DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.8
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2018年1月5日よりNETFLIXで配信中！
https://www.netflix.com/jp/title/80174974
公式ツイッター https://twitter.com/DevilmanCryBaby
公式サイト http://devilman-crybaby.com
原作：永井 豪
監督：湯浅政明
脚本：大河内一楼
キャラクターデザイン：倉島亜由美??
デビルデザイン：押山清高
音楽：牛尾憲輔
ラップ監修：KEN THE 390?
アニメーション制作：サイエンスSARU
主題歌：電気グルーヴ 「MAN HUMAN」
特別エンディング：卓球と旅人 「今夜だけ」
挿入歌：アヴちゃん（女王蜂） 「デビルマンのうた」
※前スレ
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.2 ･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515342206/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515546798/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.4 ･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515802535/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.5 ･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516179729/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.6 ･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516789550/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.7 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1518297359/ >>476
それを含めての絶望感があの漫画の魅力なのでは、ヒーローが人の心を持ってるかも
知れない読者すらも見捨ててるってことだし、CBみたいにバトンが繋がるとか
そういうほんの少しの優しさもない、一切救いの無い物語だし その置いてけぼりな感じが良いんやと思うんやけどな、原作は
クライベイビーのはとにかく親切なんよ
バトルロワイヤルで言うたらドラゴンボールが出て来て死んだ奴が生き返ったり、男塾並の医療技術を駆使して蘇生するぐらい親切なんよ
ザンボット3で言うたら特攻とかせずにダイターン3やガンダムが出てきてガイゾック殲滅させるぐらい親切なんよ >>477
そうだと思うよ 自分はデーモンではないけどデビルマン軍団の一員ではなく
見捨てられる人類の側で自分はヒーローに見捨てられたと読者に思わせる
凄い作品だと思わせる部分をクライベイビーは全部捨ててしまった ヒーローに見捨てられたとは思わんかったな
そんな人間はすでに人間に殺されてると言う話だったから >>453
テーマが先にあって、それに合わせてキャラクターを無理矢理動かしてる感じ
登場人物がいかにも作り物くさいんだよなあ >>477
原作は明が美樹の生首を抱えて「勝負だサタン」と叫んだコマを最後に、明の視点は一切描かれず
あとはラストまでサタンの視点
つまり、明が人間に絶望した時点で、明は主人公の座を降りた
そういう構造の物語なんだな クラベビが、美樹や明が最後まで人間に絶望していないという視点をいれて原作よりも希望を感じさせる物語にしようとしたなら
それはそれで別にかまわないと思う
自分にとっては、人間に絶望させないための話の仕掛けがどうにも安直で全く感動できなかったけど >>482
つまり>>452のムック本で語ってることは実際のマンガの仕上がりとはまるで逆ということになる
永井豪の昔話がいかにあてにならないかの良い例だw
こんなクソアニメを自画自賛する湯浅の腐った脳ミソは若い分だけさらに救いがないが >>484
デビルマンレディーじゃ明と了がなんの葛藤もなく仲良く共闘して神の軍団と戦うところで終わってるからね…
豪ちゃんの脳内では後付けの物語が正義になっちゃったんだろう >>483
フリーハグで決意をあらたにした明は人類を救い美樹は生き延びる！
そう徹していればそれはそれでありだったけど
明の立ち位置はふらふらしてるし
結局美樹は原作をなぞって死ぬし人類は滅びるしで
希望はもてないんだよね >>486
うん
だから物語を完全に作り替えてハッピーエンドにしたデビルマンＧは大好きなんだ
クラベビはそこまでがっちり物語と向き合わず、湯浅の見せたいシーンだけを原作の合間につぎはぎした作品に見えてしまうんだよね >>483
絶望を超えたところに希望を描かないと意味不明になるんだよな
このアニメでは陸上トラックを四足デーモンがドスドス周回しただけで急に治安が悪化してるけど
あれだけじゃ全く人類に絶望する気になれない
ミーコや太郎たちデビルマンは安易に殺人する化け物に描かれてるから
人類がデビルマンを警戒し排除するのは当然のことに見えるし
デビルマンによる被害が出てるのにネットであんな発言する美樹も自業自得
そんな感想になる
取ってつけた「地獄に落ちろ」言わされてる明がバカに見えるだけ ビジュアルは好きという点ではエヴァンゲリオンと同じ
エログロがあるのも同じ せめて美樹をデーモンとして蘇らせてくれ
ＴＶ版デビルマン世代としては美樹が死ぬのは許せん この世界では合体の条件がないから美樹のデビルマン化も簡単だが…
性欲食欲闘争本能に囚われた美樹ちゃん見たいか？w エヴァンゲリオンは視聴者をグイグイ引き込む構成の巧みさがあって社会現象とまで言われた
敵のデザインが斬新でアクションシーンがかっこよかった
ストーリーやバトルアクションに一切ほめるとこのないクラベビとは全然ちがうだろw そうだねぇ、湯浅監督はアクションがウリの監督なんだと思ってたけど
どうにもバトルシーンに面白みが感じられなかったな 湯浅監督の作風を見てると、ウネウネ動きまくるシーンは好きだけど、バトルアクションに思い入れはあまりなさそう
劇場版クレしんなんかも、湯浅はおもしろいシーン、カッコいいバトルシーンは大体安藤真裕が書いてるもんな >>493
エヴァも庵野がデビルマンみたいな事したかったけど、そこまで絶望の物語を
創れないで挫折した様にしか思えない作品だけどなTV版も旧劇も デビルマン軍団を率いて最終決戦までこじつけてるから救いがないってのは安直
ラストのツーショットでの明は悔いのない顔してるし 原作了はわかっていた結果に取り乱さずただ涙をこぼすのみで静謐に終わるのが良かった
この先待ち受ける運命も意に介さず
寂寥感も素晴らしい
この詩情を再現してほしかったなあ ９話で明が牧村家に戻るところ
なんで走ってるんだよ！空飛べよ！そっちのほうが早いだろ！と思った
「了に会って来る」って言って牧村家から出て行ったのに、通りすがりの人間助けてフリーハグしただけで戻って来るし
その間に美樹は死んでるし、明は何しに出て行ったんだよ >>498
原作ラストのあの感じが素晴らしいのは同感だ
クラベビは了を愚者設定にしたからシーンだけなぞっても別物にしかならなかったね
>>499
同感だ
あのシナリオで良いと思ってるスタッフの頭が謎すぎる >>497
悔いはないかもしれんけど救われてもないやろ >>499
あ、空飛べよに感しては一応ゼノンに羽根むしらせてれて走る理由作ってはあるようだ
いかにもご都合主義だけどな >>500
あれは素直に了のとこに行かせてからサタンだからなと言わせて、石を投げよる奴らをネットで流れているのを見てからフリーハグなりした方が良かったんやないかな？ いやフリーハグ自体いらないよ
あそこは原作通り
パパママ救いに行って助けられず人間に絶望し、それでもと思い直して家に帰ったら美樹も殺されてる更なる絶望と怒りに燃えるという流れが必要
フリーハグ入れたり人類を守る宣言させるならその行動を描写せな
あれじゃ口だけ明くんやん >>504
上手く入れ替えようとしても無駄ってことやな >>497
でも、明は勝利者であるサタンですら、そのすぐ後に神の軍団に抹殺される事を
知らないまま死んでるし、仮にデビルマン軍団が勝者になってても結局、神の軍団に
滅ぼされるんだからほんと救いは無いよ。 結果は伴わないが了は許さないという意思表示は示せた、死んだ後サタンは永劫の安らかな眠りについたことを安堵している
デビルマンになった後の運命から解放されたというポジティブな描写だと思うけど 原作のラストシーンだとサタンも羽がなくなって満身創痍ぽかったな
クラベビだと、無傷っぽいけど
なんでデーモン軍団もデビルマン軍団も壊滅して、サタンだけが無傷なのか >>508
それだけ大魔神サタンが強いってことやろ いろんな読み方あるだろうけどあの死にざまでポジティブはないわ
なにもかも失ってるのに >>508
原作サタンも無傷だと思う
羽が無いのは寝転がるのに邪魔だから仕舞ったんだろ
人間に化けたり出来るんだから羽仕舞うなんて余裕 >>508
原作のラストはいろんな解釈ができる絵になっている
デーモン（や降伏したデビルマン）は
サタンが明と静かな別れをできるように
離れたところに控えている
とも考えられる
むしろ二人を残して全滅するのは不自然
原作でもサタンの体や顔に傷は全くないので
羽の枚数が減ってるのも
深い悲しみの感情表現かもしれない
（人間でいう半旗のような） >>515
デビルマンの作品中では
あの後どうなったは語られてないね
ただし後年になって豪ちゃんが
神の軍団が勝利してサタンごと地球を初期化
という構想だったと言い出した
それをそのまま結末だと思ってる人がいる 描かれてはいないが最後神の軍団は何しに来たのかというとサタンを滅する真のハルマゲドンのためと予測できる
明と了のハルマゲドンはその前座であり明の「いやデビルマン軍団こそ神の軍団に違いない！俺はそう信じて戦うぞ！」というのは勘違いに過ぎなかった
了も明に「神の軍団とはまだ人間の知らないなにかかも」と言ってたしね >>518
それは想像だし
そもそも神々何しに来たか語られてないし
一応前回勝ってるし
デーモン前末かは分からんよな 原作の方のサタンは
戦う意志は十分あるように見える
最後の明への語りで
地球を初期化しようとした神の行為を
あらためて間違いだと言っているし
怒りもはっきり示しているから >>520
少なくとも
デーモンが全滅という解釈には無理があるね
もともとデビルマンより数が多いだろうし
圧倒的強者であるサタンがデーモン側なのだから もともとサタンとデーモンは「再度来る神の襲来に備えて眠りについた」って言ってるしね
戦いに来たんでしょ crybaby面白かった
でもラップダサいし無駄に現代的だしアニメーションしょぼいし普通に原作読んだ方が良さそうかなと思った 原作で最後に現れたサタンと同じ姿の集団がアーマゲドン直前まで地球にいた光の玉と同じ存在だとすれば、サタンと敵対してる大勢力ではありえないんだよな
サタンは明と最後に会ったときに人間が滅べば美しい地球になるから新しい世界に生きてくれと明るく語っているが、光の玉が危険な存在だったらそれが地球に居座っているのにそんなことは言えないだろう
しかもゼノンとサタンの対話でも二人ともデビルマン軍団の話ばかりで光の玉のことは何も心配していない >>525
あいつら光るだけでデーモンも人間も木も建物もかまわずあぶくにしちまうし見ただけで了も震え上がるしで
脅威なのは間違いないはずなんだがなんだろね
サイコジェニーじみた能力の天使でもいたんかなw >>526
震えていたのは記憶を取り戻す前の了なので、そのままサイコジェニーの記憶操作のせいで震えることになったと考えるのが妥当だろう
記憶を取り戻した後のサタンにとっては光の玉は全く脅威ではないということだから、サタン側の援軍ということも考えられる なるほどねえ
俺はあれだけはサイコジェニーの能力でも御しきれないような、サタンとしての本能が表に出てしまうほどの恐怖だと読んだわ ソビエトの光はまだ了は自分がサタンだと自覚してないから、自分が今までのように無意識でやってることにたまたまビビっただけ
一度神にやられてるからそのフラッシュバックが重なったけど、あの辺でそろそろサタンの自我が目覚めだしたっていう時間軸を描いてる
明と話してるときはほぼサタンだから人間は知らぬ間にのさばってただけの不要な存在だからこっち側へ来いと言ってるだけ ラストバトルから最期まで音楽が相まってすげえいいわ
喪失感が伝わってくる 光の玉を見たときの了の反応については
前に原作のスレで
記憶の封印にヒビが入って
自分の正体に気づきかけたためのパニック
と解釈してる人がいて
なるほどと思ったよ >>529
ミサイル消した光がサタン自身の力って説か！
それも見た記憶があるけど
原作スレに書いてた人かな？
自らの力の発動に恐怖したって解釈も
逆説っぽくて面白いと思う ＞ミサイル消した光がサタン自身の力
いや…ありえんだろ
核戦争起こして人間減らすのが目的だったんだから
明はもうデビルマンになってるからそう簡単には死なないだろうし >>529
原作版のことならあれは神々が来たって意味らしいよ
サタンがやったわけではない 了が恐れることを単純にデーモンが実現するだけの方式だと、美しい地球を実現したいサタンからしたらストップかけることが必要になってもおかしくはないな
ただサイコジェニーには心を読むことはできないから、了が恐れることをゼノンが知るためにはサタンの側からのテレパシー送信が必要なはずで、サタンが核兵器使用に反対なら事前にフィルタリングできたのではという気はする >>533
人間による環境破壊に怒るサタンが
水爆を使うことには矛盾があるのも事実
ありえないとは言いきれない
>>534
作品中では正体不明のままだよ >>535
ゼノンが了の恐れる内容を知る方法も
詳細は不明だからね
ジェニーの能力ではなくサタンの能力で
了の思考を読ませることができるかもしれない
そう考えれば
サタンが自分でミサイルを消すこともありえる ラストでゼノンにサタンのせいで被害が増えたって嫌味言われてるのは光の玉でソビエトデーモン消したのも含めてかなってのと
サタンとしてはまだサイコジェニーのような保護者が必要な段階で、その不安定さを描いた的な話だと思ってた
まあこじつけはあるけど、あそこらへんはどう読んでも矛盾ありそうだからな 福島事故の後から放射能はそこまで怖くないみたいな説を目にする機会が増えたけれど、原作当時は死の灰が非常に恐れられていた時代だと思うので、サタンが核兵器使用に反対の立場でもおかしくないとは思う
ただ全体の流れからするとソ連の光の玉がそのまま最後に現れたサタンと同じ姿の集団で核ミサイルを消したのは彼ら自身の意志と考えるのが自然に俺には思える
地球を滅ぼしに来た神の軍団であれば核ミサイルを消す必要はないから、当然それ以外の目的で来た集団だろう ラストバトルでデーモン軍団が飛行編成取る時もあの光の玉が地球から分離するような絵になってるんだよね
あれは絵が似てるだけで別だとも取れるけども・・・ 流れ断ち切って悪いけど原作の話しまくる感じで良いの？ まぁ、サタン自身が核を消し去った説は嫌いじゃないな
無意識過ぎてやってしもたって言い訳は出来んわけではないし >>523
それはサタンの認識で
神々が何考えてるかは分からんよ >>526
光の球は伏線貼って未解決って
感じだよね
OVAは何かやろうとしてたけど
小説準拠らしいから小説には何かあるのかな？ >>528
前にも書いたけど
封印してるサタンの意識が解放されそうになって
自身の正体関係で恐れたと思ってるよ >>535
2部を妄想すると
サイコジェニーが神々とコンタクト取ってる
ダブルスパイだと色々解決すると思う 光の玉？
普通に神の軍団で、(空間転移してきたのかな？)次の地球の支配者がデビルマンかデーモンか
様子見で地球を離れていたんだろうね
、 光の玉は地球に潜伏してた神の軍団じゃなかったっけ？
激マンに書いてあったような クラベビで神がサタンより強力になってるのは
激マンから持ってきた設定
という可能性は高いだろうな
原作ではサタンは神に勝利しているが
激マンだと神の方が強くなってしまっている
ただしクラベビでは
そもそもの神とサタンの対立の
理由が語られていないので
地球が巻き込まれているのが
ひたすら理不尽なものになっている
デーモンや人間の本性が
悪でも善でも結末は一切変わらないわけだから >>549
光の玉は原作だとソドムとゴモラ、塩の柱の挿話を出して、神の意志であることを暗示してたね 塩の柱を見た軍人は聖書の物語を連想していた
しかしサタンが戦った相手の神には
ソドムとゴモラの住人の堕落を憂えたり
ロトの家族だけを助ける動機はないのだよね
もちろん核戦争を止める動機もない
人間の持つ神のイメージのモデル自体が
複数いたと考えれば
そのへんの矛盾は解消できるが >>554
デビルマン世界の神が、醜悪なデーモンを一掃しようとして光の玉を作ったとしても
人間は、そこになんらかの意味を見いだそうとして物語を作るわけで
「鬼は牛がデーモンがモデルじゃないか」という話が作中に出てくるけど、
「泣いた赤鬼」の童話を読んで「デーモンにこんな友情はない」と言っても仕方ないでしょ >>555
×「鬼は牛がデーモンがモデルじゃないか」
○「鬼は牛と合体したデーモンがモデルじゃないか」 >>555
サタンと親である神が戦ったのは
人類が地上に誕生するはるか以前のこと
サタンが戦った相手の神のしたことを
人類が目撃するのは不可能なんだよ
もしサタンが寝ているうちに
敵である神が地球に再侵攻したなら
その時点で地球は初期化されているはず
したがってソドムとゴモラの話に
モデルが存在するとしたら
それはサタンが戦った神とは別の神 >>557
サタンはデーモン軍団を率いて戦ったので、デーモンにも同じ記憶がある
その記憶をテレパシーなどで伝えられた人間が書き残したものが聖書の元
なーんてな
というかこれ、まじめに議論するようなことなの？ >>557
人間が存在する前の太古の記憶をサイコジェニーが伝えてるぐらいなんだから、神との戦いも伝えられていてもおかしくないよ こういうやり取りが発展すると宗教戦争になるんだなと思いました
中途半端に聖書の話ねじ込んで実際出てくる神は既存の概念とは別物の行動するからね
そこ深掘りしてもしょうがない デーモンが人間に昔話を伝えた
これは面白い仮説だと思う
その意図ははたしてなんなのか？
>>558
まじめに考えるのが面白い人だけ考えればいい
フィクションの考察なんてそんなものでしょ >>561
原作読んでるんだよね？
ダンテの神曲に出てくる地獄の最下層の悪魔は、
氷河期に氷漬けになったデーモンをダンテが実際に見たのかもしれない、
黙示録は神が伝えた最終戦争の姿、なんて話も出て来てるよ
聖書を含め、さまざまな伝説を「これは実際にあったことかもしれない」みたいに消化していくのがデビルマンの世界でしょう 聖書の裏になんらかの事実があった
そう考えた方が
ただの偶然の一致であるよりも面白い 聖書というのは神が預言者を通じて人間に伝えた話という設定なので、人間が誕生する前の話があってもいいのです 預言者の正体がデーモンで
デーモンが人間に伝えた内容が聖書の元なら
聖書の神とは悪魔神サタンのことかも 原作未読でcrybaby観たけど
なにこれクソ面白いじゃん
哀しすぎるけど
crybabyのすぐ後に実写版も観たけど
これもこれで色々衝撃的でした 原作未読でcrybaby観てしまった人はご愁傷さまとしか言いようがないな
もし後から原作読んだとしても見たことあるシーンばかりに思えて、先に原作読んだ人の半分も感動できないにちがいないから それを言ったらリアルタイムで週間連載を読んでた人の衝撃には到底敵わないわけで
別にクラベビが入り口でも良いじゃない
悪魔の世界へようこそ 今から連載をリアルタイムで読むことは不可能だけど
電子書籍やマンガ喫茶でKC復刻版を読むことは誰にでも可能
しかもより連載に近いTHE FIRSTも刊行されたばかりというタイミングだから
最初のデビルマンがクライベイビーになっちゃった人は
相当に不幸な部類なのは確かだと思うよ
こんなアニメを配信してるNetflixの罪は重い 何ここ
アニメスレかと思って来たら老害の巣になってんの？ 昨日は脱線多かったようだが普通にアニメのスレだぞ
遠慮なくアニメを語ってくれ
特に良かった点をどんどんあげて欲しい >>571
アニメ感覚でパラ見たら分からんよな
一コマ一コマジックリ見て
1日1冊位な感じで 確かに原作は密度が凄いんだよな
最近の少年マンガとは全然違う ひとコマひとコマの感情表現とか効果線とか
じっくり見ると分かるけど
アニメ見るみたいにパラパラ見たら何にも分からんよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
