【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその9【包丁…？】
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このスレは新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ
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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその6【チョイノリ3.0】
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https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1598238619/ >>184
選択と集中、の結果ですよ
まだまだどんどん行きますよ
インドメーカーに押しつぶされるまで >>185
＞選択と集中
そうか高付加 高価値 高価格路線に切り替えていたのですね
利益率や純利益はうなぎ上りで社内二輪カンパニーはさぞや盛り上がっているんでしょうね 今日練馬ナンバーの黒のカタナ一台見ました。遭遇は通算３回目です。 都会でもそうなんだ
うち田舎だから１回しか見たことない
ツーリングしてるバイクは多いんだけどな >>184
カワサキが売れてる印象だったけど、実際にそうなんだな
魅力的なバイクが多い
デザイナーがいいのかもな ここ3年ほどカワサキ無双が続いてる
ホンダはもうシェア取るつもりはなさそうだから、5年後にはバイク=カワサキ になってるかもな カワサキはチャレンジングな車種も出すし
従来車種も機能が充実してるね
ユーザーの意見を聞いてる事がバイクからも伝わる 手抜きと言っても中身はGSX-S1000だからな
これが新型カタナだと言われて抵抗はあるがバイクとしては完成済み
売れてないのは中身が同じなのに価格だけが跳ね上がった事が要因
バイクは乗ってナンボ
誰でもベース車のGSX-S1000のほうを選ぶわな タンク容量が減ったぶん、ベース車より安くなってないと割に合わないのだよ
ユーザーはバカじゃない ZX-25Rがバカ売れしてるみたいだけど
あの内容であの値段じゃ下手したら売るほど赤字なんじゃないかな
そう思わせるカワサキ
対して新型カタナの割高感と言ったら・・
どっちもメーカーに対するユーザーの印象はプライスレスじゃないですかね カウルとタンクカバーとシートとハンドルとメーターとリアフェンダーとぎゅうぎゅう詰めのシート下とバッテリー位置とタンク容量と足着き性を変更するだけで売れるようになるのに こんどｓ1000かKATANAベースの新型ブサ出して
売れなければ2輪事業部を解体し
新たな2輪カンパニーを作る予定
以下ループ >>195
強欲なスズキを印象付けるバイクにもなったね
モノづくりの姿勢も適当なのが判った
オレがエンジニアならタンク減るのは許さんしハンドル切れ角の減少も許さん
欲を言えばハンドルもシートも上げたくないしスイングアームは軽くしたい トヨタがレクサスマーク付けたら割高でも買ってくれる
それを酷く勘違いしちゃったのかな
それだってそれなりに品質向上して価格アップ分が付加価値と認められての話なのにベースから劣化させててどうする カタナ＝LEXUS
スズキでは真面目にでそう考えてたのかな
もしそうならば役員は基地外なのかな >>198
開発陣は制約が大きいなか、よくやった・・・
などと擁護というか同情する声もあったな
上には逆らえない？まぁもっともだがｗ
反旗を翻す事もできず、かといって外に出ていく事もできない
言っちゃ悪いがその程度のヒトたちがでっち上げたんならむべなるかな・・・
いや、妄想ですよ、妄想 隙間なくぎゅうぎゅうに詰め込んでるじゃん
仕様が決まってからの仕事は非難するほどのレベルじゃない >開発陣は制約が大きいなか、よくやった
その制約が大きい時点で負けは確定してんだけどね
開発時から既に敗戦処理みたいなバイクが売れるワケありませんね 最初の制約タンク問題を樹脂カバーで逃げなきゃもっとまともになっただろ。 カタナ全体を樹脂カバーで覆うと…
新型ハヤブサに！ 着座位置をGSX-S1000から8cmも前してタンクを縮めるなんていう
どう考えても機能的に無理が出る部分をデザイナーと擦り合わせられなかったのがね…
短すぎるテールやらヘッドライトまわりのデザインは3.0から変わってるんだからそこも変えなさいよと
ツインスパーフレーム+ダウンドラフト吸気+キーシリンダー位置がタンク先端っていう
ただでさえタンク周りの自由度に難がある車体構成なのに何で余計に余裕を無くす選択をとってしまうのか 制約大きい中で機能を維持したなら頑張ったと思うけどな
ただ詰め込んだだけで工夫や努力が見られない妥協の塊 あら、前にずらして と書いたつもりが 前して になってた S1000/Fベースで誰もが納得するカタナデザインを成し遂げる天才は何時現れるだろう >>203
S1000に合わせてタンクは伸ばすよって断るだけでよかった
そしたら下手な改造分をユーザーに負わせる必要もなかった
中身は改悪でコストはアップ
つくづくそこが残念 >>209
天才という程の技術は必要無いだろう
誰でも思い付くレベルの問題
大人の事情で敢えてしなかったんだと思う 制約が大きい中頑張ったってのはマイナスがあっても平均水準まで持っていって初めて評価される事だろ
単に切り詰めるだけなら誰でも出来ることじゃん
制約をクリアするために「いやなんでそんな方法を!?」っていうような事やってたが故に
スズキは変態って呼ばれてた筈なんだけどねぇ…… タンクやシート位置を全体的に後ろにズラせば良いだけ
それに合わせてフロントカウルを少し大きくするなど
が、外部デザインだからスズキが勝手に修正する訳にいかないってのが実情じゃないかな
知らんけど デザインや機構的、構造的に変態と言われようが
実用面で他社に劣るものは基本的に作らないのがスズキだからな
デザインを優先しすぎてタンク容量が減少、
値段だけはいっちょまえなバイクなんておそらくスズキ史上初かと… 一応考え抜かれたはずのS1000の構成を不必要に変えてる時点でもう、ね デザイナーとの契約内容を無視し怒り狂う重役達を無視し会社からデザイナーへ違約金を払わせた挙句に空前の大ヒットを飛ばす様な天才が望まれます S1000はかなり完成度高いからな
更に完成度を上げる事が目的のバイクじゃないし
見た目命のバイクでしょ
見た目命でS1000からバランス崩そうがメチャカッコ良きゃ全て許されたんたがな 時間と予算もなかったからデザイナーと調整して図面書き直したりできなかったのではないかな
決まった枠に納めて出来上がり
手抜きだよ この手抜きをネームバリューのあるカタナでやるとはね
上の人がゴーサイン出した根拠が知りたい >>201
ユーザー目線で考えればそうだね
しかし不動産開発に例えたらどうだろう。
デベロッパーがビルや敷地内の構造やレイアウトを決定した後に、その全体設計を具現化するために建築士が詳細設計を行い、
建築土木工事を実行して複合商業施設やらが完成するわけでしょ
そらもちろん詳細設計の建築士が、ここはこうするべきとか意見を言うことはできますよ。
でも全体設計をひっくり返すなんて現実的に可能だと思う?
例えば六本木ヒルズビルでいうなら、
「サンシャイン60みたいな四角いビルのほうがいいですよ、スペース効率も建設コストの面でも」
とか言ったところで却下されるか、担当を降ろされるだけだ。
詳細の経緯は不明だけど、確かなのは今回のプロジェクトはトップダウン案件てこと
起案者が誰かは不明だけど、少なくともプロジェクトが動き出した時点で外観デザインは確定事項だった。
なので失敗の責任を開発スタッフだけに押し付けるのはあまりにも可哀想
戦犯はとしひろ 確認申請は通るけど建築学会では笑いものにされる物件だったみたいな >>223
いや全部推測じゃないじゃん
設計の人が公式に「今回は外観デザインが決まっているところからの設計だった」
ってコメントしてたはず はいソース
https://www.google.com/amp/s/www.as-web.jp/bike/486242/amp
まあ上のですら全部ウソで、
S1000のバリエーション展開を考える中で試行錯誤しフラスコーリとキャッチボールしながら企画を進め、
ミラノショーで観測気球をあげて、
スズキ本社企画じゃないんですよと、ひと芝居売っただけかも知れんがね >>184
大型の、だろ？
250は、レブル、PCX150、CBRでホンダぶっちぎりだし。
125は、PCX125、カブ110系、カブ125系でホンダぶっちぎりだし。 >>226
失礼しました おっしゃる通り
小型二輪のみの数字です うーん…
君たちにはV−ストローム250なんかがいいんじゃないか？
カタナは高いし、馬力あるから危ないよ 車に続いてバイクでも軽のメーカーになりつつあるな、ホンダ >>228
生憎中華バイクに60万円も出せるほど金持ってないんでね
国産SSに300万円が限界だわ >>230 貴方くらい金があって目が肥えているユーザーには
なかなか満足いくバイクはないでしょうね… >>232
一番マトモなカスタムだな。スズキも最初からこれぐらいの完成度で出してたら
もうちょっとだけ売れたかも知れない スズキ総合スレで売却しちゃったみたいだけど元オーナーさんがレスしてるな
オーナーかどうかも怪しいヤツの擁護レスと違って客観的なオーナー目線の感想が聞けて一読の価値あり 新車が売れない事にはお手ごろ中古も出ないんだが、買えない奴は貧乏人的な煽りはいつまで続くやら >>232
メーター移設で元のメーター部分にETC入れるっていいアイデアだな。 この湯浅カタナ、ハンドルとうとう完成って劇中で言ってるけどせっかくならダミートップじゃなくて
逆ガルのトップブリッジ削り出せばいいのにね…
それにハンドル逃げるタンクカバーはWESTの叩き出し使う方が前半絶壁じゃない分カコイイと思う。
決してケチ付けるわけじゃないけどパーツ選択の自由度あるなら一品製作も含めて極めて欲しいな。 >>232
断崖絶壁（タンク）からの谷底に、やっぱりキーがあるんだな。
絶望的な地球の裂け目という感じ。
ギアナの大穴か、地獄谷か。 キーシリンダーをハンドル側に移設するのって難しいのかな >>241
ハンドルロックとか、ゼロからやり直しになるんだろう。
ただ、S1000から40〜50万値上がりなんだから、
キーの場所くらい変えろと思うよね。
あるいは最初からスマートキーにするとか。
何の為の値上げだったのか不思議。
S1000/Fはエンジン以外は作り直したが、KATANAはエンジンもメインフレームも流用だから、ある意味S1000/Fより開発費が安く済む。
値上がりどころか値下げすら可能、ブランド価値は値下がり＋ブランド＝S1000//Fと同価格が妥当よね。
キーすら使い回しなんだから。 >>242
その程度の改修もしないから手抜きって言われるんだよな
キーシリンダー無ければタンクも少しぐらいは増えたかも知れないのに
開発陣はデザイン上の制約の中で最善を尽くしたって意見もあるみたいだけど
どう考えたって手抜きバイクだ
あと安っぽいモノクロ液晶メーターもどうにかならなかったのか。プレミアムバイクとは思えんわ >>242
値下げなんかできるわけないだろ。バカが。 >>232
前後車高を下げてテールを伸ばして全体バランスはまともに成った感じ
ハンドル絞り角が小さ過ぎて乗りにくそう
身長180cmが乗ると車体の小ささが一層強調されると思う >>232
これならタンクの容量少なめでもまだ買うやつがそれなりにいただろうにな
でも150万払ってさらにまともな見た目にすんのにカネ積まないといけないなんてどこのタケノコ剥ぎだよ？ トータル250万円以上じゃ、もっとカッコ良くて高性能なバイクが山ほどあるしな >>244
何で？何に金が掛かってるの？そこも本当謎
デザイン料がって話だけど1台あたり30万円とか掛かってるとは思えないんだけど
100台限定生産とかじゃないんだからさ スズキに拘りがなきゃニン1000とか
カタナに拘りがあるなら まぁまぁ程度のいいイレブン買うやろ カタナの集まりで冷遇されんで済むし。 バラ撒きに使った多額の広告宣伝費が上乗せされてると何回言ったら（ｒｙ 箱根バイカーズパラダイスで開催されたミーティング
とある方の投稿写真で十数枚全部に新型カタナが写っていない
フレーム隅にも写り込まない徹底ぶりだった 笑った >>235
興味深かったな
ライダーから見える景色はUFOに掴まってか…わかります
自分が試乗した時はラグビーボールからハンドルが生えてるって印象でしたね。 >>248
デザインフィー、開発費、人件費、金型代。ざっと考えただけでも億単位のカネがかかってそうだが、お前は値下げしてこれらをどうやって回収するつもりなんだ？ >>242
「カタナの名前で出せば爆売れする」とのスズキの思い込みによるぼったくり価格設定が大きいかと
あとはデザイナーに払った金額と、そして一連の宣伝広告費を回収したいからかな
S1000の車体とエンジンの在庫処分も進めたかったんだろうけど、この有様 >>244
お前がバカだろw
顧客が値上げに納得する要素
どこにあんだよw
広告費？知るかバカwww >>255
だからそれはS1000だって同様に掛かってるでしょ
疑問はS1000で実現出来てる価格が何故新型カタナでは出来ないのか
出来ないとしたらS1000比何に余分に金が掛かってるのか
言われてるように宣伝費とデザイン料しか考えられないんですよね
デザイン料にしたってスズキからの以来を受けゼロからデザインを起こした物じゃなく
既存デザインの使用権を売ったたけだからそこまで高額だとは思えない
やはりマスコミ工作・ネット工作に莫大な金が動いたんかな >>256
欲張り爺さんは損をするって昔話で学ばなかったのかねぇ
スズキの中の人は
S1000プラス10万くらいならあっさり予定数を売り切れた気がするよ 北米じゃMT-10より高いんでしょ？
市場どころか他社の傾向さえ調査していないじゃないの？ >S1000プラス10万くらいならあっさり予定数を売り切れた気がするよ
ムリムリ、絶対に無理
だって３０万引きやってる現在も全く売れてないじゃん
まだあのバイクに夢見てるのには呆れる >>261
欧米でも謎の強気価格なんだよなぁ
そもそもS1000の時点で他社製リッターストファイと殆ど変わらん価格（日本円換算で160万前後）で売ってて、
値段の割に装備が少ないって事で不人気車化してるのになぜそこから更に値上げを… YouTubeで、良く無いけどプロジェクトXのヨシムラ動画上がってたから見ちゃったよ。
昔に放送で見てるんだけど、改めて見ると不屈の闘志を感じるね。
スズキの横内さんも出てたんだな、一緒に鈴鹿でホンダを倒そうと。
所々音声が無いのは残念だけど、胸熱だよ。
スズキにとってのブランドはカタナじゃねーよ、
ヨシムラと一緒にホンダを倒そうという闘志こそが、スズキの魂のブランドだよ。
まあ、確かに初代カタナはブランド立ったと思う、紛れの無い魂のブランド。
新カタナは「オネーチャンにもてるよ」というファッションなので、堕落したクソだな。
ヨシムラと組んで旧カタナを現代にリファインさせ復活させる事こそが真のカタナのブランドだったんじゃねーの？
それこそ限定100台の250万のカタナ出して、後から廉価版の120万のカタナ出すとかね。
ブランドの価値は名前じゃないよ、魂の継承だよ。
プロジェクトX見て、今のスズキはもうダメだと思ったわ。 >>263
日本ではS1000/Fは安過ぎたんです！
海外価格が適正です！ カタナはブランドなんです(ｷﾘｯ
ブランドってのはゴミを高値で売るための方便なんです(スズキにとっては) >>264
GSX-R125で「エンジン内部品の脱落はヨシムラマフラーが原因」とか言ってたからもうそんなに仲良くないんじゃね カタナに乗ってりゃ女が股開いて寄ってくる
カタナってのは昔からそういうバイクです
by東本昌平 車体とエンジンが大量に余っているのでこんなの載せてみました
開発費と製造ラインコストが焦げ付いています
素直にこう言えば同情票も集まったと思う >>270
大量に余るわけねーだろ。
在庫は税金取られんだぞ。 ココのカスタムが上手くまとめてるね
見た目の違和感が無いし、シートも加工して乗車位置までズラしてる
メーカーも最初からココまでやっておいて欲しかった
https://youtu.be/_-ZI8OYk3B8 >>271
と言う事はメーカー在庫はしないが販売店には在庫させると
つまりはそこへ通じているわけですね 納得です >>272
本当、刀ってより昔のヤマハFZ250 PHAZERのツートンカラーモデルみたい
スズキじゃなくヤマハが80年代のFZシリーズのオマージュバイク作ってたらあんな感じだったんだろうな 新型カタナ？
乗ってみりゃ分かるんじゃないっすかね？
by東(r >>265
SVやGSX-S750、Vストロームシリーズなどの海外での売れ線は
国内価格と海外価格の差が大体5〜10万円くらいに収まってるから
明らかにS1000シリーズだけ突出して高いし欲をかいて失敗したようにしか見えないんだよな
スズキはその文言でごまかせると思ってたのかもしれないけど
公式サイトにグローバルリンクがあるから割と簡単に調べられる… >>282
だよな
コスト云々言う前に、値付けや売り方そのものがKATANA「だけ」明らかに違う。
その辺が広告代理店主導だの2輪カンパニーの看板だの儲けた金で本刀だのという推測に繋がる訳で。 >>280
最初の方、四巻くらいまでは面白かった。
高速でポルシェと勝負して海に落ちるまでは。
あそこで終わってればそれなりの名作バイク漫画になれた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
