【Kawasaki】ZX-4R Part5【噂の400 4発】

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e39b-bExa) · 2023/02/05(日) 05:07:54.72

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次スレは>>980を踏んだ人が建てること
スレを立てる時は本文一行目に以下のコマンドを入れてください
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前スレ
【Kawasaki】ZX-4R Part3【噂の400 4発】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1667609497/
【Kawasaki】ZX-4R Part4【噂の400 4発】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1675208973/

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**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-EOzK) · 2023/02/05(日) 21:11:24.27

ストーナー以外は凡才なのかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-Dq0F) · 2023/02/05(日) 21:11:43.96

どっちもレースで最高速いつも出すの？レースって最高速より加速力じゃないの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-bdSy) · 2023/02/05(日) 22:01:59.52

冷静になるとニンジャ400で良くね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-EOzK) · 2023/02/05(日) 22:04:56.60

ロマンがあって良き。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf51-FsB+) · 2023/02/05(日) 22:05:10.85

>>98
軽さは魅力だけど、新東名とかきつそう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-giQC) · 2023/02/05(日) 22:09:18.25

120万位か

4発400は下のトルクがなさすぎてなー

買うならワイドレシオに変更かな

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-pjA4) · 2023/02/05(日) 22:18:13.81

>>95
コースによるけどレース時の最高速はヤマハがドカより平均10キロ以上遅いのとか普通　そもそもスズキやホンダもドカにストレートだけですぐ詰められて全然話にならないレベルで違う

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-pjA4) · 2023/02/05(日) 22:20:44.66

>>97
ストレート
立ち上がり加速力もウイング進んでたりパワーのあるドカのが上
レース見てたらストレートで楽にオーバーテイクされるのがわかる

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-pjA4) · 2023/02/05(日) 22:37:58.09

スーパーバイクなんてもっとひどい

https://twitter.com/worldsbk/status/1528007217684926465?s=46&t=Ru4brOTIJhrmr5q2hOz06g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-KWKL) · 2023/02/05(日) 23:01:16.31

これ最短16歳で乗れるってやば谷園

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-4osW) · 2023/02/05(日) 23:30:11.19

こういう所に躊躇なく4R突っ込んでいけるだろうか？
https://pbs.twimg.com/media/FALDa4oUcAIcIl_.jpg:orig#.jpg

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-XYYY) · 2023/02/05(日) 23:31:25.05

やだな

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-+/In) · 2023/02/05(日) 23:42:10.10

>>106
こんなクソショボいバイクの中に4Rあったら完全に話題の中心は4Rだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-Q0zN) · 2023/02/06(月) 00:10:48.86

スゲーバイク乗ってても近づきたくないな。

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-YNsZ) · 2023/02/06(月) 06:17:06.74

関わりたくないな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-te96) · 2023/02/06(月) 07:49:12.58

中免とか400が笑われたのは昔の話だろ

でも値段が倍以上のリッターSS乗りに「すげー！最新型ですよね？俺も昔ZXR乗ってたんですよ！」とか言われても嫌だから混ざるのは無理だわ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-laeR) · 2023/02/06(月) 08:07:28.06

昔の話だったら今マウントバカ出てないだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-4osW) · 2023/02/06(月) 08:08:14.81

こういうのか？
https://pbs.twimg.com/media/EciLFnJUYAAY0Uz?format=jpg

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-4osW) · 2023/02/06(月) 08:22:51.99

>>100
Ninja400と6R乗ってるけどその通り
Ninja400は峠では速いけど高速では遅い
中間加速からの伸びがない

**774RR** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-a6fd) · 2023/02/06(月) 10:22:47.82

120万はなかなかのお値段だなぁ
250で90万ちょいだからべらぼうな値段ってわけでもないんだろうが…

**774RR** (ｽﾌｯ Sd5f-myUq) · 2023/02/06(月) 11:15:31.75

YZF-R7が105万円

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-qyPq) · 2023/02/06(月) 11:57:17.77

>>94
ひとりドカでお互いの黒歴史つくったのが入ってるぞw

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-9z0P) · 2023/02/06(月) 12:01:32.43

金が用意できねーやつは2気筒に乗ってりゃいいんだよ
わりと現実的なところまで歩み寄ってると思うのに金の話ばかり
載せてる装備みりゃ別にボッてないやろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-Cjv8) · 2023/02/06(月) 12:02:31.41

GSX-8sやMT-07なんかが100万切るし
国内では売れないと思う…海外でもどれだけ売り上げ伸ばせるのやら

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf40-BI6Y) · 2023/02/06(月) 12:11:44.48

なんにしろ400cc国産車の過去最強のスペック引っ提げてるのがポイントなんだけど、まぁ130万とかは高いよね
別にぼってる訳じゃないのはよく分かるが、売りにくいのも事実だよなぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-be3X) · 2023/02/06(月) 12:12:14.05

海外では400は不人気だからねぇ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-FsB+) · 2023/02/06(月) 12:15:37.25

金は有っても大型免許取りに行く時間の無い、または教習所の予約を取れない層が厚いから金額は問題にならない

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/D2o) · 2023/02/06(月) 12:20:02.57

>>116
逆にその値段出して大型でフルカウルのバイクが2気筒かよ…と思ってしまう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3f58-aLA8) · 2023/02/06(月) 12:20:24.42

中免で大型気分味わえるのが最大のメリットなんだから間違いなくこいつは売れるよ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bsWl) · 2023/02/06(月) 12:20:53.05

cb400SBとか104万じゃん
4Rが110万でそんな高いかねえ？

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-+8xS) · 2023/02/06(月) 12:21:08.38

これもNinja400同様従来は250のスープアップ版の300とか売ってた市場向けの世界戦略車でしょ
実際北米やEU市場では250は売ってなくてその代わりの400がある
だから海外で売れないなんてことはない

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bsWl) · 2023/02/06(月) 12:30:02.66

250ベースなら400でも世界で売れるってninja400で前例出来たからGOサイン出たんだろうな

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/D2o) · 2023/02/06(月) 12:35:01.60

>>126
400って日本独自の区分で海外で売れないから廃れたんだと思ってたけどそういうバックボーンがあるなら尚更、他メーカーも頑張って400クラス盛り上げて欲しい

昔は400も4気筒当たり前、車種もたくさんあったのに今スズキなんてバーグマンしかねえぞw

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Bh2n) · 2023/02/06(月) 12:39:14.70

大型免許なんて十万余分に払うだけでもらえるものなのだから持ってても何も偉くなんかないぞ（SS乗り並感）

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bsWl) · 2023/02/06(月) 12:50:24.64

世代間ギャップだな
大型の代用としての400なんてはるか昔に役目終わってるのにね
生まれた時点で今の制度だった人間からするとこの価値観はまるで理解できんわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tabS) · 2023/02/06(月) 12:50:40.83

seで160万ぐらいでいいのでは

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-u+a0) · 2023/02/06(月) 12:51:30.17

専用スレに来て何を言ってるんだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-Cjv8) · 2023/02/06(月) 12:52:20.11

まぁ
その通りなんだけど客でもなんでもない懐古厨には響くらしい

**774RR** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RI/k) · 2023/02/06(月) 12:53:04.20

価値観の話するなら気筒の本数すらいまの大半のライダーにはあんまり価値を左右する要素じゃないよ😯

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-NSsn) · 2023/02/06(月) 12:55:51.51

このスレに限った話じゃないけどこれに興味あってスレ見に来てるんじゃなくてわざわざこき下ろす為だけに来る奴頭おかしいの？

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bsWl) · 2023/02/06(月) 12:56:03.22

>>130
400は大型乗れないやつが買うものって価値観が古いって話やで
4R乗るなら大型乗れって言ってるわけじゃないぞ一応

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-yWb2) · 2023/02/06(月) 12:56:41.51

25rよりニダボのほうが評価高かったりするからな
２気筒に抵抗ない人は増えてきてる

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/D2o) · 2023/02/06(月) 13:06:21.97

>>134
>>137
そうは言っても6Rが2気筒だったら買わなくね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-akAv) · 2023/02/06(月) 13:10:32.90

600～800ccクラスの二気筒SSも色々あるけどそれは意味のない問いかけかと
カテゴリーが違う

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-Cjv8) · 2023/02/06(月) 13:33:50.63

売れると思うよ…初期ロットだけ
国内だと500台も売ったら成功と考えた方がいいと言うモデル

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-4osW) · 2023/02/06(月) 13:36:50.46

>>135
新型車が出たら寂しい年寄りが構って欲しくてくるんですよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-pMWP) · 2023/02/06(月) 13:38:13.66

メインは大型を持ってるとして
4Rを増車した場合どこかで「何で大型乗らないの？」とかマウントを取られた場合の対処方法を教えて下さい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-KhOH) · 2023/02/06(月) 13:41:34.23

>>142
サーキットでタイヤをズタボロにしときな
そもそも何も言われないよ

**774RR** (US 0Hb3-akAv) · 2023/02/06(月) 13:44:04.34

あえて400で四気筒を出す心意気は買う

しかし新機能搭載ののハイパワーなエンジンが出来たというならまずは大型か250で出してくれたほうが…

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-G9wL) · 2023/02/06(月) 14:23:41.15

>>142
2台持ちの人は大型乗らず中型の頻度が多いのが常じゃないかな。
楽チンだもの！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-VBS9) · 2023/02/06(月) 14:25:26.09

>>135
買えないけど、羨ましいから来るんだよ
聞いてもいないのに買わない理由言ってくヤツもそう

まあバカってことだ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-aRxH) · 2023/02/06(月) 14:26:48.64

>>143
確かに。
自分もサーキットで乗ってコンパウンドがえぐれたタイヤをそのままの状態でツーリング行った時、何も言われなかったですね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-VBS9) · 2023/02/06(月) 14:26:54.34

>>142
最新機種を見せびらかす為にわざわざ乗ってるんですよ！

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-2Tc7) · 2023/02/06(月) 14:36:49.86

>>142
大型二輪免許ってのは大型に乗りなさいって免許じゃない
国内で販売されてるすべての二輪に乗れる免許
だからすべての二輪の中から最善の選択したらこれだった
でいいじゃん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-akAv) · 2023/02/06(月) 14:39:00.05

好きな排気量のバイクに乗りなよ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-i/gU) · 2023/02/06(月) 14:42:45.91

5chじゃあるまいし今時リアルで排気量マウントしてくる奴なんておるんか？

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-u+a0) · 2023/02/06(月) 14:45:44.30

そうそしてその排気量のスレであーだこーだ言えばいい

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-/D2o) · 2023/02/06(月) 14:50:55.87

>>139
そうか、すまんね
4ストの高性能なスポーツバイク=4気筒って世代なもんで
SSのツインなんて単なるコストダウンだと思ってました

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-81KG) · 2023/02/06(月) 15:03:23.10

置く場所の関係で大きさ、重さ的に250かな？と思って25R買ったけど、大きさ、重さがほとんど変わらないなら4Rも良いな

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-R7/x) · 2023/02/06(月) 15:16:57.16

君たちは気づいてないけどこれは序章に過ぎない
このエンジンを載せたザンザス復活の流れだぞ
今から震えるわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-6el1) · 2023/02/06(月) 15:20:45.31

大型の車体に400は何のメリットもないので売れないってだけで
250の車体に400なら気軽に乗れてパワー不足もないので売れるってninja400で証明されてるだろ

**774RR** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-pqay) · 2023/02/06(月) 15:25:12.31

排気量は大きいほうが楽だよ、は理解出来るけど大きい方がエライは理解できんな。車と勝負にならんし。

それより新しい公式情報は４月ぐらいか？試乗車とか早く出して欲しい。

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RI/k) · 2023/02/06(月) 15:34:17.93

コスト的な話ならパラツインとVツインでは天地ほど違うし
気筒の本数だけじゃ何も語れないよ

**774RR** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-rK4d) · 2023/02/06(月) 15:36:01.80

情報と言っても発売は秋頃って言ってるしスペックはだいたい出てるしあとは正式な価格くらいじゃない？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-aRxH) · 2023/02/06(月) 16:29:57.10

３月の東京モーターサイクルショーで価格発表してくんないかなー

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-b8gx) · 2023/02/06(月) 16:32:38.54

CB400SBから買い替えるか増車するか悩む

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-aLA8) · 2023/02/06(月) 16:59:13.21

予約っていつから出来るんやろ？

**774RR** (ｽﾌｯ Sd5f-myUq) · 2023/02/06(月) 16:59:53.35

3月のモタサイ後じゃないかなぁ？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-aLA8) · 2023/02/06(月) 17:06:58.76

とにかく予約可能になたら早めに予約しとかないと納期1年先とか普通にありそうよね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-4osW) · 2023/02/06(月) 17:09:01.91

鮮度命のユーチューバーでもなきゃ初物は不具合出まくるリスクがあるで

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-mtq6) · 2023/02/06(月) 17:14:40.64

>>135
あたまおかしいんだと思います

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-mtq6) · 2023/02/06(月) 17:15:34.29

>>142
そんな奴無視しとけばいいのよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-laeR) · 2023/02/06(月) 17:27:02.63

>>154
6Rでも10Rでも車体サイズだったらほぼ一緒だよ、中身ぎっちり詰まってて重さとエンジン周りの厚みは違うけど

**774RR** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-vZlZ) · 2023/02/06(月) 17:39:53.52

価格は３月発表は無理としても
馬力とかの発表あると嬉しい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-gKyW) · 2023/02/06(月) 17:46:30.97

カワサキの発表で馬力は仕向地によって異なりますの一文が気になるんだよな
自主規制が撤廃されて久しいけど、国内仕様は諸般の事情でECUデチューンも無きにしもあらずかもしれん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 17:58:22.94

>>170
昨今は何でもEU併せだから47馬力じゃないの？
国内の中免バイクもほぼ47ps以内だし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf43-ISlp) · 2023/02/06(月) 17:59:28.86

まぁ、いくら馬力規制撤廃といっても「普通二輪免許でその馬力はちょっと」とお達しがある可能性は否定できないね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-4osW) · 2023/02/06(月) 18:01:32.63

コナミコマンド打ち込むとリミッターカットされるんだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:03:13.79

EUで4Rも6Rも同じAライセンスになったら4R売れないでしょ常識的に考えて

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-laeR) · 2023/02/06(月) 18:03:14.86

>>171
EUが77PSで売るのにEU合わせとは一体

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-laeR) · 2023/02/06(月) 18:04:32.09

イギリスEUじゃなかったなすまん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-4osW) · 2023/02/06(月) 18:05:55.97

昔は日本だけ音量規制が厳しくてパニガーレやCBR1000RRとかが大幅にパワーダウンしていたけど
近年規制が緩和されて欧州仕様も日本仕様も変わらなくなった、排ガス規制は元々欧州のEURO規制に準拠しているので
欧州と比べて日本だけ変なスペシャル仕様という要素はないな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:08:54.80

>>177
A2とAはとんでもなく違うから
ZX25Rの仕様を思い出せよ
国内77psは諦めな

**774RR** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-vZlZ) · 2023/02/06(月) 18:13:13.07

海外だと100馬力超えると極端に保険あがるみたいだね

だからリッターマシンが売れなくなってるんだとか

80馬力でなら海外でも売れるのでは？とカワサキが考えたのでは

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cf40-BI6Y) · 2023/02/06(月) 18:14:00.80

FZ6FAZERはA2とAで仕様変えたやつ出してたからな～
フルパワーと超デチューン仕様で分けて来るんじゃないかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-4osW) · 2023/02/06(月) 18:17:20.89

ちなみに欧州のA2ライセンスは「ベースモデルが70kWならそこにリミッターつけて35kWしてA2仕様として販売してもいい」
という制度があるので、同じZ900でも3種類販売していて
フルパワーバージョン、A2ベースモデルになる70kWバージョン、35kWのA2ライセンスバージョンとして3種類販売しているが
このバイクはフルパワーバージョン（77PS)、とA2仕様（47PS)バージョンの2種類の販売になる

国内は特に馬力規制がないから、排ガス規制（EURO5)も音量規制の縛りがないからフルパワーの77PSバージョンになるな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-4osW) · 2023/02/06(月) 18:22:48.82

初めから限界を攻めてくるとは思えんから二年後のマイチェンで3馬力アップとかかつてのレプリカブームのときのように小出しにしてくるだろうな
77馬力とか中途半端だもん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:22:52.93

>>181
EURO5対応の77ps情報ってもう出てるの？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-aLA8) · 2023/02/06(月) 18:22:57.15

これで仮に国内仕様は馬力ダウンして販売しますだったら誰も買わないでしょ。400なのに馬力がブッ飛んでるからこそ魅力がある訳で

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:24:31.59

今77psの話出てる国って大体EURO規制無い国なんよ
EURO規制のある国で77ps仕様を出します情報出たらまたひと盛り上がりするんでない？

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-aRxH) · 2023/02/06(月) 18:24:59.70

それこそNinja400でええやんってなるわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:25:42.46

>>184
EURO5規制に77ps仕様で出せるかが疑問なんよね

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sddf-aLA8) · 2023/02/06(月) 18:27:26.35

>>187
まあ正式発表を待つしかないよね今は

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:27:56.81

>>184
それこそ6Rでいいよねってなっちゃう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-4osW) · 2023/02/06(月) 18:28:26.58

>>183
欧州では新型車はとっくに2020年からEURO5対応だから
これがネシア仕様で77PSなら話は別だけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:32:52.25

>>190
どこかEUEO5規制国で77ps仕様出すって情報あるの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-4osW) · 2023/02/06(月) 18:38:39.84

>>191
北米と欧州で発表されただろ？欧州では2020年1月以降の新型車はEURO5対応していないと型式認定を取得できないから（イギリスも同じ）
北米は少し音量規制はハッピーだけど、仕様は変わらないだろうな
https://kojintekibikematomeblog.com/archives/zx-25r%E6%B4%BE%E7%94%9F%E3%81%AE400cc%E3%81%AEninja-zx-4r%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81.html

**774RR** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-vZlZ) · 2023/02/06(月) 18:39:46.99

イギリスはＥＵ以上に排ガス規制が厳しい国よ？

国内に2つの排ガス規制ゾーンがあるみたいで
一つはユーロ準拠の排ガス規制ゾーン
もう一つはユーロより更に厳しいイギリス独自規制のゾーン

イギリスカワサキで77馬力発表なら
ユーロ5で77馬力とみても良いのでは？
実際は秋の発表待ちになるけど夢があって良い

**774RR** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-9z0P) · 2023/02/06(月) 18:40:55.97

EURO5適用の英国で77馬力って出てるのに何を言ってんの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-gx91) · 2023/02/06(月) 18:43:55.63

>>192
ごめんやけど、kaeasaki.frだのeuだののソースで77ps情報あるのです？