GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその22
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このスレは大人気？の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ
※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>452
値上げ分が、デザイン料や広告代理店への広告料なんだろうなあ。
ベース車があるし、外装だけなら2000台の生産分の売り上げで回収出来たと思う。
タンクがダミー外装じゃなく金属タンクなら、あの造形じゃ金がかかると思うけどね。
主な外装や新パーツはプラ製だし。
3.0があったわけだから、採寸とかゼロから考えなくて良いし。
フラスコ氏へ払った金はデザイン料と、3.0を事実上の試作車と考えたら、その制作費も含んで払ったんだろうなあ。
最初から自社でコツコツ作った方が安く上がって、もっと良いバイクになったよねえ。
S1000Fに10～15万値上げ程度で、普通のバイクになったと思う。
S1000/Fより50万値上げとか、「S1000/Fにスーチャ付けてみました」が妥当だった。 >>445
いや俺も要らんけど、
原2のVツインとかスズキファンの心に刺さりそうじゃん？ >>448
ちなみに新ビートルはゴルフ（ゴルゴではない）ベースで、BMWミニのプラットフォームはBMW1シリーズにも流用された。
シャーシーやエンジンなどは共通でもボディーは別物。
ただ、新刀はGSX-S1000/Fを旧刀風にしただけ…。。。
新刀は新規にフレームから起こせばもう少しマトモになったかもしれない。
旧刀でも、750S（模造刀）は日本の当時の規準に合わせる為。400S（小刀）と250SS（カッターナイフ）は国内での1100S正規販売に合わせて、免許制度の問題で普通二輪モデルが求められたから。
新刀でもミドルサイズの国内向け新小刀（400cc）や海外向けサーベル（600～650cc）を出せば敷居が低くなる。
新小刀やサーベルをベースにミドルサイズの隼（隼Jr.）やGSX-Rなどにも展開出来る。
ちなみにかつてのカワサキニンジャは海外向け600を国内市場向けに400にしたという事もあるから、新小刀とサーベルはフレームを共通化しつつエンジンだけ変えるという。 スズキ自身がカタナというブランドを殺したんだから
もう多モデル展開は無いね
まだイケると思ってたら顎外れるわｗ 延命の為に未だにばいく雑誌に提灯記事書かせてる
オートバイの「新米編集部員の新型KATANA体験レポート」なんか正にそれ
まだカタナを諦め切れてない
負けは認めない限り負けじゃないってところかね メディアに金を撒いて「なぜカタナは失敗したのか？」という記事を書かせないと共に「カタナ大人気！令和の伝説！」みたいなことばかり書かせるのは手法としては正しいんだろうね
後から調べた人が「カタナは人気だった」という記事しか発見できないとなれば、それが事実になっていく
民主主義なんてのはメディアによる独裁だから、メディアを操ればどんな事も思いのまま 4輪車の方は上手くやってるし
最近の新型に関してはデザイン面に大分力入ってて悪くないと思うんだけど
なんでKATANAの事に関してはバカなのスズキ… 旧S1000変更キットをタダで配れば旧S1000くらいの価格で捌けるのになぁ ぶっちゃけ本当は新型カタナのデザイン割と好きなんだ
だからもっと叩かれても不人気車として売れないでいてほしい
そしたら安くなった中古買ってイジって乗ろうかなって思うの
スクリーンとハンドルとテールを変えるだけで十分
性能はどうでもいい タンク容量少なすぎなのとバーハンなのとかも気になる
SV650Xみたいな雰囲気が欲しかった >>472
タックロールっておれもバッタの腹みたいでやだなと思ってた
だからKATANAの場合は最高と言える 不評なバックスキンでもゴキブリでも滑るビニールぽいのでも存在してりゃいいわな
ブッタ切られたケツ無しが最悪だろう ランボルギーニも今年の八月、カウンタックLP400のリバイバルLP800を発表したが、新型KATANAと同じ事やらかしてんのな
LP400をデザインしたガンディーニ曰く
「ニューカウンタックは、オリジナルの精神とビジョンを反映していない」
だってさ。 元記事はコレ
作者としてはベース車をそれらしくお化粧した新型カウンタックに物申したくなる造形だったのだろう
https://kuruma-news.jp/vague/post/66691/2 ガンディーニは本人の愛車ワゴンRをデザインする気はないのか？ そういやフロンテクーペのデザイナーはジウジアーロ
じゃなくて社内デザイナーらしいね >>476
元記事を読んでない？
「以前の成功に固執することなく、先に進むことのできる勇気や能力、慣例に屈したくないという自信が私のデザインワークの本質だったのです」
「こと私のデザインに関する限り、過去のモデルをリバイバルさせるということは、私自身のDNAの否定を意味します」
とガンディーニ
つまりリバイバルの出来映えではなく、
過去の焼き直し、リバイバルそのものに否定的であることを明示している 結局さ、ブランドやネームバリューやデザインって結局リスペクトの問題だよね。
Z900RSの成功ってのは、Z1含めたこれまでのマジック9全てに関するリスペクトがあるから
オッサンから若者まで全てに認められてる。
KATANAは全くそれまでのカタナに対してリスペクトがないし
広告屋含め関わった人たちの自己顕示欲とネームバリュー利用してやろうって意識しか感じられないから
失敗したんだと思う。 >>481
失せろ低能
おまえが理解力ねえんだろうがバカめ 40年前に小中学生だったそれなりに金を持ってる人にとっては
バイクってのは丸目で丸っこいタンクでしょうに
Zかどうか以前に極力今風の色を殺して、マーケティングで最大公約数を抑えたカワサキの勝ち！
見た目は昔のままで中身は最新ってのはここの連中がずっと叫んでた事じゃないか つまりスズキはGSX-S1000にSV650absみたいな外装を付けて売るべきだった、と？ Zとの違いはそこなんだよなー
一体誰に向けたバイク造りしてんだよって、ホントに謎なんだよな >>485
40年前の小中学生にとってかっこいいバイクってのはサイクロン号だ >>483
まあ落ち着いて良く読んでみ？
『ガンディーニ氏によると、この新しいデザインには彼がオリジナル・カウンタックで打ち立てた、革新的で型破りな精神がまったく欠けていると述べている。
彼はリリース内で以下のように語っている。
「とくにランボルギーニのスーパーカーに取り組むとき、私はデザイナーとしてのアイデンティティを独自のコンセプトで構築してきました。(略)それまでのものとは完全に異なるものとなるべきでしょう。」 』
そのうえで、
「こと私のデザインに関する限り、過去のモデルをリバイバルさせるということは、私自身のDNAの否定を意味します」
と言っている。
普通に解釈すればリバイバルには否定的としか捉えようがないが。
百歩譲って、革新的で型破りな精神が現された、それまでと完全に異なる新しいカウンタックならアリだとしたら、
それは一般的にはリバイバルと呼ばないと思うよ >>463
KATANAに関してて書けば
熱狂的なアンチが読んでくれるので書いてるだけかと。
記事は読ませてなんぼだからね。 不良在庫抱えた販売店からちくちく言われるんで書かせてる気もする オリジナルのカタナもそうだけど、
個性的で革新的なバイクやクルマを作り直すのは難しいね
ガラっと変えたら旧来のファンの一定数は拒絶反応を起こす
ほとんど変えなければ、代わり映えしないという声が出る
中途半端に変えれば旧来のファンからはソッポを向かれ、新規のファンからも古くさいデザインの焼き直しと言われる KATANAはデザインの賛否以前にバイクとしての出来がまず過ぎたと思う
ハンドル切れないタンク少ないシートも高く重量バランスもベースから悪くなってる 肉じゃがにカレー粉入れてカレーですって言われてもって感じだな。 >>493
旧カタナに寄せるとかでなく、シートを前に寄せる必要なかったよな
シート位置がS1000と同じでも外観デザイン上、見栄えが悪くなるかというとそうでも無いと俺は思う 旧カタナ風の新イラスト画（この段階で無理な構成）
↓
イラストを元に立体化した3.0（この段階で更に無理な構成）
↓
なぜか市販化決定（タンク激減等、各スペック悪化）
やっぱりね、最後の何故このスペックで市販化が決定出来たのかがわからん。
せめてベース車が無ければね、比較となるベース車からタンク削ったから問題が丸見えになったので。
タンク激減でも素晴らしいデザインなら評価も違ったと思う。
1000ccの車体にに125ccのタンクやシート等を被せた様なアンバランスなデザイン画からは、成功しそうな気配を微塵も感じさせない。
3.0の段階で「え？こんなのになっちゃうの？」と思わないスズキは何なのよ、と。
新S1000/GTは自社デザインであれだけ頑張れたわけで、そこに自戒の念があったと信じたい。
いや、信じさせて欲しい、かな。
ヨイショ記事が出てくる度に、新S1000/GTで見直す事が出来たスズキのイメージが、また悪化しちゃうからね。 S1000縛りさえ無ければスタート地点から間違えずに済んだのにね (ほほえみながら)
モデル末期のS1000の在庫処分を兼ねた一石二鳥の名案だったんですよ そもそも公道仕様はナンバープレート付けなきゃならんの
それを無いもの扱いでカチ上げテールにして
やたらと重量の有るもんをスイングアーム先っぽに付けるとか
工業デザインとして終わってる、
ナンバープレート付いてて無理の無いデザインに出来ないとか無能 3.0のテール裏はフラットだったよね。
KATANAは薄くしたバッテリーが入ってるから裏が若干膨らんでる、腐った缶詰の様に。
リアシート下にバッテリーがある段階で、設計をゼロからやり直す勇気をもって欲しかった。
スズキにとってカタナ云々じゃなく、スズキという企業のプライドの問題だったろうに。 逆に考えるんだ
ケツを引けない分バッテリー移設も含めてそこまでするくらい前後の重量配分が悪かったんだと
義丹がやらかしたとかいう〇山KATANAの動画もびっくりするくらい不安定だったろう？
暫定セットとはいえプロの仕事だしまともに走れない時点で何か原因があると思うぜ >>501
考えれば考えるほど謎の商品企画だよな
KATANA3.0がメチャクチャカッコいいバイクだったとして、それにしてもここまで色々犠牲にして作って何がしたかったんだろうか
マス集中デザインというにしては、リアスイングアームやバッテリー、ヘッドライト位置は何だかなあって感じだし、
速さを追求してるかと言えばS1000の方が同パワーで軽い
オリジナルカタナに寄せないにしても、タンデムや積載のしやすいスポーツツアラーのほうがまだ需要があったと思うけど
結局ケチってS1000と同じトランスミッション（カバレッジレシオ2程度、SS並みというか流用）だからあまりツーリング向けじゃないし…
まあ「KATANA」っていう名前に100万円くらいの価値が感じられる人むけのバイクってことかな 心外ですの元ネタはフロントの固さだったはず
前乗りになった分バネレートも減衰も強いんだろうからそうなるのは必然だし
リアはリアでバネ下を重くした分減衰強めで追従性は落ちていると思うなあ
攻めた事はないけど足がついてこないセットだと思う。
何より中の人がハンドルを変えて欲しくないって言ってたんだから
ギリギリでバランスを取ってるんだからハンドルを変えての前傾でこれ以上フロント荷重を増やすなｺﾞﾙｧ！って解釈だな俺は。
需要も物理法則も無視した、なにもかんがえてないしろうとがごりおししたなばいくのようなもの としか受け止めてない 新刀はS1000のフレーム流用で迷車になってしまった。
旧刀（1100）・模造刀（750）・小刀（400）・カッターナイフ（250）は専用フレーム。
ミドルサイズの新刀（400/650）では新規フレームを用意しないと失敗する。
旧刀4兄弟のうち普通二輪バージョンでインパルスやバンディットのフレーム流用だったら失敗していた。
旧刀4兄弟の場合は1100刀に合わせてレプリカとしてフレーム設計したから成功した。
但し模造刀の場合は、運輸保安規準のせいで失敗作になってしまった。（唯一無二の妙なアップタイプのクリップオンハンドルやバイザーレスで芋虫状態） ライダーの着座位置に関しては、Z900RSだって近代ストファイフレームが原型だから
結構ライダーは前の方に着座していて後ろが間延びしているのが走行している姿を見ればわかる。
でも、そう感じさせないデザイナーの力量があったんだよね。
Zだってダウンドラフトだからタンク下はほとんどエアクリーナーだし、スイングアームピボットまで
やたら近くて立ったメインフレームとかボブカットしたリヤセクションとかKATANAと条件は変わらんのに。 >>503
KATANAカスタムしたTVディレクターが、軽い気持ちでS1000F乗ったら「これ最高、このサスだよ～」みたいな事言ってたのが全てだよなあ。 欲を言えば新型S1000をベースにKATANAのモデルチェンジ版を新たに作って頂いて
もう１回だけ大爆死ショーを見せて貰うことかな つぎはケイ＆マコ結婚記念モデルとかイミフなのを限定300台で出してみろよ
色は面倒くせーからマコのドレス色に「圭」文字ぐらいでいいだろ
俺は買わないけどネットなら即完売なんだろ？
はやく在庫捌こうぜ 80mm後退したカスタムシートにすれば多少まともになるのか、間抜けポジションになるけど
やはりS1000に戻すのが1番のカスタム？だな >>503
和歌山さんがサスについて指摘したら「心外です」と逆ギレしたよな ユーザー側から見ればサスだけでなく全てが心外なバイクだけどね
侵害と言うべきか 和歌山：ということは、スポーツネイキッドそのもののGSX-S1000に対し、車輛性格はもっとストリート寄りということでしょうか。
寺田：いえ、決してそうではありません。狙った線はあくまでもスポーツネイキッドで、それをよりワイドレンジに楽しんでもらいたいということです。
和歌山：でも、今朝、昨夜の雨で路面も濡れていたときは、サスに荷重を掛けにくいうえに、寒さでサスの動きが渋かったことも手伝ってか、ややハードな印象を受けました。
カタナは、ストリートファイター的な硬派のバイクだったのかとも思ったものです。
寺田：それは少々、心外です。着座位置が80㎜前方に移動し、ハンドルグリップ位置も前にあって、前荷重気味になることを対処して、リヤサスはバネ乗数を１ランク柔らかくし、フロントフォークも油面を下げて動きやすくさせています。朝一番のときは、条件が悪すぎたのですかね。
https://bike-news.jp/post/135823/2 >>511
いや80mm後退してもS1000と同じになるだけで間抜けポジションではないと思うが そもそもシートも高くなってるから、前後だけの問題じゃないし。
股間下までタンクが延びてきて、そのタンクを潰さない為の器具があり、その器具の上にシートがある。
リアシート下にはバッテリーがあるから、どうしても重心位置が高くなる。
どうせS1000Fをまんまベース車として使うなら、Fのフルカウルをハーフカウルにするだけの変更で良かった。
というか、そんなのもKATANAも出す必要が無かったわな。
お手軽に儲けようとしたせいで、スズキのブランド車がひとつ消えた。 フロントは油面で対処したとは書いてあるがサスそのものには触れてない時点でお察し
突っ込みで沈まなければ限界が分かりにくいからビビリミッターが効いて丁度良い塩梅なんだろううな >>516
でもさあ
そもそもシートが高くなったのはシートを前に寄せたから燃料タンク置けなくなったからだよ
黒い謎の物体が燃料タンク
スズキの高い技術力の結晶だ！
https://cdn-image.as-web.jp/2019/05/27170259/14_DSC_2121-1280x854.jpg 「（ほほえみながら）新型カタナはファーストカタナの復活ではない。ほかにはない独自デザインと、最新テクノロジーを融合させた、新しいカタナです」
https://www.as-web.jp/bike/486242?all 最新テクノロジー（十数年前に設計されたエンジンに10年前のスイングアーム、必要最低限の電子装備） >>477
投機目的とコレクターしか買わないからな このスレにいると知らなかったKATANAの情報がもらえるのでありがたい。
前から言ってるが、乗り出し100万切ったら買うぞー。
定価は高すぎだぞー。 中古なら100万切ってるのがあるだろう
走行距離も大したことないし早く買えよ >>524
金を惜しむ間に、乗れる機会をどんどん失っているんだぞ。
五年後に病気で死ぬかもしれない、コロナに感染して後遺症が残ってバイクに乗るどころでは無いかも、等々。
今乗れば五年楽しめる、来年乗れば四年、再来年なら三年、とか無駄に時間が削られるかもしれない。
30万40万は決して安くないけど、時間喪失に比べれば大した問題じゃない額。
今が健康なら今乗るべき、11月頭に買えば冬に成りきる前に少し遊べる。
12月以降はコロナ感染率が上がるかもしれない、また自粛の期間になるかもしれない。
販売店は他のバイクが好調に売れているから、B-KINGの時みたいに50万値下げは多分やらない。
やるとしたら、バッテリーやホース類の劣化が起きて、ゴミとして安く売りたい時だろう。
それが何年後かは知らん。 ↑
AIに要約してもらいました
バイクの値段について、527がつづっている。
今が健康なら今乗るべき、11月頭に買えば冬に成りきる前に少し遊べる。
12月以降はコロナ感染率が上がるかもしれない、また自粛の期間になるかもしれない。 ↑
更に高性能AIに要約してもらいました
安かろうが高かろうがゴミはゴミ。
何年経とうがゴミの価値は変わらないのでさっさと買いなさい。 >>526
乗り出し100万以下はグーバイクにもない。
乗り出し100が自分の中のひとつのライン。
超えるとキリが無いからな。 このスレでおまえらが言っていることを
分かった上で買えばいいんだろ？ 世界的に滅茶苦茶少ないけど極小数はいるだろう
100日に１台くらいのペースでは売れてるんじゃないかな？
200日かな？ >>532
買おうとしている俺の前では不毛な質問だな。 買おうとしているだけでは一向に在庫がなくならないので
結局買わない人と同じ。 お前らKATANAオーナーでもないくせに
上から目線でものを言うなw そういや発表当時は買おうとしてる奴らでいっぱいだったなあ…(遠い目) 老害どもには若いセンスは判らんから黙ってろ
とか言ってたな、極稀に見かけても結構歳な
俺よりも更に年配のオーナーしか見ない
と言っても片手に余る程度の人数だが 年齢なんて関係ないと思うがなぁ
とにかくデザインが狂ってて日野日出志の漫画のような異様さを感じる >>542
そんな感じにさんざん擁護書き込みしてたやつら自身が、結構歳いってそうだったよな ああいう擁護していた奴らがさっぱりいなくなったよな
GTの発表後に出てこなかったって事は
工作してもすぐにバレるからやらなくなったって事かな？ レッドバロンでシルバーの新車128万円だった
税込でこれだからかなり安くなってはいるが
擁護爺はバロンが買い取った分は完売したとか書き込んでたけどw >>546
銀は順調に下がってるけど黒は値引き渋い印象
需要と供給が合ってないのかな >>546
また10万下がってる…
まあ欧州仕様も入ってきてるから値下げするっきゃないよね… まぁ実際には販売終了状態だけどカタログ落ちしない限りは叩き売りはしないだろうよ
こうしてる間にも在庫は放置されてるから特に経年劣化進行中だし八方塞がりですな スズキの経常利益は2483億円（2021年3月）
KATANAのメーカー在庫が1000台あったとしても
1台100万円としても10億円だ
大したことではない
２輪事業は売上14.9%ダウンにもかかわらず
営業利益は体質改善による経費削減等により26億円と前期に比べ19億円増加
スズキ最高だぜ。 じゃ、カタナが無けりゃ営利36億円だったかもしれないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
