DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.9
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変えたことによって良くなった部分がまるでないからなー… >>571
俺が>>566で挙げた点はすべて好ましくない改変って感想と受け取っていいのかな？
一応そういうことにして他の点について聞くけど、新しく追加された幸田はどうだった？
ホモの男子高校生でよくわからない理由でホモパートナーを2回殺した男
競技場で暴走した後で明にかくまわれたが何の葛藤もなく裏切って
さらに見せ場もなく瞬殺された男
あいつの追加に作品を面白くするメリットあった？
ミーコが殺人したのは原作だと不良に服を破かれて反射的に、だったけど
このアニメではホームレスみたいなオッサンとSEX楽しみながら殺すように改変された
この改変にはメリットあった？
もしくはミーコのオナニーやらSEXにお得感あった？ >>575
えっと､言いたいこと伝わってるかな？
改変点1つ1つを箇条書きされてあーだこーだって話は俺はしてないんだけど... >>572
漫画の終盤は省略が多いから、最終的にそうなったという解釈も可能
デーモンが手を出さないのにたった20年でなぜ人類は滅んだのか？
明は人類の希望である悪魔特捜隊を壊滅させた
牧村家周辺の一般人も焼き殺した
最終戦争までの20年、デビルマン軍団が戦いのない日々を過ごしたかは不明だ なんて言うのかな
原作を再現出来てない点､改変が上手くいってない点とかあるけど､1つのアニメ作品として見た時にそこそこ面白いレベルにはなってると思うって話かな
うまく伝えられなくてごめん >>578
地上波とかで放送されてる他のアニメとの比較で見て漠然とレベル高いと言ってるのは理解しているけど
子供向けやらギャグアニメ、有象無象のハーレムアニメ含めた平均と比較しても意味ないでしょ？
物語シリーズ､Fateシリーズなど君が好きなアニメと比較して本当にこれがレベル高いアニメに見えているの？.
そして歴史的名作と言われる原作をアニメ化したものとしてどう思う？
漫画から改変して悪くなったところは山ほどあるけど
そのうちの何割かでも帳消しにできるような「改変でよくなった点」があると思ってるならそれを知りたいので示して欲しい >>578
スレで何度も出てる話なんだけど、例えば過去1年で公開されたアニメの平均点が50点だとする
デビルマン原作の面白さは500点くらいあるから、クソ改変で面白さの85%が消されても75点は残るんだよ
君が言ってるのは単純に「このアニメは75点だから平均より面白い」というだけのことなのかな？
原作知らない人はよくそういう言い方をするけど、もし君が言ってるのもそういう意味なら理解が遅くてごめんね このアニメがレベル高いと思ってる人は
日頃見るアニメを選ばなすぎなだけだと思うわ
それかハッタリに弱い人
シナリオのアラ全部に目をつぶっても作画がショボすぎでしょ >>582
今手元に原作が無いからしっかりとした比較は出来ないんだすまん･･･
ただ考え方には個人差があると思うけど､地上波のアニメの平均に対してデビルマン原作がその10倍も面白いかと言われたら過剰だと思うし､改変で魅力が原作の85%も減ってるってのも過剰だと思うな､例え話だとしてもそれくらいの印象ってことだろ？
個人的にはそこまでのゴミクソ改変だとは思ってない(なんとか及第点くらい)､何もしなければ現代人が触れることがほぼ無かったであろうデビルマンを現代風アレンジで作ってくれたことは嬉しいし､それなりに楽しめたから評価したい
だけどこのスレだとゴミクソ改変って意見が多いらしいね､見るの遅れちゃったけど周りと語れるかなって思って来てみたけど､俺が来るべきところじゃなかったみたいごめんね >>583
しょぼいよなー
ギャグアニメのポプテピピックにも負けるレベルだよな >>584
彼は言い過ぎだけど
俺は60-70点くらいかな
アニメ単品として見ても
ほとんどの深夜アニメに負けてると思う >>587
新しいブレードランナーですら駄作と傑作真っ二つに評価分かれたんだから、
議論の的になる今後末永く愛されるであろうカルト作品とはそういうもんだ。 >>583
あれがショボくみえるとかどんな作画みてきたんだｗ
あれはキレイとかとはまた別のうまさなんだよ。 >>584
あいつは極端過ぎる､思い出補正か原作信者なんだろ気にすんな
クラベビの原作再現は全然足りないけど､俺も現代にデビルマン復活させようとした部分は良いと思うし､これくらいの出来なら「クソつまんね､原作知らんけどデビルマンってクソだわ」って奴より「原作はもっと面白いって言われてるし読んでみよっかな」って人の方が多いと思うよ >>584
安心しろ。
ここはネットで声だけ大きい人間ばかりだから。
皆にちゃんと評価されているし、今後末永く愛される作品になるよ。 >>584
個人的意見だがクラベビはデビルマンの現代的アレンジなどではないと思う
ただの出来の悪いパロディだから見てもデビルマンに触れたことにはならないよ
だってクラベビは原作の重要なテーマである理性を無視している
メインキャラ全員の魅力を損なう改変で全員を別人にしてしまっている
クラベビのデーモンはただのケダモノで原作の持つ恐怖感は全く再現されていない
人間社会の崩壊も説得力皆無で単なる絵空事にしか見えない
これがデビルマンだと勘違いする人が発生しているのがとても残念だよ >>591
力を入れている部分が既存の方程式とは違う作画だよ。
そのために削ぎ落としている要素もあるけど。
それが新しくて評価されているし、作家性を持った作品。 夜は短し歩けよ乙女､ピンポン､四畳半神話大系とか湯浅監督は独特の絵柄(雰囲気？)で評価されてるから作画がダメなんじゃなくてああいうのを味があるって言うんじゃねーの？ >>592
その流れでいいと思うよ。
ただ、今の人が見ても多くが『ああ、そういう感じね』で終わると思うよ。
まるで古典を読むみたいにね。 作画はダメだと思うぞ
原作に合わせるだけの表現の幅を持ってない監督なんだろう
味だの作家性だのの言い訳はいらない
言い訳以前に画面暗くして誤魔化してるシーン多すぎだかw >>594
人間の弱さをブラッシュアップしているんだから、
強い人間なんて幻想でしょ。
優しさを持った弱い人間だからこそ、何とか悪魔を抑え込めるんじゃねえの。
白黒ハッキリや勧善懲悪という概念は古すぎる。 >>597
それは多少は仕方ない部分もある気がする
少し話それるけど､上でFateの話が出てたがあれもソシャゲ版から入った人達が原作を知らずににわか知識で暴れてて大変らしいじゃん､しかもソシャゲ版が流行っちゃったもんだからそういう奴の数が多いってさ
やっぱり古い作品を手に取って貰うのはなかなか難しいよ､Fateですらそうなんだから更に古いデビルマンは更に難しいはず >>598
原作に合わせたらそれこそ終わりだよｗ
ピンポンとかかなり寄せているし、意図的でしょうね。 >>584
>何もしなければ現代人が触れることがほぼ無かったであろうデビルマンを現代風アレンジで作ってくれたことは嬉しいし
この４０年間、デビルマンは数年置きに何らかのリメイク作品が作られ続けていますが？
たまたまクラベビでデビルマンを知ったからって刷り込み効果はわかるけど過大評価しすぎだよ 個人的には、ここ数年ではデビルマンＧがダントツでよかった >>598
じゃあそもそも味がある独特の感じで評価されてる監督を連れて来たのがミスだな
それからせっかく現代でアニメ化すんのに､美樹もミーコも原作絵で来られたら困るんですがそれは... >>600
リアルタイムやそれに近いタイミングで出会った人間と、
時代背景も違えば価値観も違うんだから当たり前。
この作品は、そういう世代で止まってしまった人間に向けたものじゃないんだよ。
プリキュア？はあくまで幼女向けみたいな。 >>605
寄せた結果大爆死するよりよっぽどいいじゃんｗ >>604
原作絵を再現しろって言ってるわけじゃない
作品内容にマッチした絵にしろっての
クラベビの絵には怖さも迫力も全然ないじゃん これのBDBOXの売上どうなるかわからないのによくそんな煽りできるなあ >>604
ギャグ漫画になっちゃうねｗ
009vsデビルマンは割とそっち寄りだけど、
話イジればギャグ漫画でもいけそうだもんな。 >>609
ディスクの売上ｗ
ネトフリでいつでも観られる上、予め予算貰っているんだからオマケでしょｗ
既存のアニメにおけるビジネスモデルと同じに語るなよ。 >>602
定期的にリメイクされてるって言うけど､原作ファンじゃない人達まで1番広がった､話題になったのはクラベビだと思うんだけど違うかね？
あと彼は一応原作とテレビのやつ知ってるっぽいから決めつけてかかるのは良くないぞ(wikiで調べた可能性も0ではない) >>614
特典含めファン向けに一定需要あるだろうけど、
商業ベースで売れるわけねーじゃん。
だっていつでも観れるんだから。
ディスク売って制作費回収（）ってビジネスモデルじゃないんだから。 >>617
実際いつでも見れるわけだからその煽りは弱いぞ >>615
コンテンツを疲弊させるのはたいてい原理主義者だからな。
ここにいるみたいな層はバッサリ切ってしまっていいよ。
そういう層にも一応フォローする？作品をまだ提供してくれているとか、
営利目的なのに恐れ入るよ。 >>615
エヴァとか進撃の巨人とか寄生獣とか
関連が深い作品がアニメ化されるたびにデビルマンは話題になるから
漫画読みだけでなくアニオタ層も常にデビルマンを知る機会はあったんだよ
そして今までは未完結のOVAしかなかったから
興味を持った人の多くはやがて原作を手にとることになった
ところがこのアニメが作られたことによって
今後は手軽にアニメで済まそうみたいな人が多くなるだろう
原作読む人はネトフリがシェア伸ばせば減ってゆくと思う
>>616 >>618
他のアニメだって配信で見られるものがほとんどだから
その言い訳は苦しいぞ ところで ID:63TD5zz9 はいつも無理矢理な擁護してる子だと思うけど
夜中に14連投とはずいぶん張り切ってるねw 実際他のアニメだって放送に加えて配信やらしてるわけだしね >>620
いや、俺も世代的に後から手に取ったクチだから。
『デビルマンでやった』『デビルマンみたら良くね？』とか、
特定の世代？は決まって言ってきたよな。
いや、そういうんじゃねーからｗってその都度思ってたわ。 >>622
ネットフリックスに乗っかるメリットって、
世論（）のニーズにとらわれず特定の層に向けて作品が作れるってことだから。
だから、この作品があなたに合わなくても、
商業ベースに乗らなくてもそもそも全く問題ないんだよ。
どうぞ別のコンテンツをお楽しみ下さいっていうだけ。 >>620
話に出ても実際に触れられる機会が用意されてたわけじゃないだろ？そこでわざわざ原作漫画読もうなんてやつは少数
たしかに手軽でアニメで済ます奴は増えるかも､そこは同意だわ
Netflixオリジナルは他のアニメと違って半永久的に配信されるわけだから違くない？
Netflix以外の配信サイトは知らないけど､Netflixは数年で消えるアニメが多いじゃん >>625
そもそもあんたは上の>>592で
「原作はもっと面白いって言われてるし読んでみよっかな」って人の方が多いと思う
と書いてるけどさ、
ネトフリで初めてデビルマン知るような層が「原作はもっと面白い」って情報を
どこで得る設定なの？
そんな情報が耳に入る人ならクラベビなくても原作読むと思うんだが
半永久うんぬんはそもそも地上波のアニメなら録画しとけば半永久的に見られる
円盤売る難しさはどのアニメもそう変わらんよ 老人がこれだけもぐらたたきみたいに初見に絡んでコミュニティ壊すアニメより難しいってなかなかないと思う >>626
お前がちょうど今見てるこことか､Twitterとか､アニメの感想書いてるサイト(原作と比較してdisってるサイト)も普通にあるよ >>627
おいおい、5ちゃんのコミュニティへの忠誠で円盤買う奴なんているのかよ？
そんなの関係あるわけがない
他人に何言われようが本人が円盤買う価値あるアニメと思ってるなら買うだろw >>628
ネトフリで初めてデビルマン知るような層でそれを見るのが何%いるのか俺には疑問だ
だが、あんたの言うとおりなら、こことかTwitterで原作と比較してdisることこそ
クラベビに意義を持たせるために必要不可欠な取り組みってことになるね
よくわかったよ
おやすみ >>630
そもそもどんな良改変をしても原作超えなんて言われる作品は数える程しかないだろ
「アニメ見て面白かったから原作買った」これわりと普通に存在する流れだし
それからそういう側面もあるって話なのに何故それを全てだと思ってしまうのか 「原作読め」「原作の方が面白い」こういう意見が全く出ない作品の方が少ないじゃん
どんな作品でも大なり小なりそういう意見は存在する､アニメ化前から人気があった作品なら尚更 >>615
話題性というなら出来はともかくとして実写版のほうがはるかにすごかったようなww
ネトフリ版はやっぱり、限られた人たちが騒いでるだけって印象 デビルマンの原作が聖書と思ってるクラベビ厨
聖書読んだことないの丸わかりだなw 現代においては原作自体も大した作品ではない
cb面白いと思ってる人は稀代の名作だと思って面白いと言ってるわけではない
多分原作信者はここらへん勘違いしてるからすれ違いの問答が繰り返される >>634
実写版はアニメとか見ない人たちでも伝説のクソ映画として知ってるからな これだけ価値観が多様化しているんだから、
全てのニーズを満たすなんてどだい無理な話。
批判するより自分に合った作品探すほうが有意義だわな。
それが過去にしかないなら、その遺産を抱えて衰退していくしかないけど。 何が気に入るかは個人差があるわけで、こんな薄っぺらなキャラがやたらに泣いたりポエム書いたりしてるだけの馬鹿馬鹿しいアニメに好印象持つ人は、デビルマン原作とはむしろ相性悪いと思う。
クライベイビー見て「デビルマンってこんなエログロだけの支離滅裂な話か」と呆れるような人の方が原作を存分に楽しめる人だと思う。 >>636
んなこと思ってねー
単にcrybabyはつまんねーだけだ
くだらねー藁人形論法で荒らすなクズ 原作を知らずにcrybaby見て「つまらないアニメだ」って思う奴そんないるの？ 原作はcrybaby見たあとに原作読んだけど､crybaby見た時は普通に面白いアニメだと思ったぞ シリアスな作品が好きな人で日頃そこそこアニメ見ていたら、普通に「ハァ？なんだこれ…」となるのがクライベイビーだと思う。
原作知らずに見たから余計訳がわからなかったという意見も多く見た。
↑
原作と設定を変えてあるのにエピソードやセリフの表面だけを流用しているため、初見だと支離滅裂すぎて付いてゆけないが、原作を知っていれば（あれをここにねじ込んだのか）という形で一応理解できる。 >>643
日頃そこそこアニメ観ているお爺さんのニーズなんて汲み取ってらんねーよｗ >>642
逆に原作から入ったら厳しかったんじゃない？ >>636
原作が傑作なのは間違いないよ。
今のアニメやマンガに多大な影響を及ぼしているのは言うまでもないし。
ただあくまで古典であり、時代関係なく現代の創作物と同列に扱うなら、
そう言えなくもないと思う。 築40年の邸宅をオシャレにリフォームしたら、
大事な柱をバンバン切られて耐震基準を満たせなくなりましたって感じ
業者選びを間違えたね 原作に詳しくて思い入れがあると不満が募る、全然知らないと展開について行けないという、
なんとも微妙な作品だなこれ
伊集院光は原作ファンと言いつつ基本的な話の流れぐらいしか覚えてなかったようで、
受け入れて楽しむのにちょうど良い塩梅だった模様 >>647
わかりやすいなw
クラベビは本当に致命的な改変ばかりで
変えて良くなった点が全然ない
「最近になって」漫画のデビルマン読んで
夢中になった、衝撃受けたって感想はゴロゴロあるわけで
そもそも大改修なんて必要なかった
絵柄が古いのを直す程度
家屋に例えれば壁塗り程度でよかったのにな 感情表現が下手なヒネた子が泣き虫で天然な子に助けられて
成長した幼なじみ二人が子ども時代のイメージ映像を背景にクライマックスで戦って終わり
って成功したピンポンのノウハウを流用するために改変したんじゃないかと思うくらい似てるな 了はサイコパスの軽度池沼、明は中度池沼に見えるので
エスカレートさせてない？
いずれにせよ原作と全然別人に改変してるし
デーモンやサタンの設定も変えてるから
これはデビルマンって名前で売っちゃいけない作品だと思う >>634
実写版は北京原人やシベ超と並ぶトンデモ映画の金字塔 >>650
それな
合体前の明の池沼感はペコくさいし
泣かない了と笑わないスマイル
わかりやすいキャラ造形に改変してるなあ、と思った
こういうのって、寄生獣のアニメで新一をメガネのヘタレにしたのと、すごく似てる気がする
ラノベ的というかゲーム的というか、キャラをテンプレ化しないと、という強迫観念があるのかな crybabyのおかげで原作読む奴なんてほぼいないだろ
原作ラストまで再現って宣伝してるじゃん
（実際は別物だからウソだけど）
原作に誘導する効果はvs009やパチンコパチスロより劣る
それがこの湯浅の自己満アニメだよ >>653
ピンポンには脇キャラが天井に貼った片思い相手の写真を見ながらオナるシーンもあった
概ね好評だったピンポンもペコが女好きに改変されたのは不評だったし
ルーのうたの主人公は片親で周りになじめない、趣味を「ひまつぶし」と言うなど
スマイルに似てたけど行動が支離滅裂で感情移入できないという評価が多い
湯浅って過去作からの切り貼り使い回しが多いな ところで敵味方となって戦う幼なじみの話で、クライマックスに幼少期の回想シーンを入れるのはもはやセオリーみたいなもんだけど
「アキラ」原作の鉄雄と金田のシーンあたりがルーツの気がする
探せばもっと昔からありそうだけど、影響の大きさとして 原作の明と了はもともと親友設定だが
了の恐怖の遺産を明が一緒に引き受けたことでさらに絆が深まってゆく
ときにぶうかり合いながらも了が記憶を取り戻すまでは無二の同志で有り続ける
クラベビの明と了は幼馴染設定だが1話で再会してからは単に明が了の言いなりなだけ
二人の心の接点は子供時代にしかなかったと感じさせるのが10話の回想だった ラストのサタンはただ幼馴染が死んだから泣いてるだけ
美樹から渡されたバトンとか全く関係ない終わり方だったなw >>656
松本大洋は大友フォロワーだからピンポンがAKIRAの影響の可能性は高そう
ピンポンアニメでは原作にあったシーンをラストにまてめて上手く編集していたと思うけど
クラデビでは原作にないものをねじ込んだからネットでバズった写真をまんま使ったり
感動させるためにこのシーンを入れました感がクサくて見てらんなかった あれじゃ明が美樹ちゃんから受け取った愛を渡したような演出だけど
子供時代から了への愛は持ってたんでそんなことはないからおかしいんだよ 美樹ちゃんからなにかを受け取るまでなにかを知らなかった、ってふうに描かないとな 明は了を探しにいったのに延々とフリーハグして帰ってくるような変な奴
ラストで了が盛り上がってても見てる側はなんだかなーって感じ
しかも明はフリーハグから帰って美樹が殺されてたら事情も聞かずに一般人を大量虐殺
他の陸上選手をいっぱい殺した幸田をあえて助けたのにダブスタすぎるよね？
人間とデビルマンは差別しますって明の側が行動で示してしまっている 原作と変えた点で評価できるのは
明が鼻息荒くデビルアイで美樹の裸をガン見するとこ
家族と信じてる明に裏切られ
舐め回すように視姦される美樹がかわいそうで
変態的なエロスがあった
あのシーンだけはエロアニメとして及第点
原作にはなかった要素で唯一価値あるシーン
だから明に風俗で抜く金を渡したのはよくなかった
風俗でスッキリするのではなく
どんどん変態行動をエスカレートさせていけば
このアニメは良作になったと思う
「デビルマン」の名を借りた「おいら女蛮」とか
「イヤハヤ南友」的作品に仕上げていたなら
喝采を送る永井ファンも多かったと思うw ここで言われてるほど､今どきのオタクでデビルマンを素晴らしい作品だと崇めてる奴ってそんなに多くないから､原作と比較する意味ってあんまり無い気がする
それこそ昨日言われてたように､比較すべきはそこら辺のアニメなんじゃないかな
そこらのアニメと比べてすっごい見劣りするようには感じなかったけどなー 古い原作だから読んでないオタが多いだけ
読んだら傑作と思うのは最近読んだ奴も同じだよ
人気のある面白い原作を消費してるアニメが
そのへんの平均よりマシ程度の出来で許されるはずはない
他の人気原作のアニメ化と比べてどうかが基準になるし
その尺度で見てクラベビは明らかに落第 あと、クラベビ見た後で原作読んだ奴の
原作もたいしたことなかったみたいな評価は意味ないんで
そこ勘違いすんなよ？
クラベビは悪質なネタバレ集みたいなものだから
後から原作読んでも衝撃が薄れる分だけ読み方自体が浅くなる おー
老害の発狂こそが本作の名作たる証明になってることが心地よい 漫画サロン板から最近原作知ったって人の反応拾ってきた
この人はcrybaby関係なく原作知ってドはまりしてる
読んだというコンビニ本も後半までのネタバレは含んでなかったのがよかったんだろうね
73 マロン名無しさん sage 2018/03/07(水) 15:11:07.54 ID:???
何気なく読んだコンビニ本からデビルマン熱が伝染して今KC版デビルマン原書読破した。
なんか衝撃的すぎてデビルマン熱が冷めないんだけど、この後読むべき作品とか映像作品等オススメがあったら教えてくれ。 ちなみにcrybaby勧めてる人は誰もいなかったw 平成009の一話を見た時、石ノ森章太郎そのまんまのキャラが現在の技術と演出でグリグリ動くのを見てすごいカッコいいと思った
あれで石ノ森オタになった若い子をたくさん知ってる
あのぐらい徹底してると、一周回って新しく感じるけど、神山のRe:とかダサく感じてしまった
（サイボーグ009VSデビルマンも、その意味ではいまいち）
デビルマンも原作そのまんまの絵柄とストーリーを現在の技術で動かすやつが出てきてもいいと思う >>669
似たような感じでトリコになるのを周りで何人も見てきたよ
これが悪質ネタバレ集のクラベビを先に見てしまうと
後で原作読んでも新鮮さがなくて没入できないだろうな クラベビの世界にアニメ版のデビルマンがあるという設定って微妙だなあと思った
オマージュだとか、デビルマンレディに倣ったというのはわかるんだけど
了は子供の頃に見ていたアニメのヒーローの名前を明につけたことになってしまう
そういうキャラか？と思った
むしろ明がそういうヒーローに憧れていて、合体を承知するという設定のほうが自然だったのでは >>671
そこからすでに何年経ってると思っているんだよｗ
オジイちゃんにはつい昨日のことなんだろうけどさ。
たまたまその時代のニーズに合ってただけだよ。
今出したらクソダサイ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
