X



【ホンダ】 PCX統合 142台目 【HONDA】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2021/05/20(木) 00:52:15.24ID:Ta+SLAuV
バイク車種メーカー板のPCX統合スレ(兼談話室)
※荒らしはスルー推奨

前スレ
【ホンダ】 PCX統合 141台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1615296424/

次スレは>>970を踏んだ人が立てる ※ワッチョイなし
即死回避のため20レスまで保守 ※約1時間以内
0036774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 12:18:17.22ID:XcofHpnP
h
0037774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 13:31:09.39ID:ZM1ANiFX
NMAX新型きた!
0038774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 13:44:29.02ID:2Oj3zWWG
>>34
メーカーが回答不能なんだろう?
なら無理と考えたら?
それか自分が人柱になりゃいい
0039774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:12:44.10ID:RlGftYkf
>>38
頭沸いてんのか
だから実際に付けた人いるか聞いてるんやろが
おらんのやったら専用出るまで待つわ
0040774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:13:19.04ID:RlGftYkf
>>35
ありがとう
0041774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:18:33.54ID:A78Lbn9p
>>39
頭涌いてんのお前やん
前スレに居た人をクレーマー呼ばないしてたあのキチ助みたいな屁理屈こねてんなよ
知りたいならテメーが人柱になりゃいーだろが
他人のオイシイとこだけ掠め取ろうとしてんなよカス
0042774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:20:50.09ID:RlGftYkf
>>41
0043774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:24:26.49ID:7Rhy4hTc
ハンドル径が合うなら固定は出来るだろそりゃ
スイッチボックスの穴なんかそれこそドリル使って加工しろよ
それがカスタムの醍醐味の1つだろ
上に書かれてるが美味しい部分だけかっさらおうってその根性がそもそも薄汚えんだわ
0044774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 16:25:33.81ID:A78Lbn9p
>>42
草っつうかお前は糞だがな
0045774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 17:05:16.50ID:w2CSWkqm
>>43
お前は何と戦ってるんだ?
0046774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 17:07:15.23ID:Xz74kEzF
>>30
YAMAHAは日本を蔑ろにし過ぎて、もうYAMAHAには何も期待しない。

マジェSサイズのフラットフロアーで燃費の良い車種をホンダで売ってくれ
0048774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 17:25:19.31ID:Xz74kEzF
リードは小さいんよね。
あとABSが無い時点で購入対象外
0049774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 17:39:32.54ID:YLLT+c8c
>>45
お前は何を見ているんだ?
0050774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 17:43:45.22ID:YLLT+c8c
>>46
そういう全部盛りの車種ってほとんどないよ
欧州マジェがありはするけどあれもフラットではないし
代わりにシート下はリード以上
極めつけはPCXのほぼ倍額

あとはSYMのやつぐらいじゃないかなー
ABSは知らんけど

ヤマハに絶望って部分は大いに同意します
0051774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 20:25:55.05ID:7oJQhZ3W
>>50経由>>46
こう考えてみては? ヤマハは国内ユーザーへの品質に配慮し、
海外で先行して不具合を出し切ってから国内販売に踏み切った…とか。

これで不具合が出たらしょーもないけど。
まぁユーザーとしては、選択肢が複数ある方が歓迎だな。
0052774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 20:32:49.22ID:1DkdHD2s
ABSでバイクを選ぶのはゆとり世代の特徴
0053774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 20:38:50.82ID:7Rhy4hTc
>>51
ポジティブに考えたらそれも一理
だけどヤマハはそうじゃない
単に販売台数が多い国を最優先して販売台数の少ない日本では多い国の売り上げが落ちてきたら出すという感じなだけ
N−MAX然りグリフィス然り
そして不具合については全然出しきってないというね

だからPCXを日本でもきちんと発売したホンダは歓迎されたってのもあるよ
ただし不具合については今ちょくちょく出てるっぽいけどね
0054774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 20:46:18.39ID:7Rhy4hTc
>>52
ゆとり世代とか無関係です
万が一や予期せぬ非常事態発生時の安全性、安定性をメーカーもユーザーも考えての搭載、選択というだけ
あとはその車体への開発、販売コストや想定する使い方で搭載、非搭載というだけ

ゆとり世代以前の人間だけど、そうなんもかんもゆとりがどうとか言ってたら乗り物の進化は止まるし事故時の披ダメージ、死人も減らないよ?
0055774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:29:15.32ID:1DkdHD2s
公道とは常に戦場である
四方八方に見えない弾が飛び交っている
事故に合わないとは、偶然その飛び交っている弾に当たったことがないというだけのことである

ABSとは戦場に於いて、自分の銃に付いた安全装置のようなものに過ぎない
「自分の銃は暴発しないから安全」と高をくくっていると、飛び交っている弾に当たって死ぬ

事故で死ぬ・怪我をする、その殆どがブレーキを踏む間もなく追突し、また追突される

ABSなど全く現実の事故に何の効果もない
100件の事故が有ったとして、ABSのおかげで死ななかったとか、怪我をせずに済んだとかいうことはほぼない
0056774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:31:41.73ID:CTnGIUDN
>>55
はいはいワロスワロスw
0057774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:33:18.42ID:7Rhy4hTc
こりゃまた頭おかしいのが・・・
ゆとり世代、ABS以前に自分の頭の心配してはどうだろうか
0058774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:34:20.03ID:1DkdHD2s
ブレーキ握って転倒するのも怖いなどというような奴はバイクなど乗らない方がいい
バイクに乗るということはその数百倍の危険の中を走り続けるということ
ABSなど付いたところで、バイクに乗ることの1パーセントの危険性を減らす効果もない
ブレーキングも怖いというような奴は自動車に乗るか、家でマリオカートでもやってるのがいい
0059774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:37:07.70ID:httoHWnp
すごいすごい
0060774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:41:02.40ID:7Rhy4hTc
>>58
よし、週明けにちょっと精神科医院に行きましょうか
0061774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:43:02.45ID:XmQeMZQV
>>58
人生転倒しまくったらあんたみたいになるんだね
やはりABSはあった方がいいねw
0062774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 21:48:22.37ID:1DkdHD2s
ABSというものは殆ど政治的な道具と言った方がいい
つまりABSモジュールを売りたいパーツメーカーと、少しでも自社製品の安全性をアピールしたいメーカーの利害が一致したから搭載されているに過ぎない
「当社の製品は他社製品と異なり、ABSが付いているので安全です」と言えば実際の効果がどうであれ、騙され易い消費者はそちらを選択する
特に統計的現実的な効果が想像できないアタマの弱い>>48のようなド素人には効果抜群なツールとなる
0063774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:06:17.83ID:1DkdHD2s
世の中のすべてのバイクにABSを搭載すればバイク事故が1パーセントでも減るだろうか?
答は減る訳がないのである
バイク事故の大半がブレーキを踏む間もないクルマとの衝突事故である
ABSなど搭載してもバイク事故などなくならないのである

一方、現実的に得をするのはメーカーだけである
ライバルメーカーより売り上げを伸ばせる
消費者は意味のない物を余分な金を払って購入させられているだけのただのカモである

ABSとは冷蔵庫の消臭機能や、エアコンのイオン機能のようなものである
そんなもので商品を選んでいるような奴はド素人のバカだけである
0064774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:20:04.43ID:1DkdHD2s
ABS、リアディスク、太いタイヤ

これらは完全にド素人を釣るためのエサ、そしてド素人が大好きなハッピー3点セット

PCXにABSが付いてリアディスクになったと喜んでPCXを買ったと思ったら、
前後ABSの新型NMAXが発売
今度はリアにもABSが付いている新型NMAXがほちくて、ほちくてしょうがない(爆笑)

こういった奴が典型的なバカド素人
バイクを選ぶセンスの全くない雑魚
0065774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:33:49.16ID:Xz74kEzF
なんかキモい長文が湧いてるなぁ〜

若い頃はモトクロス(草レース)で常に表彰台圏内だったけど、素人かぁ〜。まぁー草レースだから素人だわなw

オッさんだから、万が一の可能性も減らしたいのよ。
仮に車両価格5〜10万ケチって、事故して俺が休業したら1週間でチャラだ。
正月とかに24時間勤務すれば8万とか成るし。
小銭ケチって怪我する方が大変


首都圏で車通勤したくねーし
コロナで電車・バス通勤なんてバイオテロ空間に飛び込むほどド・Mでもねーし

脳みそコロってる奴は自主隔離した方が良いよ。
0066774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:39:53.78ID:nsdesSXY
それで次々買い足したら本人幸せやし、経済回るし、ええんとちゃうか? 人間には物欲っちゅうもんがあるんで、
切手とか、カメラのレンズとか、スニーカーとか、イヤホンとか、つい収集してしまう奴、ぎょうさんおるやろ。
バイクも似たようなの何台買ってもええのよ。命があるうちに、欲しいものどんどん買おうやないか。
0067774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:49:24.93ID:PBfiEjuc
nmaxも良いスクーターだよ
好きなの乗れば良いと思います
0068774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:49:59.03ID:PBfiEjuc
あと、、、もう二度とこっち来んなよ
0069774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:50:44.50ID:efcAr2JM
スニーカーより下駄が至高と言ってるようなもん
時代錯誤も甚だしいわ
0070774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 22:52:18.83ID:7Rhy4hTc
>>64
いや誰もN−MAXが良いとか欲しいとか書いてないと思うんだが・・・
やはり頭の病気か・・・
0071774RR
垢版 |
2021/05/21(金) 23:25:26.99ID:lO68KGwb
みんなNG機能とかついてないのか?
0072774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 04:47:14.71ID:Yn0P+xfV
>>41 >>43みたいな荒らしは最悪ですね。
わからないなら黙ってろ。わざわざ荒らすなや。

>>34
大丈夫ですよ。付きます。
JKが最新すぎてメーカーが調べてないだけかと。
0073774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 05:06:21.63ID:wrgBke60
>>72
悔しさのあまり自演してんなよカス
分からないとでも思ったのか
0074774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 05:09:07.98ID:wrgBke60
>>72
しかもその2人は正論書いてるだけで荒らしちゃいねえだろ
荒らし認定したいのは正論で返されてぐうの音も出ず悔しさのあまり自演してるお前しかおらんぞ
0075774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 06:00:28.06ID:uokE9N/v
>>73 >>74
だからお前は素人なんだよ。
なんでわざわざ荒れるような正論書くの?
バカなの?w

付くと回答して安心させれば、信じて取り付けるだろ?
>>41 >>43のいう自分でやれ、人柱になれってのが暗に達成出来るわけだ。

それで付かなくても、掲示板信じて騙される奴が悪い。
メーカーの回答が全てだからな。
0076774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 06:06:54.78ID:E3duTl11
>>74
人の扱いがヘタクソやなw
0077774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 06:10:32.50ID:uokE9N/v
ちなみに>>41 >>43の内容に100%同意の立場だから勘違いするなよw

付くか付かないか知らない場合は、付くと回答すればいいから覚えとけ。いいかコラ、わかったな?w
0078774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 06:58:00.68ID:hyU8b7N9
よし、PCX乗りは汚い奴しか居ないって事で終わろか
0079774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 07:06:56.92ID:xhz+Qzqp
>>32
ハリケーンの部品番号でケツが10と20で違うんだけど
20がJF81用で、既出だが装着可能っちゃ可能。
穴が違うのでスイッチが下45度向いて使いにくくなるだけだからそんなに心配いらないんだけど
10のJF28用を使えば位置はピッタリ装着出来ますよ。

こうやって回答してあげるのが掲示板の正しい使い方じゃないの?
0080774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 07:10:20.36ID:L09sHbI1
>>79
いや知らんけど
0081774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 07:16:32.27ID:xhz+Qzqp
>>78
38 41 43 74 75のことですねわかります
0082774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 07:56:24.10ID:L09sHbI1
>>81
1ミクロンも合ってないやり直し
0083774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 08:17:08.16ID:TE3uAzfz
ハンドルバーなんてそこら辺の水道管でも付けとけよめんどくせえ
0084774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 09:22:20.45ID:xhz+Qzqp
>>80
知らんなら黙れ。
0085774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 09:40:31.97ID:EKfcxGoQ
昨晩の金曜ロードショーでアラジンの実写版が放送されてて、
例の魔法のランプと魔法の絨毯が出てくるやつ。

PCXが発売された2010年当初は、魔法の絨毯みたいだ。
…という比喩が使われていた事を思い出した。

新型はより魔法の絨毯に近づいたんではないかな。
0086774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 11:43:25.13ID:T6ZkEBb8
>>73のカス生きてるー?www
0087774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 11:51:31.78ID:yG3MuY5K
超大手以外の適合調査ってメチャクチャ遅いよな

関係ないけど>>86お前は去るか黙れ
0088774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 13:03:15.05ID:e68QM7r/
>>87
ド正論で論破され、さぞ悔しかろうw
0089774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 13:10:08.93ID:ciKlQ1AU
>>88
鬱陶しいから消えろ
0090774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 13:22:52.30ID:6Y5RcbVJ
>>32=41=43

3人ともJK適合を知りたいだけの人柱チキンレースだよ。
釣られたカス乙
0091774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 18:00:49.29ID:hHVmH6bu
どうでもいいそのネタやめろ
そして総合スレに帰れ
0092774RR
垢版 |
2021/05/22(土) 21:02:23.59ID:WOms9tUa
h
0093774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 00:03:04.16ID:CTtMZTtT
先週納車で400kmくらいのプチツーリング行ってきた
やっぱ運転楽だねぇ
ちょっと足つき悪いんで町中の信号多いところは止まるの面倒
400km無給油で大丈夫だったんでびっくり
燃費計は53.7km/lだったけど給油して満タン法で計算すると
54.5km/lだった
慣らし運転って何キロくらいしたらいいんだろ?
そもそもする必要あんのかな
0094774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 00:07:52.55ID:0puuEktU
PCXで足付き悪いって言うぐらいのチビが、この時期に400キロも走ってリッター54とかやっぱり新型終わってるな
2型や3型なら余裕で60出る
0095774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 00:21:59.91ID:auUFSTsG
プチツーって200km以内だと思う。
新型も燃費まあまあじゃん。慣らしは取説通り500km位でOK。
0096774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 00:44:21.60ID:2Le+zcGm
>>93
取説嫁
0097774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 04:33:27.89ID:5yEY0QNU
h
0098774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 07:06:58.33ID:mSqEB1O5
臭チンコ先生乙、そしてコロナでしね
0099774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 07:48:12.20ID:SbzAgLf6
>>93
慣らしの基本。
限界を叩き込むために基本アクセル全開で。
ブレーキも当たりをつけるためにフルブレーキ。
オイルに甘えさせないために1万キロ走るまでは交換しない。
0100774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 09:12:06.93ID:C0mwIkgd
納車1ヶ月経つけど100kmぐらいしか走ってない・・・
0101774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 09:15:41.78ID:2Le+zcGm
>>100
そんだけ寝かせば、もう慣らし完了でいいよ
0103774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 09:46:53.84ID:cxKtYSvZ
俺も納車1.5ヶ月だけど、150kmくらいだ。ガソリンも1回しか入れてない。
通勤にしか使わんのだが、ここのところ在宅勤務が多くて。
0104774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 10:49:20.15ID:WcoXlHZh
>>102
捨てた方がいい
0105774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 13:44:50.26ID:PiKymkUw
>>103
3型ならば既に3000 kmは走行していたであろう
やはり3型こそ至高である

とか先生が荒ぶりそう
0107774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 16:30:15.29ID:auUFSTsG
>>106
スレタイ嫁(笑。
0108774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 16:38:27.95ID:auUFSTsG
プチツーで三浦半島一周してきた。(JF84)
TRIP 112.5km AVG 55.3km/L 所要4h 平均速度34km/h

休日の下道は渋滞すり抜けで疲れる。
夏に日帰りで富士五湖一周する気でいたけど、無理かも(笑。
0110774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 18:10:51.08ID:lthlHEKq
フロントブレーキパッドはk01がタイ製、k02がベトナム製みたいだけど、
どちらの方が耐久性ありますか?
0111774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 19:11:19.50ID:auUFSTsG
耐久性は知らんが3型PCXでCBSモデルのFブレーキパッド、
末尾K01は生産終了してK02に品番変更になってるのか。

Fブレーキ,パッドセット
06455-K84-901 JF84 KF30(ABS) KF38
06455-K84-902 JK05 JK06 KF47
06455-KRE-K01 JF81 KF30(CBS)
06455-KRE-K02 ※06455-KRE-K01代替(品番変更)

Rブレーキ,パッドセット
06435-K97-N01 JK05 JK06 KF47 KF38
0112774RR
垢版 |
2021/05/23(日) 19:18:21.31ID:auUFSTsG
>>111
06455-K84-901 JF84 KF30(ABS) KF38
↓これも生産終了して現行PCXの型番に品番変更
06455-K84-902
0113774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 03:16:15.94ID:c934RNQM
念のためあげ
0114774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 06:25:58.80ID:46Jt2EP5
h
0115774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 18:30:20.77ID:tGsCSSKt
セムスピードのハンドルレバーつけたけど噂通りガタガタだな、いや噂以上かも
もう一回外してガタついてる場所の締め直しとワッシャーかまして少しでも減らさないと
でもちょっと使ってみたけど坂道のパーキングレバーは便利だわ
同じ機構の日本製のレバーが出たら嬉しいんだが
0116774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 18:57:15.43ID:dQnPy6iU
パーキングブレーキを標準装備しないのは、スクーターに於ける最重要懸案事項である
メイン市場であるベトナムやタイなどの大河川流域の扇状地帯は坂もないので、必要がないのかもしれないが、
日本のような山岳地帯の多い島国ではパーキングブレーキは必須装備となるはずである
国内の山間部でのツーリングや、UberEatsなどの配送業務では、坂道に停車せざるを得ない場面に必ず遭遇する
ギアを入れて停車するという手段のないスクーターに、タイヤをロックする手段を付けないのは怠慢を通り越している
0117774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 19:29:19.97ID:dQnPy6iU
スクーターには必須装備が三つある
「自動変速」と「CBS」と「パーキングブレーキ」である
これらはそれぞれ「走る」「止まる」「駐車する」という運転の基本動作に対応している
Vマチックによる簡便でスムーズな走り、CBSによる安定したブレーキング、
そしてCBSと組み合わせることにより、前後輪を確実にロックできるパーキング機能があってこそスクーターは完成する
ハンドルロックなど付ける代わりにパーキングブレーキと一体化して、タイヤをロックしてしまえばいいのである
0118774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 19:44:19.93ID:FdjuG02y
>>115
セムスピは所詮中華だからね
一応だけどストッパーだけってのがメルカリにあったよ

>>116>>117
聞いてもない講釈垂れんなよ鬱陶しい
0119774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 20:38:41.39ID:wG2JbjYy
>>117
引っ込んでろクソ長文が
0120774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 21:26:01.48ID:RAQPu6N9
>>117 八十路 動画 検索
0121774RR
垢版 |
2021/05/24(月) 23:14:03.06ID:+NKAv6BO
明日納車の儀
0122774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 01:34:53.20ID:iDCLmyWy
>>121
注文してから何ヶ月掛かりました?
0123774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 06:15:35.02ID:Y3+vEwmb
h
0124774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 08:57:57.86ID:RNGrXCVP
JKにサイドブレーキつけたけど快適
0125774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 13:30:58.70ID:bTmrz+c0
PCXの最後(寿命による不動)
看取った経験ある人いる?
経験談して
0126774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 14:12:15.41ID:ebQTKA5P
看取った経験ある人はもう乗ってないだろうから
このスレは見てないんじゃないかな?
0128774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 14:33:49.16ID:GIlxv1iD
毎日片道40キロってすげぇな・・いろいろと・・。
0129774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 14:38:25.60ID:hIJpylsJ
モノタロウオイルもだけど安いオイル使ってたらエンジン死ぬ確率高そうやねPCXは
というか街乗り専門で万もオイル使うとかちょっとって思うけど
バイク屋任せならMAだろうし摩擦抵抗数値的に寿命減らすってのはあるだろなぁ
0130774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 14:40:25.60ID:hIJpylsJ
まー当人が寿命だと判断しているみたいだから別にいいけどね
それにしても管理メンテがスボラ過ぎる気がするなぁ
0131774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 14:42:03.21ID:hIJpylsJ
あ、プラグの事ねズボラだと思ったのは
0132774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 17:13:24.84ID:LN15jeuw
kf18をぶん回して12万Km
気に入ったからまたkf18買った

オイルが減るからちょこちょこ見ないと焼き付く
0133774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 19:24:16.46ID:GgfzfIB6
>>129
ド素人のオイル交換はバイク屋に任した方がいい
生半可な知識で自動車用のオイル入れたり、社外オイル入れて短時間で交換すれば良いと思ってるバカド素人が多すぎる
0134774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 20:08:02.26ID:UN3Hk+tt
>>133
短すぎる
長文でやりなおせバカ
0135774RR
垢版 |
2021/05/25(火) 20:48:30.34ID:vhOdk6ul
>>133
バカド素人なのお前じゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況