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【SUZUKI】V-Strom650/XT Part17【DL650】

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2020/09/05(土) 13:47:24.34ID:oPRy5NI8
SUZUKIなのに変態度の少ない真面目なバイク、アルプスローダーV-Strom650/XTのスレです。
かつてはマイナー車でしたが、今や旅バイクのスタンダードと言って良いでしょう。

公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/dl650xal9/top

前スレ
【SUZUKI】V-Strom650/XT Part14【DL650】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1572182110/
【SUZUKI】V-Strom650/XT Part15【DL650】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1579854778/
【SUZUKI】V-Strom650/XT Part16【DL650】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1591275913/
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2020/10/30(金) 13:14:05.20ID:BANA7C51
>>613
良いじゃん、初期形 一番かっこ良いよ
見つけたら隣に2形並べてやるよ
0619774RR
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2020/10/30(金) 15:53:20.78ID:bo3GmzNx
>>618
語尾がイキって腕無さそうだからお断りします
0620774RR
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2020/10/30(金) 21:04:53.95ID:GHckKBRQ
旧型・新型でマウント取り合うとかダセ〜
俺が唯一負けたと思うのは、自分が日帰りツーのときに隣にキャンプ道具満載のヤツが来たときだけだな
0621774RR
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2020/10/30(金) 21:07:34.40ID:hbtYz/AN
>>613
高値掴みの銭失いだと思います(><)
0622774RR
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2020/10/30(金) 21:48:51.75ID:pO4vWeOu
パニア付きに以前乗ってたけど形が限定されるから意外と荷物入らないよ?
さらに横開きだと荷物の出し入れが超大変
あれは雰囲気を楽しむもの
0623774RR
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2020/10/30(金) 21:51:19.23ID:x83bN7XZ
パニアってすり抜け止めて安全運転するための心のストッパーだと思ってる。
付けたことないけど
0624774RR
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2020/10/30(金) 21:55:04.45ID:A4A4GbOE
giviやshadの薄いパニアならスリ抜けバンバンいける@銭失い
0625774RR
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2020/10/30(金) 22:10:34.75ID:/31an8jE
>>614
U型乗りだけど初期型は俺の永遠の憧れ。オーソドックスなメーターが良い。現行もメーターまわりの質感高いよな。なぜU型のメーターだけあんなに格好悪いのか。
バイク自体は気に入ってるけどね。
0626774RR
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2020/10/30(金) 22:44:56.13ID:5Mwytj/C
3型乗りだけど2型のメーターがカッコ悪いとは思わないけどな
2型を買わなかった理由はアップタイプのマフラーだけだわ
0627774RR
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2020/10/31(土) 00:06:32.54ID:tZ5Ki+vY
わかる サイドパニアにしてもサイドバックにしてもアップタイプのマフラーはモロに干渉するから実用性重視のVst650乗りにはちょっと辛いよね
2型しかなかった頃ならともかく現行型がある今ではあえて2型を選ぶメリットはないからなあ
ギア比でやや燃費が良くなるくらい?
0628774RR
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2020/10/31(土) 00:38:24.36ID:ASk7Rn2A
逆車の初期型もアップマフラーだけどshadなら左右両方とも容量変わらず付くよ。パニアステーの形状で決まるからね
0629774RR
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2020/10/31(土) 00:45:25.95ID:GN8ZArmH
2型の白メーターでガンマを思い出す俺もいるんやで
0630774RR
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2020/10/31(土) 01:22:35.96ID:ArH38zVW
サイドパニアと言えば、GIVIのニューモデル、ALA36はいつ日本に入ってくるのかな
0631774RR
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2020/10/31(土) 03:25:13.57ID:A52zHaSZ
>>629
>>625です。
俺もGSX-R 3型乗ってたので白メーターには思い入れ有る。あのバイクはメーター以外のデザインはがっかりだったけど性能はピカイチだった。
けど、Vストのあれは俺には何か違うんだよな。でもバイク自体は気に入ってるよ。
0632774RR
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2020/10/31(土) 12:26:50.62ID:gPMMv4nQ
>>613
初期型を下取りに出して現行型に
乗り換えてちょっと後悔している
私もいますから、機嫌を直して。
0633774RR
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2020/10/31(土) 13:38:18.90ID:fRlyL0BW
スポークってやっぱすぐ錆びますか?
キャストと悩みます かっこいいのはXTだけどスポーク乗ったこと無いので
ちなみに家は1戸建てで、バイクはガレージ保管ですが
0634774RR
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2020/10/31(土) 19:19:59.98ID:ASk7Rn2A
ガレージの床に湿気がこもるなら当然錆びますよ‥特にリムとスポークの接合部の水捌け具合が悪ければ繁殖します。磨くのが面倒なら前もってメッキ塗装や名前忘れたけど黒くなるコーティング?しとけば長持ちします
0635774RR
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2020/10/31(土) 20:57:34.68ID:g8uV8+8U
スポーク磨きほど楽しいものは無い
まさに至福の時。
0636774RR
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2020/10/31(土) 21:02:38.08ID:gPMMv4nQ
>>633
ステンレス製のスポークに全取っ替え。
0637774RR
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2020/10/31(土) 21:17:19.22ID:ga6TxP4Z
>>634
やっぱそうなんだ
スポークってそんなに面倒くさいんですね よく皆乗ってるな

>>635
自分はそんな時間あったら走り回ってたいタイプ

どうやらスポークは自分には向いてないみたい ありがとうございました
0638774RR
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2020/10/31(土) 21:40:58.66ID:cmgekrFF
>>637
スポーク全体だと面倒だけど根本だけガラスコーティング等をすれば比較的楽だと思う
0639774RR
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2020/10/31(土) 23:42:05.53ID:tZ5Ki+vY
スポークの掃除が面倒なら無印買おうぜ!めっちゃ快適よ
0640774RR
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2020/10/31(土) 23:55:35.51ID:GKhUv9sK
冬に向けてグリップヒーターを着けたぜ!
これにラフロのハンカバで寒い日にどんな感じになるか楽しみ

https://i.imgur.com/ZmzIbm0.jpg
0641774RR
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2020/11/01(日) 00:55:49.59ID:2tIKF9aU
俺は寒い日にはラフロのハンカバの中にカイロ貼って凌いでる
0642774RR
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2020/11/01(日) 04:52:19.86ID:ZI7eUZ6Y
アンダーカウルとスポークホイールが必要なかったから無印にしたよ

純正グリップヒーターって最弱でも熱すぎるのとボタン長押しが面倒臭いね
0643774RR
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2020/11/01(日) 05:51:26.16ID:SUBMnRse
>>640
コタツになる。で、もうそっちの世界に戻れなくなる。
Vstのナックルカバーとラフロのハンカバの相性は抜群。
0644774RR
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2020/11/01(日) 06:05:23.07ID:UzfhA+FA
>>643
昨日つけたわ
ぬくぬくでいいんだけど、自分のムスコ握ってる気持ちになってくるんだよなー
0645774RR
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2020/11/01(日) 06:14:18.95ID:SUBMnRse
気をつけろよ、俺は先週生まれて初めて低温やけどってやつになったぞ。
俺のムスコの方はそんなにアツくならないんだがな。
0646774RR
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2020/11/01(日) 08:56:16.30ID:j7qsIoGA
クリップヒーターは確かに弱の下が欲しいね
あとIGN連動にして欲しい
休憩して再スタートの度に長押し3回は地味に手間
0647774RR
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2020/11/01(日) 11:47:46.43ID:Sgr4K6yl
わざわざ電気食うヒーター要らない、貼るカイロとハンカバで充分
0648774RR
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2020/11/01(日) 12:42:00.98ID:yW4I26AP
俺は複数台持ちだからコミネの電熱グローブ使ってるわ
防風はナックルガードで十分だし、シガーソケットで電池残量の心配不要
欠点は安物だから手の甲側しか温めてくれない事
倍位する他社製だったら手の平も温めてくれるもよう
0649774RR
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2020/11/01(日) 13:16:16.46ID:zEXnRsu7
>>646
同意。
手が冷たくなって始めてスイッチ押し忘れてた事に気づくw
0650774RR
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2020/11/01(日) 13:50:25.67ID:zEnNVB0j
>>647
ハンカバは分かるけど毎回貼るカイロ用意する方が面倒だろw
0651774RR
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2020/11/01(日) 15:01:26.84ID:2tIKF9aU
>>650
考えたらそうやな‥うちは子供が箱ごと買い溜めしてるからストックあるのが普通‥これ例外やなw
0652774RR
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2020/11/02(月) 01:00:44.70ID:KFZ3Z6l5
問題は爪先なんだよな。
電熱ソックスも試したが良いものに出会えない。極寒時期は防寒作業靴に電熱中敷きで乗るけどコードが鬱陶しい。
0653774RR
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2020/11/02(月) 03:30:42.77ID:yRcEQZKA
>>637
錆びること気にしないのが一番
0654774RR
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2020/11/02(月) 05:21:15.57ID:VLripTZf
>>652
靴下用カイロでは駄目?
自分はブーツがしっかりしてれば靴下を夏用+冬用の厚手で汗対策すれば問題ない。それでも冷えるなら爪先ではなく膝が冷えてて爪先の血行が阻害されてるのでは
0655774RR
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2020/11/02(月) 06:15:17.92ID:emQk6cWA
電熱マンだけど足先はトレッキング用ゴアブーツ+極厚ウール靴下で落ち着いたよ
ゴアなんで冷えの原因となる蒸れがない
それでも寒い時(5℃以下くらい?)は靴下用カイロを追加

先ほど深夜ツーでヒーテック上下+グリップヒーターを使ったら12V台になった
電力が少々足りてないみたいだ
0656774RR
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2020/11/02(月) 06:21:56.63ID:kWglNM0i
靴床用カイロはまわりが冷えすぎると全然温まらないんだよなぁ
あれ薄いしそのへんもあるのかも
とはいえ無いよりましだから上から貼るタイプと同時に使ってるけど
0657774RR
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2020/11/02(月) 06:51:01.83ID:tjey8Jtz
皆さん冬も乗りまくる感じですか?
0658774RR
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2020/11/02(月) 06:52:50.08ID:iPEjx4lg
去年電池式の電熱ソックス買ったけどなかなかいいぞ
昼こまめに電源切れば一日電池もつし
0659774RR
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2020/11/02(月) 07:41:03.05ID:emQk6cWA
>>656
酸素不足
0660774RR
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2020/11/02(月) 10:40:46.33ID:LEsLQTrm
>>638
スポークのガラスコーティングってバリアスコートでいいのかな
皆やってるのかしら

あともう一個質問
H&Pのパニア買おうと思ってるんだけど40リットルはでかすぎでしょうかね
30か40かで悩み中 ちなみにキャンプはしない派です
0661774RR
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2020/11/02(月) 10:44:11.41ID:BRnEoF5U
>>660
逆にお聞きします。キャップしないでパニアに何いれるのですか?
0662774RR
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2020/11/02(月) 10:45:11.80ID:BRnEoF5U
訂正 キャップ× キャンプ⚪︎
0663774RR
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2020/11/02(月) 10:50:04.82ID:LEsLQTrm
>>661
カッパやら脱いだウェアやらお土産やら着替えやら旅の荷物その他もろもろです
アドベンチャーぽい雰囲気が欲しいのもありで
0664774RR
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2020/11/02(月) 10:54:27.46ID:Zi9QL7Mj
ミニフィールドシートバッグでおk
0665774RR
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2020/11/02(月) 11:03:55.28ID:+utsVXLR
日帰りでもフルパニアで常に走ってるな
サイドに雨具やオフロセットいれて、トップはジャケットやお土産入れたり
収納に余裕があるから、何も考えずに入れられて楽だぞ
0666774RR
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2020/11/02(月) 11:29:52.44ID:K4CJu5JA
>>665
自分も使わない雨具は右のパニアに入れて、現地履き替え用の靴を左に入れてトップはすぐ出し入れしたい物だな。左右スッカスカでもトップがギュウギュウになるよりいい。
0667774RR
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2020/11/02(月) 11:39:58.40ID:LEsLQTrm
>>665
>>666
まさにそういう使い方をしたいんですよ
パニア、トップ、容量的にはどんなの使ってますか?
0668774RR
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2020/11/02(月) 15:46:39.86ID:/yhQf2Vb
まあね。ごつい冬用ライダージャケット仕舞うだけで40リットルくらい使うしな。
現地の気温に応じて自分の装備気軽に変えるためには箱含めたビッグ積載が必須。
シートバッグのみじゃ不安になる。

別に暑くてもごっついウェア着たままで、不意の積荷も
紐とネットで良いんだけどね。
ツーリング先での億劫度が低くなるってことで。
0669774RR
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2020/11/02(月) 16:03:06.25ID:/S32YV4/
パニア:37L×2
トップ:38L
タンデムしないから、トップはヘルメット1個入ればOKと。
0670774RR
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2020/11/02(月) 16:40:57.03ID:LEsLQTrm
パニア37LてことはGIVIですね
やっぱヘプコの30or40よりGIVIの方がよさそうかも

自分は確かにキャンプはしないけど、嫁とのタンデム旅行も考えてるんで
シートバッグというわけにはいかないんで
0671774RR
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2020/11/02(月) 16:56:20.48ID:BRnEoF5U
>>670
嫁さんとのタンデム旅行なら二人分だから少しでも容量が大きい方がエエよ
0672774RR
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2020/11/02(月) 17:02:45.91ID:+utsVXLR
でかいね
俺はサイドE22のトップE43で、何れもGIVIだわ
日帰りなら十分すぎるけど、キャンツーだとサイドの容量がもう少し欲しくなるな
0673774RR
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2020/11/02(月) 20:52:56.01ID:ZSwNzERy
俺はキジマの50リットル とGIVIのE22で1週間九州に行って来た。
0674774RR
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2020/11/02(月) 21:10:19.03ID:kWglNM0i
おなじみのTRK52N使ってるけど高さが足りない
0675774RR
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2020/11/02(月) 21:12:31.99ID:iulvxe15
TRK52で足りないとなると、OBK57かホムセン箱くらいしかなくなっちゃうかね?
0676774RR
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2020/11/02(月) 22:09:23.44ID:mlThUllw
一人旅ならE22がスリ抜け無問題+普段使いにも良い
0677774RR
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2020/11/02(月) 23:45:59.57ID:DHyVGnpg
俺は2型のフルパニアだけど
ほんとアドベンチャーは箱が似合うよな。
一度箱つけたら戻れないよ。
0678774RR
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2020/11/03(火) 00:01:21.48ID:nFzqFyeo
懐事情からE21ずっと使ってるけどもうちょっと容量欲しい
大きいトップケース付けるとサイドだけ小さくて合ってない
パニア付けて軽バン追い抜く時当ててしまってからはパニア付けてはしない事にしてる
大きいのオススメ
0680774RR
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2020/11/03(火) 00:27:49.86ID:nFzqFyeo
E21はこけた時に鍵ぶっ壊れたから
次は50Lの防水サイドバッグにしようと思う
海外のバイクで世界中一人旅してるYouTuberによると
防水のバッグが一番良いらしい
0681774RR
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2020/11/03(火) 06:04:42.23ID:H2XkpTXN
>>654
下は厚手のウインターライディングパンツ履いてるし膝にもプロテクター入ってるから冷たくない。
爪先用カイロも試したけど周りの冷気に勝ててない。>>659の書いてくれてる通りだと思う。停まって外気に曝すと温かくなる。信号待ちなんかで空気を供給できるチューブでも仕込めば良いのかもしれない。

皆の書き込み読んでたら「E22欲しい病」が再発したぞ。
0682774RR
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2020/11/03(火) 07:44:01.33ID:H8PCc49Q
キジマのが穴開けて改造したり気安くできるからいい。
0683774RR
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2020/11/03(火) 07:54:19.66ID:R32g3bAQ
GIVIのE22の比較対象としてSHADのSH23が良い。SHADのメリットはパニアステーの形状で箱を外したとき見栄えが大変良い。但しステーが何処で手に入るか知らん
0684774RR
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2020/11/03(火) 08:10:18.43ID:teldvODu
カッパのK22NはE22とモノは同じたけど安いぞ
E22は通常Giviと素材違うしカッパがオリジナルなのかねえ
0685774RR
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2020/11/03(火) 10:22:20.82ID:Q4p7CaTk
SHADのSH23ってちゃんとロックして留めるタイプ?
動画見てるとグイッとはめ込むだけみたいに見えるけど、高速とかで落っことしたりしないのかなとちょっと不安
0686774RR
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2020/11/03(火) 10:31:21.83ID:7xOnox3K
>>685
パニアの蓋も鍵でロックするしステーにパニア積む時も鍵は無いけど蓋を開けてロックして固定する。その他トップケースと同じ鍵に変更も出来る。だから落下や盗難の心配無いよ。それにステーの形状がバイクのヒップラインに沿ってて見た目が良い
0687774RR
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2020/11/03(火) 10:46:50.72ID:Q4p7CaTk
>>686
そっか、やっぱそうだよね
よかった、これで安心して候補に入れられる
ありがとう
0688774RR
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2020/11/03(火) 16:49:17.14ID:5CiUGH/Q
念願のサイドバックを手に入れた
ヘプコのストレートネオだけど予想以上にしっかりしてた
22Lらしいけどちょっと小さい気もするけど概ね満足
0689774RR
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2020/11/03(火) 17:20:42.90ID:t0bItpzX
みんなタイヤは何をはいてるの?PR4もロード5もリアのセンターだけ寿命が早くて次の候補が決まらん 両方8000位でリア終わりフロントは後3000ほど使えそうだけど同時交換してる

オフはほぼ無しだけどアスファルトにヒビが入ってたり、落石注意な道は好き
0690774RR
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2020/11/03(火) 17:34:11.60ID:nFzqFyeo
バトラックスA41
フロントはバトルウィングを15000くらい乗って最近A41に変えてまだ乗ってない
リアは7000乗ってあと5000くらい乗れそう
やっぱブリジストンでしょ
0691774RR
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2020/11/03(火) 17:56:48.83ID:81o3KcZ1
アナキー3
剛性が強い感じがしてグッド グリップも充分だし持ちもイイ ノイズうるさい
残念ながら廃盤になったので今はアナキーADV グリップはむしろこっちの方がイイかも?
ノイズは無くなった あとはライフがアナ3くらいまで持つか?
ミシュランもイイゼ!
0692774RR
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2020/11/03(火) 17:59:47.96ID:cpLtrh20
スコーピオントレイル2はドライグリップの感覚がねっとりして良かった。
フラットダートも不満無しだったし12000キロは持った。が
ちょっと高いからかな?あまり見かけないな。
0693774RR
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2020/11/03(火) 18:43:29.04ID:ZxRZsOn9
>>691
参考になるな
アナキー3がそろそろ限界だわ
あのパターンは気に入ってたんだけど
0694774RR
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2020/11/03(火) 19:03:42.38ID:x8lkzLG+
シンコーE705
メッツラーツアランスネクストから履き替え
バイアスだけどドライに限っては何一つ不満無し
倒し込んでも何ら不安要素が無い
めっちゃニュートラルな性能
コスパ最高前後で16000円
フロントロードノイズ酷い
80km/hからモーターみたいなノイズ音がする
ウェットは普通
0695774RR
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2020/11/03(火) 19:25:20.06ID:KQwIwPrv
>>691
アナ3からアナベンチャーに替えて履き潰したけど、ライフはアナ3同等あるよ
春先の交換タイミングではリピートでアナベンにしようと思ってたけど
コロナの物流影響で海外タイヤが入ってこず、一時的にA41に変えた
曲がるときの倒し込みの入り方とかは、アナの方が軽快な感じするね
そのかわりA41は旋回中も安定してる感じだった(個人の感想です)
しかしどうもブリジストンタイヤが肌に合わん気がするので、(個人の感想です)
次回は再びアナベンに帰化する予定
0696774RR
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2020/11/03(火) 19:37:21.55ID:teldvODu
>>689
おれの場合、圧倒的にフロントの減りが早いな
ブレーキングのスタイルもあるんだろうね
しかしリア8000kmてのは早いような…
すごく荷重かけてるとか?w
0697774RR
垢版 |
2020/11/03(火) 21:02:41.77ID:UsxLWATK
ブレーキスタイルだね
純正でついてたA40は3万kmでリアが終わったけどフロントはまだまだ余裕があった。ブレーキングは急制動以外はリア主体でパッドもリアだけ無くなった。
前後A41に替えてその後フロントブレーキをラジポンにしたらほとんど前ブレーキ主体になった、結果2万kmでフロントタイヤのスリップ出たけどリアはまだまだいける。前後タイヤを均等に減らすブレーキングを模索中だわ。
0698774RR
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2020/11/03(火) 22:30:04.21ID:kyL0J/bZ
>>689
誰も履いていないと思う
ダンロップの
TRAILSMASTER MAXか
TRAILMAX MIXTOURを
試して欲しい。
0699774RR
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2020/11/04(水) 09:53:10.64ID:edvDiwUO
>>697
ラジポンとやらは良いの?フロントは沈み込みが激しいのが違和感があるし純正でついてた何とかウイングがすぐに滑り出したから変な癖がついた
>>698
その辺も検索してみたけどリアの寿命が見えないんで躊躇してるは
0700774RR
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2020/11/04(水) 10:45:34.65ID:W7F5629t
個人的な意見としてvストにラジポン要らないと思う 
つーかラジポンはブレーキのタッチが劇的に変わるから用途としてサーキットや峠のコーナーのハードな突っ込みからの微調整に役立ったなと過去の経験談でタイヤもハイグリップじゃないと本来の性能が出せないんじゃないかな
0701774RR
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2020/11/04(水) 11:01:44.01ID:W7F5629t
それとブレーキの制動力が上がれば必然的にフォークのバネに負荷が急激に掛かるから問題解決にはならないよ
沈み込みが気になるならオーバーホールかバネレートを変えるかオイル粘度の変更かな
0702774RR
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2020/11/04(水) 11:40:44.41ID:65+6ycB5
メーカーが採用したものを変えると色んな所に影響が出てくるよね
0703774RR
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2020/11/04(水) 16:25:01.88ID:dY56bLuX
>>699
ラジポンは良いと思うけど、キャリパー
も対向式(出来ればラジアルマウント)に
しないと本領発揮は出来ないと思われ。
0704774RR
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2020/11/04(水) 16:27:58.03ID:6DIJpl4p
>>703
そうなるとタイヤとサスまで変えないと意味ないぞ
0705774RR
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2020/11/04(水) 16:38:00.83ID:jSEVSoMA
ドカが全車ラジアルマウントなのは原価ベースでは数千円*2の値上がりだけど
共通化できるパーツなんかもあるから然程高くならずアキシャルよりタッチが
良くなったり商品力が上がったりと良いことの方が多いからとドカの店長が
言ってたの聞いて確かにそうだなと思った
0706774RR
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2020/11/04(水) 16:46:03.60ID:wbgC+RAe
>>704
サスまでやったのは乗ったことあるけど完全別物だね
すげー楽しかったよ、ブレーキ効くってやっぱりいいし、路面の吸い付きや乗り心地も別次元
前後サスとキャリパーラジポンにホース、パーツは海外からとかオークションで20万くらいって言ってたかな、自分で整備できたらなあ
0707774RR
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2020/11/04(水) 16:55:11.70ID:6DIJpl4p
>>706
そこまでやりゃ次は本格的にエンジンだな、そしてフレーム強化してニトロでも乗せたら最高だなvストローム って要らんやろw
0708774RR
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2020/11/04(水) 17:44:25.63ID:O/z/xvhc
このバイクに盆栽は似合わない
0709774RR
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2020/11/04(水) 17:55:15.27ID:fUEAnk8+
>>708
乗せてもらったのは全然盆栽じゃなかったよ
見る人が見ればもちろんわかるけど、一見ノーマル
0710774RR
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2020/11/04(水) 17:55:57.09ID:fUEAnk8+
>>709
あ、おれ706ね
0711774RR
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2020/11/04(水) 18:18:28.46ID:o+63TjMe
>>708
別にオフロード行かないのにアルミアンダーガードとか付けてる俺の悪口はやめろ
0712774RR
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2020/11/04(水) 18:53:54.82ID:wbgC+RAe
確かにこのバイクの盆栽って、オフ行かないのにフルガードでオフメット、キャンプ行かないのにフルパニアってのかもな
0713774RR
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2020/11/04(水) 18:59:39.25ID:z0CA06Vf
サイドパニア使ってる人が多いみたいだけどマウントは何使ってるの?
すり抜けを考えるとOBKがつけられるCAMは無理だし
後でDLM36をつけられる選択肢を残しつつE22をつけられるPL3112かPLR3112の2択だとは思うんだけど
やっぱり皆さんPL3112の方なんです?
あとつけている方はどこでマウントを購入しました?
0714774RR
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2020/11/04(水) 19:02:44.70ID:J3ganAfn
すり抜け前提ならV-Strom250でも買えば良いのにと思うわ
0715774RR
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2020/11/04(水) 19:06:32.17ID:50aqv/ts
すり抜けは基本しない。
0716774RR
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2020/11/04(水) 19:06:48.64ID:wbgC+RAe
>>713
MotostormでPL3112。E22はKappa版だとさらに安いよ。すり抜け性能はやっぱ大事だね。ちなみにVst250も持ってるw
0717774RR
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2020/11/04(水) 19:11:08.71ID:W7F5629t
だからSHADが良いって!
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