【YAMAHA】NMAX Part44【BLUE CORE】
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NMAXが速いとか思い込んでいるのはただのアホである
見た目がスポーティで速そうだから他の原付より1.5倍ぐらい速いとでも思い込んでいる生粋のド素人がいる
先生が勝手に言ってるだけやん。 このクラスなんて乗り手の体重で補正されるくらいの性能やし。
何をそんなに必死なん?
先生、本当に気持ち悪い。 トルクウエイトレシオだけではアクシスZが有利だが、ギア比が燃費重視になっており加速力が完全にスポイルされている
そのせいで110t並みに遅い
シグナスXは車重が重いくせにエンジンの性能が悪く、トルクウエイトレシオが12.02kgもあるのでローギアにしてもな速くない
シグナスの燃費が極端に悪いのはトルクウエイトレシオが重いのとギア比が原因である
NMAXはトルクウエイトレシオは普通で最高速を上げるために、PCXと同じでギア比がハイギアードになっており加速力など考慮されていない
そして車体が重く燃費が悪いだけ 先生は過去にNMAX買ったけど、些細な事をお客様相談室にその感じでクレーム入れて粗末に扱われたんか?
俺は正しい事を言っただけなのに、粗末に扱いやがって!
みたいなことでもあったんか? >>123
チンパンジーでもまともな書き込みをすることがあるんだな
そうお前が言う通り原付二種のトルクウエイトレシオはこれだけの違いしかないので搭乗者の体重で全然変わる
NMAX・・・10.58kg
リード125・・・10.36kg
アクシスZ・・・10.30kg
アドレス125・・・10.7kg
PCX・・・10.83kg
つまり体重50キロの女が乗った場合と、80キロの男が乗った場合で全然加速力に断然差が出てしまう
NMAXに車重50キロの女が乗った場合、14.75kg
NMAXに車重80キロの男が乗った場合、17.15kg
NMAXのような原付はエンジンのトルクがまったくないので、体重の軽い奴が乗るかどうかだけで加速力が大幅に変わる
トルクウエイトレシオは車重+搭乗者体重÷トルク
中型以上のバイクだと分母のトルクが原付の5倍以上もあるので、搭乗者の重量が上がっても大して変化しない
原付はトルクがクソなので車重や体重が加速力に与える影響が度が大きい
つまり車体の重いバイクは絶対的に不利 >>127
>>128
話についてこれず下らない書き込みしかできなくて残念だな
お前らは永久に外野
バイクについて議論もできない
お前らはバイクが趣味などと語る資格もない
黙ってろ NMAXのスレで散々NMAXdisっておいて…
さぞかし素晴らしく華々しいバイク歴をお持ちのことでしょうが、
今は何をお乗りになられてるんでしょうか?
できるだけ詳しく教えていただけませんか? >>123は実に素晴らしい書き込みをした
>このクラスなんて乗り手の体重で補正されるくらいの性能やし。
まったく仰る通り
加速力は (車重+体重) ÷ トルク で表されるが、分母のトルクが小さくなるほど(エンジンが低排気量車種ほど)、
上の(車重+体重)がトルクウエイトレシオに与える影響が大きくなる
最高トルクが10Nmの原付と100Nmのリッターバイクでは、分母の値が10倍もの差があるので、分子の(車重+体重)の与える影響度が全然違う
低排気量のバイクほど車重が軽い方が、加速力に与える影響が大きく圧倒的に有利になる
つまり低排気量の癖に車重130キロもあるような原付は加速で圧倒的に不利になる
特に体重が重い男ほど、軽めの原付に乗った方が加速力も速くなり、燃費も良くなる
当たり前のことだが、これは極めて重要
>>123チンパンジーを卒業したな
今日から類人猿だ 先生!さっきまでの勢いはどうしたんですか?
何か都合の悪いことをお伺いしましたか? 乗った事ないから性能は比較しよう無いけど、
NMAXかっこええやん!新型はイマイチやけど。 まさか先生、今までカタログ値やネットで調べた情報だけで書き込んだりしてないですよね?
NMAXを散々悪く言えるだけの素晴らしく華々しいバイク歴をお持ちですよね?
NMAX乗りを散々不愉快にさせてきた事を全てひっくり返すくらいの凄い愛車にお乗りですよね?
何か都合の悪いことでもあるんですか? まぁ原付から、大型まで20年乗り継いできて
今はNmax。街乗りでは大型はもて余す。
というか、高速でのツーリングでももて余す。160kmとか出したら普通にやばい。
転けたらやばいから結局出せない。
街のりなんかスタートダッシュだけ早くて、何とか80〜100kmも使えんことないが、
不意の飛び出しがあるかもと気を使って出せない。車重があるんで制動考えたら全然出せない。しんどいだけ。250は平地は最強。
だが、これでももて余す。そういうことで
Nmax125が下道は最強。フルスロットルでも110km程度しか出ないし、急制動でも余裕。
なんで、トルクがうんぬん、大型がうんぬん、ギア比がうんぬん言うてる奴は小型はせめて持ってるんやろうが、大型を主有したことはないやろう。机上のうわごと、書籍やWEB情報を自分の体験した知識と勘違いしている、典型的な無能。 まあ先生、一回も乗らずにモノいってるからしょうがないよ
まえそれ指摘したら乗らんでも
わかるってギャーギャーうるさかったなwww だって行灯先生相手してあげないとビルから飛び降りてJD直撃人間爆弾になるし 先生はモトチャンプの記事を頼りにNMAXを煽ってきたのに
最近使わないのは同じモトチャンプで逆のデータが示されたから。
そして恥ずかしいのが直後の別IDでの
「まだあんな行灯記事の廃刊寸前読んでるアホいんのかwww」
などと顔真っ赤にしながらの分かりやすい自演。しかも誤用。さすが牛丼屋。
自演、分からないと思ってるんだろうなあ恥ずかしいなあ行灯先生。 早く新型125出してくれー
発売は1年先でもいいから、発表だけでも メーカーには悪いけど、ヘッドライトがリコールにならんかな。
他は自分で何とかなるからええやけど… 今週末もヌイグルミ同伴のキモオヤジがツーリングレポート出してくるのかな?
あれも先生並みにウザいんだけど。 >>138
やっぱりお前はチンパンジーだ
自分の書き込みがNMAXに対するなんの弁護にもなってないことにも気づかないアホ
お前のその書き込み見て全員が「え、それ単に原付二種最強って言ってるだけじゃん」って思ってる
NMAXは原付二種の中で最低最悪のゴミだと言っている
走行性能の低さ、安定性の無さ、乗り心地の悪さ、安全性の低さ、経済性の無さ、おまけにエンストにリコール頻発で信頼性もない
装備の面でもあらゆる側面でも劣ってる癖に値段だけは高い
バイクに20年乗ってて、こんな最低最悪の車種に行きつくとは全く20年間何もバイクについて勉強してこなかった証拠
タイヤやサスペンションの問題にも気が付かず、エンジンの諸元値を読んで矛盾にも気づく読解力もない
お前が知能指数の低いバカで小学校の6年間をろくに勉強せずに、中学校に上がり、
そこでも全く勉強できずに、底辺のバカ高校に入って、最終的にクソ会社に入ったのと同じ
頭が悪くて趣味でも全く勉強してこなかったから、今みたいなクソバイクに乗っている
おまえは20年間バイクに乗って来て、そんなド素人が乗るような初心者騙しのスクーターに乗っていることを恥じるべき >>150
誰も求めてない構ってもらいたいだけの独身キモジジイのツーリングレポは荒らしでなくて、
バイクについて熱心に語っている俺を荒らしだのなんだの言う
お前らはマジでゆとり教育のバカ
議論を避けて「みんな違ってみんないい」「世界に一つだけの花」
バカ丸出し さあ、先生の愛車紹介が始まりますよ!
どんな凄いバイク歴なんでしょうか!?
NMAX乗りをチンパンジーと言えるほどの凄いバイクの紹介が始まりますよ! NMAXが原付二種で最低のバイクである理由
■加速力の低さ
・水冷4バルブのためエンジン出力が上がっているが、155tと共通車体のため原付二種として無駄に重い車体のせいで、加速力がスポイルされ実は他の原付二種と全く変わらないレベル
加速力を示す指数である車重をトルクで割った値であるトルクウエイトレシオは実は他の原付とほぼ同じ
NMAX…10.58kg、リード125…10.36kg、アドレス125…10.7kg、PCX…10.83kg
実際の速度計測によると他の原付と僅かゼロコンマ2、3秒程度の差しかない
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
■安定性の低さ
・車体が軽いくせに無駄にタイヤを太くしたため、高剛性で低グリップなビクスク用高荷重タイヤしか履けず、乗り心地もコーナリング性も低い
・サスペンションも固いため、走行中ハンドルがぶれる、軽い段差で跳ねるなど、乗り心地も車体安定性も最悪
・ビクスク用タイヤは高車重でのグリップ力と耐摩耗性を重視しているため原付に履かせてもグリップ力が全くなく、いたずらに寿命が長いだけでスリップしまくる
YouTubeにはコーナーでの転倒動画が多数投稿されている(NMAX crash 等で検索)
■安全性の低さ
照射範囲の狭い薄暗いLEDヘッドライトのせいで、夜間の視認性・被視認性が最悪レベル
特に照射角が狭いためコーナーの先が見えず、夜間走行は極めて危険を伴う
またヘッドライト自体のサイズが小さいこともあり、車からの被視認性が悪く車から見落とされる可能性が高く、残業などで夕方や夜間の帰宅時走るのは危険である ■経済性の低さ
・装備も全く充実しておらず、実性能も低いくせに、車体価格が30万以上と他の原付より高い
・他の原付が実燃費でリッター50キロ位以上走るのに、リッター40キロ前後しか走らないため、廃車までに5年乗ったとするとそれだけで2、3万円もの燃費差になる
・不人気車種のため買い取り価格が安く、処分する際も安く買いたたかれ乗り換え時のコストも高くなる
■利便性の低さ
・タンク容量が6.6リットルあるが、実燃費でリッター40キロ以下しか走らないため、給油まで航続距離は200キロ前後と、50tの原付並みの航続距離しかなく、
車体がデカいくせに長距離通勤やツーリングに全く向かないという最悪の矛盾を抱えている
・足元に荷物が置けないくせにメットインの容量が小さいため、リアにボックスを付けないと積載力が全くない
箱を付けるとただでさえ普通の原付より長い車体が更に長くなり、取り回しがさらに悪くなる
■信頼性の低さ
・4バルブで低回転の燃焼効率が悪いらしく、燃焼室にカーボンが溜まってエンストするカーボン噛みが多発しているらしく、冬場の走行を頻繁にする人には全くおすすめできない
・カムチェーンテンショナーの問題など、多数の問題を抱えているため、リコール繰り返している NMAXの話はいいですから、
先生の神々しいバイクを紹介してください。 NMAXの新作転倒動画(若干閲覧注意)
https://www.youtube.com/watch?v=Eq0X81CnonA
今回もリアタイヤを滑らせて反対車線を走っていた女性の乗るバイクに正面衝突
後ろを走っていたNMAXも巻き添え いいぞ
すでにここは把握されてるからもっとネガレスして重犯認定されてくれw これはあまり面白くないがこれも新作
https://www.youtube.com/watch?v=L5Ovc66mHGo
NMAX一台だけ滑って転倒して周りに野次馬だかり サスもクソ、タイヤもクソなので他のバイクが何ともないようなカーブでもNMAXだけが転倒する
(new!)リアタイヤを滑らせて反対車線を走っていた女性の乗るバイクに正面衝突するNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=Eq0X81CnonA
(new!)小さな水溜まりごときでスリップして転倒して、人だかりができるNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=L5Ovc66mHGo
他のバイクは何ともないドライ路面で一台だけ盛大にスリップするNMAX(00:07秒〜00:20秒)
https://www.youtube.com/watch?v=70Ler22VXwA
他のバイクは何ともないドライ路面で一台だけ盛大にスリップするNMAX(07:00〜)
https://www.youtube.com/watch?v=ZX-YUdmUtqQ
他のバイクは何ともないドライ路面で一台だけ盛大にスリップするNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=Y7FsneJ5gr8
白線の上に乗った瞬間スリップ転倒するNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=EjpM5L90lng
スリップしたNMAXの上にさらにスリップしてぶつかるNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=vyJBaoZjBU8
ドライ路面で突然スリップ転倒するNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=oxXFIwO31uM
土砂降りの中他の車やバイクは通り過ぎていくのに一台だけリアを滑らせて派手に転倒するNMAX
https://www.youtube.com/watch?v=kNOpxSyJgoQ >>161
もう威力業務妨害レベルだなw
YSPや他販売店でも把握して動いてるらしいよ よく集めたなぁ。
ダンロップは四輪用にも似たような特性のがあるけどな。 先生は答えられない質問はスルーだからね
痛いとこつくと同じ事繰り返し始めるよ
チンパンジーだからね 一部バイクやタイヤが原因と言い切れない動画もあるから、
不用意なNMAXdisりはやめた方がええよ。 Q.動画を見ました。なぜNMAXだけがこんなに転倒しているのですか?
A.NMAXの走行安定性が低いからです。
NMAXはド素人が見てカッコよく見えるように原付のくせに無駄に幅の広い太いタイヤを履いています。
普通の原付が90〜100前後の幅のタイヤなのに対して、フロント110、リア130という規格外のタイヤを履いています。
タイヤメーカーにとって、幅の広いタイヤはビックスクーターで用いられることを想定して設計されています。
ビックスクーターは車重が200s以上あるのが普通で、高荷重下でも変形しないようにタイヤのサイド面が強度が高くなっています。
また荷重が重いと摩耗もしやすいので、耐摩耗性を重視しなければならないため、固いコンパウンドを使わねばならず、グリップ力がありません。
触ってみれば分かると思いますが、NMAXが履いているタイヤ(もしくは履けるタイヤ)はレース用ハイグリップタイヤと違いガチガチです。
このようなタイヤでもビクスクの200sの荷重下では十分なグリップ力を発揮できるのですが、NMAXは所詮原付に過ぎず車重が130キロしかないくせにタイヤ幅広いため
面圧が分散され、路面への食い込みがさらに悪く、グリップ力が十分発揮できていないということが考えられます。
加えてNMAXはサスペンションが固いので、路面の細かい凹凸で細かく振動して跳ねます。
NMAXは所詮原付に過ぎず車体が軽いので、容易に浮き上がり、その瞬間にさらにグリップ力が抜けている可能性もあります。
そのため動画のように周囲を走っている他のバイクは何ともないのに、「NMAXだけが転倒している」という現象が生じるわけです。
またタイヤが硬く乗り心地が悪いからと言って空気圧を下げることもお勧めできません。
空気圧を下げると接地面積が増えるため、荷重が余計分散されてさらにグリップ力が無くなることが考えられます。
タイヤを他社製に変えるという方法がもあるのですが、そもそも幅110や130以上のスクーター用タイヤは全て高荷重のビクスク用しかなく、
どこのメーカーのものを選択しても何の根本的な解決にもなりません。
このようにNMAXは「スポーツスクーター」などと謳っていますが、その実態はビクスク用通勤エコタイヤを履いた原付スクーターに過ぎません。
コーナリング性能の低さが気になるなら別の車種に乗り換えるほかないのが現状です。 >>166
言っとくが>>164はNMAX転倒動画の全部じゃないから
多すぎて1レスにまとまらないから、選んで載せてるだけ
YouTube見るともっとある そうか?
タイヤとリヤサス変えたらとっても楽しいぞ。
東南アジア圏のバイクあるあるだけど、家族4〜5人で乗ったりする事も想定してるって業界人から聞いたことあるぞ。
本国仕様そのまんまならリヤサスは硬過ぎるし、タイヤは耐久性を重視してるだろうな。
あまり多くを求めなければそれでも悪くないと思うけど、気になる部分ではあるわな。 牛丼氏の動画って全部東南アジアというかタイ、インドネシアなんだよなあ
なぜか日本の道路が一個も入ってない
こけてる奴や事故ってる奴は公道レースしてバカやって突っ込んでる奴と
日本と違ってアスファルトの管理の悪い場所でそれも濡れた路面とかばっかり。
あとつべでNMAX 転倒 で検索してもNMAXの転倒動画なんて一個もかからない
そして日本でバカやる奴は牛丼氏がいきってるというNMAX乗りより
なぜかPCX 転倒のほうがかかるそれも自爆動画。
牛丼氏のいう転倒しやすいバイクはNMAX+いきってるNMAXオーナーのはずなのに・・
牛丼氏はバイトでカネを貯めたら東南アジア行って煽ってくるべきだな
お前らは真摯な日本NMAX乗りとは違って馬鹿だなと。
おわり あっ
誤変換 真摯→紳士
ちゃんと修正しておかないと行灯と提灯を誤用してるみたいに思われちゃうから NMAXの一人用シートってないのか?
窮屈だからもう少し後ろに座りたい >>178
身長どんだけあるのさw
180cmでちょうど良いのに >>164
NMAXって人だかりができるほど大人気なんだなw なんで二人乗りのバイクで5人乗り用に機械設計するわけがあるんだよ
そんなことしたらフレームも何もかも剛性上げまくる必要が出て、
鈍重で燃費の悪いしコストも高い市場競争力ゼロの製品になって売れる訳がないだろ
こんなバカ丸出しの話をマジになって信じてる知能指数の低さがもうあり得ない こういうどうしようもない知能指数の低いバァカ共が乗ってるのがこのゴミ
バァカがクソみたいなバイクに乗ってて何の不思議もない >>184
なんで東南アジアしか動画無いの?
なんでPCXはしょーもないUターンでこけてるの? >>186
日本でNMAXなんか全然売れてないから
そんなもの普通に道路走ってたら分かるだろ
日本人でこんな性能の悪いバイクに乗ってるのは諸元値も読めないバカだけ もー
先生バカとか頭悪い発言多いわあ
やっぱり荒らしたいの? >>187ありがとう牛丼屋バイトさん
つまりここに牛丼さんが書いてるしょーもない寝言は全部東南アジア人向けであって
日本人様である我々には関係ないんだね
で、PCX 転倒 でかかる日本のPCXはなんでしょーもないUターンでこけてるの?
PCXオーナーは路面の状況も読めないの?
こんな軽いたった130kgしかないATバイクのUターンでエンストしたわけでもないのに転ぶのはなんでなの? NMAXってグリップヒーターを取れる 発電量は十分供給されてますか? >>184
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor17/mr200303.pdf
並行輸入車は特に仕様国そのまんまで入ってきてるから日本で乗るならリヤサス交換は必須やぞ。 >>190
不安なら純正オプションのグリップヒーター付けとけばええんやない
それでも不安なら電圧計付けとけばええやろ >>184
途上国の使われ方は普通の日本人では想像もつかないような使われ方するからな。
そこまで考えて開発するわけないだろ。
言い訳程度にリヤサス硬めにするくらいだわ
それでも頑丈で壊れない日本製のバイクがアジア圏でブランドを築くことができたって知ってるか?
まぁ、ほとんどホンダのカブが築いたんやけどな 東京発で四国経由で九州一周ツーリングにMT-25で行ってみた。
あちこち回って楽しかったけど最終的には帰り道途中でMTがエンジントラブルで動かなくなってしまった。(泣
高速道路で移動中「何だか?トルクが無くて坂が上りにくいな。」って感じて福山SAに入った所でエンジンストール。
その後エンジン始動できず。
ギリギリ福山SAまでMTが動いてくれてラッキーでした。高速道路上で立往生だったら・・・
保険屋のロードサービス(運送代15万円までで約180km運送可能)とバイク買ったsoxの搬送サービスで何とかバイク移動の手配を完了させました。
今回は大阪までの約240kmを保険屋のロードサービスで運送してもらったけどサービスで追加料金無しでOKでした。
保険入ってて良かったです。
後はMT-25の故障内容がどうなる事やら。 >>190
2年使ってるけど問題なし。
でも不安だから5段階のうち最大は避けてる >>190
普段の乗り方によるかな。
俺みたいに片道10キロ程度の短距離通勤で
冬にグリップヒーター使ってたら
週3から週5回乗ってて
2年目の冬にバッテリー死んだ
普段短距離しか乗らないならグリップヒーターは使わない方がいいと思う >>198
他にバッテリー使う物なんもつけてなくて? NMAXはアイドリングストップも付いてないから発電量がしょぼい(笑)
グリップヒーター使ったりするならPCX一択
アイドリングストップOFFにすれば余裕でグリヒも使える
冬場も乗るなら断然PCX PCXはアイドリングストップ使ってもバッテリー上がらないように基礎的な発電力が高い
アイドリングストップオフにすれば発電力が余るのでグリヒでもスマホでも使いまくれる 冬は日没が早くて帰宅時ほぼハイビームだから消費電力が増えるしな
ただでさえショボい発電力で、その上グリップヒーターでしょう
バッテリー上がるわ >>198
言っとくが片道10キロ、往復20キロを原付では「近距離通勤」とは言わない
近距離通勤は5キロ圏内
1日往復20キロは中距離
つまり燃費がクソ悪くて燃料タンクも小さいNMAXでは月に3、4回も給油しなければならない距離
自分で毎週毎週給油しながら「もっと燃料タンクが大きければいいのに」とか
「もっと燃費が良ければこんなに給油しなくいいのに」とか愚痴りながら乗ってるに決まってるくせに、
バッテリー充電の弱さを認めたくないがために「短距離通勤」とうそぶく
これがNMAX乗りの強がり
NMAXは毎日往復20キロ定期的に走ってもバッテリーが上がるぐらい発電力がない おまけにNMAXは冬場に走るとカーボンが溜まりやすいという問題もある
4バルブで低回転の燃焼効率の悪いNMAXはトルクを稼ぐために燃料を噴射しまくる
特に気温が低いとさらに燃調が濃くなる
NMAXの冬場の燃費が30キロ代まで落ちるのはそれが原因
PCXなどの他の原付では冬場でもリッター40キロは出る
つまりこのリッター10キロの差の分のガソリンが未燃焼のカーボンとなって燃焼室を汚してエンストを起こしたり、
雨の日にマフラーからポタポタ黒い墨汁となって落ちてくるという多数の報告の原因になっている 実際に過去スレにNMAXに年中乗り倒して5万キロも乗ったという人の話では、
カーボンクリーナーを頻繁に投入しまくっていたにも関わらず、エンストが止まらず最後には手放したという
つまり冬場も乗り倒すような奴はNMAXを買うべきでない
燃費がクソ悪くなるし、エンストを誘発するおそれがある >>206
牛丼屋さん?
そのエンスト話が本当の事だとしても原因はカムチェーンテンショナーだよ
つまりその指摘は全く当たらない
ハイ次
で、なんで日本の NMAX 転倒 動画は無いの? さぁ、先生の華々しく素晴らしいバイク歴と愛車紹介をよろしく 気休め程度にポジションランプをLEDにして消費電力抑えるようにしたわw
通勤も5キロ位やからまだグリップヒーターの活躍はないなぁ
燃費?
そんなもん車より良ければOKよ >>210
え、NMAXってポジションランプ未だにLEDじゃなかったの?(知ってたけど)
PCXはもちろんフルLED
ホントNMAX乗ってると必要のない手間ばかりかかるな
「最初からPCX買っとけば良かったのに」ってことばかり
必死になってPCXの後追いの真似改造ばかりしてる(笑)
マジで哀れ 必死でタイヤを換え、サスを換え、補助ライトを付けたり、分解して光軸を弄り、
ポジションランプをLEDにし、バーハンドルにしてPCXに追い付いたつもりになって、
売るときはPCXの半値以下で処分される
いったいお前らのやってる改造って何だったんだよ(泣笑) 変化を楽しむ余裕ってやつよ
どうやって良くするか試行錯誤するのも楽しいぞ
完成されたPCXはできまい
羨ましいだろ?
LEDは故障したらユニット交換で高くつくって知ってるか?
んで、先生の華々しく素晴らしいバイク歴はまだ? 先生とか呼んでるから調子にのってんのかな。
まじでうぜーから「先生」じゃなく、「あなるまん」とか呼ぼうか。 中古で買った旧車をレストアして自分好みに改造するならわかる
新車でこんな出来の悪い安っぽい原付スクーター買って必死で文句たれながら改造してるとは ア ホ 以外の何者でもない(笑) その無駄な改造に使った金で最初からもっとマシなバイク買っとけよバーカ(笑) 文句言ってんのはあんただろ
他人のこととやかく言うなら言えるだけの華々しく素晴らしいバイク歴あるんだろ?
都合悪い事聞かれてダンマリしてんじゃねーよ 先生
日曜日のこの時間になると
仕事が怖いのか
いっぱい書き込むんよ
クソみたいな営業なのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています