DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.8
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ミキのポエムに対するコメント凄かったな
下衆すぎる
でも貼り付けにされた連中に「ごめんなさいねえ」は無理があると思った 死ぬ前に美樹ちゃんがSNSでつぶやく…というアイデアを思いついたがために文明崩壊させるわけに行かなかったというあたりに作り手の都合をかんじる >>737
原作でもテレビ局は大丈夫だったから別に違和感ないかな >>735
偶然だから原作者もあれを超える作品はその後つくれてないし、言う事が
コロコロ変わる事態です。 >>736
近所の人が暴徒化するんじゃなくて
ヘイト野郎が集まった話になって自業自得感がある >>737
サタンは恐怖の増幅に通信を使ってる
了はネット中継にまで関わる手練れ 了の意思を受けたデーモン達が、
一日中ネットに張り付いて煽り要員やらされてたと思うとなw
ゼノンの反逆とかマンション爆破の真相はむしろこっちだったりして 震災の後、停電で携帯の充電すらなかなか出来ず、基地局も止まってるので
しばらくネットが使えなかった被災地民としては
平時と変わらずクソリプしまくれるネット環境はのんきに見えた 近場に電波垂れ流しですむテレビと違って
鯖やら回線やらwifiやらのネットワークインフラの維持は難易度が違うと思うんだ
外国からもリプ来てたようだしなあ ラッパーどものなかに美樹ちゃんおいてく明
死ぬような危険が待ってるのにホイホイついてく明
明の正体をクソコラで世界にバラす了
「明くんは悪魔だけど家族です」と全世界に告白する美樹ちゃん
巨大なバケモノに死ね死ねコールする市民
この世界の人らはこうしたらこうなるかもって想像力が決定的にたりんよな
リスクアセスメントが >>746
書きたいシーンを時系列でつないだだけぽいんだよね
サバトで普通にアキラが巻き込まれ死ぬ想定ができない
人類側なのに躊躇なく人間を殺せる1話からキャラ崩壊のアスカ
コラビデオ流したら軍にアキラが狩られることが想定できない天才キャラ
今作のデビルマン弱いし重機関銃でミンチになるだろ
ホームレスならまだしも顔見知りの人間食ってたミーコが
人間に問うとかどの口が言ってんだだし このアニメで一番嫌いなセリフは
ホモが寝返った時のサイコジェニーのセリフ「それもまた人間らしい」 幸田もミーコもはっきりしない理由(衝動?)で人を殺してる危険な怪物だ
実質デーモンと差があるようには見えないわけで、彼らをかばうくせにデーモンは殺しまくってる明の行動は理由のない差別にあたる
博愛主義の立場からは否定されるべきなのが差別主義者である明だ 明も性欲や食欲に振り回されているからね
了の金で風俗行って発散してなきゃ
普通に美樹のこと犯してそうだし
了がたらふく肉を食わせてなければ
太郎と同じように手近な人間を食っていても不思議はない感じ 原作だと、最初からデーモンに意識を乗っ取られた奴はともかく、
人間の意志を保って合体したデビルマンだと、攻撃的にはなっても人を食わずにいられないとかそこまでおかしくならないよな
了が話した飛鳥教授の例はフェイクだったし
ミーコなんかむしろ、今までの悪行を反省してるし
クライベイビーの世界のデビルマンて、明父、幸田、太郎、漏れなく狩られても仕方ないことやってるじゃねーか
ミーコだって何やってたかわからないし クライアントだとデーモンとデビルマンの差が傍目にはほとんどないからなあ ×クライアント
○クライベイビー
スマホで打つと変な書き込みになるな バトンはつながったんだよな…?
絶望的なエンドだったけど、バトンはつながったんだよな?
繋がったとたんに終焉が来たとしても、つながったと見ていいんだよな…?
救いがなさすぎて耐えられん
とかいいながら、2つの疑問
フィキラ教授はサイコジェニーの作り出した記憶の改ざんということ?
そしてラストの、地球に似た天体描写の意味って何? >>71
遠投レスだけど「時代を現代にしないとリアルに感じて貰えない」と言ってるクリエイターの本音は
「原作クッソだせええええ俺が今どきの感覚でシャレオツにしてやんよ」
しかしそう思ってるクリエイターに限ってあんまり今どきでもシャレオツでもないのであった 今どき不良はないよな→ラッパーにしよう
なんでそうなるのかよくわからない
デビGみたいに半グレでええやん >>756
フィキラはたぶん
いち早く飛鳥了=サタンに気づいて調べようとしたら逆にデーモンに取り込まれた人
ラストは神の軍団が生き残ってたサタンと悪魔を滅ぼして地球ごと作り直したか
もしくはサタンがワンチャン神に勝って自分で作り直した地球 >>753
違和感はそれだな
デーモンと合体して
元気は余ってたけど
デビルマン達は理性的な人間だった
それがデビルマンになるのに必須条件だったからなあ プードル顔の理知的な可愛いデビルマンのポジションが
なんとニャンコに改変されてたな
小動物でも合体アリとか、理性もへったくれもねえな つーか原作でデビルマン化して凶暴になったのって明くんだけな気がw
アモンがよほど凶悪だったのか… >>756
最後にサタンが泣きだしたから、つながったことになるんじゃないか
しかし自分でニヤニヤ笑いながら明を殺しておいて、私を一人にするな、って、いくらなんでもアホすぎると思っちゃったよ >>761
原作だとデーモンは動物とも植物ともどんどん合体できるけど人間とだけは理性があるから合体しにくいってはずだったんだけど
ニャンコがデビルマン化して理性があるのってどういう仕組みなんだろう? セーラームーンのルナとかマドマギのキュウべえっぽいのをやりたかったのでは >>764
合体したデーモンは肉体争奪戦に
自信が無いからニャンコを標的にしたのかな
それでも負けたけどw
合体後の進化を見るに草食文化系ぽいデーモンだな >>766
ニャンコが元々人間並みの知性を持ってることになってしまうんだが… 肉体は悪魔でも心は人間というのがデビルマンの条件なのに、デビルニャンコだったら人間の心元々ないしww
猫はよく使い魔になってるから、美樹の飼い猫がデビルマン軍団にいたらかわいいだろうなーぐらいの発想じゃね? デビルマンGに猫型デーモンいなかったっけ?外見全く違うけどネタ的にはそれのパロかと思ってた 原作にもシレーヌ編で「あれが勇者アモンの体を乗っ取った不動明…」とか言ってる猫がいる
マングリの猫はそのオマージュ >>770
マジかと思ったら美樹ちゃんがノコギリ持ち出して不良と応戦するくだりか 忘れてたわw
近くのページの「片手で充分」もサブタイで拾ってるからネタ元確かにこれっぽい そこまで拾ってるなんて湯浅監督の原作愛が凄まじすぎる… >>769
>>770
あの屋根の上にいるニャンコか!
デビGのニャンコって、ムザンをモデルにしたじじいニャンコデーモンの話かと思ったww >>772
原作要素はめちゃくちゃあった実写映画の監督はどんなこと言われているか知りたい? 断片を細かく拾えば面白いかっていうとそんなこたーなかったぜ
「東小のサイレン」とか別に要らんかったし 湯浅「一般人とは違うところに目をつけて拾う俺ってやっぱさすがだわ」 年末に出た愛蔵版4巻の湯浅の解説を読むと
デビルマンに思い入れがなさそうな感じが伝わってくるぞ >>772
根本変えてめちゃくちゃなんだから
原作愛なさすぎだろ。 >>778
実際ちょっと分かりにくいからこうすれば良いと思ってアニメ作りましたってインタビューで言ってたな >>764
にゃんこは理性も知性もあるだろ
でかい、変な人間共を見下してるだけだ >>780
湯浅の読解力と
誤読が酷いからこうなったんだろな >>782
「原作の理解できないところは自分が理解できるように変更する」って言ってた
多分マインドゲームの頃のインタビューでネットのどこかにあると思う
>>781
原作の大前提が「人間と他の動物を分けるのは理性」なのを湯浅は変えちゃった なんとなく湯浅の読み解き方見てると、クライマックスの部分や自分の引っかかったとこだけ見ている感じがする
世界設定なんか最終話になってズラズラと原作引写しのセリフをそのまんまキャラにしゃべらせてるだけだし デビルマン関連各作品をチェックして取り込んだつもりぽいけど
取り込み方が微妙だからオマージュというよりつまみ食いという感じ 湯浅のテーマの再解釈の仕方とか副題crybabyにした訳とか舞台の現代化とSNS出した訳とかは
月刊MdNのインタビューが1番端的にまとまってるかと
最初デビルマン0とかtheデビルマンになる可能性もあったとかなんとか デナンゾンG読んだけどめっちゃ面白いなw
よく綺麗にまとめたと感心した >>784
原作で序盤に明かされてる話を最後に詰め込んだのはなんだったんだろうなと思った 湯浅のはテーマの再解釈とは言えない、テーマの入れ替えだろ
原作のテーマがカケラも描けてないじゃん
しかも入れ替えたテーマがクソつまらん 原作愛だだ漏れであろう高遠るいのコメントが聞きたい 高遠は最終巻のあとがきで言ってた
自分はエヴァ世代なのでデビルマンに思い入れがあるかといえば実はそんなに無いっていうのが面白かった
原作愛だけじゃなく客観性も大事なんだなあと >>792
だとしたら相当書く前に研究したんだろな
確かに原作ファンだったら有り得ない発想や展開もあったわ 高遠ルイさんって知らないんで検索したら、成人物の人?? >>794
エロいの書いてるけどR18は書いてないと思う 裸はよく描くw
みかるんXとシンシアあたりが代表作かな
特撮とバキのファン にゃんこの声がからかい上手だった
速攻殺されちゃったけど
それにしてもやっぱ2chでは否定的な意見ばっかなんだな >>705
馬鹿力で間違ってたんだっけ?
のらじおで豪ちゃん前にして流石に間違えんだろうけど
デブルマン伊集院光 >>797
そんなことないぞ、肯定的意見だってちゃんと出てる
例えばBGMが良かったとか
あとは…あとは特にないかもしれないが いい所書こうとしてもすぐさま否定意見に持って行って話を遮るガイジが多いから
まともに感想書こうとする奴は別の所にいるんじゃない >>800
別にあんたがレス送信する前に割って入って邪魔できる奴なんていないんだから
オドオドしないで「いい所」を最後まで書き切ったら? ね
こんな感じで本筋関係ない文章の書き方にも揚げ足取ってくんのよ ピンポンスレや夜は短かしスレは原作からの改変について
否定な意見も多かったけどちゃんと賛否両論で続いてたよ
ルーのうたスレは絶賛以外に噛み付く人がいて過疎ったけどね ちゃんといいとこあっただろ!ほら、あのぅ・・・かつおぶしの動きとか? まあ原作のデビルマンは折につけ読み返したり40年間ずっと好きだったような熟成されたファンも多いからねえ
比較的新し目の原作とは比べられないところがある
迂闊な変更だとこうもなるかな…と 水島みたいな原作尊重派だったらどうなってたろう?
アクション上手いし、見せ場もできてたかもね >>797
そうでもないぞ
ここが特殊なだけで他はだいたい肯定的だぞ 「改変=賛否両論ないといけない」と決めてかかる方が
偏ってるがな
キャラの行動原理の根幹をデタラメに変えたら
避難しかないのは普通だろ そう言えばかつおぶしの動きがいいって意見も前にも出てたな
BGM、かつおぶしの動き、ホモセックス描写があるところ
説得力さえあれば誰にも否定することはできないから遠慮なく良いところも挙げていこう >>808
他のスレには肯定的意見があるならどんどん紹介してってくれ >>799
あと鰹節が踊る食事風景は
ちょっと面白かった DEVILMAN crybabyのスレってこことは別にアニメ新作板に原作信者が立ててたスレがあったの知ってる
その人たちがnetflix版に合流してから否定意見が多くなったよね
前スレのPart.1のレス番69にアニメ新作板のリンクあるから興味あったら見て
配信始まる前から絵柄や湯浅監督やラップ批判だらけだから
で、もともとnetflix版にいた多くの人が出ていって今の惨状ってわけ 放映前に先走って叩いていた人間は、もし放映されたアニメの出来が良ければ恥をさらすことになる
叩かれたことが不満だった人間は戻ってきて叩いていた人間の不明を笑えば溜飲も下がるだろう
しかし、クラベビの場合はどうなのか?
実際のアニメが支離滅裂な出来だったわけだから、叩いていた人たちに先見の明があったということではないか >>815
ネトフリ板のスレを読み返せばわかると思うけど
執拗な原作dis嵐が現れたせいでまともな擁護感想が消えたんだよ
まともな このアニメのわるいところ
1.メインキャラ全員が馬鹿でストーリーに説得力がない
2.キャラデザがふざけていてバトルシーンがカッコワルイ
根本のところがダメなのにBGMと鰹節の動きが良くても作品評価は上がりようがないだろう >>817
完全に傑作として評価が確立している原作をdisって、半年たたずに忘れられそうな駄作アニメを擁護するなど愚かの極み
まともな人間なら、そりゃそんな奴と同類には見られたくないだろうな
まともな擁護意見というのを読めなくて残念だが姿を隠したくなる気持ちはわかる >>798
どっちともで間違ってた
正直耳を疑った
永井豪がああいう正確で良かったと本と思う 少なくともアニメ新版からの合流前は賛否両論だったよ
否定意見はアンチスレ立ててやれって言われてたけど無視して居座り続けてるだけでしょうにw
そりゃまともな人はいなくなるよ
ここ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515142782/ 見ればわかる >>821
はよまともな意見教えてくれ
900まで書かずに見てるから アンチの戯言なんか所詮重箱つつきに過ぎないのだから正論で返せばいい
アンチよりファンのほうが多いはずで数の暴力で叩き出せる
良作ならばね
実際infinityのスレに否定意見書き込んだ人あっという間にボコボコにされてたよw
言い返せないのは実質中身があれと認めてるから
そしてそこまで好きな人が然程いないからですよ >>817
擁護と言ってる時点で、肯定的に見てる人も、
ダメなところ大き過ぎる事認めちゃってる。 魅力が薄い作品だから配信後3日したら擁護がいなくなった
擁護してたやつら自身がクライベイビーのことはすぐ忘れた
その程度のアニメだよ >>719
このアニメのせいで原作を一生読まないクラベビマン、救われようのない犠牲者が世界中に発生した
ほんと胸糞でしかない
湯浅は刑務所に入れてやりたい 音楽はホントいいなあ
久々にアニメサントラポチった 時代を超えてリレーされてきた大傑作、デビルマンという物語
そのバトンを受け取り拒否するモンスターへと、未来ある若者を作り変えてしまうのがクラベビという糞アニメだ
落書きみたいな悪魔しか登場しないが、クラベビの存在自体はまさしく人間を堕落させる悪魔 マジンガーinfinityの方もつぎはぎ装甲デザインとか
ストーリーとか叩かれてたが、
封切り後にはパタッと止んだ
愛とカタルシスの方が大きくて
細かい事はどうでも良くなったからな >>823に尽きる
infinityと同時期なせいでcrybabyのひどさが浮き彫りになってるね >>826
そもそも一生デビルマンを読まないだろう人のうち、crybabyを観たことが理由原因である人はとても微々ではないでしょうか
crybabyを観て、且つそれが原因理由で、原作を一生読まない人がたとえ一万人いたとしても
新規の、または新世代のファンが1000人生まれたらそれで良いと思うんです(1000人は生まれたんじゃないでしょうか)
あと世界の若いアニメファンはデビルマン(原作)という日本の古典に逆に興味を持ったような・・・
前にも書いたのですが(>>717)この作品はデビルマンを改めて発掘して表面化させ、同時代化し、ある意味ポップ化し、
若い人たちに「デビルマン」という作品の存在を認知させたんじゃないかと思うのですが
原作の内容が正しく伝わったかというとそうではないでしょうし誤解も多いと思います
でもある種のきっかけにはなったのではないかと・・
「このアニメのせいで原作を一生読まない人が増える」的なという論理が正直しっくりこないです
デビルマンという作品を愛しているなら、crybabyに対する憎しみを語るのは早めにやめて、
原作の魅力を語られたほうが新規の、あるいは若いファンが増えると思うのですが >>830
あれは永井版じゃなくてテレビ版の延長線だしな。グレンダイザーの扱いが謎だけど。
セカイ系っぽい要素もあったけど、とにかく戦闘シーンがちゃんとしてたからな。わりとそこがすべてだと思う。 むしろこのスレでcrybabyに無い原作の魅力をぽつぽつと語ることが
crybabyを観た若い人たちが、より原作に向かう道しるべになるのではないかと >>821
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515342206/
↑とりあえずABilKGfM で抽出してみ。こんなのが暴れてたんだよ
それに科沿ってるけど一応ワッチョイ付きスレもあるんだよ
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1516788982/l50 >>832
海外視聴者は原作読もうにも言葉の壁があるから
なおさらクラベビ=デビルマンの認識のままで終わるんじゃね?
マンガ好きの日本人ならいずれ必ずデビルマンの名は知るわけで
「このアニメのおかげで原作が認識された」みたいな正当化は滑稽だと思う やはり次スレからアンチスレも立てた方がお互い平和になれると思うぞ アンチスレとか言って逃げることを考えるより良かった点を具体的に語れw >>837
>マンガ好きの日本人ならいずれ必ずデビルマンの名は知るわけで
ソースは?統計とって調べた? 悪い点を指摘すると擁護派が低次元の煽りをしてくるけど
批判派はBGMがいいって人を煽ったりしないんだよなあ 良い点を説明しても最初から聞く耳持って貰えないんじゃあ意味がないじゃん
ていうか何かを好きになるのに細かい理由付けなんて必要なのか? 極端な話『雰囲気が好き』とか『話は今ひとつだけど脚本が好き』とかでもいいだろ
誰が決めたの?
『何かを好きになる為にはなぜ好きになったのか細かく説明しなければならない』なんて
そんな堅苦しいものだっけ?漫画やアニメの『好き嫌い』ってのは
他人の好き嫌いに対して必要以上に説明や根拠を求めて説明しなかったら文句言われるとか
いつからそんなに堅苦しくなったの? >>840
腐ですが
原作には食いつくけどアニメには何の萌えもない
女のほうがシビアっすよ
アニメではキャラ同士に何の親密性もないんだもの >>843
聞く耳もたれるかどうかは内容次第だぞ
現にBGMや鰹節の動きがいいって意見は否定されてない
ごちゃごちゃ言ってないで何がよかったかハッキリ書け
あんたが実際にこの絵柄が良かったと思ってるのか?どうなんだ? 雰囲気や絵柄とストーリーを両立させてこそ良作と言える
ストーリーがメチャクチャな雰囲気だけのアニメを作るつもりなら
有名原作を使うべきではなかったな
個人的にはこのアニメの雰囲気や絵柄自体まったく好きになれんけどね >>846
個人的に良かったなと思うのは
絵柄と台詞と最後
絵柄はまぁイマドキのアニメらしく
多少クセ?はあるんだろうけど好みの絵柄
明と了の最後の会話についても
解釈がこれで合ってるのかは分からないけど
了が最後の最後で『愛』っていうものを理解し始めて明に問いかけるけど明はもう死んじゃってるわけだし神の軍団は来るしでせっかく愛というものを分かりかけたのに全て消えて無くなってしまうのを思うと切なくなる
そういう切ないシーンが好きなんだ
あと明が性格変わる前も変わった後も『優しい』というのは共通して変わらない事
ラッパー達をほっぽり出して了についていっちゃったりしてたけど『ガソリンを頭から被るかもしれない』『死ぬかもしれない』って言われても了のことを信じる明は実際馬鹿か?って思ったけどそういう馬鹿なキャラが好き
勿論悪いシーンもあったよ
サバトで当たり前のように人殺ししてる了や
ラッパー殺したのになんか許された感出てるミーコとか
生首わっしょいを目の当たりにして人間に完全に失望したかと思いきやサタンと対峙した際には少し矛盾したような台詞を述べる明
原作で伝えたかったことがこのアニメで伝えきれていなかったとしてもアニメにはアニメの魅力があり原作には原作の魅力がある
原作は原作
アニメはアニメ
実写は実写
という風に別々で考えてるからそれぞれ伝わって来るものが違ってもそれは気にならない >>837
「このアニメのおかげで」とまでは言っていませんが、まあ確かに滑稽です
ただ、2018年にアニメ化されたことで改めて
年齢の比較的若い、漫画やアニメファンの人がデビルマンという作品の存在を知ったり
知ってはいたものの触れてこなかった人が目を向けたり少しは貢献したのではないかと思うんですけれど・・
(ちなみに自分は湯浅デビルマンに触れた後、原作に向かったタイプなのですが)
このアニメがきっかけでデビルマンを初めて知った人すら、存在すると思うのですが
crybabyという作品について少なくともそれだけは意味があったと考えることで
この作品を憎しんでいる人も、多少は、気が収まるのではないかと思ったので・・ 皆湯浅が湯浅が言ってるけど
crybabyの評価が割れるのって究極的に大河内一楼の脚本が好きか嫌いかだと思うぞ
わかるやつはわかると思うけど大河内って
・テーマを分かりやすくシンプルにしたがる
・極端なキャラ付け
・キャラ同士の正反対な対立構造
・設定を散りばめるが細部の言及はせず視聴者の自由な想像と補完に委ねる
・次回が見たくなるラストの引きとかストーリーの緩急を作るために話の整合性より勢いを優先する
とか他にも色々あるが
とにかくよく見ると粗が多いんだけど感性的に見るならジェットコースターみたいに気持ちいい話にしちゃうわけ
そういうところがウケるし、しかもライトなアニメファンの人気取りやすいのがギアスとか過去作がウケた実績で分かってるし
実際一気見層が多いネトフリのユーザーにも合ってたから起用されたんだと思うが
本来のデビルマンのファンは
おそらくこれとは真逆の緻密な世界観とか人間ドラマとか
物語が動くための因果性というか
しっかりしたストーリー構造が好きな層が多いからそりゃ合わん人が既存ファンに大量に出てくるのもやむなしという感じがする
俺はデビルマンはver違いの単行本も関連作も集めるぐらい大好きだけど
大河内の雑だけどスピード感あるノリも好きだからcrybabyはこういう解釈で来たかーと面白かった
まあ原作再現ではないなw >>843
うん、他人が店の料理について語りあってるところに
「雰囲気が好き」「味は今ひとつだけど盛り付けがいい」
「だからこの店を批判するな、人の好き嫌いは自由だ」
って言う奴がいたらただのアホだよね?
好き嫌いは自由に主張して当然だけど、味の感想に対して
店構えとかを持ち出して否定的意見を叩くってアクロバティックすぎるわ >>853
別に『批判するな』とは一言も言ってないんだがな
作品に対する好き嫌いも否定はしていない
勿論言葉はある程度わきまえるべきだと思うけど
好きになる理由なんて人の自由なのに
『あのアニメのどこがいいの?説明しろ!できないってことはクソアニメ』みたいなこと言って来る人に腹が立つって言ってんのよ
好きになるのに説明や許可が必要か? >>850
お疲れさん
馬鹿なキャラを見るのが好きならクラベビも楽しめるというのは伝わったよ
しかし了は明を自分で殺してるわけで、それで愛を知ったは馬鹿すぎだと俺は思うわw
原作は原作、アニメはアニメと分けて考えるには
クラベビは原作のエピソードの表面だけをそのまま使いすぎだ
>>851
上ともからむが、クラベビは原作のエピソードやシーンを無意味に消費しすぎ
要するに悪質なネタバレにしかなってない
こんなアニメで今デビルマンを知るより知らんままでいて10年後20年後に読んだ方がいいよ オトメディアが推してる作品だし、必要なのはアンチスレより萌スレでは。 >>852
湯浅の特徴は
原作をわかりやすくかつドラマチックに改変する
感動させるためにテンプレ的なエピソードを使う
クライマックスは論理よりも雰囲気で盛り上げる
作画重視でストーリーの整合性やリアリティラインには拘らない
脚本と監督の相乗効果だと思うよ >>855
ほらな
説明したらしたでこうやって馬鹿にされて終わりだよ
作品に込められたメッセージを完璧に解釈するなんて難しい
だけど自分なりに感じたことや何に感動したかを説明したらこれだよ
だから好き嫌いを語る上でその根拠を説明させること自体が野暮なんだよ
愛を知ったというか
自分の手で殺してしまったとはいえ明がこの世にいないという事実
そこから徐々に『寂しさ』を実感し
何故寂しいのか悲しいのか泣きたくなるのか死んだ明に問いかける了
それが多分了が生まれて初めて感じた『愛』という感情
今までそれを知らずに生きてきたからたとえ親友であろうといざとなれば戦って殺すことに躊躇はなかったのか単純に間違って殺めてしまったのか
原作ではこのシーンがどんな解釈で描かれてるのか気になるから買って読んでみるけど
何にしろ説明したらしたでそうやって馬鹿にされるのが本当に気にくわんわ >>854
説明は必要だろ
脚本に難ありなのは事実だしその意見に
事実上ノーと言っときながら何の説明もなしでは
正当に脚本の価値を判断した人間へのアンチだろ
そもそもアンチという言い方が間違ってる
悪いところを悪いと言うのはアンチではない >>859
説明したらしたで>>855みたいなこと言われるんですけどね
俺は作品のメッセージ性とかそういうのは完璧に汲み取れないし間違った解釈をしてしまうこともあるかもしれんけど
『〜が良かった』という意見に対して『馬鹿』って吐き捨てる>>855みたいな人間のことは許されてもいいんか? >>857
湯浅もそういうノリならcrybabyはおそらくコンセプトから元々既存ファン向けに作ってないんだよな
現代人に広く刺さりやすい切り口にしつつ、それやると元のファンが勝手に「原作とは違う」みたいなことを口コミするだろうから
とにかくこれをきっかけにデビルマンに興味を持たせて
初見に向けて今出版してるThe FIRSTとか愛蔵版とか電子書籍とかの原作漫画や関連ムックの売上を伸ばすために作ってる
だからこのスレ一生わかりあえないと思うよw
だってお互い良いと思ってる部分が間逆なんだもん 納得いかんわ
説明必要とは言うけど
お互いの説明に対して結局こうやって言い争いするハメになるんだから
強制するようなもんじゃないだろ
好き嫌いを語るのってそんなに難しいものではないだろ
理屈抜きで好き嫌いを語ることの何がダメなんだ?絶対理屈をつけないとダメなのか?
粗や矛盾は確かにあるがそれを分かった上で『この作品が好き』って言うのを馬鹿呼ばわりされるのは納得いかん >>861
炎上した広告もタイトルだけは知っているような層がターゲットに感じた
四畳半やピンポンは原作ファンにも概ね好評だったから
原作ファンを敵に回すのは想定外だと思うけど
原作ファン向けに作ってないのは確かだと思う >>860
馬鹿なキャラが好きと書いたのはあんた自身だろ >>850
なんで俺があんたに対して馬鹿って言ったみたいな話にすりかえてるんだよ? そもそもの話するとこんだけ原作の話題ばかり出てくると板違い感がすごい
なんでこんな過疎板で他にビッグタイトルいくらでもあるのにそれ押しのけてpart8とかやってんのよw >>864
馬鹿っていうか自分の信念や正義にどこまでも愚直なキャラが好きってことかな
それによってもたらされる結果が良いものとは思わんし実際SNSでデビルマン援護してたミキの行動は自分の首を締めるようなものだけど
あの行動はミキが自分の信念に基づき自分のやれることをやった結果なので
『キャラの行動が馬鹿すぎ』という意見もあるがそれが自分にとってマイナスになることが今回の作品にはなかったということを伝えたかった
明らかに違和感のある行動や
その状況で流石にそれは…みたいなことがあったらマイナスになるかもしれないけど >>866
了みたいなサイコパス的な馬鹿さはあんたの好きな馬鹿とは違うと理解すればいいわけ?
明らかに違和感のある行動しまくってるから叩かれてるのだと思うけど >>867
それは勿論分かってるよ
おかしい行動や矛盾してる行動が一切なかったとは言えないからそこは否定しない 美樹限定なら愚直と言えるが、クライベイビーの明には信念や正義なんて全く感じないけどな
状況と感情に流されてるだけの池沼に近い意味での馬鹿にしか見えん
だから好感も持てん そんな平気で人を殺せるようなサイコパスの了がたった一人の明という人間が死んだことに嘆き悲しむことが俺にとって好きな描写だったんだ
そこに至るまでの矛盾や過程はともかく
最後の最後で了が愛を感じ取ったということに意味があると個人的に解釈している
初めて知った人の愛ってやつだよ
アニメop風に言えば >>863
広告も炎上したけどマーケティング的にはきっと成功だったんだろうな
そしてこのスレでは
ID:IzkPBwPvとID:emIOi8lEみたいな
感性的にデフォルメされたキャラと本来のキャラクターどっちがいいかみたいな
もはや好き嫌いでしか無い不毛な議論が起こる、と 状況と感情とさらに欲求だな
この明はとにかく流されてすぎで、原作の明を知っているとキャラを愚弄してるようにしか感じない >>870
愛を知らないサイコパスが特定の知り合いが死んだら急に嘆き悲しみました
そんな話を描くのにデーモンとか合体とか必要ないよね
内容的にはデビルマンの原作消費してやる必要は全くなかったアニメ いや散々否定的なコメントしてても
結局はCBを面白いと認めているのよ
富永シレーヌみたいな仕打ちばかり受けてきた原作ファンからしたら
原作準拠でちょろっとオサレに仕上げてくれただけでもありがたいのよ
ただ、細かいところで納得の出来ない箇所が複数あるのはご愛嬌
原作を愛するが故の高揚だと思って許してよ 俺もここでまともに意見するのアホらしくなったから5ch的なノリで話すと
ここの原作信者の論理がメディア左翼のそれと似てて苦笑いした
こういうのって世代間の違いなんだろうなやっぱ
ここまで世代ががっつり分かれるスレもそうそうないだろうし誰もがそれに適合できなくておかしなスレになった CBって書くなよ
クライベイビーは富永シレーヌと方向違うだけで同レベルの駄作だわ
全くありがたくなんぞない 俺もCBは駄作だと思ってるけどそこまで他人の感想にケチつけていくスタイルはちょっと引くわ 原作ファンやら今どきの視聴者を勝手に代弁したり
世代論にもってくのも違うと思うわ
あくまで自分個人の意見として
具体的に好きなとこ嫌いなとこを語らないと
作品と関係ない争いになる だから原作との違いに関してはもう時代に合わせたんだと諦めて
わざわざ川崎を舞台にしたところとか川崎ラップとか川崎とか現代的な改変について話し合おうや 正直アニオリ部分で美樹とミーコの歪んだ友情は好きだ
9話の逃走ルートも本心では心中したかったと解釈すると納得できないでもない
原作をもっと大胆に無視して女子二人を主人公にした話なら楽しめたと思う このアニメはアレンジやデフォルメではなくメインキャラを名前借りただけの全くの別人にしてしまっているから、ストーリーも原作と全く別にするべきだったんだよな
美樹の明への感情も原作のような恋愛ではなく家族愛だったわけで、美樹の側からミーコとの心中を選んだら面白かったと思う サタンにしても愛を知らないなんて設定に改変したのだから、最後はデビルマンに倒されて終ると良かったと思う
最後まで愛を学ばなかったサタンを明が自分の手で殺していたら原作とは違った魅力が出るし、明の泣き虫設定も最後に号泣すれば生きる 逆に考えるとデビルマンってテンプレのストーリーラインをなぞってあとは各クリエーターが自分なりに翻訳する
もはやシェイクスピア的な存在になったのだと思うとある意味で喜ばしいことだと思うよ そんな無理矢理に喜ばしいことにしなくてもいいでしょw
世界的にはシェイクスピアほど知られてないし、このアニメ自体は翻訳じゃなくタイトルとメインキャラの名前借りただけの代物だし >>880
美樹とミーコに関しては、ミーコ側の感情はいやってほど描かれてるのに、美樹からミーコに対する感情は9話までほとんどわからないんだよなあ
そこが物足りなかった
序盤ではミーコをカメラマンに断りに行かせたりしてパシリに使ってるし ミーコは美樹にコンプレックスを持ってたけど、同様に美樹もミーコにはかなわないと思ってる部分があったらよかったのに…とも思う 欲望のままに人を殺すデビルマンの犠牲者が出ている状態で「明は大切な家族だから守る」ってのは博愛じゃなく身内への愛だから美樹はけっこう利己的なキャラ
ミーコとの関わりをしっかり描けばそのへんが明確になって面白くなったと思う 原作って確か過去にタイムトラベルとかしてたよな?
ラッパー削れば行けたんじゃないか?
削っても問題ないけど >>886
みきはひたすら薄っぺらい微妙なキャラだったな >>889
外伝の新デビルマンを混ぜた単行本があるみたいだよ
マンガスレで初見はどのバージョン読むべきかってしつこく語られてる ラッパー削るのは問題ないが、代わりに入れるのはデーモン総攻撃や悪魔特捜隊本部攻略だろ
そもそも新デビのタイムトラベル混ぜたバージョンの単行本はめっちゃ評判悪いぞ >>858が原作読もうとしてるようだから購入ガイドを拾ってきた
Q.いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの?
A.三系列があり1.と2.3.はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
1.オリジナル復刻の系列=原作
2.豪華愛蔵版(全5巻)や講談社漫画文庫(全5巻または4巻)の系列
3.改訂版(全4巻)や画業50周年愛蔵版(全5巻)の系列
これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは1.のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
2.や3.はあらすじは1.と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
(中略)
オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
全5巻。カラー原稿まで再現。安価。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
紙の本で現在手に入れやすいものは
デビルマン-THE FIRST-
http://www.shogakuka...jp/book/b345116.html
全3巻。
(後略)
紙の本の-THE FIRST-ってのは雑誌サイズで値段が高いから、とりあえず原作も知っとこうくらいの動機で紙で読みたいならネカフェ行くのが手軽だと思うわ
KC復刻版置いてる店も結構あるよ >>821
はよまともな意見教えてくれ
900まで書かずに見てるから >>850
>>855
>>860
普通に相手してもらっても被害妄想で自分が馬鹿と言われたと曲解するような子が「説明しても分かってもらえない」とか言って拗ねてるんだな 何故かこのクラベビでは使われていない批判の言葉があるんだけど。
この作品は「原作レイプ」だった。
それに尽きるんじゃない? ラストのサタンの慟哭は声優さんの熱演もあって結構響いたよ
原作の静かな余韻とはまるで違うが、
まあこれはこれで
俺的にはちょっと良かったのはそれぐらいかな >>897
そんなワード使ったら「批判してるのは原作厨だ」とレッテル貼って反論した気になりたい阿呆が喜ぶだけ
つーか別に原作と比べなくてもこのアニメはダメなとこだらけじゃん そんな原作レイプ作品でもデビルマンの名を冠していると俺は無視できないし全部観てしまった。
新品ではないだろうがソフトも買うかもしれない。
悔しいけれど俺にとってデビルマンとはそんな作品なんだよ。
できればいつの日かせめてOVAくらいには原作に沿った形のデビルマンのアニメ作品が観たい。 異常な状況での高校生を描いた話として見れば悪く無い作品なのに
多少アレンジはあるけど原作通りにアニメ化すると期待させたのが悪かった
極上のマグロ料理を楽しみに待ってたらカレー味のツナ炒飯にが出てきた感じ
>>883
既にネオデビルマンでやってるから
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000002450 異常な状況での高校生を描いた話として見れば悪く無い作品?
普通の高校生が異常な状況に放り込まれる話なら面白くなるだろうが、このアニメの高校生たちは本人の人格自体が異常すぎるから興醒めなんだけどな >>902
別に普通の高校生の普通の話とは言ってないよ
異常な状況に適応して無双したキャラが愚かさ故に破滅するのも一興
原作と比べなければそれなりに楽しめる作品というのを躍起になって否定すんなや >>899
出鱈目でダメなアニメが単にダメなだけなら無視して終わるだけ。
日本の漫画史にビッグタイトルの名作漫画を鳴り物入りで完全アニメ化とか唱ってこのザマだから批判されるんじゃないか?
言われている通りアンチなんてその作品に情熱がなければされるものじゃないよ。
オリジナルで加えて原作から要素を切り落とした判断の全てが裏目に出やがってるだけだよこれ。
https://i.imgur.com/8RESS2c.jpg 映画の電人ザボーガーは、あそこまで無茶苦茶やっても好評だったよね
それは監督に原作への愛があって、
必要なツボは押さえてたからだろう
その辺ワイルド7はまるで駄目だった
クラベビも同じだと思う >>903
冷静になった方がいいのはあんただぞ
このアニメには「異常な状況への適応」なんて描かれてなくて最初から異常者ばっかだから興醒めだと言ってるんだが? 原作がマイナーだったら糞リブートでも暖かい評判を得る
デビルマンは年寄りなら大抵知ってるので厳しくなるのは当たり前w 確かにメインキャラが軒並み変人すぎて感情移入できないけど
合体前のミーコだけはちょっと魅力があった
どうしてラッパーを殺したのかとかを
ちゃんと描写してたら心に残るものがあったかもしれない
でもミーコも合体後はほぼほぼ人間捨てた害獣だったし
そのくせ最後に変な主張し出して結局残念キャラになっちまった ミーコも合体前からかなり変だったぞ
なんで豚声でオナニーするキャラにしたのやらw そもそもcrybaby否定派がデビルマンGを肯定してる時点で「原作信者」でも「原作至上主義」でもなんでもないことがわかりそうだけどなあ
まともな知能があれば >>909
そこは確かにアレだけど、了、明、美樹に比べればミーコはまだまともってこと crybabyはあちこち変えたのに美味しい場面だけ原作そのままに頼ろうとしてるからちぐはぐになってるのよ
料理でたとえるなら隠し味が素材と分離してたり素材を殺してるようなもの
どうせなら徹底的に変えたほうが面白くなるのにそうできなかったヘタレ作品としか思えなかった
原作主義とは真逆の観点からみて駄目だと言っておる この作品は原作のアレンジでもディフォルメでも再解釈でもない。
料理に例えるなら、牛肉の代わりに鶏肉を使うアレンジメニューはアリだが、牛肉の代わりに牛糞を使ったらそれはアレンジではなく犯罪だということ。 『この作品嫌い』ってのは全然おかしくないと思うんだけど『この作品が人気出たりこの作品を支持する人間はおかしいし馬鹿』みたいなこと言ってしまうのは流石に危ないぞ 「人気出る」にもいろいろある
この作品支持するって言ってる人ってのは
話の脈略にかかわらずキャラが泣けば感動するタイプ
おかしいと言ってるのではなくそういうタイプということだ
そんな人が感動する作品はこれからもいくらでも出るから
この作品は肯定派からはすぐ忘れられる
だからこの作品は長期的な意味では決して「人気は出ない」
否定派は心配しなくていい 湯浅とその信者&ネトフリはホント那須版デビルマンに感謝しないとね。
あれがあるからまだ許されてるだけなんだから。
こんなもん原作との比較関係なしに支離滅裂でオッペケペーなどうしようもない
単なる愚作だ。 >>897
なんだろなレイプって言うには
中途半端なんだよな
背乗りって感じ? 原作読んだんだけど、首祭のシーンでメリケン錠のアップがあるけど
あれはメリケン錠の首だけ?それとも美樹たちを裏切ったの? >>916
湯浅「おぅ、実写版の方が好きだからなwww」 私が900まで黙っとるわって書いた奴なんだがまぁ〜見事に出ないね、良いとこがね
パート1見直したりしたけど褒め方が明らかに原作未見か見たけど何かしらの理由で思い入れがない人、湯浅だから褒めてる人ばっかりやったな >>916
実写版の脚本で、そこそこ小ぎれいなアニメにすれば絶賛する人はいたんじゃないかと思う
マジで 今やってる深夜アニメ作ってるレベルの絵でやるだけで
これよりマシという
良い勝負なのはポプテピピックかな この作画なら009と戦った明のほうがよほど良かったよな 新デビルマンはデビルマンじゃねーんだよ!!
KC全5巻以外に余計なもん足すんじゃねーよ!!
というくらいに豪ちゃん自身による加筆すら拒否するのが原作ファン
ましてやよくわかってない他人の付け足しなどもってのほかである >>922
そもそも実写版も演技がまともやったらクソ映画の代表みたいなこと言わんやろね
直すとこもサタン発言と意味不なデーモン擁護と人間を撃つことを無くしてシレーヌをきっちり倒して、牛久の探し方を直したらかなりマシになりそう >>928
上の方で海外では結構高評価ってあったけど、吹き替えの賜物なんだろう
とりあえず日本でも吹き替えてみたらどうかなって思う ローコストで凄いリニューアルが出来る 言葉が分からないから演技力もそんなに気にならないのはありそう
高評価海外作品が棒を使われてギャグになる逆パターンもあるし >>931
実写版北斗の拳も日本語吹き替えがアニメ版と同じやったから一応普通に見れたけど後から音声を英語にしたらカタコトでケンシロ〜とかターザンみたいな呻き声で笑ったのを思い出した >>930
それこそクライベイビー版でも良いからやったら全然違うかもね
おデブが一般人を襲うシーンとか本編と関係ないとこや再編集したら尚更おもろいかも >>924
>>925
あっちには元作品へのリスペクトが素直に感じられる。
原作のストーリー展開を踏まえて挿入されたオリジナルだから素直に楽しめた。
個人的には変身後のデビルマンデザインはあまり好きではないんだけどAMON-デビルマン黙示録-のそれよりはマシかな。 >>933
ラストも、あんな泣き喚きじゃなくて、原作のように無常の哀しみ風に吹き替えてみたりとかね >>934
完全に同意
そしてクラベビはポプテピピックにも劣る酷いアニメ >>936
湯浅監督は実験アニメ的な手法で評価されてたのが
そういう部分でも完全にポプテに負けたな 回顧マンセー爺は一日一回はCBをディスらないと死んじゃうようだなw
クライベイビー、いい仕事してるね^^ もうちょっと頑張って擁護しろよ
諦めたら試合終了だよ >>937
真面目にポプテピピックに勝る点を考えてみたけど
無かったw >>940
作画はボブネミミッミよりちょっとだけ良いぞ >>938
そういう物言いをしてるからクラベビ信者は馬鹿扱いされるんだよ
気づけよ 途中で切ったんだが
「視聴中」欄から消す方法ねーのか 4話見た後2ヶ月くらい放置してたけどさっきまとめて全部見終わった
結構面白かったな
最後なんで地球のそばに星が2つできてたんだ? 原作のラストシーンには「月だけは変わらず美しい」って詩情あふれるセリフがある
月を割ったのはこのアニメが原作の良いところを破壊し尽した締めくくり
湯浅の最後っ屁ってところだな 月割りする作品はけっこうあるけど
自分はエヴァで月に血が掛かかる場面を思いだしたな やっと見終わってスレ見に来たらヘイトだらけで笑えるw 炎上商法狙って作ったアニメなら、成功の部類でしょう 原作見てない状態で見たかったな
面白いと思うよ俺は 面白いって言ってる人の大半は3日でこのアニメのこと忘れるって証明されてるけどねw 作品が嫌いなのはかまわんが、人の感想にまでケチつける奴は狭量だな ケチつけてるわけじゃなくスレ内で観察されてる事実だろう 作品の悪い所を述べたいアンチも述べるだけ述べたので既に去って
あとは作品を好きな人を煽りたいタイプのタチ悪いアンチだけが残った感じだな じゃあ、今から良いことばっかりで埋めて行こうぜ
俺はクライベイビーで良かったと思うのは最終話でサタンと戦う時に他のデビルマンが協力して合体するのが良かったと思うわ
合体がデーモンの真骨頂なんだからデビルマンの本当の強みを見せてくれたと思う >>960
戦闘シーンで
あれだけ唯一の良いオリジナルだと思ったわ あのシーン、なんで他のデビルマンが明に尽くすのか納得行かないからモヤモヤしたわ 世界から明の元にデビルマンが集まるシーン
あの状況下においてミキのSNSを見て救われたデビルマンやデビルマンを匿ってる家族がいたということ
集まった時には自分の心を救ってくれた救世主は死んでしまっているというのが悲しい
あと石を投げつけられる人達を庇うシーンからのデビルフリーハグのシーン
『ごめんなさいね』では済まされんやろとは思ったけど涙を流しながら罪なき人々を庇うデビルマンの姿が痛々しくて つかSNSで暴徒が牧村家に押し寄せるならデビルマンも集まればいいのに ミキのSNSで救われたのなら不毛な戦いはやめようと思わないの?
正体現した人外の了なんて放置して人間とデビルマンとわかりあって仲良く生きればいいのに >>965
どのみち人間は暴徒化してしまってるし
血を血で洗う争いは避けられないと分かってたんじゃないかな
中身が悪魔になってしまってるからわかり合うなんて多分無理でしょ
戦うことを選んだ理由は
自分と同じデビルマンが自分達の為に戦い続けていた
そのデビルマンの友人が自分達の存在を肯定してくれたとなれば明やミキはモブデビルマンにとっては救世主だから一緒に戦ってくれと頼まれたらそれに応じるのが当然だったんだろう
なぜ暴徒は押し寄せるのにデビルマンは助けに来なかったは
単純にそういう情報がデビルマン達に届いてなかっただけじゃないかな
仮に『デビルマンの人助けに来てください』とか言っても間に合わんだろうしあの状況では 何故助けなかったかと言えばデビルニャンコだろ
知能を得るのに時間が必要だったのか >>968
美樹を助けずに自殺とか意味わからんよな 原作の流れに戻すにはここで美樹ちゃん助ける訳には行かないからね
やむを得ず変型"ここは俺に任せて先に行け"パターンにして二人共殺しました 原作読んだ事なかったけど怖い話だと思ったよ
バラバラにした人体を串刺しにして狂喜乱舞とかいつの時代もあるよな >>966
広場でフリーハグしただけの明が救世主扱いとかわけわからない
そして美樹の願いは人間とデビルマンが争わないで欲しいということだったのにデビルマンたちの愚かさがそれを無駄にしてしまったね >>962
単純に一番強いからやない?
ゼノンを倒して前々から戦い続けているデビルマンやし >>973
前々から戦ったりゼノンを倒したりしたことは周知されてないし
ゼノンが強い悪魔だってことも周知されてないのに? >>972
フリーハグしたから救世主になれたなんてこと俺は一言も言っていない
明は他のデビルマン達にとって自分達の為に戦い続けていたヒーローであり
自分の存在を肯定してくれた人にとって大切な人なので救世主に値するということを言ってる
ミキの願いに関しても確かにそうだが
別にデビルマン達は人間達と争うつもりなんてなかったでしょ
世界を支配しようと目論む悪魔達を倒すために戦ったのであって別にミキの願いがどうとかは関係ない
不毛な戦いはやめろとはいうけど
戦いをやめたら人間諸共罪のないデビルマン達が悪魔達に蹂躙されて終わりだぞ 俺はただ好きなシーンとしてフリーハグをあげただけなのにそれがなんで『広場でフリーハグしただけの明が救世主扱いとかわけわからん』になるんだよ…一言も言ってないだろそんなの
人が普通に好きなシーン述べてるだけなのにいちいちそれに突っかかってくるし
何がしたいのかわからん >>974
無理やり補完すると
象とかだって数十キロ先の仲間が殺されると分かるらしいし
テレパシーとかもあるし >>977
そんなら原作通りテレパシーで仲間を集めりゃ良かった
危険を犯してわざわざ自宅からSNSで呼びかける必要ないでしょw
この作品を好きでいたかったら無理矢理な理屈は考えない方がいいぞ >>975
別にあんたが「フリーハグしたから救世主になれたと言った」なんてこと言っていないでしょ?
明は他に何もしてないように見えるから他のデビルマンに献身されるシーン見るとなんであんなヤツにと思ってモヤモヤするんだよ youtubeでOVAの誕生編があったので改めて見ていた
55分、つまりCBの1話より10分程度しか長くないのに、サバトのドアを開くまでの葛藤、
その前からのデーモンとの遭遇をちゃんと描いているんだわ
CBはやっぱりサバトシーンまで省略しすぎた そんなに評価してるならAmazonプライムビデオにもあるんだからOVAくらい金払って見ろよ
漫画村でデビルマン読んでたら笑うぞ >>980
前提の例えがおかしいな
リンゴが好きだけれど
リンゴに似た外見の別物を作ってリンゴとして売っていたら
ここと似た状況になる フリーハグどうたらよりも
精神を乗っ取られるアモンの頃から悪魔の英雄だっただろうが
アホかお前ら フリーハグのどうでもいい事に騒ぎどうでもいいことで満足するサヨっぽいイメージがキツくて
悪魔がそれをするのがなんか笑えるのかなw >>954
統率されてついて来る悪魔群は光り輝くアモンの栄光の恩恵もあるだろ
クソバカ >>991
何言ってんだこのクソバカ?誰か翻訳してくれ 恐らく>>991は>>986で、
>>988へのアンカミスだったと想像するが、
デビルマン軍団もデーモン時代の記憶は持ってないよな
まあ見事なアホだな あっわかった
ラストでほいほい合体するために一話から合体の条件をなくしたんだな!整合性取れてる!伏線回収! このスレッドは1000を超えました。
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