【HONDA】CL250/500 ネオスクランブラー 2.
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【HONDA公式】
https://hondago-bikerental.jp/bike-lab/41189.html
https://hondago-bikerental.jp/bike-lab/41192.html
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げた場合は>>980が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
・>>1は本文1行目に合計3行になるように
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【HONDA】CL250/500 ネオスクランブラー 1.
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1667901259/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで値段が高いとの声があったが、自分としては値段が高い方が嬉しい。
誰も乗ってない不人気車に乗るのが好きなんで、売れないほうが良いな。
ＣＬ500の次の新車を買うときに売り飛ばす予定だが、カネはあるから中古買い取り価格が低くても問題ない。 レブルよりちょっと装備盛ってなかったっけ？
65万なら妥当じゃないか 最新エンジンのgb350が55万なのと比べるとレブルもCLも高い >>25
GB350はバイクとしては遅すぎる
車検のあるバイクなのに遅いなんてもんじゃない 思いつくだけでタンクパッドにフォークブーツ、タイヤ、ホイールが19インチ、サスペンションがロングストローク化
材料費レベルで影響ありそうなのがタンク12l、マフラーあたり
65でも妥当だろ… 色違いなのがタンクだけっていうのがコストカット丸出しで貧乏くさくてダサい
せめてフロントフェンダーぐらいは色をつけてくれ rallyも値段と実際が不釣り合いだと騒がれていたな
最近のホンダはおかしいよね >>23
レブル待ちな人が移って来たりするからなんだかんだでレブル並みに売れると思うよ 安いフレームに安いエンジンで装備も無し、見た目だけ変えて高く売る。その見た目もレブルまんまで変わってないけどそれでも売れるやろうからマーケティング力はすごいわ。 乞食が騒いでるだけでしょ
もっと値段上げていいからグリヒ標準搭載しといてほしいわ どんな趣向でどんな用途でどんな層が買うのかが全く想像できない レブルは足着きがいいから背が低い女子がよく乗ってるの見るけどハンドルが遠いよな
プルバックハンドルのレブル出した方が売れそう 見た目がレブルすぎる
アップマフラーがダサい
てかこれでタンデム出来るんか？シート広いけど >>36
ハンターカブの高速道路乗れる版
でも積載能力はなくなった >>39
嫁レブルの契約する時にハンドルの話しようとしたらあっちからその話しだしたわ
腕が長ければ純正の方が良いだろうけど、そうなると足が窮屈そうな印象 CLがオフ走れないの次は積載できないだって笑
初心者？ つまりフルパニアできないことを積載できないと言い出す，
バイクの知識じゃなくて日本語能力が欠如パターンと 正確な日本語じゃないと意図を汲み取れずに会話にならないのはただのコミュ障 レブルは足つきとデザインの良さで売れてるから、
方向性が全然違うCLには流れてこないと予測 125ccの豊富な車種からGB350から400Xに至るまで隙のないラインナップになってきたな
これでスーフォア400復活したら80年代復活な勢い感じるけど
他社は大型リッターの高利益率にシフトしてるから今更エンジンで小排気量には降りてこないだろうけど、言うていきなり全部電動にシフトするとも考えられんけどなー やっぱレブル250かな
リアホイールだけCLにしたいわ バイク誌のnewCB400予想CG格好良すぎるけどまぁ無理だろうなぁ >>56
雑誌CGは格好良さだけでデザイン出来るからねぇ。
実際は制約が多いから。
https://i.imgur.com/83fDfz7.jpg >>58
人の感性はいろいろだぁねえ
俺的にはこのCGにするぐらいなら実物の方がまだいいと思えるが 確かにCD250Uこそ、250版カブだな。
レブルと同じエンジンだっけ。
デカいリアキャリアも今ならキャンプ需要にピッタリはまる。
CL250でまさかの、CD風カスタムが流行ったりして。 一周まわってというか、CD250Uメッチャ良いよな。 最初は微妙だったけど見慣れてきたらこれはこれでアリかなと思いはじめた >>58
いくらCGとはいえ、タンデムステップはどう考えたらこうなるの？
マフラーは時空間に埋まってるのかな？ >>67
サスの外側にマフラーがあって、たたんであるタンデムステップの先はマフラーの外側。 ロゴに五羊だの新大州だの書いちゃってるのがマイナスかな
消せるなら消すでしょ >>40
スクランブラースタイルのバイクに対してアップマフラーガーは流石にあふぉかと >>52
スーパーフォアじゃなくてフォア復活やろ
>>55
前スレにもいたけどBIGをビックというのは笑われるからリアルで言うなよ 濁音カタカナ苦手なのは日本人なら共通の特性だが、ビッグに関してはほとんどビックカメラのせいだと思う >>67 燃料タンクとフレームがあってなかったり、への字スイングアームとリヤショックが何処で繋がるのかとか色々ね
タンデムステップの位置も3次元ではなく2次元的に付いている
要は黒いステップのステーに厚さが無い
あくまでもイメージ絵だから本来あり得ないデザインが可能って話でしょ BIC自体は大きいという意味もあるけどの
中身もあるってのが前提だったと思うけど 元はどこかのスラングだったと思うけど意味は合ってるし、日本にも定着してる言葉だからなんの問題もないよ
BIGというスペルでビックと読むのは間違いだけど
ビッグバイク
ビックバイク
どっちもほぼ同じ意味で間違っちゃいない >>71
マフラーはどこを通って出てくるの？
エンジンの下を通ってタンデムステップのステーの内側だろ？
タンデムステップステーの裏（とスイングアームとの隙間）を通って後方へ出てくるけど、そこにはサスがあって本来マフラーは通らない。
CGのマフラーが実は超薄型の2cmくらいのペラペラなら、隙間から出す事が出来るかもしれないが。 スクランブラー”スタイル”とは言えあのアップマフラーは、なんちゃって感が強いな
ドカみたいなショートマフラーがよかった ステー加工すりゃ付くでしょ。
TWの時みたいに、スクランブラーとしては乗られないだろうね。 どうして左側マフラーじゃないんだろ？
大昔のCL250は左側マフラー（ダートトラックレースとかの流行りかな？）
https://bike-lineage.org/honda/crf/img/cl250.jpg >>97
スタンド側に降りるからじゃね？マフラー熱いし、火傷の可能性あるだろうし。タンデムの人とか。 まだこのスレあるんだ？
スクランブラーもどきなのにな >>100
この２台ヘッドライトなんとかならんのかね？ フレーム形状なのかしらんけどフォークが寝てみえて凄くアメリカンっぽいんだよね アメリカンのスクランブラーカスタムよくあるけどね
ハーレーとか ハーレーのスポーツスターはクラシックなダブルクレードルなんで、むしろスクランブラーみたいなカスタムがよく似合う そういう意味だと既存のバイクで1番似てるのはftr1200になるのかな
ビデオもひたすらスライドさせとるし笑 AFTレーサーであるFTR750をストリートにしたというコンセプトだからね ただしスクランブラーではないね
フラットトラックは綺麗に整備された未舗装路なのでオフロード要素がない >>111
青山に実車見に行ったけどタンクよりマフラーの取り回しの方が気になる 段々格好良く見えるかなと思ってたけど
レブルだったw
売れるんじゃないすか？
刺さらないけど >>100
レブル250が必死に隠してた貧弱スウィングアームがまるだしで草
どうしてこうなった 先代オマージュって事で堪忍して
90はモデルチェンジで鋼鈑プレスになったっけ いうてホンダの営業サイドも分かってるとは思うが、元々ネオアメリカンとして専用設計されたフレームを流用すること自体にやっぱり無理を感じるよなあ。
デザインの重心をシート周りにして凝縮感を出しつつフレーム上置きのタンクでエンジンの安っぽさを誤魔化してたのに、腰高にしちゃったら500ですら
バッタっぽくなってしまう。マフラーをマッシブにしてダブル排気口にして重厚感を演出してるがそれでも「一定の角度でのみカッコいい」イマドキの
アジアンカスタムみたいな感じに。
ホーク11もたいがいだけど、あれは元々フレーム自体が汎用性を考えたものだったからまだマシ。
CLはタンク造形でレブルを意識して日和ってしまったのが惜しい。 そっか、レブルは右側はスイングアームマフラーに隠れてたんだね。
CLだと丸見えでやはりかっこ悪い…
そのうち見慣れるんだろうが スレチだけどレブルはホンダが一貫してロードスポーツネイキッドと言ってるよね
レブルは日本の曲りくねった峠で普通に倒せて普通に曲がるんで、ステップ擦りまくって曲がらない他社アメリカンの立場がヤバい
後はかっこ悪い言い続けてネガキャンするしかないけど、もう遅いかな スクランブラーってオンロードのバイクを無理矢理ダート仕様にしたのがルーツなわけで、
どこかチグハグでデザイン的にはカッコ悪いけどワイルドな感じが好き、
と自分に言い聞かせればOK >>121
そうそう
ボルトよりレブル1100の方が圧倒的に人気なのが答え
バイクは見るもんじゃなくて走るもんだから
おじいちゃん思い出デザインなんて無視するのが正解 否定的な意見目立つがなんで？
ハンターカブから乗り換え予定の俺は高速乗れるし、キャリアつければ積載もまあまあありそうでキャンプもokだし、ちょっとくらいの林道も行けそうだし、なんといっても見た目がカッコいいレブルベースだしって良いとこだらけで楽しみしかないが。 人気者にはアンチが湧くもんだ
惨めな奴が多いからな そもそもレブルもCLもおじいちゃん層なんてターゲットにしてないでしょ
若い人向けの新しい価値観の提案でしかも受け入れられてるんだからメーカーとしては正解の道を進んでる 125ccクラスの現行エンジンでもCD/CLを作れそうではありますね。
しかも５速MTと４速ATが作れてしまう。 タンクタンク騒いでるけど
XSRとか最初ダミータンクで絞りのない水平のタンク風デザインだったけど現行で辞めたし
どうせ買えもしない奴が騒いでるイメージだわ笑 250のエンジンやたら酷評してる人がいるけど
ジクサー250のエンジンのほうが燃費以外も良いの？ 正直相当売れると思う。
レブルの欠点をカバーしてると思うし、腰痛持ちの俺にはアメリカンじゃないレブルもどきは相当魅力的。レブルの足付きの良さは犠牲にしてるが、、 >>130
エンジン的にはそんなに変わらんと思う
馬力で言えばこのエンジンのほうが出せるが燃費はジグサーのエンジンのが上、位の差かな >>130
持ち主の嫁には言えないけどレブル250は微振動とかギクシャクが凄くて乗りたいと思えない
ジクサーは乗ったことないから知らない >>121
バルカンSはキビキビ走ったけど、ちょっと倒すとすぐバンクセンサーする >>116
そう。
下を通して上に上げているんだけど、それする必要あるの？って思った。
せっかくスクランブラーをイメージするなら横を通せば良いのに。
個人的にはレブルのマフラーノーマルマフラーが付いて街乗り用になれば充分。
でも実車で取り回しさせると横を通すのはキツイのかな。
サードパーティのマフラーに期待。 あーアップマフラーを最低車高上げるためだけのものだと思ってるのね
オフ走ったことないとわかりにくいもんなのかな
エンジンまで漬かるような水たまり走破するときマフラーが低いと困るからね ジクサーエンジンを積んだVストも出ちゃうしロンツーとかキャンパーはそっちよな
250でアドベンチャーの見た目嫌いでもそこそこ積載したい層を食えるのかどうか レブルをこういう風にカスタムして乗ってるやつがいたら、クソダサいと思うだろ？
それが答えだww >>132
スペックの違いくらいは知ってるけど
それは乗り比べた上での感想ですか？
>>133
250単気筒のバイクはあまり乗ったことないけど
250単気筒なんてこんなものじゃ無いの？ >>138
スズキの250はどれも見るからにチープな塗装なのがな まあ好き好きだろうけど予想図がめっちゃタイプだったので実物見てガッカリした。
レブルとハンターカブを無理やり合体させたみたいな珍妙な見た目だ。 >>137
それは一般的なエキパイを含めたアップマフラーな。
CL250/500のように一々ダウンしてアップする型式はオフロードとしてはXT500あたりが最後で（エキパイが凹むから当たり前）、
ロードモデルではドゥカティが管長を稼ぐためにやってる。カッコつけでホーネットやB-KINGなどでもやってるけどね。
ドゥカのスクランブラーはカッコ重視での採用だけど取り回しの点では若干違う。
ホンダはエンデューロやモトクロスでこのダウンアップ形式を採用していないので、パッと見でXT500をイメージする人が多いかも >>146
いやエキパイ下でもマフラーだけ上にしてたら水が侵入してこないから
凹むってのは最低車高上げてる話でしょ
エキパイが下でも水たまりを通過するときにメリットがあると書いてあるわけだが まー勿論マフラーを水たまりに浸しながら走っても排気圧とかのおかげで壊れないかもしれんが
少なくとも自分は試すつもりにはならんな
エンジンやエキパイ程度なら浸してもこわれたことないがマフラーはやりたくない 一度予想図のことは忘れてさ
どう感じるか…
レブルだな >>130
スズキの250の方が馬力は上、変な音もしない
スズキは塗装がとかいうやついるけど、値段考えろよな ウォータージャケットの無い空冷や油冷は水冷に比べエンジン本体からの音が大きいでしょ
ジクサーは値段なりの低品質でカタスペは高いが現実はMC4の方が速い
そこ解って買うんなら良いけどネガキャンもポジキャンも偽りの宣伝すると結局アンチ増やすぞ鈴菌 >>151
エンジンの音がうるさいだのでMC４エンジンネガってるの、恐らくラリースレで散々異音異音と荒らしまわってた奴やで
相手にせんほうがええよ >>150
CB250R 27馬力
レブル250 26馬力
ジクサー250 26馬力
はい嘘
塗装に関して値段を言い訳にするなら値段をあげたら良いのでは？ >>153
あぁ一緒ってことね
だったらコスパいいスズキでいいわ
ホンダはデザインもだせぇし 250／500如きで速さの話になるとか正気ですか？ >>155
鈴菌感染者は巣にお帰りください
>>156
250の2気筒4気筒は寧ろ速さの話しかしてなさそう >>147
ごめん何言ってるか分からない。
メリットあるならメーカーがオフ車に採用し続けてるわけだが。
XT500の場合はビッグシングルオフでエキパイが太すぎて（シングル管だけど45mmもある）、当時の加工技術ではコンパクトに出来なかったから
一旦下を通して上に持ち上げたと推察する。 >>147
ああアップマフラー全体の話か。まあええわ。 >>155
そう。それでいい
ジクサーにHのエンブレム付けたら途端にクソバイクってなるんだし
わざわざ大嫌いなホンダの大嫌いなMC4搭載新型バイクのスレに来てスズキ喚かなくていいよ
他社のシェアが下がってホンダ一強になりつつある現実が、ユーザーが今迄の嘘偽りに騙され怒り去って行った結果なんだから
信用は口じゃなくリアルで返済して行かなくてはならない >>162
ツッコミどころ満載な書き込みだな
この車種買う層ってどんな層なんだろう
年収とか年齢とか学歴とか
年収400万、40代、高校卒ってところかな ジクサーはいいバイクだよ
CBR250Rもレブルも乗った比較でだよ
でも頭一つMC4が上なんだよね
エンジン性能もだけど総合性能が頭一つ抜けている
ただの荒らしってのは具体性の無さからバレバレだ >>162
嘘偽りとは？具体性を求めますw
>>164
頭１つ抜けてる総合性能とは？具体性w
言ってることめちゃくちゃだなお前
こういう層がこのバイク買うことはわかったw 大体そんなこまけえことはどうでもいい
マフラーとケツが握りしめた焼きそばパンみてえかどうかだ マフラー交換できないかな
このままではタンデム厳しそう ダウンマフラーにするには専用ステーから作らないとだから大変そうだし社外マフラーは出るだろうけどあの位置なのがほとんどじゃ？
だとしてスリップオンでもあの下から立ち上がるとこから交換でタンデムステップも付けなきゃならないから10万〜とかしそうだね。 >>174
シートレールは別ものだから流用は無理だろ？ >>176
かっこ悪いけどこれどーやって隠すんだろ？ スクランブラーといいながら、愚鈍な印象の車体だからな
売れないだろこれ スイングアームのなにが気に食わないの？
角材よか遥かに良いよ スクランブラーってGoogleに入れて画像検索してみなよ
このスイングアームとデザインがどれだけ異様でダサいかわかるから ググってみたけどトライアンフのストリートスクランブラー
ファンティックのキャバレロとか普通に棒じゃん
赤ん坊は何に興奮してるのかわからん 棒の使い方と見せ方だよ
君、バイク知らなすぎでしょ うんおっさんのうんちくデザイン好み興味ねえわ
走るの専門なもんで スクランブラーのデザインが好きな人→買わない
スクランブラーの用途が欲しい人→買わない
レブルのデザインが好きな人→レブル買う
レブルのデザインが嫌いな人→買わない
結局、誰が買うの？このバイク >>185
このバイク、走るの専門な人にも向いてないと思うが？ >>187
一事に視野狭い奴は何にでも考え狭いんだなー
競技用車別にあるから公道車なんてそこそこ快適で距離走れればなんでもいいわ笑 ただ、ディスりたいわけじゃなくて、単純に疑問だから聞いてる。
なんか宗教じみてて怖いくらいに感じる。
>>188
じゃあこれじゃなくていいじゃん？
もっとカッコいいバイク買えば？ >>189
トランザルプ/CL500/Vスト SXから検討してるが中古でいいタマあったらそっちいくかもな
故障率が高かったりパーツ取り寄せに時間かかるような奴は論外だし今乗ってるのと違うのって考えたらこの辺
ネットで写真見てるだけの蘊蓄君にはわからんだろうが てかこいつスズキ持ち上げ君か
典型的な外車憧れてるけどスズキしか手が出なくて劣等感でホンダ敵視してるパターンか
ありがち～ >>190
その車種みると君がセンスないバイク乗りだということはわかった
気持ち悪い妄想癖があることも >>186
なんとなくオサレに感じる人がひとのバイク
知識や経験が乏しいかもしれんがふつうのバイク乗りより頭が柔らかいひと おれは変態脳なのでスズキがいちばん美しく感じるし、所有して満足する
今回の目玉は8Sだし最高だと思うが、買えねえばSXで我慢するつもりだ
でも他のメーカーも一応きになる スズキも本当にここ最近は順当にデザインよくなった
SXは普通に気になる >>194
国産ホンダのスレで貧乏臭いかww
お前どんだけ金ないんだよww
たしかにホンダは品質と価格が釣り合ってないとはよく言われてるが、でもいうても国産だぞww レブルみたいにシブい色出ればオシャレ感上がるんじゃないかな
まだ写真出てないパールカデットグレーとか。
フレームとかのつや消し黒がミリタリー的なイメージにも通ずるから今どきっぽくなりそう
てかこれ欲しい人ってTWとかFTRとかのストリート系が欲しい人がメインだと思う
オフがどうとか走りがどうとかは他のバイクで言えばいいよ スクランブラーって言うからそれなりのもん期待してたらファッションバイクだったから荒れてんだろがw 最初からストリート系おしゃれバイクが出ると思ってたよ。 最初からストリート系おしゃれバイクが出ると思ってたよ。 GBベースでやればよかったのにね
GBは500出さないのかな
350のヘッド上はちょっと隙間のこしてるよね 空冷単気筒で500だと排ガスクリアすんの厳しいんじゃね？ どれなりのスクランブラーを想定してたかわからんけど、少なくともスクランブラーっていうジャンル自体がファッションカテゴリーの１つだと捉えてる人はいるよ
用途重視ならオフもアドベンチャーもモタードもあるわけで ちょっと不満を残したほうがカスタムしたくなって市場が活気付く、っていう狙いで敢えてこうしてるよねホンダは
けどそれならあとひと声安ければもっと良かった 2ケツできないファッションバイクに存在意義ねーと思うぞ。
あれだけ流行ったTWなんかがビクスクに食われたのその辺が大きいしな
ビクスクが高額化してって若者が買えなくなって廃れて
まあまあ安価で見た目良くて安っぽくないレブルがバカ受けしてって流れでなんでああなったって感じ 普通のクラシックネイキッドの形で発売してくれよ
ホンダはgbかクソ重いのしか選択肢がない レブルだから売れているのか
レブル亜種でも売れるのか
楽しみだ ?荒れてるんだろうが
〇荒らしてるんだろうが
日本語は正しく使おう レブルの雰囲気に惹かれつつ、アメリカンっぽいのはちょっと、って人は一定数いると思う
あとハンターカブとかダックスとかモンキーいいなと思いつつ、もうちょっと、でもCB-Rほどちゃんとしてないやつ……GB350だと車検あるし……って思ってる人とか cb250rは見た目がなー
z900rsが大型で一番売れてるのみれば日本人がどういうバイクを求めてるか分かるでしょ >>208
ビグスクが廃れたのは駐禁取締が厳しくなった&バイク駐車場が無かったからなんだけど >>209
ヤマハスズキなんて1つもないけどね
だいたい水冷エンジンでクラシックネイキッド出したところで批判するだけだろ 安ければと言うが材料費も輸送費も上がってる中でこの程度の価格で収まったのは凄い
上昇幅からすると全車種一気に2割値上げされても不思議じゃない状態よ
自転車は2割値上げで新学生持った親は顔が引きつってるしヨーロッパじゃレギュラーガスが300円、香港じゃ600円まで上がってる >>208
元々エッチとバイクがセットになることで流行ってたけど、TWはむしろダブルシート主流で密着できるから人気。
ブームが去ったのはTWストリートトラッカーブームが始まって6年も経過してて下火になってたところにキムタクが最後に花咲かせて止めを刺したから。
結局1車種だけでも7年間も持ったんだから流行としてはかなり長かった。
ビクスクはストリートバイクブームのときの若者がバイク熱を捨てきれずに「マイカー代わり」という理由付けをして買ったもの。つまり同じ人の中で
流行りがスライドしてる。
当時の車は暗黒期で色々酷かったし、維持コストなどに堅実な世代なので一応マイカー代わりにはなっていた。
そんで5年間くらいビクスクバブルが巻き起こったけど、邪魔扱いされて駐車監視員制度導入の口実にされて隅に追いやられて自然かつすごい速さで
流行が終わった。このときにバイク駐車場が無くて国内のバイク自体が半減して内需が虫の息になったのはあまりに有名だね。 スクランブラーやオフロードの定義に夢中のやつは原付しか持ってなさそう >>200
フアッショナブルなスクランブラーが出ると思ったらレブルのキメラだったから荒れてると思う。タンクとマフラーだよなぁ 噂段階からレブルベースと言われてたんだからお門違いもいいとこだろ レブルベースなのと見た目がレブルのまんまなのとでは話違うのでは…？ タンクもうちょっとなんとかならんかったのかねえ。XSRを意識したのか知らんけどXSRは日本ではめっさ不人気… レブルにCLのフロントホイールつけたアメリカンが出ると良いな。 発狂した ﾜｯﾁｮｲ e2ee-stRS が暴れると聞いて駆けつけました
スクランブラーとは何かを全然知らない無知な人でした
さらばじゃ レブルやアフツイのエンジンじゃなくてＣＢ系で派生作れないのかなあ TWの話題が出たけど
初バイクがTW(どノーマル)だった自分にはこのデザインが懐かしくて好感が持てる
500を次のバイクに考えてもいいと一瞬思ったが、
TWを喪失した原因が峠でモタードの真似事をしたからなので
その二の舞になりそうなのでほんの一瞬でやめた ドカの新型スクランブラーいいなあ買おうかなと思ってたところにホンダからもスクランブラー出たから見てみたら見た目がダサすぎ
安っぽくてチグハグだしこれはないわ どのスクランブラーと比べたら
このバイクが勝てるんだよw
誰が買うの？これ >>239
どのスクランブラーがこのバイクより売れるんだよw ドカ買おうと思ってる人はそりゃ勝てないでしょ
ドカのスクランブラーカッコいいな、でも買えないし、自分はXSR155かCBF190TRかな、HPS300っていうのもあるのか、みたいな人が買う レブル250も散々叩かれた結果がバイク史上歴代5位の販売台数だからなw
ここで不人気→リアルで人気 若いライダーが安いバイクを乗ってる方が様になるのが悲しい現実笑
女ドカ乗りはお洒落なイメージあるが笑 250の中だとこれが一番ましだから買うけどGB250とかZ250RSがでたら買い替える これだと競合するのレブルだけだから、初期こそ真新しさで売れるだろうけど足つきだのタンデムだの積載だののネガが表面化してやっぱりレブルの方が良いやで失速するでしょ
来年あたりから新車の供給も安定しだすだろうし、乗り換えとかでこれまで大量に売れたレブルの中古がダブつきだして中古相場下がると厳しいんじゃ無いかと思うなあ。。。 足つき足つき騒いでる人いるのが謎だ
シート高780とかくそ低いだろｗｗ いや俺も足なんか全くつかなくてもへーきなんだけど
初心者さんや女性はめっちゃ気にするのよ
だから250の売行きに足付きは大事 高いバイクに価値を見出してるのは昭和ライダーがほとんど。
今はそういう価値観でバイクを見てる人は少ない。 >>243
こういう見栄で大きなバイク乗ってる中高年が曲がりきれずに逝くんだろうな
>>244
Z250RS発売したとしても90万円くらいやろ？
なんで250にこだわるんや >>245
レブルがでたときはこんなの売れるわけないと言ってたくせにw >>251
いや俺アメリカンに乗る気は無いけどレブルの形は好きよw いずれモデルチェンジするとき、二代目でCBかGBベースになってほしい
そのためにもコレ売れてほしい レブル250のエンジンを輸出仕様の300に換装する人いたけどシャシダイの数値見るとたかが30数ｃｃってレベルじゃなくて下が相当厚くなっていて楽しそう >>250
大型乗ってたときにユーザー車検に行ったんよ
マフラー純正に戻して検査員の冷たい対応にも耐えてなんとか通ったけどもう二度と行かないと思った
店に頼むと高いし250でいいわ
あと大型だとスピード出しすぎて命か免許が無くなる >>253
CB250Rはストリートバイクにするには小さくないかい？
>>255
同じことを言って250乗ってたのに大型2台乗り継いでもうすぐレブル1100が納車されるわ
CL250は嫁が免許取れたら買おうか検討中 俺も初心者の頃は足付きめっちゃ気にしてた
慣れてきて足なんて母指球付けば十分なんだなってなって、今は足付き大事だわってなってる >>255
車検のときにマフラー純正に戻すとか死んでくれって思うよ
お前の後ろ走ると臭せーんだよ！死ね！ >>256
まあたしかにあの小ささ、軽さがCB250Rの良いところか
その良いところを消したバイク出せば今よりよっぽど叩かれるか >>253
いや、お前にそう思わせた時点で無理だろw
レブルベースのスクランブラーはセンスが無さすぎたw レブルベースでもちゃんとスクランブラーになってれば文句も無いが、見かけ倒しやからなあ >>263
所詮おしゃれバイクだから、ちゃんとしたもないし正解もない
ただホンダがターゲットにしてるのはライト層なのは間違いないので趣味の時間も金もバイクに全振りしてるような人が気にするバイクじゃない
でもなぜかこのスレではその手の人が多そう 値段バイクくらいのと同じ品質要求してる乞食君たちを馬鹿にするにはやめろ！！ >>264
とっくの昔、生まれる前に無くなってるよ。トレールに役目を譲ってね
今あるのはファッションバイク
元作業服だったジーンズみたいなもの
今は作業するならもっと適したものがある
亡霊に理想を求めてるのかな? CL500は400Xとほぼ同じエンジンとホイールで、かなり良いと思う ファッションは多様性だ
理解できないファッションなんて誰にとってもいくらでもある
買わなきゃいいだけ
認められないで喚くのは老害の初期症状 ファッションという言葉がいまいち通じてないけようだね
スクランブラーというジャンルそのものが既に記号的意味合いしかない(オフ走行という実用的意味合いはすでに他のジャンルがある)、という意味だよ？
カッコいいとかオシャレ、っていうのは感性の問題であって、ファッションの本質ではない 思い込み激しすぎて怖いわー
僕の考えた定義とかどうでもいいわ
その定義なら公道バイクはすべからくファッションだわw >>278
「すべからく」は
「すべからく～べし」とセットで使うものですぞ
日本語は正しく使おうw ファッションと呼ぶべきが途中で混ざったわ
ワールドカップ見ながらだからなw >>279
こいつの過去の書き込みみてみ？
ヤベェやつだからww
知能検査すすめるれべる レブルかこれかどっちか乗るならこっちだなぁ。スクランブラーがファッションっていうのはその通りだと思うね。トレンチコートみたいなもんだよ。今どきあれ着て塹壕潜ろうって奴は世界中探しても居ないだろうけど街中で着ると逆に渋さが際立つ。このバイクは都会で乗るのが正解じゃない？フラットダートを多少は走れるくらいには扱いやすそうだが、逆にそういうとこで会ったら「わざわざそれで来るの?」って目で見られそう。 バイクの定義じゃなくてファッションの定義の話な？
それぞれのジャンルは記号的意味合いと実用的意味合い持ち合わせてるけど、スクランブラーの場合は、様々な実用的意味合い(単なる移動手段、スポーツ走行、ツアラー性、オフ走行とか)において、より優れてる他のジャンルがあるから実用的意味合いでは語れない、ということ
他のみんなはそういう意味でファッションという言葉を使ってるわけであって、カッコいいことをファッションと呼ぶわけではないんだよ スクランブラーでも何でもないやん
レブルをちょっといじっただけの何者でもない意味不明な存在 喧嘩してる者も現実的には糖尿デブ同士なんだろうな
変なもの食ってるからいつもイライラして楽しむべき趣味の話でも喧嘩してるというｗ >>283
バカなんか
旅においていろんな局面あるからどこかに絞ってNo.1なんて意味がないんだがｗｗｗ オフロードは走らないでくださいって注意書のあるMTBルック車みたいなもんだろう。
ルック車にしては割高だけど、ライバル不在だから売れるだろうね。二輪デビューの20代にはちょうどいいと思うよ。 >>284
≫レブルをちょっといじっただけの何者でもない意味不明な存在
ほんそれ >>288
それはレーサーみたいなルックスで140kgもあるCRF250Lのことだろｗ >>287
んー、そもそもおれはCL肯定派で、ダサい！こんなカッコ悪いやつがファッションなんておかしい！とか騒いでる人に対して、それは感性の問題であって論点ずれてるよ、って言いたい
再三、実用性の話じゃないって言ってるのに局面絞った実用性は意味ないって言われても、違うけどそうだね、って思って困惑してるんだけど、旅において色んな局面が～、っていうならアドベンチャーが上位互換なんじゃないかな？ もちろん、肯定的立場で実用性語ることはいいと思うの
ちょっとした悪路も行けそう、とか、レブルベースだからハンドリング期待できる、とか
それらはプラスアルファの魅力として語れるけど、本質じゃないから否定材料にはならないと思う だいたいこれ批判してるやつの大半はレブル発売当初も批判してたやつだろ
つまり売れる スイングアームが丸パイプなのはSRみたいでいいな
タンクの形はあのフレームの形状でギリギリの妥協なんだろう
形にこだわるあまりハリボテ被せるよりよっぽどいい
買うわ レブルも定義の曖昧なバイクだけどね。
アメリカンとはいえず、ネイキッドともいえず。
ボーダーが曖昧だけど乗りやすさと手頃感が今の世代の人に受け入れられてる。
ガチガチに何かのゾーンに特化した高額バイクなんて今の時代受け入れられないし、バイク業界を衰退させた理由だろ。
CLも売れるんだろうね。 レブルほ小柄な人が扱いやすく足付きのいいバイクを求めると他に選択肢が無いんだろう。
最近のバイクは日本人向けに作ってないからねえ。
CLはどんな人が買うのか想像できない。 >>300
雑誌では無理矢理オフを走らせて「オフもいける！」って書くからｗ
FTR223が出たときが一番酷かった。ホンダに金をもらってリアドラムなのにダートラ企画させられて… レブルは俺みたいな大柄な男が乗ると不自然なライポジになるからCLは良いと思うけどな。
スポーツ系ネイキッドより楽なポジションだろうし。
GB350とかSR400みたいにのんびり流すのに向いてそう。 >>298
クルーザー以外でCLほど足つきが良いバイクも無いように思えるが 女の子に人気なレブル250を買うのが嫌な免許とりたてでちょっとミーハーな男子大学生とかにどうでしょう。 >>303
ボルティ→750
ST250 →770
CL250 →790 >>298
想像できないのは頭が悪いからだよ
自分固有の価値観を押し付けなきゃ気がすまない老害の初期症状が出てる可能性もあるな
自覚して気をつけたほうがいいぞ
周りに迷惑をかけ始めてる >>306
教えてくれませんか？
煽りで言ってるのでないならば >>301
ホンダが金原ってダートラ企画なら仕事じゃん
メディアか企画会社社員？コンプライアンスどうなってんの？ >>307
煽りでもなんでもないぞ
何を教えてほしいんだ?
市場の多様性とその収束について、か？
想像できないを結論にして多様性を無視した煽り入れるような輩には一般論も正論も通じないぞ? レブルベースなのは良いとして前部分ほぼレブルなのはどういう事なんだ >>307 SSルックやストファイルックが苦手な人やアメリカンスタイルがやな人が普通に買うだろ
ガチなオフロードは行かないけど、バイクでキャンプをやってみたい
舗装の無いキャンプ場まで行けたら良いなんて人はいくらでも居そうだけどね >>312
まさしく俺です。
あとそれほど荒れていない林道も行きたい。
ハンターカブ勢でやっぱりちょっとスピード遅いな、高速に乗りたいなって人で乗り換える人多そうな気がする。 >>310
中身のない袋を裏返しても中身が出てくることはないのだ
想像できないんだろうけどただの煽り返しなんだよ レブル250・単気筒のクルーザーなんて誰が買うのか想像できない
PCX160・1160なんて中途半端な排気量を誰が買うのか想像できない
ZX-25R・音だけ速い250が93万円なんて誰が買うのか想像できない
Vストローム250・なんちゃってアドベンチャーなんて誰が買うのか想像できない
ジクサーSF250/250・角材単気筒フルカウルとか誰が買うのか想像できない
(new!)CL250・なんちゃってスクランブラーなんて誰が買うのか想像できない そんなに畳み掛けたら ID:aAgg6oMCM のLPが無くなっちゃうよぉ >>318
PCXにそんなのもいたのか
ファミリーバイク特約つかえないこと除けば、自動車専用道入れるしメリットだろ
意外と125だと入れないとこあって標識見て慌てるんだよな
よく通るとこで何故か接続部の短い距離だけ125未満禁止で本線OKな変なところあるわ 同じネタを言い方変えて延々繰り返しているだけのスレがあると
聞きましたがここですか？ いかんせん実物まだ売ってないから新しい話題も出ないよね BSAからもスクランブラーでたね
かつての米版ゴールドスターの現代版って感じだけど新型ゴールドスターがかなりクラシックなのでスクランブラー風にしてもそれっぽく仕上がってるね
ここら辺がフレームの差ですわな >>313
誰が買うの？の答えのひとつはこれかな
ハンターカブでバイク乗り出した人がステップアップ まぁ昔バイク雑誌のページデザインやってたけど、それでも>308は意味わからん スクランブラーって言葉に翻弄されてしまったけど、ふかふかシートと腰に優しいポジションに扱いやすい特性のエンジン。
高齢ライダー大喜びなのかもね。 レブルレブル言われてるけど実際出たあと競合するのは国内ではVストとか400xあたりの小型アドベンチャーな気がする たぶんVストと競合
どっちものんびりツーリングに向いてるから CB 250バブ
なぜか知らんが俺の中でこのバイクのイメージが湧いた 国産スクランブラー待ってた層
アドベンチャー検討する層
ハンターカブ等に乗っててもうちょっと大きいの乗りたい層
TWのようなバイクが欲しい層
レブルみたいなの欲しいけどアメリカンっぽいのが嫌だと思ってた層
結構購買層厚いから売れるのでは？ アドベンチャーなら400Xのが楽しそうだけどあまり人気ないんかな ホンダの社員や販売店員でもないから売れる売れないなんかどうでもいいわ モンキー125手放してCL250買うつもりだったけどパーツ出揃うまで様子見した方が良い気がしてきた 昔TWとかのストリートシングル乗ってた層には刺さりそうだよね
ただホンダのタイヤサイズのチョイスがカスタムする事を想定してないセンスの無さなんだよなぁ スカチューンとかされたら迷惑だね
うるさくて長持ちしないバイクという印象になっちゃう GBをベースににした方が1.5倍位売れそうな気がするんだが
500も出してさ >>341
べつにいいじゃん。何しようが元気がある方が世の中楽しいだろ。 ホンダは250のエンジンうるさいって書き込みあったからYouTube調べたけど、たしかに変な音してるね rallyでしょ？
知人が乗ってるレブルはこんな音してないから、CLは
大丈夫かもしれないけど、このrallyの変な音をホンダが対応してない事が問題だよ。
CLもなにか不備があっても無視されそうで怖い。 もうそのレベルの心配性は乗り物なんて乗らずに全部歩け YouTubeでジェット機の動画見たら家が吹き飛ぶし、音量下げればリアルなジェットエンジンも静かになっちゃう魔法のスマホかな裏山 >>349
君、rallyに乗ってるの？
YouTubeみたら異音してるけど？
コメント欄みると、ホンダは全ての個体でしている音だと言っているようだけど？
あんな音してて乗っててどういう気持ちなの？ >>335
競合しそうに見えないのだが。
CLにはフレーム固定のカウル無いし、箱もたいしてつかない。 >>344
確かに。
ブロックタイヤを履いて、タンクをスリムにして、アップマフラー。
欲しいかも。 >>353
お前さんめんどくさいやつだね
実際に自分の体験でなくてYouTubeの動画に出てるからって全てのrallyで異音するの？
異音なんて出ない個体が大半だよ
つーかほとんど異音なんてしねーだろ
実際異音だらけなら大問題になってるだろ 前もいたよな、YouTubeで聞いた！ダサい！みたいなこと言い張ってたバカ。 youtubeで調べたら
ググってみたけど
乗り方は取説に書いてあった
ここは中学生の溜まり場だな >>353
これは草
どんな顔して文字打ってるんだろw 異音がーくんは向こうのスレでも嫌われてるみたいで草 >>353
自分が乗ってるレブルからその異音がしないなら大丈夫。安心していいよ。
みんな君が嫌いだから言ってるんじゃない。
ただ、取り越し苦労をしてる君を心配しているんだ。 >>356
それが検索すると世界中で大問題になっているよう
なので気になって書き込みしまたした。crf300rallyについてです。
>>357
実際に乗らせてもらって確認しました。回転数をあげていくと5000回転くらいからベベベベべとプラスチックの共振音のような音がしました。
あなたこそ、実際にのってみて確かめてみたらどうですか？
>>360
真顔ですw
あなたこそ乗ってみたこともないのにどんな顔して書き込みしてるんですか？w
>>361
同じ型式のエンジン搭載している以上、スレチとは言えないはずですがw
>>364
ありがとうございます。
まぁ、私は購入を検討していましたが、この反応をみるかぎり買っちゃいけない車種だという結論にいたりましたので、買いません。
買う人は、、、まぁ頑張ってくださいwww CRFの異音は検索すると出てくるがレブル250は出てこないね、こっそり対策したんじゃね？ CRFしかヒットしないから一部ロットの部品か組み付けの問題じゃね？
カムチェーンテンショナーが原因っぽいね
あの辺の不具合はCRFに限らずよくある話しだからなあ
海外生産だしその程度は覚悟だろ
原因と対処が分かってるだけマシw MD47
MC49
同じ系統でもエンジン型式違うね
CRF特有の問題でしょ >>366
もうほんとに、、、
あんたいつまでこんなことやってんのよ >>366
世界中で大問題ね
笑わすわ
大問題にしてるのはお前さんだけだよ CRFスレでスルーされて構って欲しくてここに来てるんだから
異音君はスルーしましょう 誰かと間違われてる？w
異音の心配というより、不具合あった時の対応の話ね。 間違えるもなにも、そんなこと心配するのは1人しかおらんよ 1位レブル
２位PCX160
3位ZX25
4位Vスト
5位ジクサー250
軽二輪販売台数から見るとVスト対策で出したのかねえ？
CB400Xと食い合うからアドベンチャーでなくスクランブラーで出したのかも 新しい情報が出てこないから、
クソたちが罵り合う場になっちまったな 単純にレブルを買わない250ネイキッド市場狙いでしょ
cbより高くしてどーすんだって感じだけどどーせ金のない奴は125以下しか買わないからいいのかな Vストとジクサーの対策てｗｗｗ
現状商品供給おいすいてすらいないのが現状なのに
Ｖストとジクサー合わせてもレブルの半分以下だから眼中にないだろ
レブルと本体価格差は少ないけどCLの方がいろいろオプション付けてくださいって雰囲気出てるから外装オプションで収益拡大狙ってるんだろうな
スズキは眼中にないと思うわ CL買って、これじゃないからの買い替え狙いだよ
ホンダは凄いよ 四の五の理屈つけなくてもいいと思うよ
250でちょいクラシック風味なのって国産じゃこれしかないんだから気にいりゃ買うでしょ。
いつになるかわからんけどZ250RSがZ250ベースででたら悩むかもね >>382
それは出ちゃったらマジで欲しくなりそうだわ >>377
アドベンチャーならCRF250RALLYが既にありますが >>379
金のないやつはホンダの125は高くて買えないだろ 貧相なスイングアームが丸出しでダサくて恥ずかしいな
何とかしろよ これなら勝てると思ったヤマハがXSR250を作りスズキがグラストラッカーを復活させ、250のスクランブラー市場が確立し、日本の二輪市場を盛り上げるのがホンダの真の狙い
トップ企業は社会的責任を負ってるのさ
トヨタのように >>386
最初僕もカッコ悪いと思ってたけどじっくり見てたらカッコよく見えてきた
マフラーもそう！
じっくり見てみて！ ホンダは後出しでおいしいとこ持っていこうとするイメージ ビジネスバイク作ってない時点でカワサキがトップにつくのは無理だ >>390
それは間違いないと思う
カワサキが先頭切ってホンダは最後発ってのがこらまでのパターン
ただもうホンダとガチで勝負するメーカーは無くなったのでホンダばかりが新車出してるように感じてしまう 250のキャンプもいける積載型高燃費ビジバイ作ったらホンダを倒せそうではある >>384
横に箱がつかないCRF250Rallyなんてアドベンチャーじゃないわ。 >>387
その割にはrallyの変な音も治してくれないみたいだけど？
やっぱカワサキでしょ！ 他メーカーが売れてるバイクに後出しで似たバイクを出して美味しいとこ取るホンダ そうは思わんけど、もしそれが事実ならパクられ元(仮)がファッションバイクの偽物だったてこと？本物なら元祖が売れ続けるよね？
モタスポから広告代理店に広告費回せって内紛するホンダだし、お抱えメディアも無いようだが… ついこの間まで雑誌の予想CGやら他社のバイク持ち出して、
スクランブラーならこの形、とか後追い希望してた奴らはどこ行った？ >>398
売れてるバイクということは市場が求めているバイクなので出して当然 cl250ってレブルからマフラー変えただけじゃん
結局エンジンの下潜ってるからアップマフラーの意味もないし 膝下まである川を渡ることはなくても
洪水の時に活躍できるかもしれない
なお、洪水の時はバイクに乗らない それで出してきたバイクが市場が求めていたバイクとなんか違うというホンダw
後出しじゃんけんで負けるって笑えるw
↑
>>402
にね 純正オプションのキャリアと箱とオンロードタイヤ見たらツーリングバイクだって理解出来るだろ。道の駅や温泉行ってお土産を買って帰るバイクだよ。林道に行きたいならCRFをどうぞ。 オールマイティーなバイクなんて存在しないから夢見過ぎるなよ
砂利道をり躊躇せずに行ける程度。ハンターカブと同じ。 オフロード＝林道って発想が謎...笑
モトクロスコースで飛んだり跳ねたりはＣＬじゃ無理だな
きちんとレーサー買えばいい
林道ツーリング程度なら問題ない そもそもCRFのブロックタイヤってなんちゃってのオンタイヤだろｗ なんでCB500Fがあるのに
日本ではCL500を出すんだろう？
スクランブラーって日本で人気高かったかなあ？ リサーチやってるから売れるよ。俺らは文句言いたいけど売れることは売れる。
売れればそれは優良製品。
俺もメーカーだけど、お前らや俺みたいなやつの声を聞いて作った製品で売れたためしが無いので要望は無視してリサーチ結果のみで製品企画してる。 どうなんだろうな
GB350の時はここまでネガキャン無くてSR乗りが時々暴れてただけだったけど ぶっちゃけ250cc単気筒ってスクーターしか乗った事ないんだけど、やっぱ高回転時は振動凄いの？ ショートストロークなのもあいまってか低回転域から微振動が凄い 250スクーターも結構振動や鼓動感あるけど、レブルエンジンもそんなに変わらんと思うぞ。エンジン性格上は高回転まで使わんし。 もうデザインは変更にならないのかな？
レブルにツギハギしたような安っぽさが何とかなればいいんだが 腰と膝に優しいゆったりポジションとお土産がたくさん入る箱、高速も安定する重量でオジサンライダーのハートを掴んでるね >>419
今からどうにかなるわけないだろ
他にも選択肢あるのになんでこれに拘るのかわからん 自分でタンクとシートを作ればいいんじゃないかな。タンクはビニルエステル樹脂で。 おじさんライダーに刺さるスペックじゃないだろ
レブルスクランブラーならともかく、CLではない CBがシングルにCBR-RRがツインになる御時世にこまけー事言ってんなよ。 エンジンすかすかブイイィィィンアメリカンがバカ売れする時代だ
何が起こってもおじさんもう驚かない エンジンスカスカって別にデメリットじゃないけどね
名前忘れたけどホンダの変なスクーターとかトラッカー系のスカチューンカスタムとか昔から流行ってたでしょ
最近変なのが流行ってるんじゃなくてあなたの感性が老化しすぎて思い込みが激しくなってるだけ 先日久しぶりにCBR250R乗ったけど低速からフラットトルクなジクサーに乗りなれると高回転で加速してくるターボかよ
カタスペは大差無いけどまあジクサーは1速2速がギア比低いからトルク太く思うのかもだしCBRも街中十分なトルクだし乗り比べればの話だが GBやSRの隙間はデザインされたかっこいい隙間だけど
ぶっちゃけレブルの隙間はデザインされてないかっこよくない隙間よね
500でデザインしたものを250にしたことで生まれてしまった隙間だし
あの隙間を隠すパーツはCLにもつくのかな スイングアーム細いけど平気なんかな
買いたいとは思っとるけど スイングアーム好きだけどな
少なくともスズキみたいな角材よりかは遥かに良い >>279
そもそも、すべからくは、ぜひナニナニするといい、するべきだの意味だよね。全てじゃないし、おおよそでもない 大昔に安く買ったブラックバードやZZR1100に乗ってバイクの全てを知った風になってるうんちく親父より原付買うおばさんや新規20代ライダーの方が格上よね
スポーツカーもSSも持ってる30代だけど収入もサーキットのタイムも俺より劣る貧乏親父共がレブルやCLを悪く言ってるのを見ると吐き気を覚える
今バイクを買ってる奴こそ正義
買わない奴に口を開く資格はないんです
2スト250ccを維持してるうんちく親父は文句を言っても例外的に許せる GBとかSRみたいなの250でほしければMUTTからその手のは出てるけどね
マフラーいまいちなのと故障率とかはしらんけどｗ MUTTはスズキの250エンジンを中国のなんやかんやで合法()丸パクりして中国で作ったものって
どっかでみた >>441
GBやSRみたいな鼓動感って250だと希薄に感じるのがね >>444
横だがGB350は鼓動感はないよ。音でそう感じるだけ。
一応参考としてシングルエンジンはバランサーが少なくフライホイールが軽ければ軽いほど鼓動感が高まる（けど一次バランサーまで無いエンジンはひたすら振動が多い） ん？フライホイールて重ければ重いほど鼓動感あるんじゃないの
GBもわざわざ重いの採用してたでしょ GBはアイドリングと発進時の鼓動感は素晴らしいと思うけどね
走行中はバランサーのため振動を感じない
それを快適ととるかつまらないととるかは人それぞれだけど >>449
全く説明になってないが
重いほどバイクのトルク変動を抑えるから鼓動感がなくなるはずっていいたいの？ うん、そう
それもわかった上で、重ければ鼓動感は上がる、って言ってるならフライホイールの重さの話じゃないとは思うけど 一年で50kmとか100kmとかしか乗らないなら振動も味だろうが、10000kmとか乗る身からすれば停止時は良いとしても走行中の振動は不快以外何者でもなくなるんよ
ストップ&ゴーの日本の道路状況じゃ尚更 >>451
トルクの変動が鼓動感とか初めて聞いたが
正確には慣性質量が効くらしいが基本的にはフライホイールのサイズアップや質量増で鼓動感が増すとどのバイク屋でも聞いたが
ネットの記事をいくつか拾ってみた
https://mc-web.jp/life/87151/
定義付けが難しいものですが、開発チームはいろいろな角度からの研究を経て、
鼓動感は音と振動に分解できる
https://www.bbb-bike.com/history/data265_2.html
クランク、フライホイールマスを大きくしたことで、粘り強さと鼓動感を楽しめる
https://young-machine.com/2021/11/10/246331/
フライホイールの質量を32％増やすなどしてクルーザーに相応しいパルス感を追求 バランサーとフライホイールの違いについて教えろ下さい 蓼食う虫も好き好きだが、ずっと揺れてるのが大好きな身体の大きな赤ちゃん用を作る程バブル景気じゃない 振動どうこう言ってるのがなんで単気筒選ぶのかわからん 今の単気筒はオフセットシリンダーとかバランサーで滑らかなのが普通になってるけどな >>453 あくまでもリズムの間隔の話だから
トトト
トッ トッ トッ
ドン ドン ドン
どれが鼓動感を感じるか？
鼓動なんだから間隔早すぎたらリズムにならない
だから回転数を低くする
回転数を低くしたらフライホイールを重くしないとエンジンが粘らない
だからフライホイールを重くして回転数を下げる
そこで一番リズムのあるバランスを調整する
単にフライホイールを重たくすれば重たくするほど鼓動感がでる訳ではないって事
重たい＝速度の変化が起きにくい＝鼓動にならない
話の食い違いはこの辺り 結構勘違いしてる人が多いんだよね。フラホは小さい方が蹴り出しとしての純粋な鼓動感は明らかに増える。
ビッグシングルのSR500とSR400とサベージ（←フラホが軽い順）を乗り比べたらサルでも分かる。
まぁ鼓動感には音も要素として入るので体感や定義そのものに個人差があって、昔からメーカーは音の演出にも拘ってる。
フラホ軽いと蹴り出し感あって面白いけど万人向けとしては乗りにくいから、重くして粘らせて音で演出。
スティードなんかは音色で作った元祖に近く、ロードエンジンの転用でめっちゃヒュンヒュン回るのに音だけドロドロしてた。
広告が「狭角Vツインのコドー感コドー感」って壊れたカセットテープのように連呼するだけの適当なもんだった。 あくまでも体感の上での鼓動 感であって実際の振動じゃないんだよな
正確にはその他の振動を減らして純粋に爆発間隔の速度変動だけを楽しめるから鼓動感と言うのだろうけどね
本当に振動デカイエンジンに鼓動を楽しむなんて表現しないしな >>461
いやそもそも鼓動感が速度の変化だのトルクの変動だなどというきみの大前提どっから出てきてるの？
きみの言い分によれば電動のモーターを機械制御でトルク変動させれば鼓動感のある味のあるバイクがいっちょ上がりになるが
というか電スロ採用車でもそうか >>460->>462の説明はわかりやすくてへえー！ってなったけど、じゃあ>>463は何を前提に鼓動感と言ってるの？
あなたが>>453で引用している記事と矛盾無いと思うんだけど でもこれショートストローク水冷単気筒高回転エンジンなんすよね >>463 トルクの変化や速度の変化って言葉を勘違いしてるけど、エンジンを4つの工程で表すのは知ってるよね
吸気口>減速
圧縮>減速
燃焼>加速
排気>減速
エンジンが二回転してる瞬間だけを取り出して説明すると、
エンジンの回る速度って燃焼してる時に一瞬加速して後は惰性と抵抗で徐々に減速してるの
当然トルクも燃焼の時にしか発生はしなくて残りの3工程ではフライホイールの重さによる惰性がエンジンのトルクになる
ここで忘れちゃいけないのは燃焼の時に重たいフライホイールを回す力が燃焼の時の押し出す力から引かれるって事 長いから分ける
フライホイールを加速させるのにエネルギーが必要だからね
軽いフライホイールなら引かれる力が少ないから強い爆発力をダイレクトに感じるから瞬発力が強くトルクフルに感じる
逆に重いフライホイールだとフライホイールに食われる量が多いからルーズに感じる
この加速時のドンドンを鼓動感と呼ぶ人もいるから全く別の事を言っている訳じゃないの
パーシャルで走っているときのドッドッドッドッを鼓動感と言う人もいるからメーカーの言ってる鼓動感はどちらかと言うと後者ね トライアンフのスクランブラーとだとやっぱ見劣りしちゃうなぁ。 >>468
いやまさにその定義の話してるんだが
主張は恐らく理解したが
結局アクセルオンしたときの極低回転から中回転に至るまでの
ごく短時間の時間の話でしょ？どうせ回れば高周波振動多くてかき消されるし
勘違いしている人多いけどとか言われても鼓動感を世間一般や技術者メーカーとは異なる
ごく狭域に暗黙に定義されてもただの珍説では？
>>軽いフライホイールなら引かれる力が少ないから強い爆発力をダイレクトに感じるから瞬発力が強くトルクフルに感じる
>>一応参考としてシングルエンジンはバランサーが少なくフライホイールが軽ければ軽いほど鼓動感が高まる >>470 拗れたのは>>446の重ければ重いほど鼓動感は増えるから会話が発生してるからだよ
そこが根っこにあるから重い例を出すと拗れる
俺も燃焼の時のドンが強いのは不快感を交える只の強い振動にしか感じないから鼓動感とは違うとは思うけどね
メーカーの言う鼓動感は心地よい振動だし いや結局フライホイールマスが重い方が鼓動感がます
が正しいでしょ
なんか長々と謎の長文出してきてるけど「僕の考えた言葉の定義上の話」っていう大前提がそもそもおかしいってだけでしょ笑 >>469
これは他のどのスクランブラーと比べても見劣りするでしょう >>454 バランサーはエンジン内部での重量物の位置の変化を緩和するもの
フライホイールはウエイトにより慣性のエネルギーを蓄えるところ
バランサーにも慣性は働くのでフライホイールの1部として考える事も出来るが普通は別々に考える
>>472 重くし過ぎると鼓動は減るから重さ＝鼓動感にはならない
つまり正しくない
そこを主張している限り話は平行線 重くし過ぎるとだめって軽すぎても成り立たないんだから関係ないでしょ
野菜は健康にいいっていう意見に食べ過ぎたら害になるから間違ってるっていってるようなものでは笑 おじさんのは(小さくて)ちんちんスカスカで(しょうがなく)電マブイイインだから音が違うだろ
乗ってもアンアン言わないんだぞ >>470
現状1人vs複数の討論だから落ち着いて読んで。それぞれの知見と例を理解してくれｗ
言いたいとせんことは分かるけど結局は反論しか出来ていないので落ち着いてマジで… IDはいくらでも増やせるけどメディア・メーカーの見解は覆せないよね
もっと増やしてもいいけどね，ハーレーのフライホイールカスタム重くして鼓動感増やすみたいなカスタム例の記事腐るほどあるから
https://mc-web.jp/life/87151/
定義付けが難しいものですが、開発チームはいろいろな角度からの研究を経て、
鼓動感は音と振動に分解できる
https://www.bbb-bike.com/history/data265_2.html
クランク、フライホイールマスを大きくしたことで、粘り強さと鼓動感を楽しめる
https://young-machine.com/2021/11/10/246331/
フライホイールの質量を32％増やすなどしてクルーザーに相応しいパルス感を追求 いうても安物バイクだし値段分の作りしかしてないでしょ 複数台持つ人は安い方のバイクの方が良く乗る経験したこと多いだろうけど
そういう経験したことなさそうな人はそういう見方するんだろうなぁって思うわ笑 言うことなくなると人格攻撃始める人いるよね。しかも謎理論やし笑 突然長文で騙り始めるアウアウとワッチョイが別人格装ってるのはともかく
謎理論展開して引っ込みつかなくなって？最早何主張しようとしてるのかも謎
頭冷やして知ったかは辞めよう フライホイールって言葉カッコいいからつい何度も使っちゃうよね
どこかSFチックな響き CLはスクランブラーの形をしたネイキッドってだけでオンロードバイクやと思う
レブルはアメリカンの形をしたネイキッド
>>488
新型CRF250Lいいバイクよマジで CRFのどこに高み要素...？
あ、車高が高い的な？ 昔初めてのったときは250トレールこそオフ車とか思ったけど
今やトランポするにはフルサイズだから制約多いしかといって自走するには長距離だるいし最低の排気量じゃねっておもうようになっちゃったわ笑
中古で安い玉かってオフ用に改造してたけど近頃の状況じゃいい玉もないし
まー初めてオフチックなバイク乗ってみるならCRFもいいかもね
KLXのローダウンよりはましでしょう 本当のオフてのはホンダCRFRって競技車両のことを言うんだよ
だって公道走る必要ないんだしトランポ積んでみんなガチでやってる
CLはスクランブラーなのに詭弁で無理矢理オフにもっていって貶そうとしてるだけ 趣味のバイクの話でもお前らいつもイライラして喧嘩してんのなｗ
何食ったらそうなるんだよ バイクで飯食おうって人以外はエンジョイ勢だと思うんだけどな
とりあえず、肩の力抜け！ >>501 あれこそオンロードバイクをオフロードを走りやすい様にカスタムしたスクランブラーの基本みたいな存在 本人がオフとかオンとか決めるんだよ
プロが競技車両選ぶのはその機能が必要だから
遊びでやるならセローだろうがジクサーだろうが、ゴールドウィングだろうが森林入れば立派なオフだろ自前で好きでやってんだから他人にとやかく言われる筋合いは無い
周囲から与えられる印象や字面から入るのは素人だし、その素人を騙すのに字面で誘導するのがメディアのお仕事 オフって人によって定義が違うから
ちょっと路面が荒れて普段軽トラぐらいが走ってるのもオフだし田んぼのあぜ道もオフだろうし
倒木は華麗にフロントアップして乗り越えるのもオフ
人によっては砂利のコーナーを盛大にカウンターあててぶっ飛ぶことかもしれない。
全く噛み合うことがない ttps://youtu.be/rDTLmfGV8Xc
CRF250Lでもうまい人が乗るとここまでできるこら、CLでも何とかなるかもよ。 林道も誰かの所有地で人の手によって管理されてるからMXエンデューロコース以外ではしゃぐのはダメだぞ。
河川敷も荒らしやがって走行禁止になってるし。
そもそもオフ車やMTBって結局満足に走れるところが無いから流行っては消えを繰り返してきた。
その中でオフロードっぽさをバランスよく演出した製品が出てきてやっと定着してきたわけで、ね >>502
タイヤもタイヤサイズもマフラーもオンロードバイクのまま
フォークブーツすらついてません
あれのどこがオフロードを走りやすいようになってるの？ >>502も>>509も浅すぎて噛み合わない議論になりそう...
ほんと河川敷の走行禁止はうざい
せっかく静かな電動出てきて住宅街の近くでも遊べる環境整ってきたのにどこもかしこも走行禁止だからなぁ
あんなところでモトクロッサーやトラ車だのトレールで騒いでた馬鹿ども害悪すぎる >>509 ポジションとファイナル、あとキャスターは単に突き出しの差位やね
基本的に乗りやすくした以外は何も変わらないよ
それなのにこれは林道やフラットダート程度なら行けるって言われちゃうんだよね
ここでネガネガされてるCL以下の変更なのにね 埼玉だとオフロードヴィレッジあるけどそういうとこいけばいいのに
一日4000円とかで入れるでしょ
個人で山にコース作ってるようなとこも料金箱置いて入れるようにしてるとこもあるしタダでやろうとするから近隣住民に嫌われるんだよ 別にタダでやっていいだろ
道荒らしたり騒音まき散らすのが問題なのであって ガレ場走りたくてこのバイク選ぶアホいないし、買うやつも街乗りしかしないだろうし今は何でレスバトルしてるのか教えてくれ はぁ
また愚かで無知なやつがきたよ
まあ特別相手してやるが今でも河川敷らへんでは無料でスポーツできる
サイクリング(ロード，グラベル)，ランニングはほぼ全域でできるし
場所を選べばバイクトライアルやそこそこのモトクロスやエンデューロできる場所もある
電動限定でロックセクション系の練習なら住民やインフラへのダメージも許容範囲に収まるし今後できる場所増える...かもしれん
朝練できるのは大きい サイクリングやランニングとバイクを同列に語ってる時点で頭おかしい
こういう奴がいるから禁止なんだろうな 新型バイクの情報を得られるのかなと思ってきたけど
社会問題や環境問題を目の当たりにしましたわ え？電動バイクでのロックセクション(ガレ場だからそもそも周りに人がいない)と
とサイクリングどっちが通行人へ危険なのかもわからないの？
特に土日のロードバイクは混んでるのに馬鹿みたいに飛ばすからかなり危険だが
自分はサイクリング/ランニング/バイクすべてやってるうえでいってるがねぇ
知らないなら黙ってればいいのになぁ笑頭悪っ なんだかんだ喧嘩したいのだからしょうがない
普通はNGで済む GB350スクランブラー、これにて完成?! 鈴鹿で見つけたGB350カスタム【オーヴァーレーシング編】 https://young-machine.com/2022/12/02/405650/ フロントタイヤが太いと、ぬかるみにハマった時にハンドルが曲げにくくて苦労した。
オフ車のタイヤが細い理由が分かったよ。
あと高速で走るとうねり初めて気持ち悪かった。 >>533
太い方が縦溝舗装とか轍に強いイメージを持たれやすいけど実際逆だからな…
理由はものすごく簡単で、タイヤの左右幅が広がるほどに路面の高さを左右個別で掴んでしまうから。
昔TWに車のタイヤを履かせたカスタムがあって、最後にはフロントまで車のタイヤにしたショーモデルまであったけどさすがにフロントは走れたもんじゃなかっただろうｗｗｗｗ クソダササイレンサーどうにかならんかったんか
メーカーからしたらどうせ変えるだろってスタンスか ここでダサいダサいと批評してる間に行動する人は予約して手に入れて楽しんだ後高額リセールで売り抜ける
それをプレミア価格で買うのがダサいダサいと言っていた人達というわけ
スケールメリット効果が縮小してる現代ではありがちなことだ ネットでいろいろ情報見たけど何にも長所が見当たらないよな
ここも「これは売れる」とかどうでもいい擁護しかないし >>537
そうだね。
良いところないからこのスレに来なければ良いと思うよ。 >>534
見た目は太いブロックタイヤの方がかっこいいから、ファッション的にはアリなカスタムやね。 そうなんだ
俺はかっこいいスクランブラーがほしいんだよ CL250はマジ良いんだけどMC4は最高速まで一気呵成に加速しちゃうからもう少し穏やかな空冷エンジンが良いよね(ﾁﾗｯ) >>544
じゃあこんなダサいダサいと言われるスタイルの水冷エンジン買わずに
空冷買えよ 全人類がダサいダサいと言ってたとしても俺はCLカッコいいね
他人の顔色や評価に右往左往するバイク乗りがいるかバカ >>546
全人類がダサいと言うバイクなんて、恥ずかしくて乗れるかよバカ自分の感性疑って病院受診するわバカ 女のデブ専は2％しか居ないのに男のバイク乗りは平均よりはるかにデブが多い気がする
98％の女がダサいというデブにお前らはなってしまうのか >>553
大型海苔、SS海苔になぜあんなにデブが多いのか。
ジャケットもパンツもパツパツ。
夏は汗ダラダラ。
道の駅では騒いでるか女に声かけてるかでみっともないのばかり。
連中は高血圧と糖尿病まちがいねえな。 >>540
下りて眺めるだけなら太いタイやってカッチョエエんだが、人が乗ったときはほどほどの太さの方がバエるんだよねえ。
アジアや欧州で太くて尻切れトンボが流行ってたけどまさにアレが乗ったらダサいやつで、しかも奇跡の一枚的な写真ばっかり。 職場の若いまんさん達は太いタイヤのほうがカッコいい
細いタイヤはお金持って無さそうって言ってたで >>557
それはね、上司の貴方のこと持ち上げようにも、タイヤの太さくらいしか思いつかなかったからだよ？ なにこのCLとなんの関係もないマウント合戦は？
こんなところでいきってるようなやつがモテるわけない
みっともないのはお前も同じだよ まだ発売もしてないのにこんだけスレ伸びてりゃまぁ売れるんだろうね
発売前のバイクで一番注目度高いんじゃないの ホンダはどうせ売れるからいいだろって感じでこんな客を舐めたような糞バイク作ってんだろうな 国産の250㏄のトラディショナルなネイキッドバイクて全滅してんだよな
なんで出してくれるだけでありがたい >>562
売れる盛り上がりと売れない盛り上がりがあるからな
今回は後者であってほしい
なんか売れて欲しくないんだよねこのバイク
今までのバイク乗りを馬鹿にしている気がしてさ 今までのバイク乗りの端くれとしてはお前みたいなのといっしょくたにされたくないな
そこまでバイク業界に対して崇高な思いがあるならホンダ入社してバイク作りなよ ターゲット層が狭い感じはするなぁ
CBR250RRのエンジン乗せた丸目スポーツネイキッドの方が売れるんじゃない >>568
CBR250RRは外装からフレーム、エンジンまで専用品、専用セッティングってのがプレミア感を出してるのだから、変にどこか1つでも流用してしまうと価値が下がる
CLのように名前から何まで全部流用ってバイクの対極に位置してるから、大型に匹敵する値段でも売れるのだし
カワサキのZX25Rも外装こそニンジャシリーズ共通イメージにまとめてるけどほぼ専用品だし、コイツも噂にあった派生モデル出さないのはプレミア感を大事にする為もあると思う 近年ネットで売れないと騒がれてて実際に売れなかったの刀くらいじゃないか
レブルもけっこう批判的な声もあったが実際はあの通り 日本国内で売れるかどうかなんて、ホンダはどうでもいいんだよ。
もう市場として大切にしていない感。
アジアとかタイで、あぁこれが日本のホンダのスクランブラーかぁって売れればそれでいいんだろうと感じる。
だから、こんな舐め腐った車種出してくるんじゃね？
つまらんわ。 >>573
なんでおまえはそんなに発狂してんの？
キレる老人か ホンダはハンターカブの上位機種として出したのかもな >>576
言っている意味はなんとなく分かる
ネオレトロ、カジュアル、アウトドアっぽい要素
リア充な学生やバイク女子を狙ってるのかなって感じ 流行りに乗っかるのは商売の基本さ
TWなんかも初めは高度補正キャブレタなんかついてたけどどんどん簡素化されて今はキムタクのアレねと言われるようにｗ
物は良いのにノーマルの中古がなくて逆にレア車になってる 一概にハンターカブの上位機種ではないかな
作成思想的には共通してる部分があるとは思うけど
相応にオフ走れるようにきっちり作り込まれてるハンターカブに対してCLもっとオンよりでオフ要素は本当にファッションってレベルのもの
オフの本気度的にはハンターカブのが上位じゃないかな >>574
こ、、、これはターゲット層の右も左もわからない素人ユーザーでも流石にかっこいいとは思わないのでは？
新型刀に匹敵するキモさ 雑誌に「林道ツーリングもイケる！」って書かせればコロッ！よ。見とけ。
1時間くらいしか走らなくて撮影済んだら即撤収して行ってもいないインチキライターが書くだけのルーチンなのにアホどもがすぐ騙される 林道ツーリングどんだけハードル高いと勘違いしてるのこの下手くそな人 >>537
フラットダートの林道なら普通のオンロードバイクでも走れるしね。
このCLもこの程度の林道がターゲットの一つって
造り見ればわかるじゃん。
バカが多くていやんなるわ。 林道ってくくりじゃなく
舗装されてるのか未舗装か、オンロードなのかオフロードなのかで語らんとダメだろ
狭いだけで舗装綺麗で快適な林道もある 山で珍走族やりたいかどうか
レーサーもどきが欲しいか
で綺麗に区切れるでしょ笑 偽アメリカンてネガキャンしたのにレブルが普通に売れてしまい、後からネットが言う本物のアメリカン()買って曲がらず大後悔する、人を呪わば穴二つでこのCL貶めも結局は後々のセルフネガキャンと成り果てるんだろうなぁ… 俺はオレンジのCLカッコイイと思うけどな
なんでこんな不評なん 不満がある人は騒ぐけどそうでない人はいちいち騒いだりせんやろ？ ダブルフェンダーという発売する前から約束された伝説を信じろ >>591
俺はグレー予約したが、同じく最近オレンジカッコいいと思ってて悩んでる。。
バイク屋に聞いたら一番人気はグレーらしい。
無難だもんな。。
でもグレーだと見た目ほとんどレブルと変わんないし。。
悩ましい。 新型フォルツァが発表になったから
暴れたい奴はそっち行って 今日も俺より貧乏で俺より運転下手な歳上のじじぃ達がネガキャン運動してる
本当に哀れだな
街乗りは雰囲気も大事なんだよ
微妙に古い激安中古大型バイクにだっせぇ格好して臭いヘルメット
そんな連中にはわからんだろうけどさ こんな安物バイク買う気マンマンの貧乏人が必死すぎで草 このフロントフェンダーとホイール見れば、ガレ場攻めるとかシャンプするとかを想定してないの分かるやん 個人的にはアスファルトにヒビとか一部剥げてる程度の酷道を快適に走らればよろしい 本当のダートは低速通過するよ 林道を走れるか走れないか
ではなく、走って面白いかつまらないか
で考えれば答えは出るだろ
>>597
雰囲気ww
何歳か知らんけど、お前も充分感性がダサい事はわかったww 林道走って面白いバイクは壊れにくくて足つきがいいバイクか
小回りが利くタイプでしょ、CLは前者じゃない
まさかコースいく腕も金もないから珍走族するのが楽しいかどうかみたいな話じゃないよね笑 >>603
お前みたいな短足限定で考えるなよチビデブ親父 2WDのSUV乗る若者 vs 古いジムニーリフトアップして乗るおっさんの戦い的な
方向性がはなから違うんだから対話するだけ無駄なんだよなぁ CLは完全に最近のFF SUVみたいなもん
ジムニーとかベースからガチ車じゃん ？
スポーツするならコースでやるものでしょ、レーサーの出番じゃん
公道者なら気楽に楽しめるバイクが1番じゃん 人が乗ってる画像見るとマフラーが意外にカッコイイ
このスタイルは結構ありかもと思えてくるよ
トリッカーをもっと普通めに振った印象だ
ソロキャンバイクとしては最優秀かもな ちょっと前にも本当のオフ車はレーサー等の競技車両だけで、それ以外はKLXもCRFも公道走れるやつはオフ車ルックのバイクだと豪語してたヤツもいたしな まぁあれだ、ダートが走れそうなデザインをしたネイキッド >>610
ホンダのホームページ見ろよ
デュアルパーパスって書いてあるだろ
ノーマルじゃオフ車じゃない笑 >>605
エンデューロバイクがジムニーだとしたら、CLはダイハツのタフトかな。ハスラーですらないね。 新型ジムニーなんてクソ燃費悪いのにファッションで街乗りしてるねーちゃんばっかり見るわ
それに比べりゃタフト乗ってる奴やヤリスクロス乗ってる奴のが頭は良いと思うわ
用途に合ってるからな バイク乗りなんてデブばっかなのに人の車の燃費なんか心配しなくていいだろう エンデューロバイクってKTMのやつ以外基本行動不可でしょ
車に例えるとって的外れだわな 走破性以前に信頼性無い外車でOFF走りたく無いわ。 >>613
ガラス天井が重すぎて定常円旋回で横転するやつかｗ 全然重くないだろ
足つきもいいし
フラットトラックレーサーと勘違い？ その通り
CRFと同じデュアルバーパスだからな
しかも足つきいいから重すぎるとかはちょっと的外れ
オフ経験あら人ならわかる 本物のオフローダーにとってはCRF250LとCL250は同じカテゴリーなのかwww CRFの方が明らかに軽いしな…
排ガス関連でかつてのエンデューロより重くなったとはいえ >>506
これ見てもCLと同じカテゴリーだなんてwww
これだけ出来るならレーサーにこだわらなくてもいいけどな 逆なんだよねぇ
達人ならアフリカツインでもトライアル遊びできたりするが
一般人こそ適したバイク買わないと あと同じデュアルパーパスといっただけで全く同じだなんて言ってないけどな笑 スクランブラーって言葉だけにこんなに踊らされる人がいるとはねえ
ホンダさんも罪作りなこった
ドカもトライアンフもこんな勘違いされてないのになあ 違うな
トレールバイク＝オフ車とかテネレ＝ガチオフみたいなセールスに踊らされてる人が多い
排ガス規制で重くなったうえに山を荒らして次々と林道閉鎖された現状で公道車に何求めてるんだろ？
ガチオフしたいならコースいけ
林道は破壊しないようにおとなしく通過して道以外には入らない
山の珍走族はさっさとバイクおりろ 山の珍は水資源開発公団の作業車にぺちゃんこにされちゃうよう >>634
オフとか言ってる人ってあくまでもイメージしてるだけだからね
ほとんどの人は実際に行かない ほんとによく踊るね
踊らにゃソンソンってやつかな
バイクも乗らずに楽しいならいいか >>637
イメージを持つのは勝手だけどなぜかそれをもとにマウントし始める人たちなぞ笑
そんなにオフすきならトランポかってサーロンやe-MTB持ってったり
レーサーかってコースいけよという返事はなぜか見えない模様ｗ ?ブル２５０CLって名前ならだれも文句言わなかったろ >>598
確かにRS213VSには憧れるがそこまでの腕じゃないし
RC213VSを堂々と市販できてしまうホンダのバイクだし、ボロボロになっても走ってるカブ達が証明してる鬼耐久性からも信用できるから他の安バイクとは違うよね レブルのヒットに便乗したこんな安易なスピンオフ企画みたいなバイク作って人をバカにしてるよな
ホンダの信者でもない限り、バイク好きなら不快に思うだろうし許しがたいという人もいるだろうな 旧CLのカテゴリーってなんだったっけ
それで解決するのでは 何でこんな糞みたいなバイクを批判されただけで必死になるんだろうな このスレに来てわざわざ文句垂れてるやつは、単に羨ましがってるとしか思えない。
もしくはレブル持ちで俺のカッコいいレブルに派生出しやがってと思っているか。
そんなに酷いと思うならここ覗かなければ良いのに。
そんなに暇なの？ >>651
欲しくて欲しくて仕方ないけど買えないかわいそうな人なんだろ
察してやれ 羨ましがってるとか欲しくて仕方がないとか何でそういう話になるんだろうな？
かなり知能に問題ありそう >>653
じゃあ知能が相当高そうな君に聞くけど、なんでこのスレに来てるの？
相当暇もしくは誰にも相手されない人とか？ >>655
ごめん。
もっと煽ろうかと思ったけどそれは納得。
旅先でカッコイイバイクから降りてくるクソダサいオッサンよく見るけど、5chはそういう人たちが暇だから煽り合ってる場所だとは俺も思ってる。 >>657
おっしゃる通り。
でもこんなたいして高くもないバイクで争ってる俺含めたオッサンなんかたかが知れてて、かつヤエーしてもらったら嬉しくて満面の笑みで返す寂しい人ばかりなんで、ちょっとだけ温かい目で見て。
リアルにあったら恥ずかしいし怖くて何も言わないからw >>660
なに甘えてるのですか？
どうして許してもらえると思うの？ プラットフォーム流用してるのはホンダだけで許されざる罪みたいな言い方してるから頭がおかしい上に年季入ってるホンダアンチなんだろ
日本で人気のバイク次々廃版にして後継も出さずYSP困らせてるヤマハの方がよほど日本ユーザーに冷たいと思うんだが CLなら鉄管マフラーで昔のあのサウンドがでないならCLじゃない
オフがどうこうじゃないだろう、サウンドこそがCLの本質！！ 四輪は他社と違って共通化遅れてコストあがりまくりって高いと言われる
二輪は先行してやってるとそれはそれでまた変なのに絡まれる
何やっても結局批判ばかりする奴はいるんだろ ホンダ教信者さすがにキモいな
あの手この手で論点すり替えて肯定する
プラットフォーム流用が悪いわけじゃない
流用して成功した例なんて他社でわんさかあるわけで
ホンダの流用はユーザーを馬鹿にしているクオリティだから叩かれてるんだろ
アンチ増えるだけだから、こじつけて肯定するのはやめておけよ ムキになったおっさんって謎に改行するよね
普段はヤフコメでクソみたいなコメントしてそう なんでみんなしてサイコパス構うんだろうな
からかうと楽しいからか 軽ミニバンメーカーのホンダは、多少高くても若い子に爆売れするためのノウハウもデータも持ってるからな。こんなやっつけの商品企画で利益出すことなんてスズキやカワサキには絶対無理。今やヤマハでさえ難しいだろうな。 これ売れたとき見た目変って言ってた人たちみんな世間のセンスに置いていかれてたってことだからな
ちゃんとアップデートしろよ？
売れなかったときはおれは否定派のみなさんのレス読み直してセンス磨くわ この手の安物は本当に欲しくて買うんじゃなくて妥協の産物で買う人も多いだろ まー、普通に売れるよ
現行250でお洒落で可愛いストリートバイクないんだもの 好きなバイク乗って人生が豊かになったらそれでいいのよ
楽しそうにしてる人には人が集まるからいいことしかない
お前ら見たくバイクに乗らずに喧嘩しかしてないやつは仕方ないけど生涯童貞のままストレスでハゲるぞｗ 少しでも批判した人間に発狂して童貞とかサイコバスとか幼稚なレッテル貼りする奴ばかりでキモすぎ
何なのこの連中？ 他人の根源を否定しないと自身を保てないだけだから生暖かい目でスルーしてやれ 自分の嫌らしい執着度合いが認知できてないようだな
批評と中傷の違いも判別できないのか
さすがサイコパス 日本でホンダ信者なんかいないだろ
世界ではヤマハの2倍以上HONDAなのに日本じゃヤマハのほうがブランドある程度にはメディア戦略が簡単に通用してしまう国で何を
今みんなHONDA買ってるのは他が的外れだし、レースに広告費ぶっ込んで地道に技術開発したところとメディアで心情操作してたところの違いじゃね？ >>680
言いたいことはなんとなく分かるけど、めちゃくちゃ文章書くの下手だね ホンダ信者はいないのにホンダ車が売れてるのは技術開発頑張ってて他社が的外れなバイク出してるから
でもヤマハのメディア戦略によって日本ではヤマハの方がブランド力がある
ふむ？ このクラスって今ヤマハが一番売れてないんじゃないか
MT25とR25が兄弟車だから合算されてるくらいでカワサキやスズキよりも下
大型に至ってはトップ10入りすらないような
ブランド力とは？ もう信者アンチ論争になってる時点でCL関係ないだろ
はなからメーカー憎しであれこれ理由つけてるだけや Hawk11と同様にパッケージングがショボい割に安くはないから怒ってる人おるんちゃうの ？？？「売れてるハンターカブとレブルを合体させれば売れるやろ」 CL悩んでたけど段々ハンターカブに惹かれつつある
トランポで運べるから高速関係ないしなぁ
>>687
ただの乞食じゃんw >>647
バイク 製品アーカイブ｜ニュースリリース | Honda公式サイト
https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/#c
ここを見ると、CLはOff-road扱いのようですね。 CB1100乗りのジジイだけど扱いきれなくなったらCL500いいな CB1100乗りのジジイだけど扱いきれなくなったらCL500いいな >>686
アンチの方が根拠あげてるけど、マンセー信者はなんの根拠もないから
ホンダ信者がキモいし頭悪過ぎ レブル500がリッター30で11Lタンク
CL500は12Lらしいがあと2回り程でかくならんかな ミドルスポーツバイクなんかホーネットとか8Sとかみんなデュークのパクリみたいな似たり寄ったりのデザインでしか出せない中でCLはよくもまあ独自スタイルで出してきたもんだと割と感心してるけどな >>682
2行でも解りにくい文書けるとか、ある意味すごい才能だね >>697
型にとらわれない若いデザイナーがこういう企画やってるんだろうね
ついていけないおっさんがイチャモン付けてもそれを気にする必要は無いと思う >>702
いや型にとらわれないというのは違う気がする
めちゃめちゃ制約多かったと思うよ
その割には良い出来だと俺は思うけど 新しい物を作ろうとしたがレブルの癖が強すぎて消せなかったようにしか見えないのよ >>702
俺20代でホンダのバイク乗ってるけど
このバイクはダサいと思うけどな
年齢関係ないんじゃね？
実際これ本気でカッコいいと思う奴、存在するの？ 俺も20代だけどマフラー以外は結構好きだよ
前部分がまんまレブルなのと250はエンジンすかすかなのが気になるけど おじいちゃんはレブルと似てるの悪いことのように騒ぐけど
その感覚がわからんｗ 永遠の20歳だけどエンジン周りの隙間も含めてONだのOFFだのスクランブラーだの以前のろくに道が舗装されて無かった頃の古いバイクのふいんき(何故かry)ある感じで割と好きよ
無理にマフラーカチ上げ無いでネオレトロ路線で売った方が売れそうなもんだけど、ネオレトロはCBでやっちゃったからレブルとCBの隙間に無理矢理ねじ込む為のスクランブラー風味なんだろね まだ道路が舗装されてなかったころの、当たり前にブロックタイヤ履いてる感じの雰囲気ってスクランブラーに含まれる？
ああいうのってスタイルの名前ある？ バイク乗りたくてこれから免許取る初心者未満だけど、色々バイク見ててCB250Rとコレがカッコいいと思った。
で、ホンダドリームいったらCBは納期未定って言われたのでCL250の仮予約だけした
とりあえず頑張って免許とります >>710
丸目なだけでレトロと言い張るとかアップマフラーだけでスクランブラーって言い張るのがホンダの方針って事だねw ネオクラシックはクラシックデザインを現代風にアレンジしたものだから間違っちゃいないな
クラシックとしたいならZ900RSみたいのだろ
無理しすぎて煽り方もどんどん低レベルになっとるぞ CB250Rは今時のストファイの形だから丸目以外クラッシックデザインを一切アレンジしてないよw 確かにレトロ要素は全くないけど
レトロを売りにしたことあったっけ？ 20代に人気がありそうで、狙い通りじゃないのかな。
イキった感ないし、フレッシュでいいと思う。
逆に３０過ぎてこのバイク乗ってたらかなりイタいね。 自分がかっこいいと思ったバイクに乗る、というのでいいと思います
ほかの人にどう思われるか、みたいなのは気にせずに 250はネオカフェつってたけど、現代のカフェレーサーって言ったらストファイだろってだけでカフェイメージでは無いのよね
デュークに対抗してかポジションはモタードに近いけど乗った感じはポジション楽なSSだからストファイだよあれ
ちなこないだ買って乗ってるw
CBシリーズとしてはネオクラって紹介されてる
650も微妙だけど1000はネオクラかなと思う
形は650が一番好きだけどね
まースレチなのでこの辺でやめとく 今のところの250.500の良い点と悪い点誰かまとめて こういうジャンルの出自ってビジバイや安く買った車を自分好みにカスタムしてその形の中で棲み分けが出来てきたわけだし
オンオフビジネスと専用車両はとっくに用意されとるわけで、汎用車のメーカーカスタムにジャンルが違うとかナンセンスにも程がある >>100の画像見る限り右側サイドバッグは無理やろうしレブルに両サイドバック&箱つけた方が積載は良さそうだけど ケツの低いレブルのほうがボックスつけるにしろ実際は向いてるからな レブルはリアに荷物積み込みにくいからなあ
でかい荷物ちょっと困るよね 音がCLの音がしないとな.60年代サウンドがしないならCLではないな 少しでもオフに行くなら、vストsxでいいと思う
ホンダの新型は試乗してから買う方がいいよ
おれcrfでやられたから 生まれる前の話しされてもな
こういうのも老害なんだろうな カッコイイからあえて外すカッコ良さってのがある
その舞台からカッコイイを俯瞰するとトラディショナルさがダサく見えるんだよな
ただしこの「外し」を狙ったクソダサさってのもあるがw バイク新車買ってる平均が53くらいじゃなかったっけ？
それ否定するんだからホンダ以外は沈むわけよな… >>730
現段階で予約した人の納車予定が来年10月という動画があったぞ
まぁ明らか長めに見積もってるだろうから来年の春～夏くらいじゃないのかなぁ 60年代とか言ってると推定80歳だぞ
そんな老害は否定していいだろ そこまでいくとバイクおりろってレベルじゃねーな
免許返納しろ 5chやSNSで語らないライダーなら
べつに何歳でも良いと思う >>736
それじゃ冬眠明けにはホンダgoで借りれるかな >>725
アドベンチャーを名乗るならカウルが欲しいな。そして標準で箱を付けられるようになっていて欲しい。
CRF250Rallyはラリーレイドのマネなのでアドベンチャーとはちょっと違うと思う。 >>753
老害を養分として釣りつつコレジャナイ物で若いのにも乗らせるの最高だよな タンク小さいからツーリングに不便なのよね
トリップメーターも無いし売るつもりあんの？と当時は思った ボッタクリってのは1970年代設計のポンコツを今の環境性能に合わせ馬力落してさらにポンコツにした挙げ句何回も何回もファイナルエディションて煽りながら当時の倍の値段で売ることだと思うの >>744
なら出資者募って適正価格販売の
バイクメーカーを立ち上げてみたら
バカ売れして儲かると思うよ。
がんばってね >>749
指摘がズレてるんだよ
頭悪過ぎだぞホンダ教の老害ジジイww >>748
草
このスレで暴れてるような奴はどうせGBスレでも暴れてただろうし刺さってそう >>749
そうだぞ、ズレてるぞ
出資者を募る必要ない資産家かもしれないじゃないか
まぁ、なんでその価格になってるかの想像力が無いからボッタクリとか言ってるってのは正しいが、ただのボンボンか中高生なだけかもしれないじゃないか 平均年齢53歳の会話じゃねえな
おめえらまじでバイクの事何も知らねえよな そらそうよ。自分の秘めたポテンシャルも知らねぇんだから かち上げマフラーが気に食わないって？
ホーネットだってかち上げてたじゃないかw ホーネットでラフロードは走らんじゃろ。Mi-2じゃあるまいし。 >>750
ボッタクリだとか儲け過ぎだとかいう人に
じゃあ自分でやってみれば？
っていうとみんな似たような反応するよね
何も自分で作らなくても他にも方法はあるよ
例えばGB350（ハイネス350）はインドで30万円くらいで買えるじゃん？
並行輸入して捌けば大勝利確定だね。
まあホンダは並行輸入品に対して部品出さないとか厳しいから、ならスズキでやってみよう! >>764
並行輸入品に対して部品出さない？
にバイク持ってないやつにも部品は買えるようになってるけど >>765
そら消耗パーツとかは買えると思うけど、カウル買うにしてもシリアルナンバー聞かれるよ 日本向けは世界一品質に煩い分別注品に近いからな
並行品はこういうもんだと知ってて買うなら良いけど新車だけど傷はあるし埃被ってるしカウルのチリは微妙に合ってないような感じよ
注意書きはなんて書いてあるかわからん
イタリアヤマハのトレーサー700だって日本に入れられなかったわけで海外仕向けは以下に品質が悪いかわかる >>766
色とかモデル間違わない様に聞いてるだけでしょ。無くてもパーツリストで指定して普通に頼めば買えるよ。なんならwebikeでも買える。
ただ、クソ高い。あれこそぼったくりだと思うわ。
タイで60円のステッカーが日本では1200円するからなｗ
カウルも5倍ぐらいしてた。 やっぱりおっさんジジィ好みのダサバイクのようで草
>>764
ボッタクリだと言う人に、自分でやってみれば？とマヌケなこと言うこと自体がズレてる事に気がつかないんだよな
老害は草すぎる >>768
そうだな
>>769
タイから送料ゼロ円で届かねえだろｗ
>>770
君は若くて見どころがあるな！夢を持て！
バイクメーカーになったら俺が１番目の客になってやるぞ >>771
ものが増えれば増えるほど送料は一つあたり安くなる パーツ類は送料入れてもタイから引っ張ってきた方が安い事多いんだよな 仮にCL250/500が売れたとして、CL1100も売るつもりなのだろうか・・・
どうなんだろうね >>766
車体番号はロット毎の変更がある場合に間違いが無いようにするためでは。
今でもパーツ番号だけで発注掛けられるし、そもそも並行輸入に出さないってなったら逆車乗り全滅じゃん。
スズキの方が基本的に部品番号だけじゃ出してくれないので個人に対して厳しいよ。 >>769
タイは国際貿易協定とかの関係で輸出入ルートがイマイチなんじゃないかな。中国やベトナムからはいくらでも輸出入できるが
タイは妙に難しくて企業でもコンテナかEMSかの二極になる。やっと届いても中国よりも品質が悪くて1/3ほど捨てるとかある。
一流アフターメーカーでもシートベースをコンパネで作ってﾄﾞﾔってる国なんで。 >>764
並行輸入で捌けばなんてのは2002年あたりまで出来る話で、厳しい排ガス規制と加速騒音検査があるので個人だと
無理筋だからねえ。2013年の規制強化で正規逆車すら消えたのはこれ。
車の個人輸入してる人のブログ見れば分かる通り単発で100万とかかかるし、正規ディーラー輸入販売でも小規模な
ロイヤルエンフィールドは納車時にガス検項目があって納車費用が高い。
つまりGB350は安いわな。 >>779
並行輸入で大儲け、は冗談です
実際、初期不良時のリスクも丸抱えしなくちゃならないし
買い付けと海外輸送の手続きも必要だし、今は国際運賃も高いうえに輸送納期も不安定だし
それなりにコストかかるので並行輸入業者はボロ儲けできませんね >>780
運賃自体はそんなでもなくて、コンテナ料金なんてあってないようなもん。車関連を取り巻く法規制が大きいかなあ。
まぁ普通はこんな場所を取るハイリスクな商材で儲けようとか思わんわな。 このバイクに限らんけど今は発売前から情報見て新車買うってだけでじょうつよ
じょうよわは今の相場で程度の悪い旧車買ってる人のことをいう >>783
情に弱いのか
良いやつだな
俺はその昔嬢に弱かった >>785
新車の中でもこのバイク買う奴は情弱でしょうよw >>787
情に弱いいいやつの買うバイクってことだな
俺は嬢弱だったが CL250はすげえかっこいいし売れると思う。
ただ隣にトライアンフのスクランブラーが停まってきたら嫉妬で発狂すると思う >>789
そういう奴はトライアンフ買えばいいだけ これ買おうと思ってるけど価格って正式に決まったんですか？ 原付からリッターまで幅広く乗ったけど
結局バイクはおもちゃとして扱えるかどうかだな
外車とか修理なげーしかたけーし全然興味でん CB650Rちょっと出せMT/XSR900買えるから全然コスパは良くない
今は新モデル正式発表直前にディーラーいって仮契約結ぶのか廃盤モデル買うのが1番賢い
リセール強すぎw バイク趣味って乗るか飾るかって分かれてたけど、今は商材目的が増えたよな
($_$)こんな顔してバイク見てポンコツなのに何故かメディア大絶賛の商材をバレないうちに売り抜けないとだからCL貶めに必死よね
CL売れちゃったらポンコツ買わされた人が激怒して強烈アンチになってホンダにもっと流れちゃう
まぁ既に大半が流れてるから今の現状なんだろうけどね >>799
中古で高騰してるバイクなんてほぼ商材だな
買っても修理費や補修パーツ不足の上盗難のリスクも高くて盆栽にしかならん
あんなもん煽って(特に初心者に)買わせるのは害悪という他ない 世界では他を圧倒するブランドのホンダなのに国内だけは2番手3番手みたいな異常状態がようやく国内も世界同等シェアに迫ろうって現状を「それあなたの妄想ですよね」って決めつけの詭弁なのか真の情報弱者なのか… なんで喧嘩ばかりなの？
どうせみんなそこら辺の普通のおっさんなんだから、冷静になれよ。
そのままだと老害まっしぐらだぞ。 もう後悔しないようにトライアンフのスクランブラー買っとけよ。
絶対後悔しないから。 トライアンフは皆欲しがる前提で言われるとモヤっとする ここにいるやつ全員に買わせればホンダも欲しいバイク作ってくれるかもね >>804
125でもう足つき悪いのにモンキーらしい形保ったまま250にしたら人を選ぶバイクになり過ぎるのでは 現行モンキー足付き悪いって身長150cm以下とか極端な短足なんじゃ… >>802
＞($_$)こんな顔してバイク見てポンコツなのに何故かメディア大絶賛の商材をバレないうちに売り抜けないとだからCL貶めに必死よね
妄想じゃないなら証拠出して 自分が必死にCLのネガキャンしてるのがその証拠なのでは…？ そもそもレブルのスクランブラーなんだからこんなもんだろ スクランブラーを名乗るならオフロード走行を考慮してクレメンス >>812
最近のホンダのバイクは、亜種作るセンスがかなり良いので、もっと良い「違う路線」に仕上がると期待しちゃったよね。
まさかの「物凄いレブル臭」になるとは、みたいな。 500で予想価格88万だっけ？
W800とホークが気になってる俺にとってCLは圧倒的に安いけど
冷静に考えると高い気がする。まぁ時代的に仕方ないか W800は高いよねー
グリップヒーターとETCが標準とはいえ
メッキパーツ多いし磨きがいはあるけど
気楽に乗りたいならＣＬかな いうてW800は最初は税込で85万円やったけどな。
最初から2012排ガス規制に対応したモデルだから単純に調子こいて値上げしまくっただけに近い。 カッコ良い悪い高い安いは個人の価値観だし好きなもの買えば良いのにわざわざ批判してるのが異常者なだけ シート高790mmあるし、レブルほど売れないだろうな 議論は良いけど情緒不安定は何食ってんだろうと心配になる >>828
シート高が高いハンターカブが売れてることを考えると俺は間違いなく売れると思う。
逆にレブルかっこいいけどアメリカンすぎてシートがあんまり、、って人も一定数いると思うし。 単純に多すぎて被りまくるからレブル避けてCL選んだり乗り換えたりする人も多そうな 日本人が特別短足なわけじゃなくて太ってるから短く見える人が多い
同じ理由で測定すると同じ身長なら女性の方が手足が短いのに世間的には逆に思われてる
男は肥える 40代以下の日本人の平均股下比率は欧米人と1%しか変わらない
足も甲高幅広ではない
ただし1%といえど実際は2cm近い差になるので見た目ではソコソコ違いがある ワイ短足チビやけどレブルは膝と腰にくるからすぐ乗り換えたわ わざわざ批判に時間費やすとか引き篭もりみたいな暇な人生なんだね
好きの反対は無関心って言うけど普通の人は楽しい方に時間を費やすからね お前こそムキになって批判の書き込みに時間を費やしてるじゃねーかw 短足チビ→陰キャ→友達彼女嫁いない→1人でやることない→そうだ1人で旅に出よう→バイクに乗る
ただ単にこういう奴が多いだけやろ →のもめんどくさい→ネットでイキろう！
過程はともかくみんな揃っていまここ ムキになって書き込んでるって思いたい心情が自身の情けなさを表してるよね(ﾌﾟｯ) これだけ叩かれるネタバイクも久しぶりだな
さすがガラパゴスセンスホンダ どれくらいバンク角あるかなあ
レブル好きだけどもうちょっと倒したいんだよなぁ とりあえず、適当にスクランブラーとか名乗れば
バカが買っちゃうんだろうよ >>847
なぜそれが自分に適用できないんだろう
そんな奴いくらでもいるんだからシカトするか一緒にワッショイするかだろ まだ仮予約だけど初回割当予測を超えるかもって言ってたな
仮予約入れるかどうか迷ったけどこっちに流れてGBやCB250が買いやすくなるかもしれんのでもうちょっと待つ
なんて言ってるとまた買えなくなるんだろうけどなあ これの1100は出ないだろうから二気筒の500はありな気はするけど数でなそうだな これよりタンク多めで長距離走れる軽量オフロード大型発売してくれねえかな
アドベンチャー重すぎてガレ場走れん レブルの500は免許の問題とエンジンだかギアだかの右側出っ張りが足にあたるのが気になるのを抜かせばベストバランスだと思うんだがな。
CL500はステップ位置が違うだろうから出っ張りは気にならないはず。 500はパワー的には2だぼ位あるからちょうど良い感じだろうな
教習車に慣れてると250は若干気を使う 原付以外も最高出力区分になったら500も人気出そうな気もする レブルちょっといじってスクランブラー名乗れば買うアホがいるんだからチョロい商売だよな 日本が不況から脱しないのはこういう足を引っ張る人が悪い気がする
足引っ張るだけで自分は努力しないから害悪でしかない EUの基準に合わせて、500ccでも35kW(54馬力)以内なら普通二輪免許で乗れるようになれば、500ccのバイクは人気出るはずだ。
しかし、2025年の免許制度改正は原付の基準だけしか変わらないかもしれない。
ガソリンエンジンのバイクはこのまま終りで、2035年には全てEVに置き換わるかも。 時々レブルとの違いが認識できない人がいるけど免許持ってないんだろうな
ベースはどうでもいいけどこんだけポジションが違ったら全く別の乗り物だよな。
CB250Rのほうが近いかな
早くまたがってみたいね バイクのように走行距離が短く生涯を終えるものは環境負荷がガソリン車を超えちゃうからよく考えないとな
国によって発電環境も違うから水力でほぼ賄えてる国は短距離でもエコになるし日本のように火力メインの国は20万キロ走ってやっとガソリン車並みの環境負荷なんてこともある >>862 日本者が良くてね
>>869 あれは重いアドベンチャーだしね
理想は昔あったDRZ400みたいなのね >>870
適当な中古のDRZ400を買えば解決するのでは 現状でも500Xがあれば400Xより人気でるような気がしないでもない >>873
155はトルク無くて高速つらいよ。
風にも弱いし。 巡航になる高速道路で比較的辛くないのはゴールドウィングくらいだからな
兎に角加減速繰り返すような乗り方なら軽々二輪は辛かろうが、どんな乗り方？って感じ >>874
結局250も風に弱いし、たまにワープで使えるぐらいでいいのだ EVバイクとか無理じゃねえの
せめてハイブリッドやろ
車をEVだらけにしたら欧州の電気代高騰で借金まみれの家多発とか聞いたで
端から無理やったんやろ今のバッテリーなんぞは EVバイクは今の技術じゃどうやっても航続距離が…
とりあえず売るには売るだろうけどパフォーマンスの意図が強いだろうね レブル500「500が出たら買うおじさんは500が出ても買わないよ」 燃費向けハイブリッドにするだけで相当良いと思うけどな
電アシのユニットは250W80Nmみたいなスペックだけど出足だけはすげーし15キロ位で走ってる分にはペダル触ってるだけと言う感じ
あの小型バッテリーで100キロくらい持つしああ言うので良いんだよバイクのアシストなんて >>880
スレ違いだけどそれがPCXのハイブリッドなんじゃ？
走りに振ってるという言い方だけど実態は車のようにあまり燃費に寄与できないんじゃないかな バイクレベルの容積と重量じゃ両方積むのも大概効率が悪いからな >>882
そうなんだよね
燃費気にするならもうカブでいいじゃんってなる
C125でツーリングいってみたら70km/l越えたからなぁ >>874
高速で乗らないし風の強い日も乗らないですー >>880
250Wつったら全日本プロレベルの選手が登坂するときに出してるパワー。それにゴミカス脚の100Wが加われば世界トッププロのレベル。
だから出足が速いのは当たり前。危険すぎるので実際には自転車の制御でもっとセーブしてるだろうけどな。
まあそれは知識として持ってもらってな、
クソ重い自動二輪のアシストは単純に5～6倍の力（1馬力程度）が必要だから現状のバイク構成の中に押し込むのは無理。
1馬力といったらセルモーター回してるのと同じ。ということは太いケーブルだけでスペースを取る。まぁ無理っしょ。 ちなみにヤマハPASが出たときは「ランス・アームストロングが背中を押してるようなもん」って比喩されてたよん プリウスが90年代に初登場した時に、ホンダだったかどっかのメーカーがバイクは？と時かれ、ハイブリッドよりEVが本命ですって言ってたくらいだからEVに向かっていくんだろうね
ハイブリッドはバイクだとあんま燃費変わらんくせに製造に伴うコストやCO2は爆増なので本命ではない ちゃんと燃費重視のセッティングにすれば燃費良くなるでしょ
発電環境は国によって違うから日本のように自然エネルギーの比率が低い国でEVやっても環境負荷は減らないしその辺考えなきゃいけない
水力だけでほぼ賄えてるような国では推進するべきだろうし
てか環境云々言うならもっと課税して貧乏人が乗れないようにして公共交通機関を地方でも復活させたらいい話で環境問題なんて本筋ではないがな 環境問題の本質は「皆がハイテク（便利）を捨ててローテク（不便）を受け入れる」しかない。
どこぞの知事が環境大臣の時に「クールビズ」をアピールして、クールビズ商品が売れるとか本末転倒だった。
環境問題アピールだったのに消費拡大になるとかアホだった、重要なのは「もう買うな薄着になれ」だったのに。
環境問題云々は、通販とか減って、ジュースは瓶に戻り、車は世界規模で「個人が持てるのは軽自動車まで」にして、テレビは深夜1時でオシマイ、スマホは最低でも一回買ったら十年は使う、みたいな世界よ。
経済回しながら環境を改善するのは無理。
経済回しながら環境問題云々ってのは、緩く終わる行為。
とりあえず、重い四輪は世界規模で個人所有禁止して、持てて二輪（バイクで250ccまで）にしたら、実施二年後には改善してると思う。
でも賛成派と反対派で対立して第三次世界大戦かな。
人間はその程度でも意見はまとまらないからね。 見た目が違うだけで
ホンダの250は全部CBR250R ニダボとそれ以外か
バリエーションが豊富なのはいいことだ バイク初心者です
これとVストローム250で悩んでるけど
比較として合ってますか??
ツーリングでゆっくり走りたくて
フェリーで北海道持ち込んでのんびり走るやつしたいです
試乗まだだからなんとも言えないかもしれないけど… それ言ったら四輪なんて各メーカー3車種しかないぞ
ランエボの4G63なんてフォークリフトのエンジンだし >>892
そんなこと言ったらヤマハもカワサキもバリエーションさえない
スズキはジクサーとGSXがあるけどGSX終了決まってるし
ホンダ最強じゃないか? >>895
ツーリングでゆっくりならレブルのほうがいんでないかい
北海道行きのフェリーでも結構見かけるよ >>895
250ならどれ選んでも誤差の範囲でしかないと思うけど
見た目がすきな方で選べば？ >>895
Vスト250はセンタースタンドがある。
のんびり云々は個人の主観だから何も言えない。
ならば装備の違いで考えるとかね。 CRF250Lというオフやアドベンチャーまであるからそう考えたらすごいよね 皆様どうもです
見た目どっちも好みだし、大きな差がないのであれば
CLの価格納期次第で考えようかと思います
とりあえず年末までに価格出るみたいなのでそこですかね
ありがとうございました(_ _) >>902
どっちが楽そうかで考えるとVストだけど、どっちが楽しそうかで考えるとCLって感じ。
バイクなんて苦労して楽しむ乗り物だから。
まぁもう答えは出たみたいだからどうでも良いけど。 >>902
Vストはめちゃんこ下のトルクがあって異常に乗りやすいよ
GSR250やGSX-250Rと同じエンジンだから一度試乗できたらした方が良いと思う
新型のVストはシングルエンジンになっちゃうから20キロ軽量になるとは言えちょっと微妙だが >>897
2気筒のvスト250が来年以降も排ガス規制対応させたのを販売するからGSX250Rも継続するんじゃね？ >>902
荷物的にも航続距離的にもダンチでVスト
北の大地を想定しているなら尚更 250でツーリング用途ならツインのVストのがいいでしょ GSXとジクサーどっちも乗ったけど2気筒は下鬼トルクだが上が全然伸びず、油冷シングルは上はまぁ伸びるけど細トルクゆえ1,2速のギア比低くて3速でいきなり加速する違和感がある
慣れるし使い方にもよるしで一日乗るだけならどっちも良いバイク
だけど所有者はすぐに劣化していく部品の修理に費用を費やしてたから耐久性は値段なりなんだろうね
ちなMC4は10年以上前に出た名機で今更とやかく言われるレベルに無いハイレベルなエンジンてのは評判の通り いつも思うけど
どれにするか悩むときは今はレンタルバイクが充実してるから一日レンタルして乗ってみればいい。
２万近くかかる場合もあるけど試乗だけじゃわからんこともわかるし。 レンタルバイクの立ちゴケ商売やめて欲しい
なんでガード類付けないんやろな >>912
いや、レンタルバイクで転かすほうがどうかしてるだろ
自分のバイクでも立ち転けなんかしないのに >>892
いや、単気筒とニ気筒の二種類はあるやん。 250では街乗りは単気筒、ツーリングはツイン、スポーツ走行は4発ってのは昔話なの？ >>912
俺が借りたときはレブルやGB350でさえついていたけどな。 >>895
ツーリングならVストローム250のほうがいいでしょ。簡単に脱着可能な箱が３つ付くんだし。 昔から言われてる事だが
バイクは好みの見た目で選べば悔いなし 大丈夫バイク乗りの大半が男を捨てたひねくれメタボさ気にするな 見た目でこのタイプを選ぶなら普通トライアンフかドゥカティだよな
これを選ぶのは国産で安いってだけだろ 国産なら整備とか修理の時、店に預ければ大抵1週間で戻ってくるのがいいよね こういうので外車挙げる奴のうち本当に乗ってるのがどれだけいるものやら 早けりゃ年末発表あるかもっていってたけどどうなんだかね
重さ、値段はもちろんあるけど車検無しで気楽乗れそうなのってこれしかないな ちょいクラな250が他にあるなら教えてほしいものだ
その意味じゃ確かにかわいそうだ >>928
もうほぼ年末なんですがそれは
売れればレブルみたくパーツいっぱい出るだろうし楽しみやね >>913
アホか
慣れてないレンタルバイクだからこそ転けるんやろ >>925
近所のドリームは一ヶ月かかったよ
部品がないとかじゃなく、忙しいんだって >>933
慣れてなくても普通は転けんわ
お前な下手くそ優勝やwwおめでとう どういうシチュエーションでレンタルバイクコケさせるんだろうね
立ち転けさせるならバイクは降りた方がいい
そもそもの乗り方以前に責任感も無いんだろうし周りに迷惑なだけだと思うよ その理屈で言うと、立ちゴケする人は免許返納すべきって話になるな
例えば日頃乗り慣れてないいつもより重い車種なら、立ちゴケしてもおかしくはないと思うけどね
定期的に変な人くるよねここ レンタルバイクを初心者の試乗専用と勘違いしてる人が結構いるのね 立ちごけって事故なんだがその辺わかってるんだろうか
事故して当たり前とかいうのは普通に怖い レンタカー借りてぶつけるのが当たり前と言ってるようなものだからな
事故が起きるのは仕方がないがそれが普通だと言うなら俺もその感覚にはついていけない バイクの話題がないからって奇人変人コンテストする？ 事故ったり転けたりするリスクは0には絶対にできないものの、そもそも自分で立ちごけしても仕方無いなと思うレベルのバイクには乗るな。ましてやレンタルなんて他人のやぞ。 俺は別に乗るなとは言わんが、自分のミスで起きた破損を修理するのは当然の義務なのに立ちごけ商売とか言ってレンタル業者を悪く言うのは人としてどうかと思う すぐ煽り口調になるのもどうかと思うが
>>946
あたりが常識的な考え方だわな >>940
定期的に来るというか常駐してるんだよなぁ
まぁホンダで新しいの出るってなったらウザ絡みしに来るから発売して出回りだしたら他に行くと思うよ >>909
rallyのエンジンはイオンが出るらしいけど、あれもmc4じゃない？さすが名機草 うわまた出たよ…
そもそも同型エンジンどころか派生機のCRF250Lですらイオンとやらの報告がてんでないんだが >>946
これだな
しかもレンタル業者からすると壊されればその間貸し出しができなくなるしなんの良いこともない レンタルバイクは勿論だが自前のバイクも立ち転けが普通とかなら免許持ってないレベル
あ、持ってないのか… >>953
免許持ってても何回も転けてYouTubeのネタにしてるのもいるからな… >>950
じゃあ
あのrallyの騒ぎはなんだと思うの？
ある程度知名度のあるモトブロガーまで問題視してるんだけど？ 何の話かと調べたらカムチェーンの問題かも
そしてレブルで同様のものが見当たらない
もう過去の話しになってんじゃないか ホンダが対応してユーザーの車両を治してたら過去の話になるんだけど、そうではないみたいだからね
そもそも原因も把握できないメーカーはどうなの？とは思うし
時系列的に近いのはレブルよりもrallyのエンジンだし心配だなぁと思ったわけよ
TwitterとかYouTubeでも調べて購入決めた方がいいかと どれもエンジンは同じでしょ？
チューニングが違うだけで
車種ごとに基本構造変わってるわけじゃないんだから
変わってたら型式も微妙にかわる >>940
そもそも公道で立ち転けとか迷惑でしかない
免許持ってるのか？
しね！と言いたい 年取ると無駄に自信付くんだよな
そうやって立ちごけしたりカーブ曲がり切れなくて死んでいく メンタルおかしい人は食生活がヤバい
身体は健康だけど頭おかしい人ってあまりいないよ スレ消費してて有益な情報あんのかと思ったらがっかりした ＣＬとは関係ないネタでゴミどもが罵り合うスレになっちまったなー ゴミみたいなバイクだから、こんなのを欲しがる底辺ゴミ人間が集まってくるからな そういいつつ発売や新情報も待たずにスレ立て続けようって買うやつはよっぽどバカなんだな >>966
乙
オレンジとかグリーンとかパッと目を引くんだけど
日本じゃレブルのイエローと同じで速攻カタログ落ちするんだろうなって レンタルバイク屋のために金払って慣らしてあげる慈善事業 >>974
今の所日本では黒は無いっぽい。
なんで中国では予定されてるのに日本はないのか全く意味わからん。
オレンジは人選びすぎるでしょ。 オフも走れそう?
フラットダートくらいは走れたらいいな なるべく多くの色を普及させたいってのはありそう
最初から黒とマットシルバー出すとその2色以外見なくなりそうだ
レブルのレモンイエローも速攻カタログ落ちしたけどたまに見かけるし >>988
だとしたら中国も最初から黒発売なしでしょ。
国ごとにカラー変える意味がわからん。 >>989
意味が分からんと俺に言われても企業のやることだからなんか意味はあるんでしょ
車と違って同時に展開するカラーリングの数はたいてい2色か3色
マイナーチェンジ時に中国にオレンジ日本に黒で入れ替えたりするのかもね SXは結構本格的にオフかもしれないなあ。
CLはあくまでも雰囲気ものだろ。 SXの真のライバルはVStrom250だったりする SXはアドベンチャーだろ
ツアラーよりの2気筒と軽量俊敏な単気筒でラインナップするつもりだろな
CLがCB250RぽいとこがあるならSXは競合するかもね
見た目の好みのほうが大きそうな気はするけど >>996
あの2つは見た目がCLとrebel以上に似てるからなぁ
オンロードメインの層は結局シート高35mmの差でVストローム250選びそうな このスレッドは１０００を超えました。
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