武装神姫バトルロンドの問題点>>part_18
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ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
公式
http://shinki-net.konami.jp/
武装神姫アンケート（終了）
＜！注意！＞
「自分が不満に思ったら誰が何と言おうと問題点」
「運営は絶対であり問題点など存在しない」
など、議論をする気の無いアンチ・信者発言、及び安直な認定は止めましょう。
雑談はネットゲーム板 http://toki.2ch.net/netgame/
晒し、叩き、公式掲示板の話題はネットwatch板 http://kamome.2ch.net/net/
※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
前スレ
武装神姫バトルロンドの問題点>>part_17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1286298671/
ロスト(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ＣＳＣ当たりハズレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
内部数値上昇ランダム(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
レベル差マッチ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
チャーム発生ランダム(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
トレボケ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
で、いつＬＶ依存のぶっ壊れ武装の下方修正するのかね?
それとも近い内にカブクワでも参戦させてインセクトコーディで相殺する気かね? Cクラスのレベル制限範囲内のトレーニングでダクスラ以上の
ダメ出せるとかどうよ？
開発テンパってるのか？ｗｗｗ 「攻命回防にステ振りするよりSPあげてスキルぶっぱのが強いじゃん」
って不満に応えたかったんじゃないの？＞ステ依存スキル
今後も同種のスキルがいろいろと出てくるのであれば、
スキル威力が全体的にインフレした先でバランス取れる
って可能性もなくはない。
ただ火星大剣なんかとバランス取るには、防御型の近距離戦で
火力を大幅に増強できるようなスキルがないと無理だわな。
それか貫通半減やインセクト武装を増やすか。 先に二発目のエンドレスパティー当てたもんが勝ち
こんなゲームに誰がしたｗ それ言ったら二発目のダクスラ当てたもん勝ちって時代もあったわけでしょ。
今は突出して強いスキルが数少ないからそういうミラーが起きやすくなってるだけで
これからも強いスキルが増えるのなら、現状は一時的なもんだと思う。 火力が高くなったぶん早く決着しやすくはなったな。
でもそれだけじゃね？ アメジストｘ３なのに１０しか上がらんとか
どうなってんだよ チャームが3ターン継続で上書き可とか
開発はまったくテストしてないんだろうな チャーム７ターン継続とかもはやコナミ死ね
そのターンにつき
防御思考なら防御系行動しかできない
回避思考なら回避系行動しかできない
いろいろ盛り込んでいるようで努力は買うが、それならもっと柔軟な思考のAIにしてね☆
同ターンに防御行動も回避行動もありの人間に近いAIにすることがﾃｲﾉｳコナミの課題（はぁと あ、ちなみに1998年にエニックス（現スクエニ）の戦闘シミュゲーにて
もっともファジーな指示「みんながんばれ」（＊ﾃｲﾉｳコナミの好きに戦えに該当）で柔軟かつ最強のAIを実現できた
何年（って１３年かｗｗｗ）遅れてんだよﾃｲﾉｳコナミ まあ向こうは見ての通り
耳に痛いこと言われると切れる信者しかいないからなあ 好きだからこそ課題を言いたくなるってになｗ
興味ないものには何も言ってやれんこともわから（ｒｙ
武装の要素を平等にして純粋にAIのみの勝負をした場合、
他社にはまず勝てないコナミが歯がゆいんだよね
バトロン好きだから >>19
誤：好きだからこそ課題を言いたくなるってになｗ→正：好きだからこそ課題を言いたくなるってのになｗ おまえがマスブのAI解説ページを読んでないのはわかった こっちの距離適正のー１０と苦手地形、相手の得意＋１０得意地形と4つも重なるとマヂムリゲーだね☆ まあ根本のシステムから問題あったのを
キャラの魅力と一部廃人の多々買い（笑）で無理やり支えてきたのは間違いない
あと昔はコナミもイベントしたり漫画や玩具と連動してUDしてたから多少の刺激はあった
しかしその廃人が真性信者以外完全に追い出したのと
コナミがやる気なくなって管理放棄に近い状態になって今この有様だけどな
ちょっとでも廃人様の気分を害すること書くと荒らし扱いだし。
排他的な集落が過疎で自滅していく過程を見るような気分だ トレボケとレベル差ついてもあうと
左右されないＬＰＳＰまぢ最強 レーネ2個買いでできる、羽と腰両装備リアにできるようにしてくれ でも信者フィルターじゃ問題点の指摘が誹謗中傷になるしなぁ… 池沼フィルターじゃ誹謗中傷が問題点の指摘になるしなぁ… トレボケとか環境の影響でかすぎだろ
武装神姫なんだから武装で補えるようにしてくれよ
つか、とれぼけいらん レベル差がますます熱くなるな・・・
問題提起と改善と結果がばらばらに論じられるからこのスレダメなんだよ レベル差マッチはさっさと救済してくれよ
まじでクソゲー 何を救済して欲しいのか
S行きも100勝も育成も条件はみんな同じだし
つまんないからバッテリー返せとか？ ぶっちゃけうちの子が可愛いというゲームだから、人ンちの子の条件が同じとか
１００戦や２００戦やれば平均化するとか、何回でもリストアして１から仕込みなおせるとか
どーでもいいんよね
うちの子の「今」を削らないでくださいな 言ってるだろう？
レベル差マッチを回避することもゲームの一部だって
その為に、レベルを調整をしながら育成したり、
オフィへ出るタイミングを慎重に決めたりしてない奴が
ペナルティとして、レベル差マッチを喰らうのは当然の報いなんだよ
つまり、可愛い娘を凌辱してるのはお前自身なんだよ
繰り返しなるが、バトロンの戦闘は育成の結果を示す場所（＋育成の場）でしかない
純粋に戦闘を愉しみたいなら、バトマスに行くべき ディゾ満載のLPSPにまったく意味が無く
防御型た回避型に一方的にわりをくう、なぞのペナルティ高負荷の排除まだ～？
（･∀･ )っ/凵⌒☆ 作戦指示を実行するのにディレイがあること
終盤はガードしつつ指示にもかかわらず
終盤入りたては中盤までの指示回避してなどを引きずるダメＡＩ
ｺﾅﾐしんどけ 狂信者の方々はまたころっと騙されるのかな
いくら痛み止めの注射した所でそもそもの問題は全く解決してないのに AIがバカすぎる
指示の効果がびみょん
いってもわからないのかの追加まだかよ バトロンのみの信者は少数だろうから既に持ってるコードがしななくて良かったという喜びが多いのでは？
運営が頑張ったという評価には程遠いとみえる >>43
参考までに聞いておきたいけど
その問題点と解決手法をどう考えてるので パチポモのバランスブレイクっぷりはどうにかなら・・ないか
バランスブレイクは必要悪
問題は最近産廃を調整しないこと プリメみたいな感じのネトゲが半年でサービス終了する事に
やはりオンラインで育成ゲーは難しいのか
>48
いっそ課金武器もPP強化していいと思うの
何処でPP獲得するか、強化の成功確立は今のままでいいのかという問題が出てくるが 利権も絡まん馬鹿が賛成とか笑えるｗｗｗ
低脳の貧乏人は一生ネトウヨやっとけｗｗｗｗｗｗｗ
ライトヘラクレスや琴で防御不可なのはいいけど
回避レベルの経験値入れるのはやめてください 高負荷(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
これのせいで、回避も防御もしないLPSPと孔明がむだに優位になってんだよ 神姫にＢＭ発動を狙うロジックはつかないんかな
BM装備のときだけ、HIT数の多い武器やスキルのほうを使ってくれるようにならんもんかなぁ 作戦指示で「多ヒットを狙え」みたいなのはあってもいいと思うけど
元々のアルゴリズムにそういう行動基準が組み込まれてないと無理だな
後からいじれるモンじゃないかもわからんし アクセスコード付属で実装されてないのって９～10弾だけだっけ？ 「積極的」にのロジックどうなってんだよ
防御スキルの２００分溜め込むとか、それは「適度に」の分野だろうに
追撃すら使わないとか、もうだめすぎるだろ
昔の積極的の仕様にもどせよ
そして適度を使いやすくしましたって宣伝すればいいだろ 積極か使うな以外まるで意味はないとは思うが
お前は何を言っているんだ わかんないから聞いてるんだよ
気になるからな
昔の事象と今の事象を説明して欲しい
どう変わったのかよくわからん 防御スキルのついてない装備だけにすれば溜め込まなくなるんじゃね それだと単にAIの優先順位の問題にならね
指示の効果が変化したみたいに見えるんだけど 回避７０の相手に、あたりもしない通常攻撃振り回すうちのぽも
いってくるポモつかってくれよ ｏｒｚ
もうすこし指示に適応してくれてもいいと思うが
相手のステによって指示を高ダメージ狙え、的確にあてろ、移動するなとかえるが
結局好みの武器を使うとか言い出しちゃうのが
べつの戦法仕込んだら、メインの戦法忘れるし
やはり武器一本もちの孔明脳なマスターのせいなのか プレ防御とプレ回避の発動は、相手の命中ＬＶ（内部数値にあらず）とこっちの防御または回避のＬＶの差で発動するようにならんかなぁ
そうすれば防御回避のＬＶも、命中ももっと意味出るのにな
完全ランダムなプレ防御発動はかなしす 高負荷の発生もランダムじゃなくて、防御や回避のレベルで制御できるようにならんかな
消費１５０スキル1回つかって高負荷2ターン連続とかどうなのよ ミズキＢＭ中、イズナと白拍子あったのに通常攻撃しやがった
頭悪すぎる ログはとってないけど距離７０でお互い停止した状態だったよ
あいてに処女膜されたし
まちがいなくＢＭ中だったのもすぐ確認した
イズナでも、白拍子からのフェアリーテイルでも、どっちでもかってたのに
なんとふがいないＢＭ中のＡＩ行動
種ＢＭも、お互い6秒移動して停止した位置が収穫距離内なのに、通常攻撃しちゃうときあるよな 再現できたので
06-00.00
バトルモード 神力解放を発動します
06-00.00
敵神姫が離脱しています
予想移動距離：18.0
現在の敵神姫との距離：82.5
06-00.00
強力な攻撃を行うため接近します
予定移動距離：67.9
敵神姫との理想距離：14.6
現在の敵神姫との距離：82.5
06-06.00
敵神姫のモルートブレイドによる攻撃準備動作を確認
推定必要準備動作時間：0.40秒
推定有効射程距離：0.0―80.0
推定命中率：10.0%
現在の敵神姫との距離：19.8
06-06.00
忍者刀“風花”による攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：0.80秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：93.5%
現在の敵神姫との距離：19.8
06-06.40
敵神姫のモルートブレイドによる攻撃
現在の敵神姫との距離：19.8
回避を試みます
敵神姫の攻撃回数：3
回避に成功しました
ヒット数：0
この攻撃による被ダメージ総計：0
06-09.39
忍者刀“風花”による攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：0.80秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：93.5%
現在の敵神姫との距離：19.8
06-10.19
攻撃準備完了、忍者刀“風花”で敵神姫を攻撃します
現在の敵神姫との距離：19.8
敵神姫は回避態勢
攻撃回数：6
ヒット数：5
衝撃により、敵神姫が後退
後退距離：9.0
現在の敵神姫との距離：28.8
この攻撃による与ダメージ総計：475
この攻撃のCool評価：330
この攻撃のCute評価：0
この攻撃のComical評価：0
現在のコンボ数：5
06-13.19
攻撃後の制動処理を開始します
必要制動処理時間：0.60秒 で、次ぎのターンにイズナ発動
07-00.00
敵神姫が離脱しています
予想移動距離：126.7
現在の敵神姫との距離：28.8
07-00.00
強力な攻撃を行うため接近します
予定移動距離：14.1
敵神姫との理想距離：14.8
現在の敵神姫との距離：28.8
07-01.34
飯綱落としによる攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：3.20秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：100.0%
現在の敵神姫との距離：14.8
07-04.54
攻撃準備完了、飯綱落としで敵神姫を攻撃します
現在の敵神姫との距離：96.5
敵神姫は無防備
攻撃回数：1
ヒット数：1
この攻撃による与ダメージ総計：1526
この攻撃のCool評価：125
この攻撃のCute評価：0
この攻撃のComical評価：0
現在のコンボ数：6
敵神姫のライフポイントがゼロになりました、戦闘処理を停止します これだけでわかるだろｗ
神姫のＡＩは謎だらけ
つか指示聞かないのがデホルトっていう仕様だしな サイコロ振るより酷いなｗ
６面サイコロを振ったら１～６以外の目が出たようなもんだｗ いづな落としのために距離１８に移動しようとしたけど
そこまで距離詰めれなかったから行動をかえたのかね？十分いづなの距離範囲内なのにな
そして次の候補である白拍子をすっとばして、通常攻撃ってのも謎だな
白拍子が準備４０ 風化（たぶん２刀）が８０
攻撃力がスキル１０００ 風化２８０ｘ２
どっちにしても白拍子のが強力な攻撃なのにな 水樹BMだろうが収穫だろうが、攻撃自体は通常戦闘と同じ制限を受ける
6秒フル移動後の位置が理想から大きく外れていた場合
たとえ射程内だろうがスキルは使わない 結論からいうとそういうロジックなんだろうけど
そうかそうかそれなら仕方ないそれで問題なしだとおもうか
これは変だ！問題点だとおもうかがこのスレッドなわけで
できうることならＢＭ中のみならず、ＡＩの行動にはもうすこしがんばってほしいとおもう Qbq61zJDがBM中の～という話なのでそれに限定して答えるけど
ミズキ・種・花・戦乙女に関しては内部的には通常の延長なのでこの仕様自体は問題はない
通常戦闘の時点でどうにかしろとなれば別の話 むしろ、わらわBM中は毎ターン使ったイズナを
BMがきれた直後のターン（当然のことながらSPは充分）に使わないことが多く
勝機を逃す場面が多いことのほうを問題にしたいな、俺は ＡＩの思考調整されたのって、ランチャー1個もった白子が１０ターンステゴロする問題のときくらいしか思い出せんな
たぶんこのままなんだろ ステゴロと一緒で仕様なんだろうけど
仕様そのものが問題点だな
スキル使わない病とか、回り込み病とかとあわせてなんとかしてほしい 胸ゆるゆるでひきだして飛行ポーズとらせると垂れてきてしまう
セルファイターと並べて飛行ディスプレイはむりだな ランダムプレガードｲﾗﾈ
ただでさえランダムガードスキル発生は100%であることに加え
ランダムガードの発生確率まで高すぎじゃボケ そんなことより移動中の回避行動を無くすかランダムにするべき プレの行動はランダムじゃなくて
攻撃側の命中ＬＶより、防御側の防御（回避）ＬＶが高かったら「必ず」発生するにしてくれ
低確率でランダムなせいで、短銃最強、重たい武器しょんぼりな現状 >>94
いいね。「必ず」がムリならせめてLVによって確率うｐでもいいんだがな… そんなことよりプレガードスキル100%発動を無くすかランダムにするべき 都合悪いこと全部悪いオーナー認定で誤魔化してきたツケが
現在の廃墟状態 レベル差マッチで困る奴って
ノートレSP型くらいじゃねーの？
20敗くらいでだいたいどうとでもなってくるだろ 負け数カウントしなけりゃいいんだけどね
負けが４１溜まると、またパシュミナ道場２０～１４４回
移動スキル仕込み＆思考安定に５０回～１００回 負け数カウントしなかったら
あえてレベル差で負けたほうが有利だな ボルケーノと砂漠ｲﾗﾈ
攻めなきゃ勝てないバランスに汁
ﾁｷﾝ防御を有利にしてんじゃねえよﾂﾏﾗﾝ その理屈だと引分けも要らない事になるね
まぁ最近のビッチシスターはウンザリだけどｗ
Bで当たったときに回避だった箸子さんが
Aで当たったときに白羽使いに転身してた
負けた戦績は、どうしようもないからとはいえ
なんかいやんな現実 現在デッキ４までだが足りん
１６デッキくらい用意させろと言いたいところだが
とりあえず4よりたとえわずかであっても増やしてほしい そこまでするなら素直に戦闘中指示できるようにした方がいい
というか最初からそれでいい Ｓ アーク イーダ
Ａ 白 黒 忍 飛鳥 ムル カブ クワ ゼルノ
Ｂ その他
Ｃ 砲 魚 弗 建 津軽 シュメ アイネス
Ｄ サソ コモ こひ メリ シス ナス レーネ
特別賞 兎 新規武器はコミカルついてるから、またBMの立場が下がったよな
貫通注射とフォークはかわせるが、箸と楊枝二刀は回避しても防御してもきびしい それにしても最近の子は、追撃や防御スキルすら使わないときがあるけどアレはいったいなんなんだろ
攻撃スキルや移動スキルは使わないことはしょっちゅうあるが
積極的になのに、防御スキル使わずに死ぬのはやめてくれよ 無難評価との相関がある！
・・・という都市伝説ががが またもや防御スキルつかわずに防御だけしてやられた
どうしたものやら
距離適正マイナスの場所だとスキル使えないとかか？
もしそうだとしたら主観的にも客観的にも意味不明のロジックだけど 今月から来月にかけてイベントがあるのか
あるいは未実装組を淡々と実装していくのかはわからんけども
どっかのタイミングでナース属性アイテムを新しく出して欲しい。
使えるのがマスターズブックのナースセットと今回のナス子しかなくて
しかも回避向きvs防御向きという互いにまったく真逆の性能だから
使い勝手のいいアセンブルを2・3種くらい出して組みやすくして欲しい。 くそすぎるランダム要素の低減まだか
あとでか過ぎる距離適正も低減してくれ LPSPはメインのスキル攻撃が距離適正の影響（たとえどんなにディゾっても）を受けない
孔明は武器一個持ちで、その射程範囲MAXにしとけばおｋ
回避型と防御型はプレ行動でのランダムの影響も受けるし、高負荷で防御回避しないこともあるし
なにより苦手距離があると相手の命中こっちの回避の差が３０くらいあってもらくらくあたるし
火力は、最近のスキルで補えるようになってきたが、やっぱり高負荷がなぁ >>118
スキル使用の優先順位が変わってるみたいだね
初期の攻撃＆追撃優先。少し前まではほぼフラット。最近は攻撃＆移動優先？
強力な防衛スキルが追加されたから、それでバランスをとってるつもりなのかもしれない
あと、少し前に話題になった準備中は防衛スキル100%発動の件も関係しているのかも
ただ、それ以前に、
未だに積極指示が節操なくスキルを使うことだと思ってる奴がいることの方が
俺は問題だと思う 積極使用指示で追撃入れれば勝てる状況で使わずドローというアホな事が起こるのがこのゲームの糞AI
追撃より防御スキル優先したのか？と思ったがステプロも使わず。
AI狂ったのかと思ったが、その後は何事も無かったかのようにスキル使ったし 実際には指示じゃなくてただの作戦ABCってだけだからねぇ
初期値が使う使わないになってるけど
AI調整次第で
積極的で一切使わず
使うなで使いまくるようにもなる 仲良くなったらマスターの指示をもう少し考慮にいれて戦い方組んで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
一回クセになったら、防御指示でも動くな指示でも回り込みとか
高ダメ狙えでも防御スキル分温存で、追撃も攻撃もしないとかなんやねん だから回り込み「だけ」治させろよ。何で移動理由まで一緒くたに変わんだよ… 現在武装４つまで用意できるが、これを６つにしてほしい レベル差もトレボケも市ね
ほんとなんで対戦ゲームなのに、無駄にハンデが導入されまくってるんだろ
せめて対戦数が無限ならいいんだが 強化武装ｲﾗﾈ
読み合いに勝ったら勝てる範囲の強さにしてくんろ
現状、読み合いに勝ったのに敵の強化武装の力で勝てないことが多く、萎える まあ負け惜しみ臭いよなｗ
せめて強化武装の具体的に何が強すぎると感じたのかくらいは書かないと。 まな板は強いと思う、クッキングが超充実して一気にトップクラス
充実してるのにコデ特典もあるしな コーディネート限定で言えば確かにアニマル抜いて一気にトップレベルになった感はある＞クッキング
でも完全にコーディネート限定の強さだから、混ぜて使えないというデメリットも決して小さくはない。
問題点スレであげつらうほど突出した強さでは無いような気がするぞ。 おれが勝てないのが問題
と、いいたいが
負けながらでもダラダラたのしめるようにならんかな
オフィ戦闘数追加１０試合３００ｓｐｔあたりでどうでしょうコナミサン
LPSPつくりたいブルジョアとか
あと１勝が足りなくて４１敗しちゃった子とか
２００戦消化あとのトレボケとりとか
意地でもSで１００勝したい人とか
ちょっとした需要があるとおもうのですが 強い装備にアンチテーゼ的なもっと強い装備を持ってくるから
パワーバランスが取れなくなって、しまいには・・・
というスパイラルに落ちているような気がしてからもう幾年月 それを言うなら最近は極端すぎるだけで
このゲーム自体がそういうものだと思うな、結局のところ計算と効率だし
定番ってのはあった、今は昔の定番がほぼ使えないネタ装備となっているから悲鳴が多いのだけど ２月３月は昔の大型アプデみたいなもんだったしね
混乱してて当たり前といえば当たり前、6体も新規参戦なんだもん。
今後は時間が解決するでしょｗ 完敗ペナルティーなんて、ただの新規イジメだろ
これのせいで、参加しまくったのに規定pt届かなかった人もいるだろし
得する人が誰もいないからな レベル１５５がレベル２７０の子に挑んで、３０００ダメージも与えたのに完敗したからマイナス１００とかおかしいよカテジナさん そんじゃ初期のルールに戻すのか？
それはそれでまた文句が出ると思うけどｗ なんで初期にもどす必要があるのん？
初期ルールはレベル差考慮されてたっけ？ 元のシステムがダメなんだから完敗ペナどころの話じゃないだろ 公平にバトルできるようにするか
不公平なバトルが発生しても支障ないペナルティにするか
オフィシャルバトルでもそうだけど、レベル差くらったら損する要素が大量にあるが
得に感じるのはマゾい人だけだろう
何週もしてほしいんだろうけど、正直2週目しんどいですわ PBは完敗ペナルティーの代わりに
連敗ボーナスを追加すると面白いことになるんじゃないか？
負け狙い、配布人、ネタ武装の人が出るだろうし、新規も勝てる
…負け狙い同士の不毛な戦いが発生するが、それはそれ レベル差が不公平ってちょっとイミワカラナイ
だって互いの条件は同じじゃん あ、オフィのね
PBは失格がなけりゃ別にどうとでもなるんじゃないの 課金差で絶対的な差が付くゲームで
レベル差マッチが発生する時点で糞
どっちかは固定されるべき >>38
それがおかしいと思わないのかｗ
夜中の一部の時間にしかまともに動かないゲームシステムって問題抱えてるだろ >>163
ピークタイムにインすることだけが、レベル差マッチ対策じゃないぞ
むしろ、そんな発想しかないから、レベル差マッチを仕掛けれて泣きを見るんだ、と言っておく 武装や神姫以外のところで決着がつくという
武装神姫にひかれてゲームしているだれにも望まれていないランダム要素とかペナルティの数々の話が
無駄で地味地に遠回りして解決する場合があるから問題ないだろとかいわれても まぁSでいけねーなんとかしろとしか見えないわけで
レベル差で負けるのも予定の範囲内じゃね？バランス的に 課金すれば勝てるゲームでSいけねーから何とかしろとか思う奴いるの
ただ単にクソゲーだから文句が出るんでしょ
勝てるからいいじゃん、とかって話じゃないと思うけど 実際、運ゲーすぎてＳイケネーから何とかしろって主張でなんか問題あるの？
パチンコじゃなくてキャラゲーなんだしさ
フル課金してようが、理論完璧だろうが
100％回避されて１０％に連続で当てられるし
レベル差も何回喰らったらもうされないとか制限無く、何度でもくらうし え？
だって１００中６０勝必要なんよ
相手も完璧なのに当たり続ける確率がある以上５分だし
まぁそこまで運が悪いことはないだろうけどｗ >>173
引分けは双方ともに除外だから無視
もしくはお互い200戦200引分けで終了
極端すぎるけど数学的にはこんなとこか 自分と同程度の実力の相手なら五分、
実力に差があればその差のぶんだけ有利・不利になる。
もちろん運要素でその有利・不利が上下することはあるが、
運要素自体も互いに五分（例えばレベル差なら、自分が相手より高いこともある）だから、
運要素込みで考えたとしても対戦を重ねていけば結局は実力相応の勝率に収束するだろ。
運要素のせいでS行けないってのは、自分がそう見てるだけで、実際には実力不足なだけじゃね？ このゲームの有利不利は課金次第だから
プレイヤースキル必要としないし お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな 何だよこの糞装備。あれさえあれば対応出来んのに。
と思ったから最低限の装備買ってwiki読んだらS行けたし100勝も出来た
こういう事言うといつも否定する人いるけど大分前から言われてる事だと思うんだが え？課金次第って、完全な無課金と最低限の装備購入を比較してたの？
そりゃ差があって当たり前だろ。そこに差が無かったら商売として成り立たん。
その上で「wiki読んだら」って条件を付けてるなら、プレイヤースキルの必要性も
自分で認めてるようなもんじゃん。
いったい何が言いたいんだか。 だからwiki読むだけなら誰でも出来るし、それだけで勝てるなら
PSなんて必要しないと言い切っていいくらいだろ。他ゲーと比べても相当ぬるい部類
てか課金次第で差があってはならないだなんて言ってないわけだが
課金差を容認するからこそレベル差はクソゲーって言ってるわけで
同じレベルの奴に勝ってもレベル50下の相手に勝っても同じ1勝とか正直萎える 実態は愛もクソもない育成作業を機械のように繰り返すだけのゲームだからな
同じ作業するならバトマスの方が実際のバトルでプレイヤーの操作判断能力が問われるだけまだマシな出来
バトマスも突き詰めるとバランス良くないけど、特に何か失うわけでもないからある程度気軽にやったりネタにも走れる 他ゲーと比べて低課金で済んで
wiki読むだけでトップクラスに並べる
素晴らしいゲームですね！
んなわけねーだろ 質問スレのWIKI読んで２体目の神姫でS行けたよ
犬にジルコン入れたよく分からない神姫だったけど
WIKIを参考に装備整えたら何とかなった。
飛鳥がでたくらいの時だから今とは環境が違うけどね。 本スレ681がこっち向きの話題なので
育成はNPC相手かオフラインにしてもいいんじゃないかと思う
ガチバトルは完成後にPBで
そこで稼いだPPで産廃呼ばわりされてる昔の武装を強化させてほしい >>181-182
現に「運要素のせいでS行けない」とか言ってる奴がいるじゃん。
それに対しての「運要素のせいじゃなくて実力不足だろ」ってツッコミが話の発端で、
つまるとこ最低限の課金してwiki読んでもS行けない奴がいるっていうことでしょ。
君らがこのゲームにプレイヤースキルが不要だと考えるなら
そりゃ単に君らの能力がこのゲームの難易度に比して高すぎたってことじゃねｗ レベル差(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あ、Sは今育成中のナス子以外すべてもってるお >>186
べつにSに行けないから問題にしてるのではなく
イライラするから問題だと思ってるんだ。
レベル差で勝っても負けても嫌な気分になるんだよ
だから改善して欲しいんだ レベル差回避案
１、クラス上限突破でのEXオチを廃止
利点、みんなCなら５０、Bなら１００でのほぼ安定したレベルでの戦闘になる
欠点、LPSP育成者がレベル差くらいまくる
２、１にさらに仕様追加で育成は別の場所で行えて（LPSP育成も）、オフィはそのクラスの限界レベルで完成させた神姫どうしの戦いの場にする
利点、よほどのマゾ以外は総合レベル固定で戦い合える
欠点、それでも内部数値上昇のランダムでの差つく
、トレボケしてた内部数値減少ハンデもいらなくね？的な
と、ココまで考えて、なんだPBでの150制限でほぼ実装してんジャンとｗ
１５５の子の無制限帯でのレベル差とマイナスPは、ひどいけどさ PBのポイントマイナスも、オフィでのEXおとしも、開発での強化失敗も
ゲーム性を考えて楽しませようとして入っている要素じゃなく
胴元コナミがとっているショバダイ的ななにかだよな >>191
つまり、俺が気分悪からなんとかしろ、と
チラシの裏か自分のブログでやっとけ
相手が見つかりませんでしたの時に
PPかジェムかくれよー
そうすれば誰かが張り付いて過疎も解消されるだろうに 問題点・不満を語るスレまで押しかけて
思考停止してマンセーしろとおっしゃる信者様の脳が理解出来ない 問題点を話し合うスレなのにアレな事言う信者多数だから
そういう風に受け取られるのも当然だと思うが
日本語読めなくて話題無限ループ ぼくにはんたいするやつ＝信者なんだろ？
議論になるわけない 装備差はあるのは仕方ない。だからこそレベル差は解消しろと言ってるよな
運ゲーでも喰いつ喰われつなんだからいいじゃんというのは反論になってない
これ以上運ゲー加速させてどうするの レベル差はいくつぐらいまでなら許容出来るんだろう？
見た目のレベルは同じでも内部数値はセンスによって違うことになっているわけだから、
内部数値を考慮して揃えるべきってなお話になったりするのかな >>202
反論になってないというのが反論になってない >>202
根本的に間違ってる
装備差があるなら、自分に有利なレベル差マッチを積極的におこして差を埋めるべき
そう考えると、レベル差マッチはむしろ無課金や軽課金の為の仕様なんだぜ
それ以前に、充分コントロール可能なレベル差マッチを運などと言ってる時点で
なんだかな、と思う
こんなトンチンカンなことばかり言ってるようでは、周りから罵倒されても仕方ない 同じく
言い方悪いかも知れないけれどLｖ差マッチは勝てないオーナーへの
救済策みたいなものだと思ってる
A、S、EXクラスの極端なLv差マッチは解消した方が良いとは思うけど
C、Bクラスは大目に見てあげないとね。 CBでレベル差狙うともれなくEX行きというオチが待ってると思うが
LPが負けてこそ成長すんだから負け前提のゲームじゃねーのかな 現在完全に運ゲーとなってしまったのはS目指しながら
ノートレSP型じゃないかな、でレベル差で一番キツイのもこの型のはず 今まで楽すぎた反動かなｗ
でも別にキツいと言うほどかな？ ノートレSPでSクラス目指す時は偵察用の神姫を準備してる
で、倒すのが難しい相手がいたら速攻で撤退 １つのこと仕込むのにミソ１００回とかいう頭の悪さを改善してくんろ 今度の金サキュバス杯は６日１万Pで金角だけどプレミアムじゃないと１日最大１０戦しかできないからかなりきついよな？
ついにプレミアムじゃないとイベントアイテムすら入手困難なバランスになるのだろうか・・・。 マイナス１００があるから、プレミアでもアレなときがあるかもな プレチケ売りたいのならイベントをだな
PBに常時人が居るようにしたいのかもしれない
今までのPBだと終了日近くなると過疎ってたからな ロストなんて、しょうもないシステムあるから速い武器マンセーなんだよな
重い武器使おうとおもったら
・先に攻撃されてロストしないように索敵
・プレで防御回避できないから耐性か、ＬＰ育成
・あるいは無防備状態でも防御回避を発揮できるレベル育成
そこまでしても、相手側には防御（回避）体勢されちまうので
ダメージレースで勝とうとおもうと（同じＬＰで同じ距離同士で移動なし）
こっちが防御（回避）体勢取れない分のダメージ ＞ 相手の防御（回避）体勢 ＋次ぎのターンの相手の先手ダメージが必要になる
単純に回避どうしだと、回避体勢取れない分ダメージ３０％とられ、相手側３０％下で毎ターン６０％差がついていく
と、つれづれに愚考したがどうでもｲｲｺﾄｲｯﾀ!! 最近の子の箸や貫通攻撃力インフレで５ターンで決着がおおいなか
１ターンロストしたら、彼我の差は（１／５Ｔ）２０％つくのか
逆転厳しすぎるよな 元の設計が狂ってるから
狂ってる部分を直せという人と
自分の方が慣れて狂いを気にしない人がいる >>215
先攻でも、後攻くらってロストすると次ターン遅らされたりしなかったっけ？
ロストのせいで先攻有利とは必ずしも言えない気が。
つか準備速度の速い武器はどっちかつーと反撃トリガーとして優秀なのがデカい。
準備30～50の近接武器なんて全部反撃不能が付いてないと使えないレベル。 どっちにも作用するのに
嫌な思い出だけ強調されてるんじゃないかな 先攻後攻どっちもロストはするけど
先行が先にロストさせちまえば、後攻側攻撃できないからは先行側にロストさせる可能性すら無くなるんで
先攻のが有利とか、そのくらいの差かな
わずかだけど、確実に先のほうが優位
で、話は変わるがみんなはＳ行ったら、そのまま１００勝狙うの？
ＥＸ落とすの？
イリマイ装備制限やら、ミッション参加制限が気になってＥＸ落とせない＆Ｓで１００勝とかムリゲーな悪オ
１週目Ｓいったら新しくセットアップして１００勝目指してたんだが、リセットもできないヘタレなんでセットアップ１００体制限に引っかかりそうだ S到達→Exに落とす→100勝達成→リストア→もっかいS到達
が、俺のジャスティス。
しかしこういう話は本スレでやれ。 Ｓは称号なら、こんなことで悩まんでもいいのだけど
別に買っても、１００勝後リストアＳでも１４０勝はかわらず
べつに素体買うと５００ｓｐｔかかるくらいのさですね みつかりませんでした（ぽーん♪）は、何とかならんかな
好きで１５５レベルになったんじゃねいんだから、まっさきにはぶらんでくれよ
プレミア買ってるんだから、優先してくれとかいうと贅沢だろうか 冗談ぬきで１戦毎にハブられる
かるく１時間くらいはぽーん♪に食われてる気がする
ぽーんされたら、プレミアムの時間４ふんづつ延長してくれんかな 最悪だ回り込み病発生した ｏｒｚ
神姫のＡＩ指示とか教育は、もっとがんばってくれんかなぁ
正直、仕込みや直しに１００戦とか疲れた ３３０相手にマイナス１００とかおかしいだろ
バカ運営視ね 獲得ポイントに変更あるかな、と思ったがそんな事はなかったぜ
チケット5枚しかないし1日15戦もするの面倒臭いし
金角貰えなかったら後のサキュバス杯も出ないつもりだが
もしも俺みたいのが何人も居たら過疎るぞｗ おい低能コナミ
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」
って知ってっか？
身を守ってばかりのチキン防御型有利な仕様にすんな
ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ あたまわるいのまるだしですね
はやくびょういんもどりなさいね 完勝のボーナスはあってもいいが、ペナルティはいらんよな
完敗で納得いかんのは、ダントツで対回復ゾンビ戦
回復をカウントしないと防御型はぜったいに完勝取れないんだけど
それにしたって、６０００ダメージ与えても完敗とられるのはどうなのよ 昔はスタン値もダウン値も火力も皆低かったから完勝は本当に多かった
AS対策してるかどうかとか機動の読み合いとかでの勝ち負けが完勝完敗のどっちかしかなかったりとかな
今のバランスだと防御型が回復使わないでも完勝するのは無理じゃないけど相当辛い
もう完勝完敗でのボーナスペナルティ無くていいよ お前らは防御型相手にするときに防御不能武器と防御不能スキルだけの攻撃装備を作らないのか？ ライトヘラクレス、ラジロンCD、水鉄砲は孔明以外だとダメージレースで負ける。
コイン、D.O.Rは貫通軽減・無効が増えたから読み合いで不利。
パペチュ、飯綱は消費SPの割に半減されやすいから効率が悪い。
家電粒子砲も単発だと弱いから、水鉄砲で火力出せる子じゃないと。
後天爆裂も消費600だし、ラジロンCD以外だとAI調教しないと撃ちにいかないし。
他になんかあったっけ？
5月に新作出すergブランドみたいな名前の手裏剣くらいか？ >>236
自分は完敗がなくなるだけでもその装備で良しと考えます
D.o.rで削ってＳＰ1200たまるターンまでスキル使用するなで耐えられればサヴァイヴァーニィを併用して
最終ターンまでに6000は削ることができる
ダウン無効つけられていれば相手のスキルで先に詰むかもだけれども完敗はなくなるよ
貫通無効つけられていても同じく完敗は防げる
高負荷いらね
相手は、３００攻撃スキル＋防御２００スキルつかってなんともないのに
こっちは１５０一回使っただけで高負荷とかなんでやねん レベル３００のヤツにあたってマイナス１００されんのやめれや
クソすぎる 高負荷はＳＰ使用量から算出するようにしてほしい
100スキル使用して高負荷無防備はおかしいだろう アンセムは防御以外のステ依存にすれば良かったのに
白羽と同時起用する人が多すぎるぜ
ところでプレチケ使ってる人はポイント稼げてる？
日中や夜中にやってるけど人があまり居ないから迷う バトルモード神力開放が解除になった後のAIがむちゃくちゃ
作戦指示なにそれ？状態でスキルまったく使わず
ただひたすら近距離殴りだけするバーサーカー状態
修正してください うちの子はなんともないが
SP貯まってないのに発動して、スキル使えないから通常攻撃とかいうオチじゃないよな どこをどう読んだらそうなる？ｗ
とりあえずおまえは神力といえば飯綱しかやらない単細胞オーナーだということはわかったｗｗｗ ＢＭ発動時の「強力な～」の行動は仕様上なんだろうけどあちこちにミスがでてるよな
理数系的に考えても、文系的に考えても、体育会系てきに考えてもありえない選択する時があってぽかーん
この辺の仕様いじれる技術者がいないんだろうな
ポイントバトルの理不尽なナイナスとかもぜんぜん修正されんし >>245
BM解除後の異変を知らない君は
中・遠・移動スキルのみでスキル構成してミズキBM発動してみろ PBダイヤ帯は回復スキル+アンセム多過ぎだろ
これじゃプレチケ使っても1万P行かないじゃないですかやだー！
>244
イベント時に島の上空に居た白羽高LPの寅子に
ミズキBM+エンテツ2刀+オペマニ2+人魂を出したらBM発動してもスキル使ってくれなかった
kill9だと普通に使ってくれたのに
と思ったら「BMが終了した後」の事か？
だったらミッションに篭ってAI修正するしかない。いくら修正しても使わない時があるけどな！ 火力のインフレが叫ばれてきたが
昨今では耐性のほうが凶悪インフレしてないか？
ひとつの属性攻撃を無効化できる属性装備でさらに複数の属性を半減できるとか
やりすぎだろ
ある属性を無効化できる場合は別の属性に極端に弱くするなどリスク背負わせないと
読みあいもへったくれもない
PBでも複数耐性をつけた防御型ばかり流行しててもう飽きた
「複数耐性・プレガード・回復」・・・これらが両立できるうちはずっと防御型無双だな
修正望む
あと、貫通無効の場合にスタンなどの追加効果まで無効にするのはおかしいだろ
当たってるんだし
れんげ大剣が泣いてるよ その結果ディゾ無双だったわけで
読み合いは増えたぞ、読み合いに参加すら出来ない場合もあったり
そもそも最近の実装はひと通り買わないとついていけないのだが 高Lv帯の防御特化だとぽまほーくろけっとですら2000以上のダメージを叩き出すんだぜ
防御特化同士なら読み合いもあるんだろうけど
実際問題他タイプの神姫は完全に蚊帳の外だわ 回避特化と命中特化もかなりダメージ出せる
バランス型は微妙だな いちばんカワイソウなのは、ＬＶ１５５の平均タイプということでよろしいか？
相手の型をよみきっててもなおかつ、押し切られちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸ それにしてもマイナス１００いらんよな
せめてこれさえなければ１５５の子であそんでやれるのに 155神姫＝ゴミ、産廃、出来損ない
上級オーナーの総意です >>255
世の中には、PB稼ぐ為に必死になってるオーナーも多いのに
遊び気分で参加とは
バトロン、舐めてる？ 遊びに来てる人間を追っ払うゲーセン常連を見ているようだわ
バトロンにもジオスタにも似たようなのは居るんだなぁ 256,257はこの後IDを変えて「信者がー」と言い出すに1000BP
ボーナス付けたいのならLP削った分だけ付くようにすればいいのにな アチーブメントみたいに
特定条件下のボーナスをたくさんつければいいんじゃないか
それにしてPBやってるとすでにLPSPの命中極、回避極、防御極の完成形と出会うからびびる 池沼コンマイは複雑な確立演算ができないようです
例えば、命中率1/10の攻撃に当たった場合、次回からより当たらない方向へ収束し、
トータルで完全に1/10になるくらいの演算しろやアホ
現状どうみても偏っている
このPBだけで1/10に３ターン連続で当たるということが７回もおこってるぞ
>例えば、命中率1/10の攻撃に当たった場合、次回からより当たらない方向へ収束し、
>トータルで完全に1/10になるくらいの演算しろやアホ
確立演算ができてねーのはてめーもだバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 防御極はもうホントにどうしようもないな…
防御力だの回復だのより攻撃力がヤバい
最近の「攻撃力に素体○○力を追加」系はどれもインフレしすぎ
グライドオンプレステイルの慎ましさを見習え >>269
慎ましさっつーか単に産廃なだけだし
今の環境用に調整＆セールとかやればいいんじゃねーの 現状、使い道のない武装は再調整してほしいな、たしかに。
完全上位の武装が山ほどでてきてるのみるとな…… いまの運営だと、リペしたのだして強化のパターン
砲子のときのように非難ごうごう >>273
あれはホントに酷かったよな。
砲子とぜるのんはフィギュアのほうでまたリペが出るらしいから、またやらかしそうだが。 砲子リペが装備の性能が元の砲子のより良くて、
元になった砲子装備自体は性能据え置きだったんだっけ？ だめな運要素の高負荷さっさとなくしてくれよ
回避や防御する気のない型が強い現状で、回避や防御ＬＶを意味不明なランダム要素で無力化するなって 高負荷の発生は最大SP依存
高負荷が嫌なら、SPレベルを上げなければいい いや、そのものの存在価値が無いって話なんだけど
それにいくらＳＰあげようと高負荷するしさ >>278には、SPレベルを上げなければいい、と書いてあるのだが
つまり高負荷はSP型に対する縛りなのよ だからＳＰ型は回避も防御も低レベルすぎて、高負荷しようがしていなかろうががほとんど影響しない程度の軽減数値じゃん
せいぜい１００くらいのもんだけど
それに対して防御や回避にレベルをある程度裂いてるがわは高負荷発生したら
回避能力発揮でのダメージ低減効率３０％、防御の方は３００～５００ダメージくらいのダメージ増加しちゃう
ＳＰ側のしばりというより、あきらかに防御や回避型のほうの負担がおおきい 最近は回避防御型の火力が爆発的にあがったしいいんじゃねーの >>281
確かに
本来はsp型に対するペナだったのかは知らんが
実際に高負荷ペナ喰らって痛いのは
sp型以外だよね PBのU150で
LP7500近くSP2000近くとかの負け引分育成の化け物ステとよく遭遇します
化け物さんたちとは読み合いが無意味になるので
PB参加にオフィ勝利数の縛りをつけてほしい
もしくは、そういう縛りのあるPBをたまには開催してほしい
せっかくPB開催数多いのだから SP2000は化物じゃねえな
２５００～からだろ徹底しなきゃ到達しないの ２５００越えて回避極だときつい
２０００とか普通に戦えるっしょ、そもそも俺も手持ちで２体いるし １50でSP２０００はもってないなぁ
その辺なら回避特化か孔明なら普通にいけるだろ
反撃強いよ反撃 机上の空論はいいからｗ
PBで↑に書いた化け物さんたちと戦ってみてね
話はそれからでｗ 距離適正の補正も無駄にでか過ぎる
特にレベルが上がれば上がるほどこっちのマイナス補正減少分と相手のプラス補正増加分の数値差がでかくなりすぎ
回避ＬＶ７０あっても、相手の命中ＬＶ１０の怒涛に５０％とか（実命中１００％だったｗ）
武装もレベルもいみねぇええええっぽ それは武装選択が悪いんじゃね？
レベル0の騎士子が武装と武器の計640命中で、回避レベル90で重量25無補正の猫子相手に命中20パーセント叩き出すよ
別の回避75犬子相手には30パーセントな
騎士子の距離適正は0で、初期命中センスも最悪。回避側の距離適正は最高。どう考えても回避側のが＋補正的に有利な条件
家の子はどちらもダイヤだからどんだけマイナス喰らってるのかしらないけど
射撃って命中アップだけでも頭装備ある子は武装だけで180くらい上げられるし、命中センスある相手に距離適正-10と+10がかち合えばそんなもんでしょ
ここまで書いてあれだが、怒涛って命中20まで上げないとダメだから釣り確定な上、命中アップCSC入れてりゃそれってフツーだろ
ココがおかしくね？
↓
仕様だから当然だろ
↓
だから仕様が意図不明だよね？
↓
どうせ今のスタッフじゃ修正されるわけも無いし、さっさとやめれば
だいたいこんな流れだよね('A`) >>293
結局相手の命中レベルはいくらだったのよ？ どうせ相手のコアとか素体能力とかレベルとかステージ条件とか推定命中実数値とか装備補正値とか細かく書いても
それがフツーです。当たり前ですで済まされるんでしょｗ >>293
疾風怒濤は命中レベルを最低「20」まで上げないと装備できない
↓お前の主張な
>>回避ＬＶ７０あっても、相手の命中ＬＶ１０の怒涛に５０％とか（実命中１００％だったｗ）
レベル的に釣りか勘違いなのに抽象論を唐突に持ち出して、勝手に自己完結でネガるとかわけわからねえ 論点はずして、文章の単語にかみついてりゃわけがワカランだろうさ >>297
もしかしなくても、俺は釣られたのか？
システム的にお前の言ってる事は、有り得ないんだ
命中LV10じゃ怒涛は装備できないんだよ
その話とは関係なしにこのスレの流れについてどうこう言いたいなら、お前の勘違いを正すかほとぼり冷めてから来いよ
だって、自分の間違いをスルーして都合良くネガってるやつの話だと思うと聞く気が無くなるからさ ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1304525335803.jpg
どうせコルク銃みたいな竿なんだから釣りはやめにしようぜ・・・ 現行のシステムでの最適解は１４４回パシュミナで距離適正フルフラットの時代
最初144回誉めてデレさしたら、あとはオフィではすべて無難評価
これをやるしかないんじゃねの
神姫と遊んでるという感覚の人だと、完全にモノ扱いで典型的悪オぽいやりかただけどさ >>303
パシュミナ道場144回通うなんて神姫好きじゃなきゃ出来なくね？
オレは好きでも出来ない 神姫好きというか、バトロン好きというか
バトロンで勝つことのみが好きというか
そんな人向け
あとは負け数カウントがほんとにどうしようもないので、引き分け装備を充実させるとか地味すぎる作業の積み重ね
そしてその勝ちパターンが流行っているうちに、勝ち抜く速攻プレミア課金まじ重要
空いてる時間にキャッキャウフフとかマヂ釣りキャッチコピー ここんとこ環境が激変し続けてるだけで
わからん殺しで勝ち抜く必要は別にないと思うが 基本勝たないと何も達成できないゲームだから、勝ちぬける思考は必要
でしょ
イリーガルは２００戦中１００勝（５０％以上） Ｓアチは１００戦中60勝（６０％）と半分以上かたんとならんのだし
イベント用ダイヤやＰＢ用の神姫なら負けつづけてもいいのかもしれんが
勝ち以外の負け引き分けがたまりにたまると、リセットして０からやり直し（リストアなら１からくらいか） 焦って流れにのる必要はないってこと
Sイベント用ダイヤ育ててるし でって言われてもな
焦る必要は別にねーよってだけだろ なんかどうやら３１５とはちがうゲームをやっているようですね
負け引き分けのＬＰＳＰ育成含めてのバトロンではあるけど
試合数上限やレベル上限があるのに、あせらなかったら解決できるとかないない だからわからん殺しをするために時間短縮を測るため
プレミア買って速攻で勝つ、ってのが必要とは思えないと言ってるだけなんだが 効率って意味なら、メタゲームとか読みきって最低限度の適性調整で勝ち進む方がよほど効率良いよ 打撃軽減２が多く出てメギンの地位がちょっと下がったり
インセクト増加で命中貫通の地位が下がったりとかあるから
その子の得意スタイルがととのったら、環境変わる前に出来る限りそれを活かすという意味でのプレミアうんぬんなわけで
非効率的にＳいけるんだったら、メイド服に大剣だけもたせてだらだらバトルしたいです 何で極端から極端に流れるのやら
非効率でもいいってのが何故何も考えないってことになるのか 速攻の利点はあげたけど
逆の立場の反証がないもんだから、チョット聞いてみたいな 利点がない、じゃなくて必須と言ってるからそうではないって話なだけだぞ 必須ってどっかに書いたっけ？
つか議論のはじまりは>303での、皮肉からだとおもうんだけど
それとも>>291あたりに向けていってたのか ＞勝ち抜く速攻プレミア課金まじ重要
＞空いてる時間にキャッキャウフフとかマヂ釣りキャッチコピー
じゃあこれ何が言いたいの もういっぺん読めよ
書いただろ
こういう使い方で、こういう利点があるよって
ぎゃくにこういう状況でこういうことが発生するよねってさ 別に効率を否定してるんじゃないよ？
効率に拘らないきゃいけない理由でもあるの？
時期を逃せばまるで勝てないみたいな言い方が気になってるんだけど >>328
もっぺん読み直してください
誤読です
なんか変だ変だと思いながらレスかえしていたが、やっぱり勘違いで喰い付かれてたのか 箸二刀は、威力が高いのは許すにしても、命中性能までも高すぎないか？
何も考えずにクッキングコーデで箸二刀が、対策してないと詰むレベルなのはどうかと。 今回のPB「PPを獲得せよ！4」から
参加神姫のLV制限が10から20に引き上げられているのは
KONMAIのささやかな抵抗なのかな？
八百長させられている神姫はLV10代が多いから… >>331に同意。
どうせならミッションバトルみたいに
Sクラス限定とかにすればいいのに 運営はマイナスポイントとかつけてユーザー同士を争わせてるけど
そんな吉野家のようなピリピリした真剣試合を望んでる層ってどんなもんなんだろ？
神姫に釣られてゲーム始めたひとは、もっとゆるゆるとしたものをもとめてるんだろうに
ＰＢかオフィかどっちかでいいからもうすこしゆとりくれんかなぁ オフィはくそレベル差マッチくまされるから、オフィのほうを緩和してくれると助かる
こっちは「未完成」神姫なのにＡオフィもＥＸもＳでも完成した神姫とレベル差くまされるとなっとくいかんし
なにより戦闘数制限が取り返しつかないしな
ＰＢは「完成した」神姫たちのガチバトルの場でおｋ
けどＢ限定はいらん オフィシャルでレベル差になったら
１、低い方が対戦拒否できる
２、低い方が負けても２００戦制限から除外
問題点もあって１だとバトルそのものがなかなか発生しなくてだるいとか
２だとPBあたりにヤオ育成のLPSPが大量発生したりするだろうし
ま、現実は
３、コナミはシステム改修などしないので考えるだけ無意味
なんだけどさ 前も言ったけど負けてLPが成長する仕様上負けること前提の
ゲームと思うのだが、あとトレーニングしろってことで
ノートレは本来特殊なやり方に部類される気がする PBでやっと人が来た！と思ったら3人目が来てハジかれた
対戦相手が居ない時だけでいいからNPC出して欲しい マッチングしなかった時だけ現れるNPCとか面白いかもな
その大会での勝率で出てくる相手が変わるとか
勝率低い子には弱いNPCが、
アホみたいに勝ってる子には、はうはうがお仕置きに来るw LPは負けたときに一番経験はいるけど
・引き分けたときも、勝ったときにも経験はいるし
・負けたときよりは、引き分けや勝ちのときのほうがSPの経験値的にものびるし
・負け続けてしょんぼりな神姫見るよりも、勝ちと分けしながらのが気が楽とか
・LPSP調整すんでのこれから本番のときに負け可能数が残ってるかとか、やっぱりどうしようもないし
・調整すんだからといって、勝ち続けられるわけでもないし
とかとかで、別にレベル差くらわんかったほうがよくね的な思考におちつく いや、わかってないのおまえだからｗ
さっきからのレスでひとつもネタフッタカキコミの不満部分の解消につながってないからｗ 解消しなきゃいけねー問題じゃないと思うってわけだが
もう理想状態の育成以外ヤダヤダ、でも勝ちたいって対人にする意味ねーわな
まぁNPCイベントが一番盛りあがるゲームだからそのとおりだったりするんだが 理解してないのな
やっぱりｗ
単語じゃなくて、文章での理解をよろしく レベル差が嫌だからどうにかして以外にどう受けとりゃいいの おまえさんが理解力のないおばかなのは十分わかったが、
詳しく突っ込みいれんのマンドイし、なによりスレタイトルとも関係ないので割愛 得意不得意関係なく回避＆防御がみんな同じモーションてのは何とかならんかな
例えば防御センス高い娘は真鬼王の中みたく腕組み仁王立ちで「効かぬわｗ」的な奴にするとか
変化付けたほうが見てて飽きないと思うんだ 現状って装備じゃんけんでLv差とかどうでも良くね？ そういう装備相性は確かにあって、レベル差あっても勝てる組み合わせもあるけど
Ａクラス制限の状態でレベル１００のときデッキ4つ固定で、１５０～１８０の神姫数人を相手にして勝率5割だせるもんかな
逆に自分が１５０のときに、１００の相手に対して勝率5割しかだせないのだろうか？
こっちが相手のデッキを読んでメタはるように、あいてもメタってくるんだし
自分だけが読んで、相手がこっち読まないなんて条件はありえんので同等のじゃんけん相性として
そのうえでやっぱりレベル差の部分の、わずかなＬＰやスキルの回転率や防御回避のわずかの差ｘターン数の差ってでるとおもうんだけど
相手のわずかＬＰ１００くらいの差で及ばないとか
その部分のレベル差はやっぱりあるとおもう というか相手のほうが強いのは当たり前
だから何って話 どんな相手と当たるかワカランだろうから
そのシュミレートとして仮に１００対１５０と表現しただけだよ
レベル差関係ない！デッキだけでいける！という主張なら、一戦ごとに上がる１や２レベルなら無視していいくらいの感覚だろうとｗ >>356それは>>351に聞いてくれ
自分は>>351の主張にたいして疑問におもったことをかいてみただけ ほら絶対に無理なこともあるよという当たり前のことを言い出して
何が言いたいのと聞いている >>358
おまえさんに聞いて無いから
わからないのなら、レス書かなければいいよ 意見に対する質問に質問をしてはいけない理由でもあるのか？ 質問に質問でかええすと（ｒｙ
とかいえばよいのかもしれないけど
>>351の論を肯定なら、代わりに補足解説してくれればいいし
否定ならそもそもこれ以上書く必要も無いし
場合によるという結論におちつくんだろうけど、どっちかというとレベル上のほうが有利じゃねといってみたくらいなんだが
わからんのならべつにいいわ レベル上のほうが有利なのは当たり前だろってだから
一試合どうこうの是非なんてどうでもいいだろ そうそう、当たり前だよってことを>>351にむけて書いたんだってｗ
わかってるじゃん
あとは>>351のコメント待ちだから、ゆっくりおやすみ またいつものレベル差無くせ厨か
毎度毎度口調変えたり大変ですねｗ 三国人相手に何本気になって怒っているんだ
カルシウムが足りないんだろ
魚を喰え
結局勝敗は人の差だからねぇ
戦歴見れば勝てる人は高LV相手にも勝ってるし
勝てない人は低LVにも負けてる レベル差する＞昼やるな夜やれ
苦手な型に遭遇しまくる＞その日はやるな
そりゃ人も減るは
むしろ増える要素は、過疎を利用しての自演ねらいのアカウントかとｗ レベル差は許容するにしても、避雷針は救済したほうがいいと思う。
PBの区切りを150じゃなく180にするとか、Exオフィでも180超と以下とでマッチングされにくくするとか。 １５０～１８０は全て１５０として扱う
これで解決しそうだな ヤオって、レベル差ボーナス稼ぐために過疎時間の無制限でやってたんじゃなかったっけ？
だとすると区分け撤廃はヤオ抑止にはならない希ガス ニコ動に多重起動の方法なんて上げてるバカがいるな…
こういうのBANできないなら八百長なんかなくならんぞ PB八百長対策に一定回数以上連勝した神姫に対して、真rootやミラージュ、真ミズキ等のボス級を裏マッチするようにすればいいだけ
例え負けても、完敗でなけりゃポイント稼げるんだし特に問題ないだろ（西園寺の情報収集だとか理由付けで出す）
これならば確実にガト・シンみたいな副垢八百長軍団は墜とせるし、GM張り付かせるより費用面でいいと思う
（裏マッチ＝待機人数表示無しで、いきなり登場する西園寺杯同等の方式、ランキングには反映させない参加者とする）
これを20連勝記録持ちくらいからやれば良いと思うんだけどな、マッチ率10%くらいで そういう方向で行くなら、もっと単純に緑ネームの導入でいいんじゃね？
マッチング時に常に2体くらい緑を混ぜれば、もっと高頻度に当たるし、過疎対策にもなる。
もちろん緑がイージーモード扱いだと困るんで、緑ネームとして召喚される神姫のレベルは
B以下ならレベル100近く、150以下ならレベル150、無制限はレベル180～300でランダムにするとか。 緑は非武装とか、単なるお洒落さんも混ざるからマズいだろ
過疎対策でなく、あくまでも副垢八百長対策（だからこそLv500台連中を出す）
当然、マッチング待機人数1の時には裏マッチングも行われない
（これは対策装備整えて狩りする人用の対策な）
副垢八百長連中が素直に対戦に出てくれば、多少は人数増えるし
しかも八百長等の不正で毛嫌いしてる連中も戻ってくるかも知れない 連勝制限はガチで連勝できる人に迷惑だろ
緑ネームを自分以外のPB上位50以内のＳorEXクラから選出とかで良いんじゃね 今時rootさんとかインセクト装備で完封余裕ですしおすし 一体いつになったら神姫がＢＭ発動を理解するロジックいれるんだ マイナスポイントは、白羽使われる＞マイナスされる＞やだから自分も使う＞＞＞＞＞そしてＰＢは消極的な持久戦ばかりに
つか悪循環だよな >>378
ガチで連勝出来る奴ならミズキやミラージュ来ても勝てるから無問題だろJK
緑ネームの上位５０って、毎度１位の人の奴が混じるんだぞ、ボーナスゲームすぎるだろｗ
マイナスポイントは必要だと思うけど、回復スキルは被ダメの○割まで回復とかの制限かけて欲しい
最近は完全回復（１発で２、３千も回復する）ばっかでげんなりする 対策ために装備枠一個取られるとか最悪すぐるだろ
緑ネームは上位のSorEXクラから選出ならいつもの人は混じらないね
あろ程度のLVが保証されるSクラ限定ならなお良いと思うけどね
出来るのかどうかはわからんが
防御50シス子で普通にあるぞ
おのれは経験が足らんわ 俺のトパーズｘ２防御Ｌｖ４０のシス子で１７１０くらいしか回復しないんだが
どんなＬｖ５０なら３０００も回復すんの？ >>391
残念ながらそんなことはなかった
あらためて試してみた結果１７１２回復してた
>>392
俺？ >>393
いや３０００回復という
うちで一番固いと思われるダイヤ子で黒子ｍｋ２で防御６０で１８００程度だった
これって最大LPは依存しないよな 2500～2700は何度かみてるけど、3000はみたことねーな
ダイヤ神姫の防御Lv50~60で↑だったと思うから理論上無いわけじゃないだろうけど
素体防御★で当たりを引き続ければいくんかね 当たりを引き続けないとダメなら俺は無理だな
なにしろ運が悪いｗ ＰＢの無制限でたまに対戦することのある防御９０↑のシス子どのくらい回復するのか
聞いてみたいわ 対戦相手がみつかりませんでした(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
プレミアで金だしてんのにイライラさせんなよ お金うんぬんはおいといて、見つかりませんでした連発されて得だと感じる人って誰かいるのだろうか BOTやNPCを対人と名のつくレギュに入れるのは反対だからな
損得も何も、二人いないと始まらんのだから仕方ないだけ
マッチングしなかったら、次のマッチングでは優先度があがるとか
そういう仕様を入れるのは歓迎かな オフィAからずっと同じ武装のうちの不動要塞娘が
PBでいきなりASした
オフィ２００戦で一度も使ったことはない
PBのAIが変だとはっきり証明された感じだ
ばかか糞コナミ ＰＢでＡＩ弄られてるのはガチ
出来レースみたいな勝ちとか負けあるし。 装備によってAIがなじむかどうかいくらでも変わるので
出来レースはねーだろ、評価がないってのが何らかの影響を与えてるとは思うが PBで待機ユーザ数18
で「対戦相手が見つかりませんでした」 だって
コナミのマッチングプログラムは池沼だろ
あほコナミしね ↑と同じうちの不動要塞娘
が今度は4ターン連続回り込みだとよｗ
おいコナミまじで一回死んどけ >>407
それPB限定の話で、その後のオフィまで引きずるとかないよな？
だとしたらPBなんか怖くて出せんよ 同じ装備で、同じ命令を繰り返して
評価がないまま、バッテリーを減らすという行動が
何らかの影響を与えているという仮説を立てたい ＰＢはやたらとアンマッチ多いし
馬鹿にするなよ糞コナミ。 レベル差マッチの救済まだ～？
つかレベルいらないんだけどこのゲーム
なんで対戦ゲームなのにハンデ戦あたりまえなのさ またお前か
救済って何に関して？Sに行けないこと？ >>412
そりゃゲームの寿命は手間がかかるかどうかも含まれるからなのでは
しかしレベル制じゃないバトロンも確かに気になる・・・データ引継ぎ権が課金で出来るバトロン２が出るなら、個人的に歓迎 レベル無かったらただの課金ゲーじゃねぇか
もはや何を求めているのか、わけがわからないよ １０ターン目積極的で防御思考AIでSP残２１４
持ってるスキルは白羽のみ
なぜつかわんで死ぬ？
いみわからん プレイヤーＡ 「ＲＥＡＤＹ」
プレイヤーＢ 「ＲＥＡＤＹ」
カスパー 「バトル演算開始」
メルキオール 「演算結果、Ａの勝利です」
バルタザール 「Ｂを贔屓したい、再計算だ」
メルキオール 「再計算終了、やはりＡの勝利です」
カスパー 「メイクドラマで熱くさせて課金を促したい、何が何でもＢに勝たせろ、ＡＩにジャミング再演算開始」
メルキオール 「演算終了、Ｂがわずかな差で勝利しました」
カスパー 「戦闘結果表示開始」
最近>>417みたいな現象は自分の神姫でも相手の神姫でも頻繁に見かける気がする。
わざわざ回り込みしておきながら移動スキル使われたわけでもないのに距離割れ、
それも距離割れしない武器も装備してるのにあえて距離割れするほうを使ってavoidされる。
だったら最初から接近か離脱かして攻撃に移るべきだろ。
SPに余裕があって高負荷でも無いし距離割れするような相手機動でもないのに
攻撃スキルを使わない。
あと>>417まんまで、回復スキル使っとけば生き残ってしかも勝てる場面で使わない、とか。
なんかまたAIいじったんかね？
それともPBでAI変化するって都市伝説が正しかったりするのか。 >>417の亜種だが、きのうPBで反撃スキル使わないってのなった
もちろんSPはあるし、硬直状態だし、相手の武器は反撃可能だった
いつもなら必ず使うのに、1試合まったく使わない なんだろね 俺も前回か前々回のアップデイトでこっそりAI周りのシステムをいじったんじゃないかと疑っている
距離割れは昔からあるとある不具合絡みだと思うけど あと１ターンそれまで通りの行動で凌げば勝ちが確定する所で
奇怪な行動を取って負ける感じ。
昔の地方競馬の八百長レースみたいな事しやがる 自分が距離100～の武器しか持ってない状態で距離150で回り込み開始
相手が接近したら、距離割れになる直前で回り込みやめて攻撃するのが普通だよね？
近距離まで接近されても回り込みやめず、相手の攻撃の後攻撃できずに終了
昔からあったっけこれ 最近は八百長ってのが流行？本スレでもここでもちらほら見るが 副垢八百長といえば、ガト・シンが超有名だし
Corona3rd、にろなす、キルヒアイス、ふぁるこ辺りは今も健在だしな
そういう意味じゃなくて
システムから有利不利の天秤を動かしているという陰謀を唱える人が目立つから ああ、そういう意味の八百長か
元々バトロンの確率はおかしくて、片方がやたら運が良い／悪いってことが
頻繁に起こることから疑惑が出始めたんだよ
それだけなら、まだ確率上ありえるでギリギリ済ませられるんだが
最近は、普段絶対しない謎行動を取って負けることがよくあるんだ
裏で何もやってないと思う方が難しいくらいにね
陰謀論を唱える人がいてもおかしくないよ もしAIをいじった結果でこうなってるなら、元に戻して欲しいなあ。
勝つにしろ負けるにしろ、マヌケな決着が多いと萎えるわ。 お？前に報告あったように
神力発動中ステゴロ病になったぞ サソリの貫通武器に防御型でボコボコにやられたので今度は自分もやってみようと防御型相手にサソリ武器で戦ってみた。
結果・・・・与ダメージゼロ・・・・スキルでもゼロ。全ての攻撃で与ダメージゼロ。（距離適正は２番目に高いんだが）
え・・・・ぜろ？・・・いつのまにかバリアでもできた？ 相手がインセクトだったに300,000,000ジンバブエドル賭けるわ ああ、そういえばインセクトでした・・・貫通攻撃自体が無効ってことなのね・・・。
でも、インセクトって貫通効果無効なだけですよね？
通常射撃（ランチャー）でもダメージゼロだったんだけど・・・（射撃軽減ＬＶ１＆防御ＬＶ１な相手）
いつもは６００～７００ダメージいくのに。 サソリの武装もやり過ぎな気がする
今Aクラスに居るんだが、近距離じゃ打撃貫通効かないし
遠距離に逃げても長距離短銃でやられる
戦歴見たら○ばかりで他の人も勝ててない。
回避上げて引き分けに持ち込むしかないのか 最近人数がいるにも関わらず同じ人と当たるのが多い。しかもレベル差で負ける ＰＢやってるんだけど上に書いてあるように防御・回復スキルを使わない…
ＬＰ半分以下でＳＰ満タンで他にスキル無い状態でも使用しないとかありえんわ
>>437
防御力と攻撃力に差があったら普通に０は出る 他にスキルが無くても、普段から防衛スキルを仕込んでおこなければ当然、使わないよ
この辺は移動スキルと同じ
相手もSP満タンでスキルを使ってこないなら、本スレでも出てた乱数の偏りの可能性大 多分、違う
シュミでも、指示固定で連続２０戦とかするとPBと同じく妙な挙動をすることがある
普段、そんなことしてる奴はほとんどいないから、気が付いてない人も多いけど
あとは、指示固定、無難評価を繰り返すとオフィでも起こることもある
俺は上で書いた乱数の偏りかと思っているが、不具合なのかも知れない
でも、全てのバトルで起こるなら、AI根底関わる部分の不具合だから修正は難しいかもね
だとすれば、遙か昔に本スレで書かれた対策方法を実施して自己防衛するしかないと思っている 優先度が確立であるから、たまに妙なパターンをひくってことかな ＰＢが始まって間もないころ私がＡＩがおかしい挙動するって書いてたら
そんな事無いとかお前の気のせいだとかスレで皆にボコボコにされた苦い記憶がよみがえってきた
コンマイにもメールしたが相手にされなかったな… バトロンには、相手にAIが狂ったと勘違いさせる裏ワザも存在するからね
俺も当初はどちらなのか判断に迷った
攻撃スキル関係や距離割れは今でも裏ワザ喰らってるだけと思ってるけど 高負荷さっさとなくしてくれ
試合がつまんねーんだよ 武装や神姫のコアや素体をいかして競うとこがおもしろいのに
ランダムで発生する高負荷要素は勝つにしろ負けるにしろおもろない
だから、つまんねーって書いてるんだけど
高負荷発生してオモスレーとかおもう点があったら、チョット書き出してみてくれんか
話の点がズレてる気がする ランダム要素があったほうが予測できなくて面白い
番狂わせっすな 高負荷つけるならつけるで
防御スキルが攻撃系スキルより負荷をうけにくいの
なんとかしてほしいわ
ただでさえ防御型全盛期なのにこれ以上防御を優遇するなよ
ますます落とせなくなる
相手を打ち負かすにはリスク背負ってナンボの勝負の価値観が
ゆがんでんぞ
自分の身を守り続けたほうが勝率いいっておかしいだろ いや、明らかに回復スキル使った後の方が高負荷発生率がパネェだろ プレのランダム防御と回避行動の確率はもっともっと低くしろ。
今だと一試合平均で一回以上は出るんじゃねえのか？
いくら隙狙っても何回も防御回避割り込まれて挙句防御型には防御スキルまで
繋がってマジ萎えるんですわ。
何故、防衛不能攻撃しないの？
何故、攻撃力が必要だとわかってて、ルビー入れたり攻撃レベル上げたりしないの？
わけがわからないよ 何も考えずに出の早い武器を使っただけのを
隙を狙うとは言わねぇだろ いやま、同程度の相手しか相手してくれないんだからレスもらえなくなるよ？ いや、答えてないし（笑）
頭悪い人と話すの好きなんだ(^-^) 頭の悪い君達とは違うID：6zEsR1aC 大先生の
オーナーレコードと最強神姫の戦績披露会場は
ここですか？ しかし良く出来レースって言葉出てくるけど層としか思えない事が多過ぎ
高対スタン装備なのにスタン高くない武器で絶妙なタイミングでスタンしたり
後一撃で終わるって時に高索敵装備なのにロストして引き分けたりとか… ハゲドー
次のサイコロの１投で１以外の目が出れば勝ちという状況
（リーチ状態）
で１が出ることが異様に多い
同じくリーチ状態から２ターン連続ロストくらって逆転負け
とか出来レースとしか思えん 試合開始時にはもう結果決まってんだろ？あとは結果に従って動画再生してるだけだし
演出だよ演出 まるで結果を決めた後に内容を決めてるような書き方だなｗ コンマイ自体が出来レース多すぎの八百長野郎なので
ガトシンをどうこうする権利がない ロスト(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
運ゲー加速、速い武器マンセーの原因 早い武器の異常な有利を無くす為に
プレ回避とプレ防御の発生率を100%にするべきだな
異常なまでのﾁｷﾝ（防御回復猿）戦法優遇を修正する為に
プレ防御スキルの発生をなくす（防御スキルの発動は攻撃後のみにする）べきだな 478 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 00:25:48.11 ID:tS09Xynk [1/2]
防御不能使えよ
↑
バカのレスは不要 ID:jBcnie8m
おまえはもう書き込むな
バカなんだからよ >>486
う～～～～～～～～ん バカ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
>>488
ダメだよ、自分をそんなに責めないで！
クズだって生きてていいんだ、ゴミカスだって2chで書き込みしていいんだよ！ 重い武器つかうほうは、ロスト、スタン、ダウンにパーツと重量さかねばならんけど
速い武器つかうほうは、2ターンスタンがこわいけどくらいで、他の装備選び放題だよな
ダメージはちょっと大きいのがおおいけど
準備の遅さで相手側に必ず防御姿勢や回避姿勢で軽減されるのをかんがえると
まったく割に合ってない武器が多いよ 準備時間が遅ければ、防衛スキルが必ず成功するし、反撃も喰らわなくてすむ
というコンセプトで、準備時間の遅い武器を意図的に入れている俺は異端児ですか
あっ、もちろん、索敵８０以上にしてロスト対策もしてる >>495
おい
ば～～～～～～～か
ばかはかきこむなよ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>495
大丈夫、まだ大丈夫だから。
明日病院にいって、「寄生虫がボクの頭の中で喋るんです。黙れ寄生虫」って言うんだ。
そしたら、先生がなんとかしてくれるから。
大丈夫、心配ないよ。
戻ってきたらまたお話しような。 ＡＩの頭悪すぎるのなおさんのだろうなぁ
防御スキル使わないまま死ぬ病とか
指示だしても聞いてくれないとか
仕込みに１００回ミッション当たり前とか 100回やって仕込んでも、ちょっとした事でブレちゃうし、AI関連の修正はほしいかな。 AI修正ツール（消耗品） 300sptで販売します
とか言われても今更驚かぬ 「移動を控えろ」指示で毎ターン放浪したり回りこみしたりするのは
イカンだろ
ミソ100回で修正して直ったと思いきや
PBの肝心な勝負時
（双方次の一撃で決まる場面で、普通にその場でスキルか攻撃すれば
先手を取れる武装なのに、回りこみ敵の出の遅いスキル喰らって負ける）
にいきなり再発して負けとか出来レースとしか思えんな
相手や状況ごとに対応変えるんだから
100回程度で修正できるわけ無いと思うんだが
>>502
言葉足らずだったね、AI関連の修正ってのはプレイヤー側の方じゃなくコナミ側の方で修正してほしいって事ね >>504
仮に相手次第だとしても
超機動力以外はたいした変化じゃないんだから、そのまま戦ってくれたほうが勝率高いんだよね ＰＢはながながやっても
どうせ八百長がトップだし
ディゾまみれに遭遇してげんなりだし
回復されまくってマイナス１００くらったりするし 最初のＰＢだけは面白かったんだけど
すぐに、無制限は３００ばっかりでディゾでＬＰＳＰだらけになっちゃってしょんぼり 最近は避雷針相手に序盤にスキル溜め込んで中盤から処女膜白羽回復と
高威力スキル開放して完勝狙うダイヤ神姫も多いしね。
無制限ＰＢはダイヤ以外阿保らしくて参加する気にもならないだろうねｗ 本スレで完敗ペナに反対する人にケチ付けてる奴が単発ばかりでﾜﾛｽ
完敗無くせば賑やかしで出てくる人も増えると思うんだが ちょっと批判しただけで
それがてめえの考えと違うのが気に入らないらしく
必死で単発粘着ファビョりするちゃんころがいるよね
たまに信者認定うけてたりするが
冷静に流れみれば区別つくからｗ
うまく区別できない人はなにか批判レスして釣ってみるといいよｗｗｗ PBに必死な奴なんて限られてるのに
バレバレｗｗｗ
信者認定して雰囲気悪くしてるのもアレなんじゃないのか？
同時に出てくるのを見た事無い気がする
PBでもう一つ気に入らない事といえば
偶数人なのにハブられるのが気に入らん
2人ならともかく6人や10人でハブられるってどうなってるんだよｗ >>515
そこでハブられないとレベル差マッチ組まされてたかも？と考えると・・・微妙かな 確かに偶数でハブられまくるな
思いっきり作為的なマッチングしてますと言ってる様なもんだ。
>>515
あるある
さんざん既出だよね
んで、修正の雰囲気ないね
最高１８人待機でハブられたことありｗ
コンマイのプログラマは池沼なんだよきっと >>516
おいPBでのことだよ？
何言ってんの？ｗ >>519
？PBだとレベル差マッチ起きないのかい？ >>520
ん？
PBでLv差マッチがあったとして
それに文句言うのは筋違いだよってこと >>521
ああそういう意味ね・・・
てかこの程度で文句とかどんだけｗ > うまく区別できない人はなにか批判レスして釣ってみるといいよｗｗｗ
見事に一匹釣れますた ミッションだしたら不動なのに
ＰＢいれたら好みの距離を確保とかいいだすうちの子
不動指示も聞いてくれないとか
いったいなにごとなんだ >>526
うちの娘も同じような状況
コンマイふざけんな！ >>504で答えを言ってる訳だが
神姫は相手の性能を見た上で戦い方を変える
これは機動だけでなく、全てのパラメーター＋装備が対象になる
だから、主に一体を相手にミッションでAIを調整したら
それとは全然別のタイプと対戦すると、違う動きをする場合もある
どんなタイプの相手でもAIを安定させたいなら、
AIを調整する時もいろいろなタイプと戦わせてAIを鍛える必要がある 答えってそれ確定情報なんか
また無駄なとこ凝ってるよな なんか必死に答え（ｗ）とかいってるが、
要はオフィやミソとPBとでAIが違いすぎるとこが論点な
対応型のAIをつくりきれてるとも思えんしなｗ プレガードの発生率が高すぎる
ただでさえプレガードスキル発動は１００％
バトル終わるまでプレガード成功率１００％てのもザラ
どんだけ回復チキン優遇やねん
死ねウンコナミ 距離適正の修正でかすぎるんだよ
命中４０のこっちが、回避一桁あいてにはずしまくるとか見てて腹タツ
もうＬＰＳＰしか信じられない 手間かかりすぎ
そしてオフィが過疎る要因
つか、ろんてんわかってねーのな上から一行レスクン ＞ ID:EBgZnjMS
おまえは馬鹿なんだから
書き込み禁止でｗ 何とたたかってんの？この馬鹿は
あと禁止って言葉もわからんのか馬鹿 え～と、なんだっけいつもの・・・
あ～これこれ
つ「バカのレスは不要」 距離適正＞＞＞＞素体特徴＞レベル＞武装補正ってくらい距離に左右されすぎ
隠しパラメーターが一番のウェイトを締めてるってのはどうなんだろ 距離適正なんてGEM目当てにミッションや過去イベ回せばすぐ上がる
が、距離適正のウェイト重すぎじゃね？とは思う
しかもLPSP（特に防御型）だとほとんど関係ないという
あと以前にも書いたがミッション過去イベ飽きたのでそろそろ新イベントをですね・・・ >>539
ふむ、君が自分の立場も理解できない程だと言う事は理解できるよ >>540
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・
>>543
「バカのレスは不要」 ＬＰＳＰはメインのスキル攻撃が距離適正の減衰を受けない
孔明は自分の使う武器の距離は勝手に上がっていく
回避と防御は、当たる相手によって適正増減するし、プレ行動での発生がランダムで実力発揮しなかったりするし
大体はあいての得意距離でたたかう形になる不動要塞とか厳しい時代だよな 能力依存スキルのおかげで距離適性あげれば漏れ無く戦力アップ
やることやりゃ不動要塞は最強クラスだぜ >>547>>548
使ってます、主戦力は全員距離適性フラットです 役に立つ場面を思い出そうとしたが、
そういうケースって殆どが回り込んでなくても回避してるんだよなあ スレ一つ立てられないくせにダラダラ埋め立ててる本スレの馬鹿どもも問題 良かったな、お前らの嫌いなバトロンの
終了が決まってｗ 儲ける要素追加はあったんだけどねプレチケとか
結局レベル差マッチ回避には夜中やるしかないから、別にｶﾜﾅｸﾃﾓｲﾝｼﾞｬﾈって結論に落ち着いちゃう
ざんねんだけど人へって当たり前だよな プレチケは適正やAI調整の為だろ
距離適正、移動スキルに数週間とかやってられん スレ立てしようとしたらレベル1に戻ってた
毎日積み重ねた者が否定されるのはバトロンだけでよかったのにな 何日か前に大騒動になってたのにお前は気が付いてなかったのか（笑） 終了聞いてからずっとバトロンに籠ってた
バッテリーがあるなら戦い、なければマイ神姫で動画残したりロケットパンチ取ったりしてな 距離適正と移動スキル仕込みはやれば強いけど時間かかりすぎだよな
とくに距離適正の補正は完全にやりすぎで、回避防御レベル意味無いほどだったし 回避40あろうと距離適性-10なら
距離適正+10の命中10の高命中武器がガスガス刺さるのはいかがなものかと思ったね
逆に防御型は適正低目でもしっかりダメ下がって後は多段武器のカスあたりから追撃に繋げて余裕だったり
動けるかそうでないかの差なんだろうけど 回避型が防御型相手に-10の距離適正で戦ってしまうようなＡＩにしてる時点で失敗では？ ぶっちゃけ時間かけりゃ全距離フラットにできるんで
それなら最初っから存在しなくてもいいとかそういう話じゃないの
距離適性がなければAIの仕込みも楽だしな
まぁ得意距離という判断基準をどうするかだが >>567
同意、でも距離適正は無いより有った方が良い。
ユーザーの知識量・戦術眼である程度の装備の差を逆転できる所がこのゲームの良さ。
だが全適正距離仕込んである相手だと装備で勝らなければまず勝てない。
どうやっても10/10/-10とか3/3/4にしか出来ない仕様だったら面白かったと思う。 前はできなかったんだけどね
出来た＞出来なくなった＞また出来るようになった
こんな感じ、出来ない時代は中距離捨ててた、射程も１００までと２００からの武器しか使わない 全距離フラットはゲームを面白くするものではないよな。
距離の読み合いや駆け引きの放棄だから
＞出来た＞出来なくなった＞また出来るようになった
まじですか…いつの間に…出来なくなった頃に中断してたから今の俺の神姫10/10/-10だ >>571
うろ覚えだが出来なくなった時の仕様は近距離褒める+1/-0.5/-0.5 Total ±0
今の仕様は例えば近距離褒める+1/-0.4/-0.4 Total +0.2
時間かければ+10、+9.6、+9.2を各距離に仕込めるらしい。間違ってたらごめん。 おお、ありがとう。wikiを確認してみたがどうやらその様だな
この期に及んで俺にプレチケ買わせようってかコンマイ。これは問題だ 距離適正なんてもっとオマケ的な差でよかったんだよな～。
+10が-10とぶつかったら最終命中、回避率の1割UPくらいで。 てか合計値+10を最大にしてくれれば良かったんだよ 二箇所+10にするのだけでもかなりめんどくさがってた俺にはとてもできそうにない
メリットも距離0～120とか150～300みたいな距離適性が複数必要な武器が使いやすくなるくらいしか思いつかない俺は楽にできたとしても活かせそうにない
デッキは4つしか組めないし複数武器持ってもあんまり意味ないし… 俺には勝って喜んでる神姫を無下に扱うなんてできないぜ・・・ >>577
ほめたり叱ったりはAIの動きにも関わるし、もっと練って欲しかったな。
戦闘評価で細かく評価できれば良かったが。 距離適正はミッションで調整できるようにしてしまったのが失敗だったんだよなー
オフィだけしか動かないようにしていれば、戦闘スタイルが反映される、文字通り、得意距離になったのに
まぁ、運営的にはあんな早い段階で距離適正の法則を解析されてしまった事が想定外だったのかも知れないが BMのダメージは距離適正依存はやめてほしかったな
回り込みしまくって基本後手に回るのに、相手の距離で戦わんとならんくなってダメージしょんぼりとか
ただでさえ発動しないのにさ ぬぉー、バトロン終了か！さっき知った。PBやってたから参加してみれば誰も居ないし
本スレも見当たらんし寂しいかぎりじゃ。膨大なバトルログはゴミと化すのか。。 プレガードの確率が高すぎる
防御スキルなし防御２０未満の雑魚が
全ターンプレガードとかなんの冗談だよ
うんこ並一回破産しろや そこ論点じゃないだろ
どうせ誰も検証できんだろうし
俺もプレガードの成功率極端に高いと思うぞ
本スレでオフィ恐怖症オーナーが出るほどの
防御ゲーにしたアホコンマイ
その大きな一因となっている ガードスキルは発動条件を満たしているなら
プレ状態で100%発動するが、
発動条件をチェックするプログラムにバグがあって
スキルとは一応無関係なはずの
ただのプレガードが巻き添えで成功しているとかかな・・・
なんにせよ異様に成功率高いわ ＳＰあれば防御スキル、それ以外はプレガードで
先制かけても10Ｔ中無防備攻撃出来たの１～２回だけとか笑える結果あるもんな。
どうせ終了だしレスは要らんよ、特に「防御不能使えば良いじゃん」とかねｗ 防御不能使ってもガチ防御だったら大してダメージ通らなかったりするし
ラ･アンセム飛んできたりするしｗ レコード
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307189831632.jpg
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307189900795.jpg
PBでの主力
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307189928367.jpg
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307189970719.jpg
あ、晒しｽﾚに晒したんだった
つーわけでコピペ
信用できんなら撮り直して良いけど ダイヤ300狙いで300人くらいリセットして結局諦めたが
あの程度じゃ出ないんだな
キャラゲーなのに色々とハードすぎるぜ 計算上俺の場合３００なら1/10
330なら1/100くらいで出たが >>594
同じくおめえさんの後に晒してるからもう一度見てくれ ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307192308464.jpg
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307192341564.jpg
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1307192384225.jpg
まだあったから晒しからコピーして来た。
新しく晒し直すのもめんど臭いしどうせ大して変わらんから同じくこれで良いっしょ？ なるほど、状況と立場が変われば別人に見えるってことか 今更システム面に文句言っても手遅れだし苦笑混じりにこんな事もあるよねって
感じで発言しただけだからね。
対策出来ないの？とか勝てないの？馬鹿なの？ｗｗみたいな突っ込み入れられても
困っちゃうのよね。
成長限界600見て
すげーやっぱり問題点議論できるオーナーは桁が違うやって思ったら
ダイヤリセットでS自体はたった10かよビックリさせんな いやーSで３３０行ったら満足したからなぁ
あとその成長限界の９５％はただのレベル判別ｗ
育ててない３３０が二人、３００が十人で放置プレイ中 フェスタの景品がすぐGEMで並ぶことに文句言ってる人がいるなーと思ったら、どんどん後からの入手難易度上がっていったり、
大規模な性能修正が入ったときに詐欺だと文句言っている人がいるなーと思ったら、それ以来性能修正なかったりしたし、
人数いてもどのみち運営関係で終了だったのかもしれないな。 【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/
現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、
時の政権からお金むしりとるのが目的の乞食
AIの仕込みは、もすこしピンポイントでコレはダメとかいう指示方式にしてほしかったな
いったんこじれると元に戻すのしんどすぎる
対策は勝ってもホメないとかいう方法があるんだけど
正直きゃっきゃうふふゲーとして、勝利してきた神姫ほめないとかないわ～ ミスター八百長：ガト・シン
こいつの１位を阻止するには
ＰＢの期間中
Ｂと無差別に常駐して監視兼撃破すればいい
問題は一人でそれをやるのが困難で
複数人による交代制でやる必要があるということ
こんなくだらんことのためにチームができるとは思えんｗ
「終了記念にいっちょやるべ」
てな方が複数いてくれたらな～ｗ
それが出来ればとっくの昔にやってるよ
ずっと鍵掛かってたのにどうやって入れるんだ？
>611
ガトシンを心底嫌ってる人は多いようなので皆で協力してみたらどうだろうか >>612
ガトシン乙
おまえの自己顕示欲は底なしのようだが、
認めて欲しくば
過疎村Ｂとかでｺｿｺｿやってないで
強豪ひしめくＵ150で堂々と勝ち抜いてみせろや
予告より1時間早く鯖メンテなう
最終日も午前中に終了なんだろうな
ホントいい加減な会社だ 金と時間返せや
ゲーム性は優れているのにまともに採算できんのは
こういう不誠実な体質があるからだ このままだと予告より早くプレチケ販売終了しそうだな
前科あるし さすが豊中の腐れジュークボックス屋のする事だな。
最後まで客舐めとるわｗ AKBをよく知らない人向けに上位2名の見分け方
2位 大島
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー､_____,-‐‐´´＼
1位 前田
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●Ｘ●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ランサメントとエスパディア、ウェスペリオーを買ってから
「追加されたらまた再開するかな」と思い続けてきて、
いざ追加されたらサービス終了とか舐めてるとしか思えないｗｗｗｗｗ
セツナス >>628
朝ログイン出来ないのは日常茶飯事。こっそりサーバー再起動とかやってんだろう。
朝だとクレーム少ないのでメンテ告知もいらね、黙ってやっちゃえって思ってんじゃない？ そして今日も鯖断
プレチケあと６時間でで切れるんだよ
どうしてくれるんだ バトル暦2年弱。5体しか迎え入れてないけど、それぞれ思い入れがあるだけに
あと5日でお別れかと思うとちょっと寂しいなｗ うん、たまには公式みなおしてみるのもいいとおもうんだ（笑） 変更前
2011年8月31日 13時
変更後
2011年10月31日 13時
コンマイェ…ｗ えっサービス延長っていつ決まったの？
神姫にお別れ言いに来たんだがちょっと拍子抜けw嬉しいけど わりと前だよ（笑）
公式はみとくにかぎるねぇ……といいつつヒブソウ読んでる ゲーム内説明で射程100～200とされている攻撃およびスキルについて
距離100.0および200.0のとき
有効な場面と無効な場面がある
ゲーム内説明を『以下』『未満』などの語で明示のうえ、
100.0および200.0のとき有効なら有効で統一
無効なら無効で統一すべき あれから書いていなかったが
あの後もずっと人がいないであろう時間にインしようとすると
いつもサーバー切断
そして、たった今もまた切断
可用性の点で問題あり
返金・訴訟などの参考に付記されたい
形だけの延長期間で実質使えない時間があったユーザーがいたという事実を サービス終了にともない本ｽﾚは小規模ＭＭＯ板になります
■武装神姫_BATTLE_RONDO＞＞PART_384
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1320062206/
KONAMIカスタマーサービスです。
ご返信いただきありがとうございます。
大変恐縮ですが2011年10月31日13:00をもって、
「神姫NET」の各種サービス（バトルロンド、ジオラマスタジオ）は
終了とさせていただいております。
サービス終了に伴い、今回ご連絡いただきましたアクセスコードは、
すでにご利用できなくなっております。
恐れ入りますが、ご了承いただけますようお願いいたします。
[株式会社コナミデジタルエンタテインメント カスタマーサービス]
担当：南雲
※本件に関するお問い合わせにつきましては返信にてお寄せください。
※返信内容の転用・転載はご遠慮くださいますようお願いいたします。
自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな
その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ
あんばるを防御型に育てた時点でちとおかしくないかい？ 今改めて考えると、勝ちであがるのがオーナーのランクではなく、各神姫のランクだったのも問題だよな。
こういうのって結局ゲーセンの格ゲーと一緒で新規は古参にフルボッコにされて消えて行くんだよな。 自分の腕の問題でもあるが、勝てる相手が新規とかばっかでさ。
なんか弱い者いじめしてるだけになったのが嫌だったな・・・ ファーストキャラの完全無課金フブキでＳ行き
新規でありながらＰＢ（はじめてわずか３ヶ月で初の勝率９割）で大暴れ
以降終了までオフィ・ＰＢで無敵の俺をとめられる古参はおらず
ラクラク歴代最高勝率オーナーとなる
テンプレ依存症の古参は並みの新規には楽勝だったのだろうが
俺にはまったく歯がたたなかった
これも事実 このスレまだあったんだな
バトマスはバトロンを更に下回る見事なクソっぷりを露呈し
バトロン以上の信者の基地外ぶりで批判不満を完全に締め出し
コナミはバグも放置したままモバゲに無駄金注ぎ込んだ挙句大爆死
今度はアニメ（）とかもうね…
バトロンはクソゲだったが、バトマスと比べるとまだマシだったのかもしれないと
思えてしまうのがなんとも皮肉な話だ
いややっぱりクソゲだけど
狂信者とコナミ自身が神姫というコンテンツを食い潰したんだ 626 名前：ななし製作委員会 投稿日：2012/07/12(木) 12:32:32.55 ID:B1CDdPTJ
天丼とは、同じネタをなんども繰り返すお笑い用語なのです！ そういえばそろそろバトロンの命日なんだっけ？
アニメが当たらなければキャラゲー出して終了コースなのかね・・・ 当たる可能性ほぼ皆無だと思うけどな
余程上手くやって真・アルテミスの話をやれたらあるいは、って可能性は消えたし 知ってる人は知ってる静葉がまだやらかしてる件
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1349029706/ バトルロンドみたいな育成ゲームってほかにないんか？ ないんか？ ─ / / ／
ゝ ﾍ / / ／
ヽ, ヘ | | ノ / ／
く l ﾉ l ／
ゝi ﾉ l ／
､､ く | l ／
､/ ,.ﾍ,,,、 i ／
､､ /＼/ ／ i ／
／| /＼ __ ＿／
l／ ,-､ ｒ´ ヽ 人人人人
l ｒ´￣,ヽ-‐-ト､ｊ ト､ ,ﾉ ＜ ＞
rnnn ,ｒ´￣ _〉､ｲ ヽ､ / ｀/ ＜ ペ で ＞
l ） / ノ ゝ´ ／ / ＜ ニ っ ＞
ヽ ∨ ,ﾍ､ ｒ´ y .ｲ､ ＜ ス 出 ＞
l / 〉 ヽ､ノ､_ノ ヽ､ ＜ ブ た ＞
ﾍ / / .／ヽ ヽ ＜ ラ ぁ ＞
＼ .ノ / ／ ﾍ i ＜ ス ぁ ＞
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このゲームのスレってまだ残ってたのかよｗ ヤフーダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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バトルマスターズはもうでないのかな...すきだったのに ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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http://dergt.simplecharity.com/0730/ この打ち水をする女性の素晴らしい写真だが昭和29年の撮影でもなく撮影者不明でもなかった。
http://sawem.fintech-llc.com/woman_photo/ 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://jhert.almonord.com/0815.html っfytckcycykckっckytctckcyt ydhdthrdhrdhdrhdthtdthdthdthfdhxfhfxfhxhtdjcghxghxghcjcjgcjcthfxfhxghfhxfhfx このスレッドは１０００を超えました。
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