3兄弟、低燃費2輪コミューター実用車
CRF1000:礎を共用するNC700(750)に足りないパワーと嗜好性を足してこーなった
GL1800:やっと乗せるべくして載せた、バックギア付
ぶっちゃけレブル1100DCTが出れば乗り換えるわ >>942
ほんとコイツ頭おかしいよなw
俺がルールブック状態w >>958
モーターサイクリスト誌で梨本圭もそう言ってた >>958
クイックシフターは自動変速しないでしょ >>963
おかしいかはわからないけど
言ってることは、雑誌やサイトなんかでみた話と事実だけ
特段の情報発信ないよねw 優れたシフトアシスト機能でも、そもそもオートマチックランスミッションとは根本的に異なるのではなかろうか。 何故オートマのバイクはDCTがあってもCVTは無いんだろう
スクーターはみんなCVTなのに ところで、上げのみのオートシフターの存在意義ってあるのか >>971
今時のシフターはダウンも対応してんだが・・ >>968
ＢＭＷだとギアシフトアシスタントプロが相当するのかな
やはり、ローギアにつなぐクラッチのアレコレが最も大きな違い
ロー発進の自由度はないけど、機械任せにサボれるのがＤＣＴ
路面や機体の状況で発進時の自由度が高く、懐が深い（ここは通常のＭＴと同じ）のがギアシフトアシスタントプロ
２速以降だと
ギアシフトアシスタントプロは、アフツイＤＣＴオプションのペダルシフトと使い勝手＋感覚もはほぼ同じ
ノークラッチで好きなタイミングにシフト上げ下げ可能なのはいい
ＤＣＴは機械任せがラクな時が多い
ＤＣＴは各ギアによって、最低速度が決められていて、アイドリングでは６速に入らない
ギアシフトアシスタントプロはどうだったかなｗ
ただ、コイツはアクセルがパーシャル以上開いてないとシフトアップできなかったのが違和感かな
機能面において個人的には、まさに一長一短
ただ、ギアシフトアシスタントプロは部品点数も少なくソフト＋センサなので軽くて安いはず
ＢＭＷなのでそのまま比較とはいかないだろうけど、コストはＤＣＴと変わらんかったような気が >>973
発進と停止の時のみクラッチ操作必要なんだろ？
BMWだから近いうちに何とかしてくれんのか？ >>974
特に情報はもってにゃい
構造的には、やはり、ＭＴベースのセミオートな印象
どうやってニュートラル・ロー・発進をＭＴベースで実現できるのかは、よくわからないっす >>961
新しい172馬力以上のVFR1200X（MT）出ないかなー >>976
1200ccも要らないので1000ぐらいで出して欲しい DCTやLDなんつー派生機を出すためにコストかけるんじゃなくて、バリエーション整理してもっと安く軽くして欲しいわ >>979
バリエーション整理してコスト下がる分を材質変更に回せば軽くなるだろうよ LD/DCT一本にして、貧乏グレード欲しかったら逆車でも買えば？というスタイルがいいな。 >>981
いや、逆にLD,DCTは老人向け福祉車両として特別枠で注文受けてあげてほしい DCTを選択しないのであれば
他メーカーのものを選べがいいと思うのですが
DCTを批判しながら、このスレにいる理由は何でしょうか。 >>984
素のアフリカツインが好きだからだよ
馬鹿なの？ DCTを選択しないのであれば他メーカーって馬鹿か？
アフリカツインが好きだから選んでるんだろう
そんなにDCTDCT言うならDCTスレでも立てて引きこもってればいいだろ？
ここはアフリカツインのスレで、DCTもMTもどっちもありなんだよ かまってちゃんの些細な煽りにいちいち反応しちゃうパイセンが多い印象
餌やらなければいいんですが、優しい御仁が多いようで DCTを毛嫌いしてる連中が一番うっとうしい
MT派なのはわかったからもう黙ってろよと思うわ ドリームで話聞いたらSはホンダ側が想定してたよりかなり受注なかったらしい
出せ出せって声が大きいから出してみたら、出せ言うてたのはネットの一部の声デカイ連中だけだったらしいｗ
当初S買うつもりだった人もかなり通常Verに流れたってドリームの店員が言ってたわ
ネット民最低だな >>993
Sを乗りこなせる連中は既に16モデルに飛び付いたからな
LDだけならそういう人たちの乗り換え候補にはならないから騒いだのよ
現に俺がそうだけど、将来乗り換えるときにSが買えないならホンダ卒業 >>993
確かに今でも在庫少しはあるしな
色んな都合で受注期間限定ってのが落としどころだったんだろ
でもオレはそんな在庫Ｓに救われたよ
試乗していいバイクなのはわかったけど、無印には魅力感じなかった
在庫Ｓの夢店、めっちゃ強気でムカつく商談だったがなw
個人的な見解だが、
無印とＳは使い方のリクエストが少し違うと思う
店員もセールストークぶつのが仕事でもあるしな
その話はあまり鵜呑みにできんな オフ車のローダウンってww
ランクルやジムニーをシャコタンで乗るようなもんだろ >>998
そういう惨めな言い訳やめとけ
ほんと恥ずかしいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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