GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその22
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このスレは大人気？の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ
※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured GSX-S1000Sが迷車なのは、GSX-S1000をGSX1100S/400S風に仕上げた事でGSX750S並かそれ以上の迷車になった事。
もし、GSX-S400S/650Sを開発する場合はもう少し洗練されたデザインに改善を…。。。 >>694
GSX1100S KATANAとGSX400S KATANAとGSX250SS KATANAまでDisるな！
GSX750S KATANAはいいけど…。。。 人を呪わば穴２つ
新型KATANAはdisっておきながら
オリジナルはdisるなというのも虫のいい話だな >>699
じゃあお前は職場や学校で不人気な存在だったら、人気のヤツと同列に扱ってもらえなくても異論ないな？ 現実には同列に扱われないだろう
お前はイカレた左翼思想者か？
さすがはKATANA擁護する奴だな ポリコレ大嫌いだが一応人権というものがある
製造物になんかあるのかｗｗｗ 作った物を買っていただいておマンマ食ってるんだから物の出来が悪くて客に文句言われても甘んじて受け入れるしかないだろ >>703
それはそうだが、それとは別としてだ
製品に出来不出来はあるが、誰が見ても非の打ち所のない製品などない
KATANAは貶してよいが、カタナ1100の悪口は許さん というのもちょっと理解できないな KATANAは最高のバイクだよ
でも、Z900RSの方がもっと良かっただけさ >>704
GSX1100S KATANAとGSX400S KATANAは名車。
GSX250SS KATANAは微妙。
GSX750S KATANAは微妙に迷車。
（前期型は耕運機の芋虫・後期型はデザインが全く別物）
GSX-S1000S KATANAは迷車。
（SSのGSX-S1000をClassic KATANAに似せて作った結果）
もしミドルNEW KATANAを出すならば、中途半端にしないで欲しい。
（スズキの400ccは現在はスクーターのバーグマンだけ、650ccは4気筒が無い、そのためGSX-S400S（国内向け）やGSX-S650S（海外向け）を出す場合は400cc4気筒と650cc4気筒は現行では無いので、新規フレームでGSX-S1000Sを反省しつつ）
400cc未満で現在4気筒を出しているメーカー：
・ホンダCB400SF/SB（400cc）
・カワサキZX-25R（250cc・400ccのZX-4Rも噂されている） 北米市場向け現行の600cc4気筒も有る
まぁ、今更欧州向け排ガス規制対応も厳しかろうが 旧型カタナ 誰が見てもすぐにカタナだと気付く
新型カタナ？ 後ろから近づいてくると笑いが止まらない 完璧な製品などないのは当たり前
不具合あってもそれに勝る魅力のある製品はユーザーの支持を得て名車になりうるが、そうでない製品はユーザーから見向きもされず消えていくしかない
結論
新型KKATANA最低やな GSX1100S KATANA：至高
GSX750S KATANA：刀狩り・パカパカ
GSX400S KATANA：究極
GSX250SS KATANA：ちょっと足りない
GSX-S1000S：GSX-S1000の流用で750 KATANAの再来
ミドルサイズモデル（400/650）ではS1000Sの失態を繰り返さないで欲しい。
S1000S：刀ブランドでKATANA2.0だったかKATANA3.0だったかのコンセプトを見事に壊してしまった。
1100S：当時はGSX-R1100に世代交代するはずだったが、国内外のファンの意向で再生産。
750S：国内向けに生産したが、メーカーが1100S逆輸入を推奨して失速。再生産は行われなかった。
250SS：限定解除が厳しかった時代に憧れる国内ニーズに応えた。ただ、バンディット250の部品流用が目立った。
400S：限定解除が厳しかった時代、250SSのフィードバックで1100Sの忠実なレプリカ。GSX-R400由来のGSX400インパルスやバンディット400のエンジンを積む。
750S以外は1998年排ガス規制で生産終了だが、1100Sは1999年に1100台限定でファイナルエディション、5台はヨシムラのコンプリートマシン1135R、1台はスズキ博物館に保存。
S1000S：S1000に次世代KATANAコンセプトデザインをポン付け。 AIに要約してもらいました
ミドルサイズモデルではS1000Sの失態を繰り返さないで欲しいと711。
S1000Sは刀ブランドでKATANA2.0だったかKATANA3.0だったかのコンセプトを見事に壊した。
750Sは国内向けに生産したが、メーカーが逆輸入を推奨して失速した。 フラッグシップとして作られたカタナとちょっと前のモデルに外装つついて作ったモデル
購買意欲は…ないわな…
令和カタナを本気でフラッグシップで一からコストかけて本気で作ればいいのさｗ 隼は正常進化だろ
ただしライバル車はとっくの昔に到達していた水準だから今更感が強い
しかも絶滅寸前のメガスポだしな >>704
オリジナルのカタナが良い物という前提崩したら
KATANAが作られた意味すらわからなくなるのでは >>716
まあ、売れないジャンルに投入してくれただけで価値があるわな。
メガスポは隼以外は無くなったわけだし。 >>714
秀でた技術者がいないと思われる
コンセプト決められる冴えた人間も
ここでも二輪は人いないと言われてたし >>716
むしろ最強のハイスピードツアラーにして、最高のグランツーリスモ。 >>713
それな。
S1000を次世代KATANAコンセプトのカウルを載せて手抜きという事がどんどん解って来たし…。。。
それだったらハヤブサのエンジンを載せたS1300SやミドルのS400S/S650Sでは一から本気で作るべき。あとはS1000SのモデルチェンジでS1000SSになる時も然り。 「最初(だけ)」はブランド展開するって言ってたし
ミドルクラスの(捕らぬ狸の)皮算用もしてたと思うよ
「こんなのも有りか」発言じゃ無いけど
“楽して儲けたろ”ってのが幹部の中に紛れ込んでんだろね 幹部だけでなくスズキ二輪そのものがKATANAも隼も“楽して儲けたろ”路線に明らかに舵を切ったのは明らかだから
客離れに歯止めはかからんだろうね
割と良心的なメーカーだった頃に戻りそうにないし、次からはスズキ車を買うことはなさそうだな >>726
刀は知らんけど、隼は楽して儲けるでは無いな。
お前さんみたいな馬鹿騙して楽して儲けるつもりなら、ほぼ使わないピークパワー上げて新型エンジンですってやる方が楽だし、中間やらフィールやらの改善ってのは地味だけど、金も手間も掛かる。 >>727
君はなんで小馬鹿にした文章を書くのかね
スレが荒れるからやめろよな >>727
もうね、「出来たけどあえてやらなかった」は聞き飽きたのよね 目に見えてダメになっていってるのに無理な擁護はより一層痛いだけだろう
KATANAも酷けりゃ隼も酷い
普通にモデルチェンジしただけのS1000が一番マトモに見える まあ色々作ってみた結果旧来のエンジンの方が隼には良かったってのはわからんでもないけども
過給器付きとか六気筒の新型エンジン候補がどうダメだったのかは詳しく知りたい >>732
パクられることを懸念してるんだか知らんが、
公表できる範囲で発信したほうがいいと思うよなあ
現時点ではホラ話かな？と勘繰ってしまう
しばらく大型バイクでは新規エンジン・新規フレームのブランニューモデル出てないし 確かスズキは一兆円の予算組みで次世代電気自動車開発するとニュースで言ってたから
バイクの新型車なんて作ってる余裕は無いだろうね >>718
GSX1100Sカタナが発売された1981年、
そのカタナは総合的に評価して「良い物」だったと思うし
それを否定するヤツはこのスレにいないとおもうが
しかし現在の視点で評価するなら話は別だ
なぜそんなことを言うかというと、このスレで1100カタナの話題が出るときは「次こそオリジナル路線で」という文脈ででてくるからだ
過去を「懐かしむだけ」ならば、なにも言うことないがスレチだな 1100もデビュー時の空冷のまま生産終了まで続いたのが凄いぐらい。
エンジンをGSX-R1100の油冷や水冷をデチューンしてマイナーチェンジで油冷や水冷にしなかったのがわからないが仕様変更すると刀フリークに悪いから敢えて空冷のままだったかもしれない（エンジンスワップではあるある）。
400はバンディット400やGSX400インパルスの水冷エンジン（GSX-R400の水冷エンジンをデチューン）で枯れた空冷の1100に匹敵。
250もバンディット250の水冷エンジン（GSX-R250の水冷エンジンをデチューン）。
ただ、S1000SはS1000に次世代刀のデザイン…。。。
次世代刀だったら手抜きしないはずがどうしてこうなった？
90年代のミドルサイズレプリカでさえ、旧刀の走りを追及して当時の最新エンジンを採用したのに…。。。
次世代刀のコンセプトを商品化するなら隼ベースかR1000Rデチューンでも良かったのでは？ >>737
過去の名車の名前と姿を模した新モデルを非常に残念な形で発売されたら
オリジナル路線で出せという声が多くなるのは当たり前じゃなかろうか？
それにオリジナル路線と言っても色々解釈の仕方も分かれる
本当にそっくりそのまま作れって意見もあれば
スポーツツアラーとしての作りを踏襲しろって意見もあるだろうし、
似せるにしても900Super fourに対するZ900RSくらいの似せ方をイメージしてる人もいるだろう >>732
真偽は不明だが普通にストラトスフィアのエンジンを積んだ試作モデルがあったっておかしかないよ
ただ出来の良し悪し以前にコスパ最悪で商業ベースにはまず乗らないって >>732
10年も前のエンジンを、フルモデルチェンジで越えられないワケがない。技術がよっぽど無能か、開発費が捻出できないかのどちらか。 >>739
わかりました
＞スポーツツアラーとしての作りを踏襲しろって意見
これについては賛成
1100カタナそっくりなら俺は要らん
ちなみにZ900RSはZ1そっくりとは思わん
そっくりに作れ派に言いたいのは、
残念だがそれはほぼ実現不可能だから諦めろということ
ほぼ不可能というのは、例えば次のサッカーW杯で日本代表が優勝する可能性がゼロではないのと同じ意味 >>732
中の人と友達になれば教えてくれるのでは？ 遠目にはカタナのフォルムに見えつつ、近づいていくとフレーム形式やエンジン、サスなどのメカニズムやそのレイアウトが最新のものに置き換えられている…というのが良いかな
今のスズキに実現可能かは置いておくとして >>743
最近はコンプライアンス厳しいから
友達といえども、まともな社員は内部情報をベラベラしゃべらん >>745
中の人がダメなら
このスレに住むスズキファンの皆で想像トークするだけだな。 >>742
もちろんZ900RSはZ1にそっくりではないという意味だよ まあKATANAに関して、外野がいろいろ思惑を推理したところで
作った本人たちはそこまで何も考えていないよ。 >>749
作ったほうは忘れてるんじゃね？とすら思う。
今まさに売ってるほうは大変かもしれんが。 >>748
承知してます
中には「Z900RSはZ1そっくりだ」という感性の人もいるので、あえて私の感想を書きました
個人的には、KATANAの後継を発売するならばそれは現代的なバイクであるべきだと思います
なぜなら、全く同じものを作ろうとすれば規制で無理（エンジン排ガス規制、ガソリンタンク燃料蒸発ガス規制、ABS義務化、OBD2装着義務化ほか）
ただ似せようとしただけでは高コストで偽物っぽいカタナ1100ができあがるだけ
ならば方向性としては進化あるのみ
カタナ1100が欲しい人はオリジナルのカタナ1100を買うべきだ 新型カタナは見れば見るほど格好良く出来てるよ
昔の刀に憧れてる人は、昔の刀を買えば良いだけ、進化は大事だよ >>752
だからといってKATANAの価値・評価には何の関係もないがな
少なくとも初代を彷彿とさせるデザインバランスを採用した方がマシだったろうな
新S1000にもっと勢いがあれば初代風パーツを開発するショップも出てくるだろうがね
メシの種をつかみそこねた一角獣なら作るかな？ 格好良いと思う人がもう少し居れば
道の駅とかでも見かけるんだろうが
まぁ一般受けしなかったって結果だね 販売台数極悪の不人気車に色々と理屈をこじつけるのも不毛だろう
スズキ・カタナはもう絶滅してしまったと思った方がいい
GSX1100Sを眺めて「昔はよかったなー」と言ってるおじさんの方が正しい 元ファイナルエディション乗りだけど
カタナ1100が至高！と言ってる人に
どこら辺が至高なのか問いたい。
>>737 と俺の考えは似ている気がする。 ゆって幾つか出てたヤンマシCGのレベルで出来てりゃ
こんな批判だらけにはならなかったろうよw >>754
https://bike-lineage.org/suzuki/gsx-s1000/s1000.html
エンジンまわりの見た目は放置したとしても魔改造レベルまでやらないとS1000Sカタナを1100カタナっぽく仕上げるのは不可能
アルミフレームを 400Sが究極。
1100Sのレプリカにして、当時最新のパーツ。
ミドル新刀や隼エンジン新刀は次世代刀のコンセプトデザインのまま出すべき。
S1000Sの場合はというと、次世代刀コンセプトデザインよりもS1000をそれらしくするするという手抜き…。。。
それだから、S1000やS1000FやR1000Rとの差別化が曖昧になってしまった。
それからバーハンもマイナス要素。
クリップオンハンドルでセパハンか耕運機ハンドル（セパハンをベースにしたアップハンドル）にしないと旧来から憧れていたフリークが逃げる。 エンジンは他と共通と言いつつ空冷フィン設けた
専用シリンダーブロックとか金掛けてたものなあ GSX-R400系がベースだけど
ボア×ストローク比いじったりフライホイール重くしたり中も外も別物になってんだよな 結果としてそこそこ売れたからいいけど
VJ23Aみたいな大赤字確定モデルを出した頃の上層部は相当病んでたと思うんだ >>763
バンディット400やGSX400インパルスも同様。
ネイキッドは大抵そうだった。
現行車種でダミーフィンは400スーフォアとカワサキ新Zシリーズ…。。。 >>758
個人的には1100カタナは
19インチなところが至高だったので
18とか17インチにカスタムしてるやつは
分かってねぇなと思う。異論はあっていい。 >>767
400Sのチューブレスホイールがそのサイズだから。
1100Sはファイナルでやっとチューブレス化。
復刻版の時にチューブレス仕様にしておけば…。。。 ファイナルの良いとこは19インチで
チューブレスなとこだね。 >>759
同意だな。
漫画の影響とか子供の頃の
憧れフィルターもあるだろうけど。 なんだかんだいってGPZ900RとV-MAXとGSX1100Sは長期間人気車だったからな
細かいトラブルの噂を聞いてたからニンジャだけ手を出さず仕舞いだったな 400Sも1100Sに憧れても限定解除が困難だった時代に現在の普通二輪でも手が届くように市場のニーズに配慮して作ってくれた。
四輪でもMTのみのアルトワークスRS/ZもAT追加は市場のニーズに答えての事だった。
現在、いきなり大型二輪を取らせてくれない教習所もあったり、大型二輪にステップアップする為に普通二輪を取るにも入所殺到で入所届出してから入所まで長期間の空き待ちがかかる。更に大型二輪を続けて取ろうにも入所届から入所まで更に長期間空き待ち。
S1000SはS1000に次世代刀のデザインを手抜きした感じだから、S400Sと海外仕様のS650Sと隼エンジンのS1300Sはちゃんと次世代刀のコンセプトデザインを踏襲してほしい。
普通二輪止まりのリターンライダーや大型二輪持ちのリターンライダーが満足するような形にしてほしい。 >>773
つうか、これシートレールどうなってんだ
このハンドル位置で切れ角確保するとタンクの幅が10cmくらいかな
イメージデザインにしてもちょっとどうなのって思う
好意的に解釈しても、フロントはまあいいとしよう、カッコいいぜ！
で、シート下側の直線がなんかどう考えてもイラッとするバカにしてんのかな、と感じる
まああくまでも「提案」の一つだったらアリかもしれないけど、これでGOサインが出たことが一大事だ。
おれがこのプロジェクトを途中で押し付けられた開発責任者ならアタマがおかしくなるとおもう
そしてガッツポーズで取材に応じるだろうし、
取材中に難癖つけられたら「うるせえ俺のせいじゃねえんだよクソが」と心のなかで叫びつつ『心外です』と声に出てしまうと思う
KATANA最高だぜ。 この着座姿勢でハンドル操作をすれば志村けんのヒゲダンスですな >>779
固定費削減の努力や在庫削減等・・・が貢献との分析だな
その内容として特に旧車の補修部品の極端な値上げ・廃番がある
初代も400も250も今出るパーツでしっかり整備しとかないと数年後には
不動となってしまうだろう スウィッシュとか乗ったオサンをよく見かけるからな
その辺のがそこそこ売れてんだろう 今年の３月決算の数字
2輪事業売上(億円)
国内 197
海外 1868
日本国内の売上は全体の1割未満 日本だけで1割もあるんだな
8割くらいアジアでしょ ああそうか、日本人がカタナを買ってくれたからだなw
全くえげつないメーカーになったもんだよ ×日本人
○日本のショップ
新型KATANA最低やな 日本のショップでも日本人には変わりなくない？
ちなみに>>782は意図的に隠したんだろうけどヨーロッパの売上が309億、アメリカが241億
規模や人口を加味するとむしろ日本は多いくらい >>782はもうひとつ大きな嘘をついていた
二輪事業全体の売上高は2065億円
日本市場の197億円は1割未満どころか2割近い
https://www.suzuki.co.jp/ir/library/financialaffairs/pdf/2021_fin/reference.pdf
「日本市場は小さいからメーカーに旨みはない」という主張をする者は、例外なく嘘つき詐欺師である ま、スズキはそんな美味しい市場にカタナという濡れ手に粟のボッタクリバイクを投入し、見事に利益を上げたわけだ
実に資本主義の理にかなった効率的な経営といえよう
今後どうなるかは知らんがね？ >>787
おまえ小学校からやりなおせ
197を2065で割ってみろ
…と思ったら知的障害のｱｳｱｳｳｰだったｗ >>789
なんでヨーロッパとアメリカの売上を隠したの？ KATANA最高だぜ：GSX1100S/GSX400S
その中間：GSX750S/GSX250SS
KATANA最低やな：GSX-S1000S
こんなのKATANAじゃない：GS650G/GSX400E/GSX250E/GS125E
名ばかりKATANA：GSX1100F/GSX750F/GSX600F/AY50
四輪版KATANA：ジムニー（二代目以降） >>791
別に隠してないぞ
じゃあお前はインドの売上なんで隠したの？
とか聞いて欲しいの？
https://www.suzuki.co.jp/ir/library/forinvestor/2021_4q/pdf/presentation.pdf
ここの国内計と海外計を書いただけだよ
「スズキ IR」で検索すれば決算情報なんて誰でも見られるんだから、
詳細知りたきゃ普通の人は簡単に調べることができるんですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
