GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその22
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このスレは大人気？の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ
※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 宣伝ばかり目につくけどな
他のはそんなに宣伝してない >>351
俺の推測
＊「おまえらのデザインだとこのままでは２輪部門は経営的にやばい
そこでイタリア人にKATANAをデザインさせたからこれで作れ
予算は限られてるから型式認証もS1000のままで行けるように作れ」
開発者「…。S1000をベースにこの形状のタンクとハンドルでは可動域とタンク容量が成立しません」
＊「まーた、できない理由探しか。エンジンズエンジニアリングは実働する試作車まで作ったんだぞ？できる理由を探せ。」
開発者「（こらあかん…）…わかりました」 >>363
3.0のデザインイメージはそのままS1000のフレームに載せて成立するものではなかった
燃料タンク、バッテリー、エアクリーナーBOXやECUやヒューズ等電装部品のための十分なスペースが無いことは素人にもわかる
仮に新設計でなんとか作ったとしてもシートとハンドルが近すぎる
ハンドルとタンクも近すぎるし舵角を確保するための逃げもない
バイク設計の人間ならこれはこのまま作れないなとすぐわかる
フラスコーリ側としてもこれは製品イメージじゃなくてコンセプトスケッチのはずだが、
誰かは製品イメージに履き違えたんだろうね
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2017/11/3.jpg >>368
そのデザイン画は横の厚みとか考えてないからなあ。
立体視というのかな、そういう見え方を考慮してない「イラスト」だもんねえ。 >>368
ステップとシートの位置関係が分かりやすい
ホンダの方が現実的 デザイナーの描くものなんてまさしく絵に描いた餅
そのイメージを活かしつつどう現実に落しこむかが技術の見せどころなんだけど絵に描いた餅をそのまま実車化しようとして無駄な技術の使い方になってしまった
KATANA最低やな 俺の推測
＊「経営的にやばい
そこでイタリアンにスパゲッティでロザニアにマカロニだ！」
開発者「…。吉野屋の牛丼か豚丼でいいじゃん」
＊「まーた、そこらへんをズコッとやってバビュオーンとやるのが王道だろう」
開発者「（こらあかん…）…わかりました」 >>368
仮にこのイラスト通りに造れたとしても、チンチクリンで売れなかったと思うわ。
KATANAファンが求めてるのはストファイ系じゃ無く隼の様なディメンションの形だと思う 3.0のデザインでタンクカバーを伸ばす広げる高くするくらいは許されたはずなんだよな
実際テールカウルは3.0とは違ってるし
開発にあたって押さえるポイントがずれてた
カタナ造った中の人はうつけばかりか 1000cc4気筒で12リットルで大丈夫だと考えたのは理解できない
「高速道路ゆっくり」とか、無理矢理褒めなくていいから(提灯記事) >>374
KATANAファンとか関係なしに
イラストどおり作っても人が乗ったら変だよね
シュッとしたデザインなのにハンドル近すぎ
無理やり前傾取ると前荷重になりすぎだと思うし 3.0のイラスト見て、ふとモンキーRを思い出した。 サイドドラフト吸気に変更するくらいやるべきだったな
そのくらいちゃんと作り直してれば現状の見た目でも
あと数リットルはタンク容量確保できたろうしハンドル周りのクリアランスもなんとかできたかもしれない
少なくともCB1000RというCBR1000RR系エンジンを使いつつ
吸気系の大幅な設計変更をやってる例があるし出来ないという事はなかったはず >>380
Z900RSはダウンドラフトのままティアドロップタンクを成立させてしまった。
さらに、イメージポイントのタンクの溶接シームまで再現してしまった。
デザインした本人達が、やりたいデザインを現実に成立させるってことの共有をしてたからだろうね。 そして一儲け企んでたから値上げだけは不当に行われた >>243
単語の節々から加齢臭を感じる
妖刀とか >>382
×カバーをつけて
○あのデザインを安上がりで実現するためにプラのカバーにして 色々なものを犠牲にして強行する程の優れたデザインでもないし
スタート地点から色々狂ってたな >>386
ほんとそれ
極めて好意的に見るなら
イラストの時点なら
「カタナ風のバイクの絵か、いいんじゃない」
とも思うけど、
「これをこのまま作るけど買う?」
って聞かれても俺は要らん
こんなのカタナじゃないとかそういう話ではない
もちろん欲しいと思うヤツはいるだろうけど、完成品に試乗したら要らんってなる
バイク単体のイラストならライポジとか走行性能とか実用性とか無視して書けるよねという実例 見た目がひどくて、あらゆる性能はベース車より劣る
なぜ製品化できたのか謎
そしてあの宣伝の嵐
どうするとこうなるのか詳しく知りたい >>389
普通は
こういうバイクを作ろうって企画が持ち上がって、
コスト要件を考慮しつつ予算内で必要な性能(出力だけでなく操安性や快適性実用性含む)とそれを満たす車体構成を考えて、
図面化、試作を経て社内承認の後に量産開発がスタートする
KATANAは、スズキが言ってることを信じるなら、KATANA3.0を量産市販しよう
ってところから始まってコスト制約でS1000ベースから変更できない部分が多くてクソバイクが爆誕した 観測気球を見る限り上層部だけが刀の復活で一儲けしようと企んでて
現場が知らされたのは本当にギリギリだったのかと >>391
スズキ公式発表が事実でない場合のパターンとして、
イタリアのエンジンズエンジニアリングに外注したけど契約書がテキトーだったから
日本の下請けみたいに忖度してくれなかった説
日本の下請けは契約書に書いてないことも相談すると「わかりました仕様内で対応します」
って言ってくれるけど、外資はそんなことはほぼない
なので外資メーカーと折衝に当たるチームに
契約内容を精査して必要な要求事項を契約書に織り込むスキルを持った人がいないと詰む 単体の、それも一部を切り抜いた時だけ格好良い
全体だととにかく格好悪い
人が、跨ると輪をかけて格好悪い
モーターサイクルショーでスズキブースの
スタッフがスマホのシャッター押しまくってたけど
あれ見て これ無いわああ と思ったのは
俺だけじゃ無い筈 他社のネオレトロはカッコいい
ベースのS1000も良い
カタナはカッコ悪い
これが不思議
携わった人の本音が聞きたい
過去にここまで失敗したバイクがあったろうか？ コンセプトモデルはコンセプトモデルとしてあって
デザイナーの形のまま市販車にするのは量産車じゃほぼないでしょ
外注なら尚更それを練り直すのは当たり前だと思うんだけど
少ない期日でそれをすっ飛ばしてしまったのよね 公式は広報と同義だし本当の事をゲロする必要なんてないさ
大体残念な製品なんてのはジャンルを問わず昔から山のように作られているし
内部でとんでもない事が起こった過程をわざわざ報告する義務なんてないわな…てか
その製品を購入してくれた人がいるのに「わりぃ、あれウンコだから買うなよwww」なんて言わねーわ >>397
多分市販化を匂わせずに（考えずに）好きにやってくれという体で
上層部がターゲットデザインやフラスコーリに依頼してたんだと思うわ
それをどっかのバイク音痴バカが3.0の評判を見て勘違い、カンパニー設立の看板として強引に進めたんだろう NHKBS1の世界のニュースみてたらフランスのニュース番組でCSで給油中のカタナが写ってたｗ
フランスで買った人いたんだね >>401
やはりKATANAはブランドだった
KATANA最高だぜ。 さすがはガラプーだな
９０年代の2ch時代から句読点省略がずーっと標準なのに
2021年にソレってどんだけ時代から取り残されてんだ？ >>406
おじさん流石っス。
勉強になるっス。
で、KATANAはいつ買うんスか？ 買うというより「１０万円差し上げますから引取って下さい」言われれば考えてやってもいいというレベル >>401
そらツーリングに出かけようもんなら大半給油だろうからなあ。 >>408
さすがにタダなら引く手あまただろう
1年乗って売っても何十万円かにはなるやろ >>408
本当は超欲しいという気持ちが
文面に表れてるな。 先日の横内さんに続きウエス・クーリーさんも亡くなられたのですね。
これで踏ん切りついた旧来のファンがまた、大勢スズキから鞍替えするのさ。
お値段異常スズキ、しっかりしろ、なんか打つ手は無いのか？ >>413
スズキからどこに鞍替えするんだ？
今のバイクはどこも似たようなもんだぞ。 一般ユーザーならまず欲しいバイクがあって何処のメーカーは二の次だろう
スズキのバイクのラインナップが希薄なるほど自動的に他のメーカーに流れるわな >>414
その慢心から生まれたのがカタナってわけだな
「z900rsと変わんないでしょ、今のバイクは似たようなもんだし、見た目だけそれっぽくしとけば勝手に売れるに決まってるwww」 >>415
ふーん。あんたには質問してないけどね。
旧来のファンがどこに鞍替えするかという話なので
回答としてもズレてるし…。 >>418
旧来のファンが鞍替えした先が新カタナじゃなかった、というのだけは確かだな
このゴミが未だに需要があると考えてるなら、頭の病院行ったほうがいいぞ 欲しいけど「買いたい程じゃない」という人は居るだろうな。
てか、KATANA買いたいと思って本当に買った人は、日本に2000人未満という現実が全てを物語る。
まあ、多分だけど、GSR400よりは売れたかもしれんが、かつてのカタナという伝説的バイクの一派としては残念な数字だし、露骨な広告展開した割りには無惨な結果と言える数字かな。
ユニクロのCMにテールがチラっと映っただけで「CMで使用」とか、NHK-BSの日本刀特番でタンク部が一瞬映っただけなのに「NHKにKATANA出ます」とバイクメディア使った予告したり、そういう痛々しい手法が更なる残念感をKATANAに確実に植え付けたと思うわ。
ごり押し広告さえなければ「今回もスズキの残念なバイクでした」で終わったと思う。 全盛期のスズキ命が減ってるんだから
ノイジーマイノリティだけを相手にしてたんじゃ飯が食えないよ サイレントマジョリティーはKATANAを
買ってくれましたか？
俺はKATANA貯金で他のバイク買って好き勝手に
カスタムしてる、アフターマーケットメーカーに
随分と貢いだけど本体＋カスタムでKATANAより安価 >>419
KATANAはGSX1100Sの鞍替えにはならなかっただろうけど、
リバイバル系で旧来のファンがそのまま鞍替えしたバイクってあるか？ >>411
でもタダで配布されたら
埠頭でチキンランしたりとか流行って楽しそう
そりゃあちょっともったいないだろ、って思う？
なら、それがKATANA愛がおまえにもある証だ。
KATANA最高だぜ。 >>423
全員そのまま乗り換えるとかあるわけがないだろ
Z900RSは結構キャッチアップできたほうじゃないの？
もちろんアンチの声もいろいろあるけどね >>425
全員だなんて誰も言ってないよ。
落ち着けよ。お前らしくない。 >>409
ツーリングというより、全国ガソリンスタンドをめぐる旅みたいになるし
スタンドごとに「ズホ！KATANAwww」ってスタッフに笑われる市中引き回しみたいな辱めにあう。 >>426
いや落ち着いているが、ありがとう
まあ全員とは確かに言っていないが
「リバイバル系で旧来のファンがそのまま鞍替えしたバイク」と言っているので、
ニュアンス的には過半数とかそのくらいだよね
だって旧来ファンの1〜2割が新型へ乗り換えたケースのことは「旧来のファンがそのまま鞍替え」とは言わないと思うんだよねえ
でもそんなことは些細なことで
大切なのはバイク人生の一部にKATANAがあったかどうかなんだよ
想像してみろ、知り合いがKATANA買ったって聞いた時のことを
ちょっと困惑するだろ？ドキドキするよな？
KATANA最高だぜ。 実はライダーって保守的な人が多いから、KATANAみたいのは受け入れられないって
バイクメーカーの人は知ってるはずなんだけどね。
むき出しで命預けるんだから、カタナを名乗ってもどう見ても異質な物には拒否反応しかないよ。 ＧＳ１２００ＳＳ をリメイクで ＧＳ１０００ＳＳ 作っておくれ
あれ２０年早かったと思うわ 400Sのリブートで、
・400新刀（国内向け（新小刀））
・650新刀（海外向け（サーベル））
といったミドルサイズや、
ハヤブサエンジンを積んだ、
・1300新刀（太刀）
を作らないと…。。。 金があったとしても、この上さらにカタナに手を出したらバカだろう 400のエンジン無いから、エンジンマウントだけ作ればKATANA250ならすぐ出来るのにw 1000ccの車体をSOHCの２５０二気筒で走らせるのか？
あのヒョースンでさえ650の車体に250二気筒だったじゃん
全然走らないので有名だったし ４輪だけどRRだったビートルを
合理性無視でFFでニュービートル作ったみたいな感じだな
まあ、ニュービートル発表時に当時のピエヒ会長が「これはデザイン重視のクルマなので後席の居住性とか積載性とかは重視してません。４つのタイヤに楽観論を載せたクルマなのです」みたいなことを明言してたのでその点は大違いだが ポルシェ911と同じでドイツ車はデザインも前モデルの流れを上手に取り込んで当然のように売れる
流れをぶった切った珍デザインで全然売れないバイクと一緒にするは無礼千万 >>438
ニュービートルはちゃんとヒットしたじゃん。なんでヒット商品と比べんの？ >>440
すまん俺が悪かった許してくれ
KATANA最高だぜ。 今度はヒョースンから125Ｖツインの供給を受けてコガタナをつくればよい どう考えてもスズキ自前の125cc単気筒の方が安くて安全だろう >>443
おまえしか買わないようなバイクの事言うなボケ >>438
BMCローバーミニのデザインを再現したBMWミニもあるし…。。。 結局ビートルもミニも売れたんだよな〜
どちらもオリジナルを好きな人から言わせたら「こんなの〇〇じゃない！」なのに ミニは大きくなって窮屈じゃ無くなったのが一番凄い。
性能は普通だし、日本車より故障率は多いと思うが、まあ昔のは可愛いけど小さ過ぎる。
ビートルは完全に形優先だったが、まあ普通の車だった。
KATANAはベース車があるし、そのベース車の兄弟車でしかない。
なのに、ベース車よりタンク激減を始めとして改悪を重ねたあげくに40万程値上げとか、究極の愚作の結晶と言える。
KATANAを色々カスタムした結果、実はノーマルS1000Fの方が乗りやすいとか、バカも程々にしろというバイクだな。 グーバイクとか見ると未だに新車（展示車有）がゴロゴロ日本中に眠ってる
かつて、これ程売れなかったバイクは無いんじゃないかなぁ >>449
S1000は値引きもあった
カタナはブランドだからと値引きもなく実質50万アップだよ
まさしくお値段異常だった >>452
値上げ分が、デザイン料や広告代理店への広告料なんだろうなあ。
ベース車があるし、外装だけなら2000台の生産分の売り上げで回収出来たと思う。
タンクがダミー外装じゃなく金属タンクなら、あの造形じゃ金がかかると思うけどね。
主な外装や新パーツはプラ製だし。
3.0があったわけだから、採寸とかゼロから考えなくて良いし。
フラスコ氏へ払った金はデザイン料と、3.0を事実上の試作車と考えたら、その制作費も含んで払ったんだろうなあ。
最初から自社でコツコツ作った方が安く上がって、もっと良いバイクになったよねえ。
S1000Fに10〜15万値上げ程度で、普通のバイクになったと思う。
S1000/Fより50万値上げとか、「S1000/Fにスーチャ付けてみました」が妥当だった。 >>445
いや俺も要らんけど、
原2のVツインとかスズキファンの心に刺さりそうじゃん？ >>448
ちなみに新ビートルはゴルフ（ゴルゴではない）ベースで、BMWミニのプラットフォームはBMW1シリーズにも流用された。
シャーシーやエンジンなどは共通でもボディーは別物。
ただ、新刀はGSX-S1000/Fを旧刀風にしただけ…。。。
新刀は新規にフレームから起こせばもう少しマトモになったかもしれない。
旧刀でも、750S（模造刀）は日本の当時の規準に合わせる為。400S（小刀）と250SS（カッターナイフ）は国内での1100S正規販売に合わせて、免許制度の問題で普通二輪モデルが求められたから。
新刀でもミドルサイズの国内向け新小刀（400cc）や海外向けサーベル（600〜650cc）を出せば敷居が低くなる。
新小刀やサーベルをベースにミドルサイズの隼（隼Jr.）やGSX-Rなどにも展開出来る。
ちなみにかつてのカワサキニンジャは海外向け600を国内市場向けに400にしたという事もあるから、新小刀とサーベルはフレームを共通化しつつエンジンだけ変えるという。 スズキ自身がカタナというブランドを殺したんだから
もう多モデル展開は無いね
まだイケると思ってたら顎外れるわｗ 延命の為に未だにばいく雑誌に提灯記事書かせてる
オートバイの「新米編集部員の新型KATANA体験レポート」なんか正にそれ
まだカタナを諦め切れてない
負けは認めない限り負けじゃないってところかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
