【REXi】戦国来ちゃいました四人目【戦来】 [無断転載禁止]©2ch.net
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現代人が召喚された鬼・妖怪が跋扈し戦国の様相を呈する寛永期の物語を紡ぐ
PBW2.0(プレイバイウェブ2.0)形式のネットワークRPG
『戦国来ちゃいました(略称：戦来)』の話題を語るスレッドです。
2015年4月6日サイトオープン
戦国来ちゃいました公式：http://rexii.jp/sk/
【運営会社REXi】：http://rexiinc.com/
【画像・音声作成サービスSTARS】：http://rexii.jp/stars/
前スレ
【REXi】戦国来ちゃいました参人目【戦来】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1438862353/
関連スレ
Ｊ＆Ｊの話はここ 【REXi】Justice＆Jokers【第十八話】 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1295156889/l50
学園Ｘの話はここ
【REXi】神代七代学園Ｘ【第七．五話】 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1341012753/l50
ＳＩＮＮの話はここ 【REXi】SINN【第１０話】http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1416461538/l50
ティルノギアの話はここ 【REXi】天竜宮ティルノギア【第壱世代】 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1370059057/l50
社名表記は『REXi』ないし『串』で
全体的な雰囲気風潮に対して思うところを軽く表明する程度は良いですが
自分の楽しむゲームのムードを守るため、大人の対応をお願いします。
特定PCへの粘着・攻撃等は、ヲチスレへ。
【SINN】REXi総合ﾈｯﾄｳｫｯﾁ 9【ＴＧ】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424346143/l50
ゲームやってない＆やる気ない人の発言はスルーで
基本sage（E-mail欄に"sage"入力）推奨
次スレは>>980がお願いします フルボッコ過ぎてかわいそうな>>1乙
ついでに言うと、難しい４は肆な
有名で現行なのは壱弐参までの難読漢字だから多くは読めないかもしれないが 前回リアイベの不具合報告が出てるようだが、何故今更？ 常識的に考えて、不満点は有っても、それ以上に好きな所が有るから
わざわざ金と時間を使って遊んでるはず
好きな所の1つも語れないゲームに金払うのはよっぽど馬鹿だろ？
設定面では落ち物にしたことでわかってない奴が居ても許せるのがよい
システム面では魔法のカード化で使い分けできる点と
相談短縮でスケジュール管理しやすいのがやり易いな 設定が解らなくても出来る／設定がいい加減
魔法カードを選んで遊べる／プレイングは少ししか書けない。
時間短縮になる／協力やチームプレイがやりにくい
この右側のデメリットを享受して、左側に魅力を感じるならやればいい
ただそれだけの話なのに叩かれすぎ。 >>6
だからこそ、そこそこのお金をかけてそこそこの活動で満足する層もいるんやで
俺は嫌いじゃないぞ、今のシステムも
ただもう少し行動する意味を見いだせるゲームにしてほしい
RPに比重を置きすぎてごっこ遊びの域をでれてないんだわ
>>7
そら片方の意見が集まればそうなる
だが、今の遊びを楽しんでいるほうは別にここで文句たれ流す必要ないからこないだけだろ
ぶっちゃけ何を言うのも自由だし
デメリットしか感じない奴に感じることがあるなら
それを上回る楽しみ方を享受してやればええんやで 擁護に対して解りやすい反論があるからダメなんだろうな
RP重視で楽しめばいいだろ
↓
RPに比重が高いにしては、設定やシステムがー（以下ループ 部分部分では良いところも多いのに、纏めたらそれぞれが足引っ張りあってる感じなんだよなあ。
今までも散々言われてると思うけど。 システムはそういうゲームだと思えばそれほど悪くもない。
自分に合うか合わないかというだけの話だ。
とにかく運用がクソ。 ここの擁護って擁護にもなってないじゃん
>>6-7を見てもわかるじゃん
擁護の意見は「遊んでるなら文句を言うな」だっていうことが 前スレで後発が追い付きにくいと言う批判をしてたのが居たけど
他社比較はともかく同社作品で比べると一番追い付き易いのが戦来だ
学園X、SINN、TGはスキルや能力値の鍛練が1回ずつしかできないが
戦来で実際判定に使うアイテム、魔法、スキルの各カードは
教化Pと進化素材、TPがあればいくらでもあげることができる
先を行く側の打ち止めも計算に入れれば2、3ヶ月で実用上最小限のカードで並ぶことができるだろう カードを進化させても装備する天分が足りないんだよ。 肝心の進化素材の入手が１シナリオ１つ、余剰ＴＰの進化ガチャ、訓練という名のデイリーガチャだからなあ
マジで追いつくならン万つぎ込まなきゃキツくね？
追い付く追い付かれる以前に、先発も同じキツさなんだが
先発と同じレベルになるって意味じゃなく、実用レベルの活躍できるようになる、って意味なら時間が解決してくれない戦来のが大変だろ たまに勘違いしてる奴いるが
PBWはインスタント活躍製造装置じゃないんだぜ
成長と結果を楽しむ、仮定と検証を嗜む、これがメインなんだよ
運営の宣伝や、そんなことしてる他社が悪いんだが
ほんと最初から思い通りにできると勘違いしてる奴多すぎ 富ゲーなんかは結果重視……「集まったメンバーでいかに結果を出すか？」という部分のゲーム性を追求していると思うが、串は、結果を求めて厳密に相談したりするのについていけないから、ここに来てるって奴が多いからなぁ。
協力して結果を出すのではなく、出番の奪い合いみたいに感じる部分に批判があるのも解るが、富化したら今いるPLも失いかねないからなぁ。こればかりはしゃーないだろう。 相談なんかしなくても良いんだよ
最初から出番が確約されて当然、と考える輩が増えてるのがな
どこでもそうだが、行動で差別化がはかられるのは当然だし
それによって
あー、プレ公開してくれりゃなぁ 仮定と検証を嗜むって部分は串については同意
少しずつ覚えていく化身知識にもそれが現れてると思う
ただ、それには問い合わせ前提な空気になってるのが微妙だけどな
時々試行すっとばして答え聞いてそうなのもあるし 選択肢で差別化が図られるし、カードで差別化が図られるんだよ。
そして対応するカードが知りたいなら化身知識を集める。
行動は最低限の200文字でもいい。
カードがなくて全然活躍出来てない奴は、序盤にしては多いくらいだからな。
これで行動が重要視されて公開なんかされたら、失敗したシナリオで「は？お前なんで文字数プラスしないの？」って話になるだろ。
PBWは行動での差別化を図るものだという話には同意だけど、これは2.0とうたって、最初から別物だという前提で作ってあるんだっつーの。 連動シナまだ03だっていうのに前半から定員割れ多すぎだろ。
年末だったり戦闘勢が参加しにくいシナが多いせいもあるんだろうが…
プレイヤーどんだけ生き残ってんだろーなー。
でもここに参加してる人たちともっともっと遊びたいから、もっと人増えて盛り上がって欲しいよ。 広告うつ余力もないんだろうな。でも今いる人を大切にしようって気配は感じるから信じて応援 ゲームシステムや題材でコケてる感は否めないからな
今いる人まで抜けたら閉めるしかないからそりゃ大事にするだろ
ただでさえ初動が一番賑やかで徐々に人が減っていくのがＰＢＷなんだしさ 成長を楽しみたいなら余計に後発で絶対追いつけないようなシステムじゃダメだろ
結局このゲームを擁護するなら一番いい反論の言葉は
「嫌ならやめろ」
これ以外ないんだよ 確かに天分システムは失敗だったかもしれん。スキル成長は、段々いいのが出やすくなってるようなので、言うほど悪く無いと思うが…。 まあ初期作品みたいに、ガチャで出るアイテムがどんどんインフレしていって
結果的に新規も強くしやすいってのよりは、まだいいと思う。 戦来のシステムでも過去作よりは多少マシになってるあたりが逆に救えないんだよなぁ
既存のアッパーでしかないのにPBW2.0なんてぶちあげたのは過剰広告としか言えんが 参加してみると、言うほどつまらなくはないんだがなぁ 絵を頼みにくいのとシナリオ参加以外の楽しみ方が薄いのが難だな >>27
初期組だが、あれは後発救済措置だと今でも思ってる
だがJJ後半になればあえてデメリット付きアイテムも多くて魅力的だったぜ
人気はもっぱら強くてデメリットのないものばっかだったが
>>29
誰もつまらないとは言ってないぞ >>31
俺も癖のあるアイテム好きだったんだが、提案したのが軒並み却下されててなあ・・・ >>32
いまだに、なぜ名声値で威力が変化する
いわゆるルーキーアイテムを出さなかったかが疑問だわ
今でもそうだし、そういうルーキーには初回から数回にかけて
自らの限られたリソースを使った活動を促すお試し期間は設けるべきだと思う >>33
そんなアイテム出せる訳ない
名声値は得るには必ず★を消費するという制約があるが
得た名声を反映しないでおこうと思えばずっと200のままでいられる
名声は抑えられるという前提でバランスをとれば
せいぜい並の剣の無進化で強化MAXより劣る程度、ほとんど意味がない
天分と進化を伴わない強化という形の成長はシナリオに入る必要もないからな 学園や、SINNは成長させると魔法が使えなくなったりしただろ。それがニュービー対策だったんだよ 先発組にデメリット背負わせることで新規向け（）とか言うのはやめるんだ
新規向けのテコ入れしすぎると先発組が割り食うのはしょうがないとはいえ 学園は参加時期によって学年分け、途中参加は初期鍛錬に魔法vaがつく、シナリオに学年オプションがあって、そういう意味では一番バランスが取れてたな バランスがいいというか、新規が弱い＝新入生だからという理由があったから気にならなかっただけだ。
TGやSINNと比較した場合、戦来は魔法習得がしやすいので、新規はマシだ、
天分成長システムに否定意見が多いのは判るが、スキルを天分を見ながらやりくりするシステム自体は悪くない 出番の奪い合いも、いきなりな行殺も減ってきたし、初期と比べて遊びやすくなって来てる
実際PL減少も落ち着いてきたし、これからじゃないの？クリスマスも、やっつけ気味の日常乱発してた頃と比較すれば改善が見られるし、PLの意見を聞き入れている空気は悪くないよな 逆に言えばここまで寂れないと改善しなきゃという危機感を感じないって事でな そうは言うが、実質二回目の日常イベントで、世界観との融和を改善しているのだから、タイミングとしてはこんなものだろう。 2回目のとは言うがイベントそのものが始まるのが串は遅いからな。
もう開始から半年経過しているんだぜ。 行殺へってるかなあ
今でもMSの意に沿わんやつは容赦なく描写が切られてるイメージだけど まあ、確かに昔よりはマシな気もする
仮予約がいっぱいになる程度に人がいた頃は3シナリオ連続で描写が最初の名前だしだけってことあったからマジで心が折れそうになった 安易な行殺を今まで許していた運営がおかしいだろ
うまく活躍する方法が見いだせない中で、突然「あんた気に食わないから1行ね」なんてされたら
あ、無理 って思われるにきまってるだろうにｗ
>>43
なんつーか、JJとかその辺りの頃と違って
MSが地の文章を使い説教することがなくなったよな
これもSDが今のSDになってからな気がする 単純にそれはリプレイ小説に無用だからだろ
説教なんかの為に、字数削られるなら
そいつの自己責任で行殺してくれたほうが全体のためになる 行殺するのが悪いんじゃなく、される方が悪い
これな そういう発想だから人減ったんじゃないのかよw
まあ、行殺されるくらいなら個人的には地の文で何が悪かったのか注意される方がマシな気もするなあ
次回の改善点にのなるしならないような理不尽な注意ならMSをブラックリストに突っ込めばいいだけだし そもそも注意したところで納得するか？
「空気読め」なんて注意できんだろ
加えて理詰めで注意できるほどのMSなんてもういないだろ 話を広げられるほどの余裕がないのだから
的外れなプレイングにいちいち字数を割いたり、
そんな的外れをお任せでフォローしたりするくらいなら…
という考えなんだろ 行殺された事なんて、ここんところないけどね。
参加してるMSが悪いんじゃないのか？
プレイングが少ない以上、そこまで差が出るとは思えないんだがな。最初の頃は、これ活躍しようがないだろ、っていう選択肢もあったけど 初期は没あり読参小説モドキ路線だったが、特に秋以降は従来寄りになった気がする
説教つーかダメ出しはプレイング非公開だと今後の参考としては弱いし、
この前新着情報に出てた難度描写が食い違うだけで問い合わせてるようなのが居ると
指摘にいちいち食い下がられそうだから回避ってのもあるんじゃね 読参とかPBMは一シナリオの人数多いし一回一回リアイベみたいな重要なシナリオだから行殺描写なしもやむを得ないが
人数少ないＰＢＷで同じ感覚で入られてもなあ
それも文字数ギリギリで止むを得ず切ったならまだしも文字数余りまくりで切ってくるからタチ悪い >>52
あれはマスタリングミスで弱点属性のダメージが適用されなかったらしいと、以前問い合わせた奴らしいのがツイートしてた。 ミスを誘発するシステムなのは勘弁だが、悪い所を無くしていってる空気は感じるし、今の状況なら参加しても楽しめると思う あとは一つのシナリオに色んな要素を詰め込みすぎなのを改善すれば、大きな不満は解消されそう
なんだかんだで埋まってるしね PBW2.0が過剰宣伝だとかの問題もあったが、2.0なんて今はもう主張してないでPBWだと扱ってるしな。良い部分を評価して行きたい。 戦来の舞台設定というのは、本来は優れているんだよ。
世界も、来世人達の境遇も、謎めいていて展開させやすい。そして来世人自体が転移する事件に巻き込まれているという、当事者になっているのがいい。
しかも、来世人が世界観からは隔絶されているので、設定のほうはMSが自由に作りやすい。
今までのイベントは設定を無視していたが、これは学園Xで、序盤に世界観に関与するイベントをした為、後発に伝わらなかったという事への改善だ。今後は面白くなる要素を含んでいる。
全体的に良く判らなかった部分はあるが、これは前提として江戸時代で、その上でファンタジー的な味付けがあるという考えがMSにもPLにも難しかったから。実際は基本ファンタジーだという認識が、一般的になれば改善されていく。 良い部分を評価していきたい（良い部分は語らない）
前スレでも
良いところも語っていこう（良い部分は語らない）
ってあったけど、まず言い出しっぺが率先して語れよ♂ いい部分を評価していきたい（翻訳：お前らがやれ、俺は知らん） 良いと思わん人間が何に拘ってるの？
切ったら二度と見ないで気持ちもすっきりだろ？ 言った人間がまず手本を見せろという話が
なぜ良いと思わん人間云々という話に転嫁しているんだ？ 飛び出て良い部分があるか？というと答えられないが、PBWは何処もそんなもんだろう
串はMSの自由度が高そうだという利点があるので、（活用しきれていなかったが、SINNですら担当国とかあった）戦来にはそのあたりに期待したくはある。 良いところだけ語ってるとクソなシステムは永遠に改善されない。
季節イベントが季節外れに旧暦進行とかグラシナ参加資格のオープナ化とか。
悪いところを誰かが語ったから改善されたろ。 良いところだけを語れって
言い替えると、俺が不愉快だからネガティブは語るなという命令だよな 良いところがあるなら、それを積極的に書けばいいのであって
反論されるからとかどうとかいちいち理由を付けて書きたがらないのは
本当は良いところなんてないからそう言ってるだけ
こう思われても仕方がない
楽しいと思うなら何を言われても貫くべきだし 戦来の良い部分は、ここで批判されてるような内容なんだって。
選択肢を選ぶだけ＝選択肢を選ぶだけで気楽に楽しめる
カードを選ぶだけとかも一緒だし、世界観がいい加減なのも同じな。世界観を把握しなていなくても楽しめる。
問題は、実は選択肢を選ぶだけではあっさり行殺されるだとか意外と厳しくて、しかも何故厳しくされたのか解らないとか、そういう部分。
世界観はいい加減なのに現代知識は使えないとか、文化が通じないとかリプレイで厳しいとかな。
ただ、こういう良い部分を叩き潰す要素の存在は改善されつつある、って話だろ。クリスマスは、世界観は表現していたシナリオもあったし、行殺は減ってるってな。 ほう、批判されている内容が良いところと言い切るなら
全部言い換えてみてほしいところだな >>67
それはいい所じゃなくて批判されてる部分を自分でポジティブに解釈してるだけだ
駄目だった所が徐々に改善されてるだけなんだから長所なわけないだろ 戦来が好きで遊んでる人間にとっては
キャラは現代人だから江戸時代が分からなくても良いというのと
現代の文物はそれが存在しない江戸の住民には驚きの技である
っていう世界観も合ってるし
システム的に従来作より短期集中的に成長できたりパーティー内共有でカード管理が楽なのも良い
プレイング文字数はTGと同じ200で減ってないしプラスはTGでもほとんど使わない
ゆっくり相談したいとしてもTGでも最終日まで挨拶もないのが多いことを考えれば無駄な日数の短縮
そのお陰で今日明日がひまだからで参加できて4日目よりずっと予定が狂いにくい
絆が設定化して付けにくいというのは来世人という条件考えれば妥当だろう
無作為に選ばれた人間が元の世界から切り離されて来る以上
親兄弟や恋人など深い関係の人間がいっしょというのはないとは言えないが稀で特殊だろう
江戸時代に来て仲良く連帯してる人がパーティーメンバーで
友好的なパーティーが相互フォローだろう
生来キャラに恋人や伴侶でもできれば設定１つ潰す価値もあるが過去作のような軽い絆はなくて良い
平成から江戸時代に飛ばされた極少数派同士みな仲間なんだから
結局、良い悪いの話じゃなくて合う合わない、好き嫌いの話でしかない 戦来がなんで好みの問題以上に語られてしまうかというと、例えば、
「世界観の把握が緩くていいなら、解りにくい江戸時代にする意味無い」って反論ができてしまうから。
しかも、今回を見る限り、キリスト教要素の扱いは、ちゃんとしなけりゃいかん事になったし、「お前、現地の世界観をちゃんと考えろ」というような運営の発言が過去にもあったようだしね。
改善されて来たというのは、「やはりちゃんと江戸時代を表現しよう」という空気が見えてきたって事ね。個人的には、今の戦来は悪くないと思うがな 頭がそう考えていても、SD以下の運用チームが
江戸時代の考査を蔑ろにする可能性があるんだよ
理由は多々あるが、もっとも有力な理由は
きっちりした時代考査を適用するとMS間同士ですり合わせに苦労すること
そして大半のPLが付いていけるほど成熟していないことがある 頭がそう考えていても、SD以下の運用チームが
江戸時代の考査を蔑ろにする可能性があるんだよ
理由は多々あるが、もっとも有力な理由は
きっちりした時代考査を適用するとMS間同士ですり合わせに苦労すること
そして大半のPLが付いていけるほど成熟していないことがある まぁここの管理体制だと、CWが方針設定のみ行い、SDが舞台設定して管理しないと伝わらなさそうだが、SINNやTGを見る限りそういう管理してると思うけどね
つーか可能性とか言われてもなぁ sinnじゃ細かいルールとかはわりと無視されてだろ
江戸でも厳密な考査運用すると知ってる人間しか楽しめない
だから厳密には時代の考査は行われないし
いわゆるファンタジーにするのはこの手の遊びのお約束
江戸時代で遊びたいなら自分らで厳密に遊べば良いんだよ 食材や社会観念なんかはけっこう忠実にしようとしてないか
ただ、国や町のルールに関しては、来世人だから大目に見ようっていう理由だけで回避できるし便利だ
ちなみに江戸時代は混浴が普通だったりふんどし一丁で仕事してる人足とかいたから格好も気にしなくていいぞｗ 忠実いっても、農民が実は野武士だったとか
そんな江戸初期らしいネタがあるわけでもないだろ
運営が掘り下げないからこちらが掘り下げていいのかわからんのだよ 社会観念とか食材みたいなのはどうでもいい。それで江戸らしい雰囲気になる事はない。細部のパーツだし、観念なんて表現されても、全員一緒じゃないだろうしな。それよりは街の雰囲気のほうが重要。
冬至で雰囲気が改善されたと感じたのは、部分のパーツ以上の題材に踏み込んだからだろう。
なんにせよ今後に期待でいい内容だと思うが。内情判らん以上、勘ぐっても仕方無い。 まあＳＩＮＮの恐らく一番の失態である「決めてないところは現実と同じ」を改善しようと
しているのは好感触だろう 世間一般に知られる江戸時代ってのは260年経って制度疲労の溜まった
明治に変わる前の江戸時代が基準だからな
寛永年間あたりでは、江戸末と戦国どっちが近いといえば戦国だしな 時代劇のノリで江戸初期の世界を語られても困るって所なんだよな
だから農民さんかわいそうとかやられるとまじ萎える >>83
旅もの、水戸黄門なんかではよく出る
江戸常駐もの、暴れん坊将軍とか必殺シリーズ、銭形平次や遠山の金さんではあまり出ない そういうのは、雰囲気だけそれらしければ、厳密な歴史と違うのは別に構わんよ
鎖国の江戸なんだから、文化が判らないとかも言うほど違和感は無いしな >>86
今時、メガピクセルのカメラの付いたケータイやスマホ使ってないの？
その程度の写真で十分だぜ
写真の芸術性を問うゲームじゃなく被写体選択のネタ勝負だから >>87
使ってません。
どうして串はロートル向けのゲーム作ってる会社なのに、そういう配慮が足りないのかな。 86本人だけど、数世代前のガラケな上に、デジカメも踏み壊してしまってな
今の携帯が壊れたらスマホにするつもりだが、こっちは踏んでも壊れないんだ
戦来の次回作あたりはスマホ限定にされかねないから、それまでにはぶっ壊れてくれ 今時そんな珍しすぎる奴いるのかよ…
っつかここ人少ないんだからそんな身バレしそうな事書くなよ ここはロートルの自覚ないからなあ
ちょっとggrばゴロゴロ出てくるような事を自分が考案した最先端の素晴らしいアイデアみたいに思ってるからw それはそうなんだが、それを言っちゃうとこの世のほとんどの物事は、
それで終わっちゃうからなあｗ アンチの巣窟と見もせずデマ言ったから慌ててネガ発言か？
自分が楽しくないものに指動かすのも無駄だろ？ アンチがいっぱいと言っているのは
あのクソスレ立てた本人くらいだろ つーか、これ連動とかイベントがクソなだけで、通常シナリオはまぁまぁだぞ。言うほど他社と比べて質が低いわけでもないし。12とかが埋まると微妙だけど いや、よくはないだろう
文章の質はわからんが値段の割に文字数少ないしMVP以外はほぼ行殺だし
MSのせいではないけど選択肢毎に描写分けないといけないせいで結果的にMVP以外の描写は少なくなっちゃうっていう欠陥があるからしょうがないんだが 連続性のある物語なら行殺でも積み重ねていくことがあるものの
戦来は単発小説のさらに単発てまあるSSの寄せ集めだからな
書いたことが全て保証される他社で
好き放題してきた奴からしたらまじで苦役だろ 実際どっちがいいのかなあ
他社みたく変なプレイングだと逐一反映されて下手したら殺されかねないのと
串みたくあんま変だとお任せで却下されて無難な処理にされるのと 逐一反映されてお任せで活躍するのが良いに決まってる このスレのことだとしたら、まあ良いとこ褒めるのも欠点の指摘も大方出尽くしてるし このシステムは全然ありだと思うんだけど、プレイングの文字数少ないんだから安くしてくれないかなぁ。
お金をけちりたいという訳ではないんだけど、明らかに他よりサービスの質が落ちてるもんを同じ値段で売られることにもやもやする。
マスターの苦労はむしろ増えてるんだから安くなるはずがない、という意見も分かるんだけども。。。 >>111
割高だと思うなら利用しなければいいじゃん
別に買うことを強制されてる訳じゃなし
戦来ショート１本933円(税込)
TGショート1本864円(税込) >>112
＞戦来ショート１本933円(税込)
＞TGショート1本864円(税込)
だから、そこがもう他と比べて高いでしょ？
文字数少ないのに、他と殆ど変わらない料金取られるんだから。 まあ、このゲームは「嫌ならやめろ」の一言で全てを言い表せてるから別に話すことないよねw 200〜400文字送るだけで良いっていう魅力として売ってるつもりなんじゃないの
ソシャゲ金ジャブみたいに金だけはあるPL狙いで
魅力的に映る人が思ったより居なかったからこうなってるけど 後まあ設定カードは面白いけど自由設定がまったくないからMSが書きづらいんじゃないかって印象が強いなあ
設定カードは自由設定の裏付けに使って性格とかは自由設定に預けても良かった気がする >>114
プレイングの文字数を買ってる訳じゃないし
実際200字にまとめた方が無駄なく要点書ける >>118
言うと思った。。。
確かに、プレイングの文字数を買ってる訳じゃなし、無駄なく要点書けるかもしれない。
でも、割高は割高じゃん！ ほんとに分からないの？ >>119
不要なオプションがついてて総額が高いパック料金しか選べない方が割高だな
600字1080円(税込み)のSINNとか
400字分の不要なオプションついた挙げ句
ついつい書かなくていい無駄なプレイングまで書いてしまう
実に無駄が多い >>120
だから、それは分かりますってば。
ぼくが言ってるのは、933円（税別）じゃなくてせめて600円ぐらいにして欲しいという事。
本当はこれでも、まだ他社に比べて割高なんだけど。。。 >>121
最初に言ってるだろ割高だと思うなら利用しなければいいって
シナリオサービスの品質や価値は文字数で割りきれるものじゃない
価値があると思えばやり、思わなければやらなきゃいいだけ
文句いいながら続けるのはストレス買うようなものだ そこそこのMSにも予約するほど人集まらないから、シナリオ専門であれば言うほど割高じゃない。
トップを目指したりガチャのステータスアップをやれば割高にはなるが
一見割高だから参加しない、ってのは分かるけども という事は、3oLwhSZFさんは本当に、戦来は割高だと思ってないんですね。
それはすみませんでした。割高な事はもう常識で、みんな他に好きな要素があるから続けてるんだと思ってました。 本予約はあくまでゲーム自体が不人気だから回避できてるってだけだけどな
SINNはクラスとスキルでやれる事の縛り強かったし、
戦法パターン化済み、純戦、心情挟まないタイプ、常連MSだと文字数余りやすいわな
世界設定は他と被らないだけに、廃PL以外活躍しにくいと思わせる作りは
損してると思う 割高なのが一番のネックだというなら、戦来に向いているとさえ思える >>125
＞SINN
＞クラスとスキルでやれることの縛り
あらゆる面で上位互換に囲まれた縛りプレイのエクソシストさんを馬鹿にしてんのかテメェ
＞割高
何に対して重きを置いているかの問題だろ
参加することに楽しみを見出しているなら値段なんてシナリオ次第だろうし
>>124みたいに文字単価や原価しか見ないやつなら割高だろうし
じゃあここが優れているかというと、…… プレイング文字数は少ないのになんとなく濃密に感じるのは、アドリブとか膨らましが自然に感じられるからだと思う
なんか従来にあった、無理な詰め込みがないせいか、むしろいきいきとしてる感覚がある そんなんMSの技量次第だろう
それに同じマスターならやっぱりリプレイ文字数多くてプレイング文字数もあった方がより生き生き書けるはず
後アドリブとマスタリングの境が曖昧なのも問題だなあ
プレイングも非公開だから外から見るとどっちなのかはわかりづらい そんなんMSの技量次第だろう
それに同じマスターならやっぱりリプレイ文字数多くてプレイング文字数もあった方がより生き生き書けるはず
後アドリブとマスタリングの境が曖昧なのも問題だなあ
プレイングも非公開だから外から見るとどっちなのかはわかりづらい 連投しちまったすまん
まあ、ここの要素は面白いの多いんだけど余計な要素でことごとく利点潰してる印象だなあ
設定カード面白いのに自由設定ないせいで生かしきれない
お任せアドリブ面白いのにプレイング非公開のせいで癒着と見分けがつかない
プレイング文字数少なくて相談ないからサクサクできるのがいいのに割高なせいでただの手抜きにしか見えないとか 単純にMSやSDが、小説家としての素質はあるけれど
プレイヤーに行動を促して実行させる腕前が未熟なだけ
だからまとまりがなくなって字数が足りなくなり圧縮した内容になる まあ小説家のスキルとMSのスキルは共通部分はあってもだいぶ違うからねえ
レーサーははたから見るぶんにはいいけどタクシードライバーとして見ると早いけど荒くてどうしようもないってのに似てるか PBWはMSがキャラクターを動かして
小説として仕上げるものと考えているプレイヤーも中にはいるわけで
誰も彼もが行動を促されることに慣れているわけではない というよりもリプレイを単なる成果物としかみておらず、
いかにオーダーしたとおりの活躍ができたかこそ
興味の範囲というのが大半だろ まあ、プレイングの文字単価を根拠に高いだの言ってるやつは基本が>>135なんだろうな
>>133
ここのSDかCWかはしらんが
GM気質の人間をことごとく排除しているんだよなぁ
職人気質の人間より創作物を書きたい人間の方がMSに向いているんだよ ＞まあ、プレイングの文字単価を根拠に高いだの言ってるやつは基本が>>135なんだろうな
違うよ、失礼だな！
串の方法論は理解してるし、興味深いとは思ってるよ。
でも、プレイング文字数が少ないのは「事実」でしょ？
だから、その分は値段安くして欲しいってだけなの。
あるいは、明らかにサービスで他社に勝っている点を説明してくれて、
「だから、他社と同じぐらいの値段なんですよ」とオフィシャルが納得させてくれるのでもいい。 >>137
文字数＝価値がとっくにTGから否定されてるのを
第二段の戦来で何言ってるの？ って言われてるんだよ >>137
参加している奴らは文字単価じゃなくMSへの手間賃として支払ってるのであって
別にお前みたいに文字数を得るために支払ってはいないんだよ
そんなに文字単価の効率を上げたいなら
高効率の利得を得られるコンテンツにいくのがいい プレイング文字数が600もあったとして
どうせRPばかりで本題に割く文字数は半分もいかないんだろ シナリオの課題や意図を読み取れないプレイヤーのために
役割分担を明示的に表現したのが選択肢だろ
でもって６００字もプレイング文字数があっても
大半のプレイヤーRPやセリフ口調で冗長に語るだけで
要点もなにも絞っていないもんだから２００字になったんだろ
文字数が足りないとか言っているのは
自分の思い通りの結果を得たいという欲求の現れだろ まあプレイング文字数200字になったのは
扱いきれずに冗長化していた状況の改善…というよりも
どちらかというと串に「そんなにあっても無駄ばかり」と
思わせる積み重ねがあったからだろ
実験的な商品だから気長につきあう気概は必要だよ
まあ片方のSDは嫌いだが 141の言っている内容の何がいけないことなのかさっぱりわからんな
規定のプレイング字数で何を書くかはプレイヤー側の自由だ。
ＴＧでの文字数オプション化はＳＩＮＮまでのプレイング平均字数が200だか400だかだったから。これはおででの質問会で言ってた話。
自分の思い通りの結果を得たい欲求って表現にやたらネガティブなイメージを植えつけに来ているけど、お前シナリオで何したいのさ。
戦略にぶれてもロールプレイにぶれてもどっちも思い通りの結果を得たい欲求だよ。
欲求抜きで何して遊ぶんだよ。カードコレクションか？ 客は店にあわせる必要がない
しかし、店も客に会わせる必要がない
>>141と>>143が食い違うのも当然だよ
でもってそういう環境だと合わせる客が楽しめるようになるだけ
めでたしめでたし REXi運営ってPBWに詳しくないのか知らんが、プレイングに意味が高いゲームシステムを作れてないんだよ
MSはPBWプレイヤーが多いから、そこに気づいて戦闘を出さず、プレイングに意味のある日常が増えてるわけ
それなのに、何故か運営は、文字数を減らした。
ただそれが好きな奴もいるんだよ。文句言ってるのはMSが多いんだろうけど プレイングの文字数減らされて怒らないって、はっきりいって異常だぞ。
ＰＢＭのときはプレイング用紙に小さい字で何文字でも書き込めたし、別紙もＯＫだった。
それがＰＢＷになって６００文字という上限が作られた時、冴パパはちゃんと「その分値段を安くしました」というリターンを説明したぞ。
串はオフィシャルとして、文字数が減った理由を未だ「みんなそれぐらいの文字数しか使ってないから」としか説明してない。
「文字数が少ない分、MSがお任せで活き活きとキャラを動かしてくれる」というコンセプトなら、文字数が少なくても納得できるよ。
でも実際には、お任せの定義にまず「1.プレイング不足の場合」と書いてある。
これじゃ只の罰則にしか見えないし、お任せというシステムを魅力的に感じることなんてできないよ。
昔はきちんと説明した冴パパが、今はこのへたくそなマニュアルでただ「納得しろ」と押し付けてくる事に怒ってる。
値段はこのままでもいいよ。文字数が減った代わりの新しい楽しさを、ユーザーの邪推じゃなく、ちゃんとオフィシャルに説明して欲しいんだ。 プレイング書きたい奴というのは、コンピュータのゲームでは出来ない自由な発想がしたいとか、そういう事だと思うが、自由な発想とか難しい。
だから、みんな頑張れとか、ガンガン行こうぜとか簡単な作戦をたてて、オート戦闘するゲームに、リプレイがつくという形にしたのが戦来なわけ。
実際、他社の簡単戦闘シナリオは、それと殆ど同じだし、それはそれで人気がある。まぁ他社だと文字数余ればキャラロールもできるが。
キャラロールがしたい、プレイング書きたい、こういう奴には向いてないっていう好みの問題だよ。
内情は、ノーヒントで攻撃を無効化されたり行殺されたり、一時期かなり酷かったのは認めるが、こういうのはゲームシステムってよりはMSのOPの問題だしな。 >>147
それでいいと思う。それをちゃんと、オフィシャルの口から聞きたいのよ。 >>148
そういうのはあるな。MSにすら意図などの説明をしてないんじゃないかと感じる時あるし。
説明が無い事よりは、説明がないと意味不明なところのほうが問題とも思うが それを理解していない地雷を避ければ良いだけじゃね？ >>146
プレイングはすべてを余さずに書くものじゃないというメッセージだろ
何を思って何をするか、そこにどんな工夫を加えるかだけ書けばいい
もし、予測が外れた場合のフォローまでは考えるに及ばないってことだろ
外れた時はおまかせによって方向性にそってできることをやってくれる
200字で足りないことなんてめったにないがな先行のTGも含めて
デートシナリオみたいな細かい台詞や演出が全てみたいなシナリオには不向きだろうが
そんなことはシナリオ以外でやればいい話 このスレですら解釈が違っちゃってるし、やっぱり現状は問題なのかもね >>151
しつこいようだが、それでいいので、オフィシャルに言って欲しいのよ。
システムの是非ではなく、公式に説明義務がある仕様だと言ってるのよ。 >>153
それはしないでほしいな
もちろん公式には意図があって仕様を決めてるんだろうけど、「こういう意図であり、遊び方が正しい」と提示されると、それ以外の肩身が狭くなりそうで
まあこれも各自の感じ方なんだろうね。ここまでの流れ見ても、ゲームに求めてる事がみんな違いすぎる だからと言って秋山や二の次や火村みたいなのも嫌だろ？ >>153
オフィシャルにああして欲しいこうして欲しいなんて話は
お問い合わせのご意見ご要望から言わなきゃ通じない
ここでどうにかなるのは他のユーザーがどう思ってるかを知る変えるだけ ゲーム開始時にちきんとした解説が出来ていれば、愛想尽かしたPLも少しは減ったかもしれんが、今から何か説明すると矛盾しそうなんだよな。人気MSはプレイング重視でやっちまってる人もいるしな… 戦来の変更は商売的なものだと、フェイスブックで解説してるんだよなぁ まあここの客は
自分から来店しておいて値段が高いと文句を言う奴らだし つまり客が勝手に解釈してる「手軽さ」「お任せの楽しさ」なんてものは全て幻想という事か。
「うちは特にサービスしないけど、近所の同業者より高くしますよ！」って事なんだな。
まあ、それでもいいか。マスターさんが他社より楽に稼げてるなら。。。 TGでプレイングが200文字になった時に、MS報酬は基本文字数だと過去作より減収になるが
人気が出ればプレイング文字数を追加するPLも増えて
結果的に増収になる（からMSは人気が出るように努力しろ）
って話がされててな
その結果が予約や文字数追加してくれるお得意さん贔屓と 「お任せの楽しさ」なんてのはないど、お任せの手軽さについては、手軽に参加してくれれば儲かるっていう営業的なメリットがあるんだよ。
なんでどんどんつまらないものにしていってるんだと感じるかもしれんが、富の銀雨は無限のファンタジアより手軽で手抜きではあったが成功してるからなぁ
サービスが減って手抜きでも、隙がなければ成功する、というリサーチがあったんじゃないの？
出来たものは隙だらけだけどさ しかも、毎度、その隙を埋めるのが遅すぎて後の祭りなんだよな お任せでかつ要望通りに活躍させろ
それ以外には興味がない
要望した以上のおまかせ接待なら許すがオナヌーの為のお任せは不要 でもＳＩＮＮからの体制刷新でターゲットにしたのはそういう客層だろ
まさに狙い通りじゃないか 今まではこの「要望」が多すぎたんだよ
すし屋で「大トロが食べたい」と言っている客がそのすぐそばから
「あ、でもマグロは●●がいいし、でも▼▼海の■■は××だし、
そういえば話は変わるけどお隣に※※という店があって
そこのパスタがとってもおいしいんだよ。
それで私としてはパスタの味付けはあーだこーでじゃなきゃどーのetc」
今までのプレイヤーのプレイングがこれだとすれば
串が戦来で客に突きつけたのは券売機タイプの注文で
何かあるなら一言二言要求を受け付けますってやつ
でもメニューにあること以外は受け付けませんってな すまん、例えが悪いな
今まではファミレスで客の注文にはなんでも応じていたが
今度からはファミレスも券売機方式を導入しましたって感じだろうな
以前までのやりかたが余りにも小説より過ぎて
GM気質のMSによる串離れでも問題になったんじゃね 昔トーキョーNOVAの簡易PBMがあって
結果をオフィシャルワールドに反映を謡ってＮＰＣ暗殺祭りとかでメチャコケしたけど
システム的には串運営の目指すところはそこになりそうだ。
シナリオの成否は配布されるトランプ（＋能力値）が全てでプレイングは全て演出用。 >>171
プレイしてない人間が言いそうな偏見だな
カード自体は従来の魔法やアイテムと一緒だ
持ってないとできないことは持ってないとできないのは同じで当然のこと
装備に必要な天分とアイテムと魔法合わせて6枠がある分
使う気のないカードは装備しないというメッセージ性は強くなってるがな 装備やスキル選びまでがプレイングなんだよ
いままで装備すら無頓着だったのが異常だろ
町に行くのに戦闘用の装備だったり
それだってMSが好意で無かったことにしていただけじゃん 「カード持ってないとできない」ってのは、世界観的にはどう解釈すればいいんだろうな。
魔法やアイテムだけなら、持ってないとできないってのは自然に納得できるんだが。 だから装備とかカードを集めて出発したらオート戦闘するゲームなんだって
それが面白いと思うならやればいいし、つまらないと思うなら辞めればいい
オート戦闘がリプレイになる面白さはあるしな >>175
そりゃやってない奴にはどうプレイングが活きたかはわからんからな
そう思い込む了見の狭さもいたしかたない >>174
悩む必要はない
カードを装備してない＝アイテムを持ってない＆魔法を記憶してないだ
何故、魔法を記憶してないが生じるかといえばTRPGのD&Dのマジックユーザーと同じ
魔法を準備できるキャパが決まってて出発前に使う魔法を準備＝記憶するからだ
D&Dのように呪文書を読み覚えるとか祈りで授かるといった定義はないが
理屈が未解明だからだろう
来世人になれば直感的にできるようになるが何故かは分からないっていう感じ >>177
>「カードを装備してない＝アイテムを持ってない＆魔法を記憶してない」
それってどこかに書いてる？ あなたの妄想？ >>178
それ以外の解釈を支持する記述がどこにあるって？
書いてないことは実態ともっとも合う解釈の方が相対的により正しいに決まってるだろ >>179
うーん、ルールブックに書いてないなら、そんな非現実的な解釈は難しいな。
ちなみに私は、どういう理屈かさっぱり分かりません。
魔法なら、事前に覚えなきゃ使えないんだろうなとか、アイテムならバックパックに入らないんだろうなとか、それなりに現実的な想像ができる。
でも、戦来のカードはそういう解釈が思いつかないから困ってるんだ。
「そんな事で困るな！」って、そりゃどーもすみません。 服装備してないと裸の扱いで靴履いてないと裸足の扱いなんだっけか
6枠だととても足りないんだよなあ
特に魔法使い系は >>178
ちゃんと書いてるじゃねえか
ttp://rexii.jp/sk/sc/scenario_what.html
・キャラの状態
シナリオに出向く際のキャラの状態(装備・スキル・魔法等)は、参加したシナリオの出発時のものとなります。
・アイテム＆魔法
キャラは、アイテムや魔法カードを、合計6枚まで装備(魔法の場合は記憶)することができます。
(2)魔法の使い方
［魔法の記憶］
魔法は、パーティ単位で所持し、強化・進化させます。
呪術的な方法により、属性が見合う者の身体に封ずることができ、この状態を「記憶」と呼びます。
記憶することで、シナリオにその魔法を持ち込むことができ、MPが許す限り何度でも使用できます。
但し、出先で他のキャラに貸し与えることはできません。 文句言ってるやつはやってない上に読んでもいないとは畏れ入る >>181
書いてない事はお任せになるから、服ぐらいは着てる事になるんじゃなかったっけ？
ただリプレイで描写されないだけで。 >>182
すみません、説明が悪かったのかもしれませんが、「そのルールって、世界観的にはどう解釈すればいいんだろうな」という質問です。 >>185
カードなんて世界観上には存在しない
あくまでゲームシステムの整理の為の便宜的表現だろ？
魔法の解説はあくまで魔法であり魔法カードという単語はでない
だからキャラはカードなんて認識していない
アイテムや魔法、スキルに設定をユーザー向けに一元管理する方便だろ
ワールド上にカードはないんだからワールドに即してカードを理解する必要はない
ただアイテムと魔法の装備は競合して両方立たせることができないだけ
アイテムのサイズが小さいのに数持てないとかは戦来だけの問題じゃない そんな事は分かってますってば。
うーん、そんな難しい話してるかな。。。 >>174 ID:5YOGlvXo
＞「カード持ってないとできない」ってのは、世界観的にはどう解釈すればいいんだろうな。
>>180 ID:5YOGlvXo
＞うーん、ルールブックに書いてないなら、そんな非現実的な解釈は難しいな。
>>185 ID:5YOGlvXo
＞すみません、説明が悪かったのかもしれませんが、「そのルールって、世界観的にはどう解釈すればいいんだろうな」
>>187
お前がルールという部分を抜きに質問すればいいんだ
ルールとか言っている奴が居れば無視して話でも進めてろ
横やりに対して構ってるから話がそれる
で、答えだが、「気にするだけ無駄」といっておく スキルあたりはズブの素人が一昼夜でその道を極めましたって事もできるから
ID:5YOGlvXoの違和感もわからんでもない
ただ、戦来はPL名表示して何の接点もない５人が同じパーティ扱いになったりして
割とメタ視点を前面に出してるから、既に出てるように割りきって考えるのが妥当 やっと建設的な話が……。ありがとうございます。
まーでも、結論としてはそうですかね。何か面白い解釈ができたら楽しそうなんですけどね。 雰囲気や世界観を、緩いものにしたって事だろ
だからギルドだとか、わざわざ雰囲気を壊す要素を運営自らいれてるわけで
世界観について他人に文句つけて敷居をあげるバカを防ぐためなんだろうな
SINNのチャットでもメタ会話が人気だったのもあるだろう RPしてると、自分の考えと少しでも違えば通りすがって文句を言う奴いたしな
押し付けがましいという奴もまた押し付けがましいというオチなんだよ… >>189
わりと串はJJのころからメタ視点を推奨してきたんだが
遊ぶ側がそれに追いついていなかった
というか、串が未来を歩きすぎていて、今ようやくプレイヤーがそれについてきた気がする
もとい、精鋭だけが残ったきがする
>>192
SINNじゃSDあたりが自ら縛りプレイしていたようなもんだしな
世界観に引っ張られすぎてNPCなしじゃなんもできないっつー
>>193
前者はケースバイケースだが後者は同意 最近のMVP見ると超越スキルでのごり押しだらけ
ゲームの寿命も長くて今年いっぱいだろうな 超越まで上げきるだけの熱意があればプレイングも頑張ってるだろうから当然の結果
熱意ある人が限られすぎて、MVPシステムが閉塞感加速させてるのは確かだけどな どう見ても超越ごり押しなんて居ないんだが？
ごり押しが効きそうな実用的スキルの超越なんて居ないし
フレーバースキルの超越なら居るが、それがMVPにつながったシナリオなんてない
中身を見てない人間にしかできない発想だな 頭が残念な奴だな
スキル超越は行動の裏返しだというのに
スキルがあるから活躍できていると勘違いしちゃってる
目的と手段をはき違えているから他人もそう見えちゃうんだろ？ >>198
取りたい奴が取ればいいと考えている参加者だって
最初は頑張れば俺だってとれる、と思っていた時期もあるだろ
その気持ちを育むことを忘れた運営に未来なんてないさ んー、そもそもの話なんだけど
最近ってどこもプレイヤーの考えに運営が規範を示さず
カオスというか無政府的な雰囲気を醸し出すのが流行ってるのかな
結局ここだって行動の方法や指針などはプレイヤーの自治がメインだろ よくも悪くも串は客が近いからさ
自治は自治で疎外感を生むし、どう考えても問題あったら介入すると思うよ、ここは
ただ、遊び方だの模範だのは示す気ないだろうね それがな、ここの運営は「客同士の問題には介入しない」ってのが方針なんだわ
よほど運営をＤＩＳらない限りは 遊び方はこうですよー、なんて示されてもなぁ。
自由にやれたほうがいいわ。 ちなみに超越までスキル伸ばしてなくてもＭＶＰ取ってる奴はいる >>205
mvpという指針がある以上は示す義務はあるだろ むしろ万能超越スキルあるのにＭＶＰになれない無能がちらほらいるなｗ 超越や万能があっても活躍できないなら
それはスキルよりも行動による着眼点こそがすべてという証拠だね
よかったじゃん平等だろ、喜べ >>202で話題の規範だが、最低限やってはいけない事は示すべきだよな
昔ならシナリオに無関係な行動はボツと明記されるのが当たり前だったろ
それがいつの頃からか、そういうのもなくなって
ボツにされた奴はワケワカメとのたうち回る
これって可哀想だとおもうのよねー それでもそいつらは自分のやり方だけが正しいと信じてるんだからよくね？
環境に合わせられるならいずれ活躍していけるさ 能力ゴリ押しなんて、いつもの事だろ、何を今更。SINNのパラディンゴリ押しとかも根本的に一緒。ルールがゴリ押しになりやすいルールなんだから仕方ないんだよ。それでもSINN、TGよりマシなくらいだぞ
ゴリ押しと反対に能力合わなければ行殺もあるんだから、バランスはとれてる 人が少ないから余計に殺伐としてるんでしょ
人が多ければ紛れる部分も見えやすいし、競争要素持ち込めばそうなる 殺伐としてんのは２ｃｈだけでしょｗ
アジトはほんとほのぼのしてていいもんだ。ちょいメタいけど そうか？
初期はともかく、最近は他人の陰口もあまり聞かないし、そこまでギスギスしてないと思うけど
MVP取れないアピールみたいなのも減ったし、出し抜きMVPも減ったしな まあ、名声も500で無料GPカンストするようになったから昔ほどMVP重要じゃなくなったからね
あとMVPとるより自分のやりたいことできた方がいいしなあ 殺伐というが、あくまで時々現れるMVPとれない君が対象であって
そのほかをどうこう言ってるわけじゃないしな
MVPよりもやるべきことがあるなら、それを極めるのもいいだろ
それをしといて行札だなんだって言うなら、やっぱり頭が可哀想としか思わんが ＭＶＰ取ったら「ゴリ押し」で取れなきゃ「無能」呼ばわりってどんだけ僻み根性なんだよｗ 能力に優れたキャラと能力的に劣るキャラが居れば
能力に優れたキャラの方ができることが多い分劣るキャラよりMVPは取りやすいだろう
やれることで大きな意味があることが多いんだから
何すればいいか分かってないプレイヤーはどうせMVPなんてとれない ハードが弱いと高性能なソフトも力を発揮できず
ソフトが弱いとせっかくのハイスペックハードがただのおもちゃ
バランスだよ、兄弟 ＭＶＰは基準が謎の時もあるしな
ＭＶＰが行殺されてるリプレイで準すらとれてないのに大活躍しているキャラがいるなんて時もあるし
リプレイで活動させられなかったお詫びでＭＶＰなのかもしれないが SINNの時に毎回同じ人ガ活躍するーー癒着だぁーーとかアホな事言う奴がいたから、ランダム性をもたせたんじゃねーの 言ってはならぬことかも知れんが、議論が進めば進むほど
ＳＩＮＮでの改革がマイナス要素になってるんだが・・・ SINNの一番の功績は小説よりのMSをかき集めたことだし ランキングで一人のPLが１位２位を独占している時点で
癒着がないと考えるのは不可だがな ストーリーはきになったりしても、
シナリオの課題や命題に対し
こんな行動をしてみたい、という意欲はわいてこない不思議
むしろストーリーやRPばかりをいままで重視しすぎてたもんだから
路線変更したんだろうけど、
それに対応できるMSをいままで切り捨て
アマ小説家を集めてきたんだし
今さら GM傾向のある人材が寄ってくるかねぇ 切り捨てって、つまるところ
シナリオをプレイヤー・MS・ゲーム視点では書かせず
小説的な娯楽運用をGM系にも押しつけたんだろ、ってことな
例えば、隠された謎を事細かに説明させようとしたり、な
まあ話に聞くあたり、システムがテンプレートをあてはめるだけの
小説メーカーそのものっぽいから、それが一番の原因だろうが 戦国来ちゃいましたに限らず、今時のPBWは
自分が居ても居なくてもとくに変化がないもんだから
自分のためだけに参加するのがやりがいだからなぁ
戦来もはやく活躍を手軽に味わえる路線に変えれば良いのだよ
ゲーム的よりラノベみたいに活躍すれば人気PBW間違いないぞ むしろ遊ぶ側としては手軽にラノベの主人公を体験したいんだが？ まあ、実際のところ普通くらいの難易度はPCに均等に見せ場があってMVPが決定的な活躍くらいで重要な依頼くらいで(リアイベのグランドシナリオとか)でプレイングのさが顕著に出るくらいがユーザーにもMSにもちょうどいいと思うけどな
毎度プレインクが下手なやつとか初心者に生きる価値はねえ的なシナリオじゃMSもＰＬも疲れちまうし ラノベっていうけど、戦来に関して言えば、行動による影響を与えられていると思う
SINNの時にそういう批判はあったが、
あれはNPCに何をさせるかにしても多数決だったし、
SINNのありかたとか意見を言わせるだけ言わせてなんの反映もされないだとか、推理みたいな事をさせても何が影響したのは解らない事が多かったんだ 俺の知る下手な奴の特徴と言えば
なんでも自分だけでしたがるとか、
行動は採用されて当たり前と思っていたり、
失敗したときのフォローなんて何も考えてないとか、
目先のことばかり考えて、とにかく自分の結果には興味を持ってなかったわ 俺の知る下手な奴はどんなシナリオでも自分のやりたい事しかしない
シナリオの趣旨も無視してやりたい事だけやる
他のPLを出し抜いて格好良く活躍させろとかな
それでもたまに当たる事があるようなのは
シナリオに多様性があるって事なんじゃないかね キャラは等しく主要登場人物なんだから
他のキャラの出番を考えられない奴は主役失格
各キャラの出番を立たせながらそれに支えられて一番いい活躍するのが主役 自分だけでしたがる
＝相談が無いのだから役割分担出来ない
行動が採用されて当たり前
＝プレイング文字数が少ないので、採用されないという事が少ない。
自分の結果にしか興味が無い
＝MVPが存在する上にチームワークも取りにくいんで、全体より個人の結果重視になる
っていうゲームシステムだからなぁ……
こういうのが「下手な奴」というのは事実だろうが、良く言えばそういう馬鹿でも楽しめるのが戦来なんだよ。
状況無視して特攻みたいな行動ばかりする奴も一般的には「下手な奴」だけど、負傷ランキングとして個性として認めてる風潮もあるしなぁ… 他人のことを考えなくともMVPは実際とれるもんなのかねぇ
全体に貢献するような行動でもない限り無理じゃないか
出し抜きでMVPとれるなら今頃荒みまくりだろ プレイングが見られないから解らんが
MVPとれてる連中はなんであれ
他人を無視していないからこそとれてるんじゃね 他人無視して出し抜くプレ書いた時しかMVP取れたことない俺涙目 戦闘が必須なリプレイで、戦闘しないでNPCにアプローチしてMVPを取る。これが出し抜き、抜け駆けみたいにみえるのはそう思うけど…
「回復に専念」みたいな行動だって「攻撃する奴」がいなきゃ成り立たないわけだからなぁ 貢献度が高ければ相談せずに行動しようがなんだろうがそれを出し抜きだなんて言わない
貢献度が低く、かつ自分自身のみに利益誘導をして初めて出し抜きという ミーティングが無いことや、選択肢で方向性を制限してるのも、出し抜き感を増している原因なんだろうけどね
まぁ減ってきたからいいんじゃね 他のキャラが見落としてる大事な行動を埋める、それでMVPを取るは出し抜きではない
他は見落としてるんだから気付いた奴が偉いだけ
一見重要そうにみえるが実際は人数合わせでしかないような行動を他人に勧めて
自分一人勧めた行動を踏み台に活躍するようなのが出し抜きだ
気付かない者より気付いた者が上に行くのは手分けの結果でしかない >>239
負傷ランキングも単なる数値だけで前に出て仲間たちの壁になる様なサポートタイプの奴だっているかも知れないんだ
ランカーにお前さんの気に入らない奴がいるからって他の奴まで「下手な奴」呼ばわりは乱暴だぞ 出し抜きってのは、
例えばさ、外の奴らがまじめに考えて相談した内容に
自分が活躍できるだろう皮算用的な行動を被せてきたり、
とにかく他人の手柄で自分の価値観を高めようとする行為なんだよ
軍資様とかなら、指令は俺に任せろというだろ（リプレイにて） まぁ、ミーティングが無いから、基本選択肢から逸脱しただけで、周囲を無視してるみたいになる事があるのが駄目なんだろうな 選択肢なんてものはプレイヤーが希望や要望と、
ロールプレイばかりで
一向に書こうともしない【目的】【目標】を
無理やり意識させるために付け加えられたら要素だろ 正直負傷ランキングはただの晒しでしかないし誰得感が否めないなあ 選択肢はRPと称して願望や希望ばかりを垂れ流すPLが多いから
少しでもMSにPLが何を目標としているのか伝わるよう社長が考えたんだろ
負傷ランキングは、一時期、負傷＝活躍の証拠という方程式があったが
今じゃMSによるペナルティとしか扱われていないよな
すべてひっくるめて逆効果なんだよなぁ
その方面で順応していたPLを駆逐した後にそんなことをしても戻ってこないというのに SINNからはプレイング見られないから実態がわからん
少なくとも学園Xの頃はそんな事はなかったと思うが、そんなにプレイングが悪化してるなら、プレイング非公開のせいなんじゃね？ プレイング公開がいいなら、串はやめるべき。
公開と非公開にはそれぞれ良さ悪さがあって、串が非公開方向で進んでるんだから、それを踏まえて遊ぶべきだと思う。
俺的にはありだと思うぞ、少人数で非公開のＰＢＷ。心に余裕があればしっくりくる。 非公開方針は確かだが、戦来自体はもっと多人数で競い合わせるつもりだったと思うぞｗ
結果的に少なすぎて少人数前提に方針転換してるが違和感残ったままの部分もある ＰＢＷ2.0なんて誇大広告ぶち上げて過去作を改悪したようなインターフェイスとシステム
それに加えてさらにガチャを推進する強化システムや特徴設定のカード化
ソシャゲーに影響を受けて露骨に金稼ぐようなやり口
逆にPBWの自由度は削ってるんだから合わん人間にはとことん合わんよ
SINNやティルノギアでPC側の設定がアホだってのは納得だけどそれを承認して推進したのは運営だしな 実際に遊んでてTG以前と比べてガチャに金かけてないが？
お試し1＋10連で終わりTGのSP5回分
無料ガチャをガチャガチャ引いて後はシナリオ参加の素材で十分
見た目の先入観だけでプレイしてない人間の発言とよく分かる だよなあ
TGやSINNのSPのほうがほしいもの手に入れるのに金必要だったよな
これが素材ガチャがTPじゃなくて金が必要とかなら話も大きく変わっただろうが ガチャをどう受け止めるのも人によりけり
ガチャに文句言う奴は未プレイなんてそれこそ先入観だろ
全員がおまえラだけなら商売なんて難しくないんだよ 実際にガチャにかける金額が少なくなってるのに、見た目ガチャを推進してるように見えるなら、そっちのほうがよっぽど問題だろうがｗｗ 257はＴＧの５回分と思ってるが、実際に計算すると６回〜７．５回分の値段だぜ
その錯覚は串の狙い通りだろうけどな TPにしたのはコンプガチャになるからだろうけどね
ガチャやカードに拒否感を覚えない奴って、世界観への没入が出来てないのでPBWに向いてないんだよな
ただその向いてない奴をプレイヤーとして取り入れるという試みだからなぁ
TGから参加者を奪わず、新規開拓出来たならいいんじゃないの？出来てるのかは知らん ガチャだろうが欲しいものがあれば投資するし
なければ投資しない
今あるグラブル問題だってそれを欲しいと思う奴がいる反面、
違和感を感じる奴もいたからこそ起きただけの問題
問題は問題と受け取る人間によって引き起こされるから
問題なんてないと言い続けると不思議なことに問題なんて消えてなくなる >>263
おい信者のふりしたアンチ活動やめろ。
いくら串のユーザーでも、さすがにそんな新興宗教の信者みたいな物言いはしない。
越えちゃいけないラインを考えろよ。 「問題は問題と受け取る人間によって引き起こされるからこの煎餅をくわえながらオモチを額に当てれば問題なんて消えてなくなる
ほら、ピンクの光が見えてきただろう？」
「ｱｯﾊｲ」 プレイングは非公開でもいいけどそれでMVPなんてものあったら普通は癒着疑われるだろうしなあ
MVPはあってもいいとはおもうがなんつーか全く相反する要素を両立しようとしてるからちぐはぐな感じに >>264
ガチャの問題について異論を封殺しようとしているここの信者を的確に表現したんだが？ >>268
という事は、263は本気で書いてらっしゃるんですね・・・。 ガチャに異論を持てば未プレイと拒絶反応示すんだからそうなんだろ
問題なんてなかったとしたいんだろ なんでもそうだけど、問題なら問題というのはいい
だがせめて何が問題なのか言ってみろ
ガチャが問題ならなんでガチャが問題なんだ、とな
理由もなく問題ダー問題ダーと叫んで中身がないじゃん
問題がないと感じている俺らからすれば
問題ガーと言ってるやつが問題がなにかを証明すればいいんだよ
こちらからは反論する必要もないんだしな 毎日ログインして欠かさずシナリオに入り浸れる一等市民と
定期的にしかログインしない二等市民が同列に活躍できるわけないだろ
時間をかけずに活躍したい・成長したいなら
金を惜しまずガチャでも回していればいいんだって話だしな
それを時間をかけられる一等市民とかけられない二等市民に
差が出来るなんておかしいと思うから
ガチャに問題があると思いこんじゃうんだろ
つまり時間をかけられない俺たちにも一等市民同様に
無料ガチャを回せる権利をよこせってことだろ
もしくは一等市民に差を付けられたくないから
無料ガチャをなくして一律有料にして不公平をなくせとかな ヲチ板のヲチスレ落ちてんじゃん
最近は活きのいいの入ってないの？こんだけ人数少なけりゃ鼻つまみものがいそうなもんだけど ここまで過疎ってると、問題児ですら大事なお客様なんじゃね？
問題児ですら避けて通るとか言うなよｗ ミーティングルーム廃止で相談荒れさせるような奴との直接接触は減ったし
選択肢式のお陰でRPを盾にしたブレイクの芽はある程度は先に潰してある
だからヲチで話題になるような要素が少ない
過去に話題になった人物で戦来アクティブなのも居るが、人数少なすぎて
シナリオ同席不可避だから、それ自体が嫌なPLは既に撤退してるだろ この手のゲームって、自分の考えたキャラクターを異世界に放り込んで、自由に冒険させようってもの。
それなのに、キャラクター造形や育成までランダムガチャで、友達との関係を作るのさえアイテムが必要なわけよ。そこまでキャラクターの表現を阻害するのは意味が解らない、というのが、最初からされていた批判な。
プライングで出来りゃいいんだがプライングまで減ってるからな。
そこで「ガチャの面白さがある」なら良かったんだが、過去の運営の発言も、ここの擁護も「無料ガチャで揃うから」というものだった。
無料でどうせ揃うなら、こんなシステムにしている意味無いだろ、っていう話が、戦来のガチャシステムの批判ね。 >>275
その鼻つまみ者も大半がドロップアウトしてるからな
で、残った奴らが現状戦来をまわしてんだから追い出し様が無いし >>279
むしろ串が目指そうとしているのは
そういった「なりきりごっこ遊び」じゃなく
TRPGのようにPLがじかにキャラクタを動かして
PLでかけあいを楽しむ環境だったのではと思われるぞ
おかしくなりはじめたのは、SD交代後のSINNからだが
初期と二期はかなりPL視点だった PLが主体でも、なりきりでも、同じだって。
「PLの考えでキャラクターを設定したい」と思った時、
「どうせ揃うんだからガチャでいいんだ、PLの意思で決められるんだ」という方針と、「どうせ揃うなら自由に決められたほうがいい」という方針、どちらがまともだと感じるかなって事な。 最新リプの準ＭＶＰ見る限り能力やスキル低い比較的新しいキャラでも
普通に適切な行動すれば準ＭＶＰ普通にとれてるんだな >>282
わかってないな
PL主体となりきりは同じようでも、その考えは交わることが決してないんだよ
前者はキャラクターを自分の代理、自分の息子や娘と見ていて庇護や寵愛の対象でしかない
でもって後者は根本的に自分自身なんだよ 自分の代理ってのが後者と同じだろとつつかれるだろうから追記
PLが直接操作して問題を解決できないから
指示を投げて問題を解決させる代替手段ってやつよ
そこにはこのキャラクターでなければならないという決まりはない
だがなりきりは、その行動をするにはこのキャラクターでなければならない
という決定的な決まりごとがある
ここが違いなんだよ 行動するためのシンボルやマーカー的な存在か
自分好みのキャラクターで自分好みの行動をするための存在か、ということかな
まあ前者なら確かにその場にあるカードでも十分だし
手札から自在にその場に応じたキャラクターを作れるだろうが
それってかなり玄人だぞ
いるのか串に つーかそういう手札だけで十分なアドリブ家が圧倒的に少ないから
キャラ作成にガチャ必須はおかしいとか言う奴がいるわけ
まあどんなキャラクターでもアドリブで動かせちゃう達観した奴らを
PBW自体が駆逐しちゃったわけだからいるわけないない なんつーか皆特定の層しかターゲットにしてないって言い方でその層も人によって違うから全然話が噛み合ってないなw
所詮遊びなんだから達観する必要なんてないだろ
特定の層以外切り捨てたら商業的には失敗だしPBWとして成功としても過疎るのは必然だろ ここの社長ってかなりの資産家なのかね？
表に見える売り上げから考えて社員複数人の生活ができるレベルに
儲かっているようには見えないし
社長の道楽でやっているPBWだから社長の意向に合わせた要素しか
採用しないようにも思える あるものでプレイする玄人向けならまだいいんだって。
戦来の実態は、「どうせ無料のガチャやバザーで手に入る」なんだって。 時間が惜しい人なら有料ガチャ
時間があるなら無料ガチャ
ここでガチャに文句を言う人間はこんなものが論点ではなく
ガチャをしないとキャラクターが作れないことが論点 え？
有料ガチャってしばらく引いてないんだが、いま設定カードとか出てきちゃうの？ >>293
最新のはなんか昔話に絡めた変わった設定が出るな
何時も出るわけではない 有料ガチャに強化素材入れちゃうセンスだけはなんとかした方が良いと思う
カード成長式のゲームで、オマケならともかく中身に入れてるのは戦来くらいだろ 問題なんてないと言い続けると、不思議なことに問題なんて消えてなくなるのでｗｗ 批判してる奴はろくに参加してない、ってのは、まぁいいんだが、擁護してる奴も参加してなさそうなんだよな、ここ
設定はバザーで揃えるのが普通 >>293
ガチャから設定がでるのは（串では）おかしいことじゃない
有料はあくまで無料だけでは物足りない奴向けのものだからな
そんな奴らのために蒔絵が用意されているのも当たり前の光景
無料と有料が等価交換だなんて思わないほうがいい >>298
そんなんだから、スタッフが自演してるって邪推されちゃうんだよなｗ
（実際のところは単なる勘違いか何かだと思うが） SINNのSPは使えるアイテム片方貰えたけど、今回はゴミ混じりなのか
それで戦来は割高だとか、儲けのシステムとかって話になってんのね ぶっちゃけ戦来がやろうとしている所持アイテムやらなんやらをデッキとみなして
それをもとに判定した結果をリプレイとしてまとめるという作業自体
どこまで判定しているのか疑わしいという根本的な部分もあるだろうよ
今までの串は判定の内容を、システム的な部分より、
キャラクターロールの部分に比重を置いていたわけじゃん
特にＳＩＮＮでは
そのＳＩＮＮのＳＤが続投している以上
戦来でもきちんとデッキとプレイングによって結果の優劣がついているのか俺は疑うわ
でもまあ、ＳＩＮＮで生まれた流れをぶった切る試みなのは評価してる なんでSINNの路線がSDのせいになってるのか知らんが、ありゃ単に数値バランスや敵の能力が微妙過ぎて、なりきり方面で楽しませるしかなかっただけだ
戦来も基本的に同じだろ。
戦来のデッキな楽しみって、批判を受けてこのスレで言う奴がいただけで、公式じゃない。
デッキの楽しみ方って、学園Ｘの終盤では出来てたが、あれは沢山アイテムが装備出来たからだしなぁ。戦来はどうだろうな。 失敗してもすぐには辞められないのが、PBWのつらいとこだよな。
本当はさっさと畳んで次出した方がいいんだろうけど、そんな事したらお客がいなくなる。 >>303
序盤は色々変えた部分があるから慣れるまで仕方ないと皆が見守ってたのが、
スタッフが交代してからの方がおかしな部分が目立ってきたように見えたからじゃないかと。
まあそれでも、それならＣＷの方が権限も責任も大きいんじゃないかって気はするが 串ゲーは魔法やスキルの関係でやること固定されがちだからキツイってのはある
属性も含めて使い勝手の良し悪しがあるし、一部スキルに至ってはフレーバー以上の価値が皆無なんてのもよくある
SINNだと編成や所持スキルが偏ったらまともに戦闘にならない可能性すらあったからな
敵側の特殊能力や余計な設定が邪魔してたのも確かだけどさ その点戦来は２属性選べるから、不遇クラスみたいな概念が薄いな。クラス別個性もだいぶ減ったけど
少ない装備でどう色を出すか、かな。進化させたレア武具は天分的にキツイんでスキルや魔法との兼ね合い考えるとバランス取れてるのかもしれない >>182
てことは、技量が61超えたら７枚装備できるようになったことはバグか
問い合わせかけておこう 運営「問い合わせ来てるこいつ、
２ちゃんのやつだよ（笑）」 新作といってもやってることは過去作を叩き台にした改良と改悪
改悪の部分に突っ込み終わったらサヨナラだわな
話題になるほどのネタが頻繁にある作品じゃないしさ つまるとこと結局未プレイのウンコがウンコをウンコと罵ってたわけか こういうこと言えば食いつくやつ多いのも事実だからな
あとそれくらいしか話題ないのもw だが事実でもあるんだよなぁ
そいつらは騒いで問題化することを目的にしているだけだろ 前作やその前からやってた連中でも、おもしろくなければ消えていく
しばらく文句垂れてても、変わらないなら居なくなるだけだろ
愛情の反対は無関心とか言ったっけ
聞く耳もたない相手に文句言うよりは、別のものに情熱注ぐほうが建設的じゃないか
文句垂れてた連中は、その情熱を別にまわせる
現状に満足してる連中は、文句言う奴居なくなってせいせいする
win−winの関係じゃないかｗ SINNからしか知らんけどPL達が散々奔放にやってきた挙句の果てとはいえ
戦来みたいに自由度を制限されたら意見は割れるわな
システム自体はSINNと大差ないティルノギアなんてようやく１スレ使い切るかどうか
戦来は３スレ使い切って４スレ目の時点で明らか TGはTGで過去と同じ間違いを繰り返していると思うがな。カオスのコアにしろフロートシップにしろ、ハーフエルフにしろ
印象の問題だけだとも思うんだけどな。TGは全体的に優しい世界だが、戦来はPLに厳しいというかね。MVPじゃないと入る事が出来ない、設定もままならないとかな。
これは現在の成功しかしないような状態だと、足枷にしかなってないよな。
ただ、今後シリアスになった時に真価が発揮されるかもしれん まあ、もうアンチもいなくなったしな。勝利宣言だよ。 ＰＢＷは序盤が一番盛り上がって後は下り坂だから勝利宣言もクソもないけどな スタッフもPLもここまで残ってるのは今の戦来にYesの人間だけだし
余程のことがない限りは増える事もガクッと人が減る事もないだろうな 開始から半年で1日1本のシナリオすら埋まり切らない事がよくあるレベルの勝利w 複数キャラの育成も圧倒的に楽だからな
空いてると経験値目当てで突っ込む必要がない >>323
遅きに失した獣人実装とか、いろいろ余程なことがあったからな…
さすがに次やらかしたらまずいだろうし、余程なことはないと祈りたい そういやみんなって同背後同依頼ってどう思う？
よく考えると2キャラ連携させてMVPかっさらうってできるしなんかずるいきもするがそれとも戦術の一つと考えるかそもそも同背後じゃなくてもツイッターとかで連携できるから関係ないと見るか ＭＶＰをかっさらうなんて考えたこともない大多数には、そういう論点では考えた事もないんじゃないか？
かっさらうもんであると思うなら自分もやればいい。けど、ＭＳも人間で、同背後が誰かはわかるから、こずるい事してると評価されないと思うぞ 他の参加者の事が見えてないプレイングだと結局は取れないだろうしな
PL１人でMVPと準取っても、連携のしやすさ以上に経験や熱意の差なんだろうって思う
他社だと相談で流れ作れる事も相まって非推奨傾向だし、
良し悪し抜きに目につきやすいのはあるけどね
あと、戦来の場合は二人以上入ってもらわないと成立しないケースがあるから
余り否定的に捉えるとシナリオが流れかねないっていう現実もあるしな… 今までの串ゲーは、同背後ゴリ押しを推奨していなかった部分があるのは、判定で大体伝わって来ていたと思う。（描写面はそうでもないかもしれんが）
戦来でも同背後連携で大活躍って見た事がないし、基本的に推奨されない事なんだろうと判断しているけどな。 >>328
最近は依頼成立させるためにもう１キャラ投入は割とやる
選択肢別にして行動は被らないようにするけど
>>331
今回は同背後が明確にわかるシステムだしな
ただMVP１位の人は割と同背後投入で行動連携はよく見かけるw どうせ同背後ではいるなら作戦連携は当然だし、それがうまくいったって、ゴリ押しとかかっさらうとかではないだろう
同背後参加が非難されたのは、予約もいっぱいでなかなかシナリオに入れないゲームの、並び方のマナーみたいな話だろ。だったら戦来は関係ないよｗ ここの１PL２PC投入と、他社の１PL２PC投入の色合いは違うな
他社だとリプレイ占有率を上げるためとか
自分のキャラできゃっきゃうふふしたいとか
動機不純が主たる理由だが……
ここは成立が危ういとか、少しでも成功率をあげようとか
見ているだけでもう同情的になっちゃいそうなくらい あとＪＪがすたれたのは
赤に対して黒側が、俺たちも勝てる側である
と勘違いしたところにある
だから多勢に無勢で挑んで
赤も赤であるまじき行為にはしるようになった
本来赤に対して黒は乱入みたいなもんで
ほぼ勝ち目のない状況から自分なりの勝ちを手に入れるものなのに
で、それを誘発させたのが運営という無能 いやいや先にあるまじき行為をしたのはうろたんだー野郎だろｗ
というお約束は言っておこう
あの時はスキルもアイテムも今と比べて無制限だから
互いにインフレして、そのせいで判定がおかしいとかごり押しとかがなぁ
運営が無能なのは同意するわ
今までもそうだが串って必ずどこかぶっ飛んでるから油断ならん 自分らで設定を作っておいてPL達には設定の公認を問う形式
オフィシャルを重点するかと思えば突き抜けた設定もほぼ素通しだったしな
戦来で反省したかと思えば設定カード化でＰＢＷとは思えないほどの制限を掛ける
動かす時のさじ加減がとにかく極端なんだよな
ちなみにSINN・TG時代でも他社よりは自由設定の文字数自体が少ないけどね >>341
結果、自由設定なしでプレに書くと面白いように通るようになったw
下手に自由設定してもカード枠圧迫するだけだよ >>342
やってない人乙
設定のカード枠は設定専用だから圧迫なんてしないよ 絆枠と一緒だな
もっとも今では血縁設定さえも相互プレイングでOKだが
最初は没プレイング扱いだったのに、後の問い合わせではOK回答で、
報告もチャットのみだから知らなくても無理はないけどな cardもプレイングの一環という串の立場を考えるなら
プレイングに絆や設定を書いたってなんら問題もないわげだよ 確かにプレイングで設定や絆を処理する方針なら、特別悪いとは思えないな。
それなら文字数を増やせとは思うけど 以前までの串ならば自由設定オンリーにして
その時々で変化する一貫性や整合性のない主張だったり
様々な理由があってプレイングの自己申告は却下していたんだがな そういうのはどっちでもいいよ
プレイングで書けるようにしたけど、プレイングの文字数も減らすみたいな傾向が駄目なだけで まさにそれ
今までのＰＢＷとの違いを出したいのは分かるんだがその為の楽しみ方が提示されてないのが戦来の問題点の一つだと思う で、それで思い出したんだがＪＪがすたれた理由もどう楽しんでいいかわからなかったからだと思ってる
純然たるＰＶＰゲームとして両陣営が対等なのか>>339の言う様に赤に対して黒は乱入的立場なのか
はっきりしていなかったのが諸々のトラブルの種になっていた印象が強い
うろたんだーやマサカスみたいに黒側に対して「お前ら悪役なんだから黙って殴られろ」と背後レベルで
言い出す奴もいれば戦乙女みたいに屁理屈並べてゲームそのものをぶち壊そうとする輩もいたし 流れに乗って言っちゃうけど、ＰＬどころかＭＳレベルでも統一されてるように
は見えなかったしなあれは ついでに言うけど、あの手合いはたとえ運営が楽しみ方明示してたとしても
自分の都合の良いようにねじ曲げて解釈するだろうから同じ事
その意味では遊び方を制限する戦来のやり方は正しいとも言えるんだろうが
その結果普通のユーザーがまるで楽しめないんじゃ本末転倒だろうと >>352
多分さんのじがやりたかったのは
特撮でプレイヤーが正義の味方をしたらどうなるか
そしてもしもプレイヤーが正義と悪の戦いに乱入できたらどうなるか
だと思われる
自分好みに戦いたいなら黒は犯行声明があったじゃろ
で、その時に色々説明しなかったのは
プレイヤーの遊び方を縛りたくないからというかららしい
戦国来ちゃいましたでも説明していない部分はおおいが
やはり遊び方を縛りたくないからなんだろ
ルールで上流を縛ればプレイヤーを縛る必要がないと考えてるんだろ >>353
プレイヤーの行動を誘導するのに一番のやりかたは
プレイヤー自身にOPを通して必要性を投げかけること
あの時は赤も黒も平等に扱おうと必要性を用意していたし
その結果があの統一性のなさなんだと
今は逆にSDの権限やルールが強すぎると感じるが
どちらが良いのかは答えがないんじゃね？ JJの黒って究極のかまってちゃんやんけ
でもってレベル50の黒がしょっちゅうシナリオに出はるんわ
りゅうおうがゆうしゃを出迎えに行くようなもんやんけ
プレイヤーに自由決定権をもたせたら
絶対に勝てる手段しかとらんくなるんわ当たり前
だからPVP方式はもうやらんだろ
でもってルールは今後も厳しいままだろ ネット上でPvPやれば荒れた流れになるのはPBWに限った話じゃないしな
運営が作った箱庭で遊ぶのが丁度いいんだが、串に仕切る能力がないのが問題
結果的にルールも自由度もきつくなってPBWかどうかも怪しくなって客足が遠のいたからな
次回作でどう出るかは知らんけどどれぐらい戻ってきて根付くやら つか。JJの黒は引き際を提示せず
NPC,PC絶対殺すマンをする奴が多すぎて
MSも赤の出番を壊す黒を真正面から潰さざる得ないという悪循環がな
でも今はそんな心配もないし
NPC絶対殺すマンをしても誰の不利益にもならないから安心だよ
多少下手くそでも役には立つし 当時をそんなに覚えてるわけじゃ無いが、JJのPVP要素は駄目だったけど、PL（特にジョーカー）は、勝ちにこだわるようなプレイをしなかった奴らは感じも良かったし、PBWとしては楽しめた部分はあったぞ
PVPを無視すれば楽しめる、って時点で「運営が駄目」と言われたら否定は出来ないけどさ。
それも初期の話で、途中からSINNみたいなNPC関与合戦になって終了したけど。 初期にいた勝ちにこだわらない連中は
シナリオは勝利すべしという同調圧力で撤退し
またシナリオもシナリオで勝ちに拘らせるという安易な選択を連発
まあダボハゼがなぁ
でもって途中から黒ははしごを外され乱入側に追いやられて
赤とNPCの戦いから引き離され、連合で乱入を果たしたあたりは
まあ運営の意図通りだったんだろ 赤については守るべきものがある以上は負けられないってのがあったから
勝つためには手段を選ばないうろたんだーみたいなのが横行してたんだろ
「感想」と称して自分が参加してないシナリオで参加ＰＣにダメ出ししまくってたガキもいたからな
自由度の高さに対してＰＬが大人じゃなかったのがＪＪの敗因だろ 思い出話は思い出話用の新スレでどうぞ
【J&J】【学園X】REXi終了PBW総合スレ【SINN】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457941589/ 脊髄反射でスレ立てるなよ。2ch利用してる他の人に迷惑だろ。
しかも、話題自体ももう終わりかかってたし、致命的に状況が読めないのか。
そんな事ばっかしてちゃ、そりゃユーザーも減るよ。。。 ただの思い出話になり始めたらそろそろ止めとけってのは同意だが
戦来スレだけどうしてすぐ派生スレ立てに走りたがるんだ
365も言ってるが、自治よりも排他に映るぞ そりゃぼくちんの気にくわない奴らはみんなポイーですよW 戦来の派生スレじゃない
落ちたJ&J、学園X、SINNスレの統合後継スレだ
同じ運営会社だから無関係ではないがな 必要ないから落ちたんだから
そんなクソスレをわざわざ汲み上げてくんなっつーのｗ
一言「スレチ」で終わる話題に自治したいだけの
自己満足をその他にも押し付けるんじゃねーよｗ
お前の頭も、思い出話に花を咲かせる連中と同じなんだよ スレチと思うなら戦来の話でも振ろうぜ
グラシナ返ってきたが、まだ４回なのに今回は両方とも既にMVP・MVS経験済PLなんだな >>370
要は他のPLはまともな日本語を使っているプレイングじゃないってことだろ こうして、ＭＳもＰＬも中庸な人間は去り極端な人間ばかりが残って、
どんどん先鋭化してゆくのであった。
・・・なんか、学生運動みたいな表現になったな >>374
この流れからそう読めるのか。俺には逆に、先鋭的なやつはどんどん去って、今ここではそうした連中があーだこーだ言ってるように見えるんだがな
戦来は先鋭化したゲームといえなくもないが、あえていうなら、中庸に寄せるために先鋭的な試みをした、ってかんじだ。少なくともターゲットは上級者じゃなく思える ゲームシステムは先鋭化してるけど、PL、MSは全然そんなことないだろ。通常シナリオも連動も初期は尖ってたが最近はどんどん丸くなってるし。
競争みたいな要素だけが浮いてんだよ 秋に方針転換をはかったが、改変はできても引っ込めるわけにはいかんしな
本来は文字数や一度にできる事を減らしてシンプル化でカジュアル層を取り込みつつ、
上級者には競争原理の中で金ジャブさせたかったんだろうけど 新作で方向性を変えようとすることは間違いじゃないんだけどね
流行り廃りに影響されて本筋を見失った感じがするんだよね
カードによる設定の限定もそうだけど世界観的にも身動きし辛いしさ いや、確かに戦来は本筋を見失った感じだけれども、流行り廃りにはまったく影響されてなくない？ｗ
江戸時代といいソシャゲ＝カードゲームみたいな古臭い発想といい、思いっ切り時代を逆行してるだろ。
でも、串のそういう世間知らずな所は、別にそんなに嫌いじゃないよ。 串のこういう時代遅れだったり需要の斜め上を突っ走りながら自分達は最先端を行ってる、ユーザーの利便の為に努力してると思い込んでる電波っぷり、嫌いじゃないよw 最初は戦国時代だったんじゃないの？
競争システムも、カードも、MVPしか入れないのも、国取りバトルだとしたら相性良さそうだし。MVPの奴が多いほうの国が有利とか悪くないしな 利便だなんて思ってないだろ
串は「収集する」遊びをどうにか体現しようと頑張ってるだけだよ
その本質が俺たちにまったく伝わらないし理解できそうにないだけで >>382
構想当初は、戦国だったんだろうな
少なくとも家光が将軍の時点で、戦国時代とはとても言えない昨今だが 戦国にしたら武将NPCの天下だろ
権限が強くなってSINNの二の舞だろ
その他諸々考えなくても解るわ NPC主役を防ぐ為に架空日本でやりたくても、自分の思い入れのある史実をなぞってしまうっつーPBWに向かない設定を作るMSも出てくるだろうし、戦国時代を避けたのは好判断かもな。
参加してると江戸時代もダメだろって感じるかもしれんが、戦来の問題は、江戸時代というよりも、来世人の設定が曖昧過ぎる事のほうが大きい 綱吉が生類憐れみの令で空気変えるまでは
家光も光圀も辻斬りを嗜む殺伐ワールドなんだぜ
時代劇はみんな綱吉以降だから江戸時代は平和と思うだけ こういう痛い史実ガー君を防ぐ為に、「水戸黄門みたいな雰囲気なので」ですませられる江戸時代にしたんだろ そうやってすぐシジツガーとか言っちゃう奴も十分痛いけどな 今までの傾向からすると真っ直ぐ直球なPBWを避ける傾向にあるんだよな
独自性を出そうとして空回りしてる
もっと取っ付きやすくしてくれたらやりやすいんだよ そもそも水戸黄門みたことない。
あれって有名な番組だったの？ 有名だぞ。戦来に参加するなら何話か見た方が楽しめる。
というより、時代劇見た事がないと雰囲気掴めないんじゃないか？史実だけ調べると、矛盾ばかり気になるだろうし
JJとかは特撮見た事無さそうな奴のほうが空気読んでたから、知らなきゃダメって事はないだろうが そうなのか〜。水戸黄門とか暴れん坊将軍とか、名前は知ってるんだけどな。。。
時代劇を全く見たことない訳じゃないんだよ。超高速参勤交代とか、大河とかは見たことあるし、必殺仕事人（リメイク？）も見てた。
でも、俺の知ってる範囲の時代劇知識と、
ときどきこのスレで出る「時代劇みたいな平和な江戸時代」っていう雰囲気が、どうも結びつかない。
知ってる範囲の時代劇では、庶民はみんなつらそうだったから。。。
最近の作品で、なんかそういう気楽で楽しい江戸時代を描いた作品ってある？ 水戸黄門とか暴れん坊将軍は日本人が好む物語の典型だし物語の作りとしても基本がしっかり守られてるからなあ
TRPGのシナリオ作る参考とかにもよくされるしそうでもなくとも小説の書き方本とかの見本としてよく上がるなあ そんな時代劇枠も死滅して10年以上経ってるから、見本や例に挙げても
見本自体の説明をしなきゃ伝わらんって話なわけで でもまあ、いくら現地人の暮らしがつらいと言われても
未来から来たPCにとっちゃ関係ないし
それこそ隣町の中田さんが苦しんでいるとか
アフリカは貧困で苦しんでいると言われても
おまえら困るだろ ＳＩＮＮでも過去（の記憶）の世界に行くシナリオあったけど
あの時も過去の偉人に対して「俺の先祖がお前の知り合いなんだぜー」とか
言いだす子とかいたからな
ファンタジー江戸時代にしたのは妥当だろう 水戸黄門も将軍もだが、「悪を倒せば平和になる」という単純な話がテレビ時代劇のテンプレな。だから基本的に社会問題とかは起こらない。
若い層は見た事がないと言われると、そうだよな、としか言えないけど。 構図自体は簡単だけど権力では裁けない悪或いは権力自体が悪ってので真正面からはぶっ倒せないのをあの手この手で悪事を暴いて最後には痛快に倒すっていう構図だから単純ながらもバリエーションが豊富でカタルシスも高いからなあ
ああいうのは で、それをPLにやらせた途端、自己主張の激しい奴が集まり始めてシナリオが回らなくなる 水戸黄門：ファミリーで楽しめる、よくも悪くもゆるい作り
暴れん坊将軍：上様のイケメン推し。割と女性向け？
遠山の金さん：歌舞伎のような形式美があり、ハマるととてもシビれる
大岡越前：かなり落ち着いた知性派
鬼平犯科帳：原作に忠実がゆえに本物感が違う >>400
過去の記憶、これさ、アサシンクリードネタなんだよなぁ 過去シナリオは、設定を見せるシナリオかと思いきやそんな事はなくて、歴史が元ネタになってるだけのシナリオだったからなぁ。
戦来については、逆に歴史ネタやってないし、今んところとっつきやすい。 歴史ネタできる人材もおらんじゃろ
たとえしてもファンタジーになるだろうし
だったら最初から戦国ファンタジーにしたほうが 歴史ネタやってもどうせお前ら
自己主張ばかりしてコネを作るのに躍起になんだろ？ そら歴史に詳しい奴は、好きなNPCに関与したいと思うのは当然だよ。だから歴史じゃなく、民話中心にした戦来は妥当。 当たり前田の利明だ
そうでもしないとMSやSDが主導する展開に
食い込む所か活躍を縫い込む目もないだろ
ということで、NPCが大手を振って活躍するシナリオの少なさは
事前にMSやSDの勘違いを抑止している効果がある反面
PL側にも少なからず山もなければ谷もない、そんな退屈を与えているわけだ >>410
意味不明なんだが？
NPCが暴れないと山も谷もできないって
PCは視聴者か客席のファンか？
PCが主役だろ？ ここの連中はNPCでしか魅力が出せないっつーてんのよ あと、誰も暴れるとかいってねーし
さらっと捏造すんな >>409
オリジナリティで傷跡なり歴史なりを残すより
既存の権力や史実を（未来の人間という立場を悪用して）取り込む形にしたほうが、らくだもんなー
可能と知ったらやりたがる人間なんて、串どころか、PBW全体で大量に存在するんだよなー
まー、既存のNPCと対立して活躍を奪い取るのって大変だけどなｗ
経験者としていうがｗ
>>412
ここの連中というのが運営とPL（の一部）という意味なら同意だが
PLがすべて含まれるという意味なら心外だ しかし、戦来初期の頃にたまにあった超強い謎のNPC特に話に絡むわけでもなく雑魚の一部を圧倒的な力で去って行って結局未だに正体わからない系のシナリオって一体なんだったんだろうw ＰＣより圧倒的に強いＮＰＣを出しても話が進まないからな
ただでさえ説得・交渉の類はＰＢＷ全体で鬼門なのに戦来のシステムでやれるわけがない
かといって戦闘は論外なんだから締まらない話になるのは当然の結果よ まぁ、それに気づいてやめたのは好意的に受け止めたい 強いＮＰＣの顔出しで雑魚を蹴散らす
布石を置いたのちにＰＣと対立させる
しかし強いので簡単に倒させるわけにはいかない
だからといって倒してもらわないといけない
そうしているうちに愛着がわいて倒されたくない気持ちが強まる
するとどっちつかずの半端なキャラクターになって死蔵する
結果、仲間になる 若い女にして適当に可愛い顔つけるなり日常的な一部でも見せとけば
殺すべきじゃない、説得すべきだ、話せばわかり合えるとかいう奴が出てきて死蔵するまでもなく仲間になるんじゃない？
オッサンなら知らんけど 特別な設定のNPCが出てくると、NPCを介してしか話に参加出来なくなるか、情報隠してて何の関与も出来ないか、結局多数決で少数派無視だとか、残念な結果になってるだろ、いつも。
無敵ムービーを繰り返して、そのあとで多数決させられて終わりとか最悪だろ？ >>422
なんか、俺だけ目立てばいい、というふうに読めるんだが 敵にすると厄介で、見方にすると邪魔くさい
ゲームとするならそんなNPCが理想だろ
逆にシナリオや展開重視なら魅力的なNPCで
何かしらの秘密をもちながら全てに公平かつ平等で
倒すともれなく味方になるおまけつきだが
見方になると自分が助けてあげないと頼りないが
それでも助けてあげたくなるような性格であることが望ましいんだろ？ ちげーよ
従順で、かつ自律的で、献身的で、それでも前に出すぎず、常にPCの下支えをしてくれて、
指示がなくてもPLの意図を読み取って２００％のサポートをして
しかし恩に着せることもなく謙遜してPCを立ててくれて
またPLが楽しめるようにいつも新しい企画をしてくれて
でも必ずこちら側がやりたいことをすべて採用してくれて
行うことすべてを受け入れてくれて
でもって失敗した時の責任やデメリットをすべて請け負ってくれる
そんな自分たちより下でありながら優秀なNPCがほしいんだよ NPCなんてPCが関与する前の局面で動いて
PCが失敗しないように代わりに失敗して情報源となり
PCに助けを求めて任せてPCが誰もできないことが有ったらフォローする
そう言うのが一番だろ？ 結局PLによるNPCへの要求はブラック企業とさして変わらないんだよ 自分よりも優秀だけど自分よりは活躍せず
気配り上手で常にPLの痒いところへ手が届くけど出しゃばらず
いつもPLに対して気を使ってくれて全ての責任をおっかぶってくれる
ってことかよ
社畜やん ＮＰＣが戦場に出しゃばってきても邪魔なだけなんだよな
それに指示を出すぐらいなら自分のプレイングに割きたいのが当然の話
情報収集や後方の指揮役、政治的な駆け引きに専念してストーリーを作ってくれた方がいい
特に串はＰＣにその辺をやらせると大抵グダグダになるからな
未だに害悪な指令スキルもそのままだしさ マリア関連と悪魔との共闘が酷かっただけで、他はそこまで邪魔じゃなっただろｗ 戦来の話ができないロートルはこのスレじゃなく過去作スレでやってくれ
邪魔だから
【J&J】【学園X】REXi終了PBW総合スレ【SINN】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457941589/ >>432
アシストに専念してくれてるならＮＰＣがいてもいいんだけどね
たまにいきなり敵方に寝返ったりして訳分からんのが居たりするからな
>>433
クソスレ立てて誘導するぐらいなら自分から戦来の話題を振る努力した方がいいんじゃね？
自治を気取るならそれぐらいやってみせてから言ってくれ >>434
最初から戦来の話題をする気のない奴に発言権はない
戦来の話題がなく過去作の話題しかないなら落ちるべきはこのスレの方だ 指令を使って他人を動かす
↓
中身がないので失敗
指令と具体的内容を使って他人を動かす
↓
他人の行動と不一致なので失敗
他人の作戦に背乗りして指令を使う
↓
指揮系統が既にあるので失敗
他人を動かすことだけを考えて自分は一歩も動いていないなら
指令もちなんて居ても居なくても同じ
>>435
脊髄反射は邪魔だからやめろ
きちんと会話の成り行きを見てから喚け
例に出すことすら許さないならお前専用のスレでも立てろ >>436
脊髄反射はお前だろ
旧作から1ミリもでない話題が出たから
居場所を間違えててるぞと教えてやったんだよ
流れを見ずに言ってるのはお前
ここは戦来のスレであってSINNの話をするスレじゃないのは最初から >>438
ここが戦来をプレイしてる俺のスレ
戦来やってなくて過去作の話、戦来の実状に合わない妄想しかできない奴が去れ 指令スキルはNPCに使うことが前提だよなあ
このゲームPC館の連携は基本しないゲームなのに連携前提の指令スキルは使い方からして破綻してるな >>439
平行世界の向こう側にあるお前だけの戦来スレに帰れよ とりあえずID:/9u7sw+7ha>>432までの会話の流れも読めないアスペであると同時に
なんか勝手にこのスレの独占権を主張し始めたガイキチであり
ID:/9u7sw+7にいたっては肝心の戦国来ちゃいましたにおける話題にすら触れてもいないという
ホンマモンだということは理解した そんなに戦来以外の話題が気に入らないなら、戦来の仕様に絶望して離れていった連中ですら戻りたくなるようなお話をしてくだしあ >>440
指令スキルは命令するスキルではなく、
あくまで指令に関するスキルであり、
実際に指令を出すのには立場や階級が必要だから
ヒラが持っとったって指令に対する理解でしかない もう何遍も繰り返されてる話題だが
指令スキルってのは「パーティ内の連携がうまく取れるようにする」ためのスキルであって
別にそれ自体は問題ないはずなんだが
実際の使われ方見てると総員抜剣！とか飽和攻撃！とか一部ＰＣの指揮官ごっこにしか
使われてないってのが 指令スキルで連携なら連携相手も指令スキルもってないと
指令の意味が伝わらないんじゃね？ >>447
あんまこんなこと言いたくはないが
大半のPLによってPBW自体に求められているのが
ごっこ遊びであり
大半のMSやSDがやりたいPBWも小説基盤によるごっこ遊びなんだよ 戦来で指令スキルが問題になった事例があるかよ
ないんだから問題にならなくなったんだよ
プレイしてないロートルは はいはい事例が出てからしか心配できない情弱さんは黙ってろ まあさすがに、そろそろスキルの名称を指令じゃなくて戦術とかに変えておけとは思う 指令スキルは完全に馬鹿発見器だからな
過去作でもスキル持ちが最前線で戦いながら大規模チームの指揮を全部取ろうとして大失敗したことがある
基本的にPCもNPCも関係なく自分が上に立ちたい、目立ちたいと思わなきゃ取らないスキルだよ
普通は全員で協力するのが前提で、司令官を気取る為のスキルじゃないんだよな 何こいつ、反論できないからってテンプレしてきたw
悔しかったら心配しなくてもいいような事を言えよ
戦来の話をしないでひたすらロートルとか言っちゃうあたり
昨日のガイキチ君かな？
それともこれから指令でやらかそうとしたご本尊？ >>449
「俺司令官役だからお前ら部下な！」と一方的に言われても割ともにょるんだけどな 問題がないから問題がないを素で言いのける奴がこの世に実在するとは、感動した
>>453
指令なんてなくても連携が前提なんだから消してしまってもよかろうなスキルだろ
というか串はそろそろスキルのテンプレを棚卸しした方がいい
現状に見合わないものが有りすぎる 指令スキルが戦来で問題を起こすという幽霊の存在証明はあるという側の責任
ルールも運用も違う過去作の例しか語れないならこのスレで語る話題じゃない
お前がしたいのは過去作の嫌な思い出話だろうが！ わかったから、因果地平の向こう側にあると言われている
お前が欲しい話題が待っている理想郷に帰れよ
責任言うならまずお前がこの先も問題ないことを証明しないとな
悪魔の証明をしろどいうんだから、お前なら出来るはずだわな、頑張れ☆頑張れ
はやく心配する要素がないという証明をはやくしてくれヨー
>>456
それをやらかす奴はわりといる
事前にできないような仕組みでなけりゃ、やらかす奴は潜在的に存在する 戦来に限った問題なら、カードイラストが軍師様になってしまっている事と
運用の失敗事例も成功事例もあがらない事、
過去作と共通の問題は、ずっとふわっとした説明のまま影響範囲がでかそうな事じゃね
>>457
アイテムも前置きなしに過去作から使いまわしたりチグハグなんだよな
PBW2.0って煽るくらいならアイテムやスキルもしっかり見直せば良かったのに 他社もそういう所はあるけど串はちょっと過大広告気味だからな
戦来にPBW2.0と呼べるほどの革新的な要素はないし
むしろ劣化してる部分もあるからプラマイ０どころかマイナスに片足を突っ込んでいる
いまさらアスペ野郎が沸く作品でもないし、大方他社あたりから流れてきた奴じゃねぇの
最王手でも零細でも潜在的なのを含めるといくらでもいるからな ただ文句言ってる奴もどうなんだ。
気に入らなければ辞めればいいだけ。
戦来も最近では埋まってるし、PBW2.0を認める層もいるという事 お、次は小手先を変えて印象操作かな？
誰が具体的に文句を言って、誰が具体的に気に入らないと言っているのかな
気に入らない＝文句 という図式を作りたいんだろうけど
そりゃお前の中だけだｗ 改めて言うが
関心があるから文句があるのであって
文句があるということが即気に食わないというのは
当人がそういう価値観を持ってるから出てくる意見なんだよ
つまり０か１でしか判断できないチキン野郎ってこと
ここで話している奴らのどこに「気に食わん、つぶせ」とか言ってるやつがいるのか
誰もが「これ、危ないよな」「また過去の二の舞なんじゃね」という会話じゃねーか
それをあたかも「これは文句」「これは愚痴」と恣意的に>>463とか>>458みたいなのが叫んでるだけ
つまり問題ダーと言ってる奴が問題を作ってるんだよ
それこそこの言葉をお返しするわ
いやなら（見るのを）やめろ で、次はこう言ってくるに違いない
「お前たちが不安という限り不安はなくならない（キリッ」 実際に今の戦来を遊んでみろ
別に何も問題ないし過去作と空気も違う
特別に語るほど何が凄い訳でもないが
過去作の事例でグダグダ言うのはスレ違いと言うのは直感的に分かる 序盤はいつも通りおかしかったが、今は改善されてると思う
戦闘については悪くなってる部分もあるので、一概には言えないが >>467
誰もかれもがお前と同じ視点と思うなら、そいつは他人を認めようとしないただの傲慢 >>469
戦来を基準にしない過去作の愚痴を語るなって言ってるんじゃない
スレ違いだから該当スレでやれっていってるだけだ
今、戦来で起こってる問題を語ってみろよ
やってないから語れないんだろうスレ違い住人 まぁ過去作の問題点から、戦来の問題点を同一視して語るのは、具体性があって解りやすい。 >>470
だからどうした、話題を変える必要性があるならお前が話題ふれよ
わざわざお前の言う「問題」について言及する必要性があるのか？
必要性があるなら問題を定義してみろよ
でなきゃ変える必要ないんだよ
今を語らないと未プレイなら未プレイでもいいよ、言ってりゃいいじゃん
そうやって悦に浸ってればいいじゃん >>472
やってもないゲームに何執着してるんだ？
戦来と関係ない話題で粘着するだけの簡単なお仕事でも依頼されてるの？
虚しくないそんな不毛な仕事 つーか、過去作が複数あれば現行作品と比較する、されるのは当然の話で
ましてシステムやスキルなどをモロに引っ張ってきてるんだから過去作の話題が上がるのは普通
そこで戦来の話だけしろ！（自分は話題を振らない）…総スカンを食らって当たり前だよな まあ過去作と比べて、ここが良くなったという話題だけで埋められれば最高なんだろうが、
残念なことに・・・ >>471の見える世界って、きっと俺たちとは違うんだろうなぁ
問題がなにか恐らく一生不明のままなんだろうなぁ
まあどうせロートルとか未プレイとかそんなことしか言えない
未プレイでロートル君なんだろうが ゲームをかばおうとする人の気持ちもわかるんだよね
ＰＢＷって文化的にＴＲＰＧ的。ＴＲＰＧはＧＭと参加者がお互いを尊重しあって、一緒に成立させようと努力する。対等であり同志
だからＰＢＷの運営とユーザーって、店と客という割り切りが馴染まない人がけっこういるんよ
なので、悪評を立てる人を気に食わないし、まるで自分が批判されてるかのように受け取りやすい
で、そうした人がいちいち反応して燃料投下するから煽りが過熱するという悪循環
２ちゃんなんて文句を言ってナンボだから、真面目で真摯な客は、もうこんなとこに来ないのが正解だよ >>477
庇っているように見えるあいつは単に煽りだろ
ここ最近駐在してる自治君だよ
自分で作ったゴミスレの実績を作りたいけど誰も来ないもんだから
誘導に必死なんだよ察してやれよ プレイしてないから戦来の事例で語れない
過去作同士の比較は過去作スレでやるんだよ
正しい場所で吐き出すのは犬猫にもできること
ここで話す権利があるというならシナリオ入ってから言え
どんなシナリオでどんな問題行為を受けたか赤裸々に書いてくれよ せやな
擁護と見せかけて実はおもいっくそ叩いているだけだもんな こんな過疎ゲーで具体の事例書いたら、容易に特定されね？ｗ いい加減批判はやめよう。戦来は2.0で素晴らしいゲーム。
プレイングの重要性が低く、あまり書かなくても楽しめる。たった200文字でOK。
沢山書きたい人、追加料金を払えば書けない事もない。なお、沢山書いたほうが扱いが良くなることが多いから、お金をかける意味はある。
その上、選択肢が設定されるから、難しい自由な発想は不必要。サウンドノベル感覚で気軽に楽しめる。
リプレイ文字数も減ってるから、あまりリプレイを読む必要が無い。時間が無いお前らにはオススメだ。
相談も不要。作戦は指揮スキル持ってる軍師役が指揮してくれるんで、わずらわしいチームプレイはいらない。
そのかわり特殊な武器じゃないと鬼に攻撃が通らなくなる事があるから、ガチャで強くなるという時代にあった最先端のシステム。
オープニングの情報を読むのが大変な奴でも、敵の情報は化身の影として提示される。それを廃プレイヤーの知識と照らし合わせるだけの簡単な作業さ。
叩いてる奴らも参加してみろよ。これはこれで面白いんだよ。 >>483
やってない人には分かりにくいだろうね
やってみないと戦来の面白さはわかりづらいから
妖の体はすぐ手に入る斬鉄ノ太刀を使えば攻略できるし
鬼ノ体は武器を選ばず一気に大ダメージを与えるだけ
鬼の角のようにこれを壊せば能力を失う弱点もあるから
オープニング情報から正体を絞れれば楽に倒せるし
わからないままでも力押しすることもできる
PGから出る特殊効果付きのアイテムはあれば便利だが
なくて困ることなどぜんぜんない
シナリオに参加さえしてれば、成長と進化に必要なTP、バザーで買うためのCP、カードの進化素材が入る
シナリオで入るポイントバランスはTGよりよっぽど良いから
レア素材が出そうな素材拾い以外の訓練に人気がない >>482
そこまで熱弁するわりに>>480は自ら動かないんだよなぁ
権利とか言っちゃうし、ただのガイキチ君なんだよ
だからあいつは正しかったのさ、加速した先にある二巡目の生者しか行けない世界では その前に未プレイと決めつけてる時点でなぁ
まあ本人が悦に浸っている間は無害だから感想を言わせておけばいいよ
だが、話題を振っただけは感心してるわ
俺からはこうも言っとこうか
スキルなんて今までと違う
似てるが違う
持ってる事が重要なんだよ
例えば指令、こいつはを持つよりも他人に持たせた方が得策
今までともてる個数が限られているから必然的に他人への依存も高い
これがカードのシステムによる波及効果だな
でもって、よほどのバカでない限り指令で抜刀とか字数不足で書けない
というかこの字数不足は串よくやったと誉めてやりたいくらいだ
余るからばかをしたがるんだからな
ほら見てみろ、ジスウガーだなんて不満はもう見えないだろ
ジスウガーという奴はいなくて良いんだよ
どうせ字数を最大限に活かせないんだから
じゃあ今についてどうなんだというと、まあ PBWという業界を支えているのはジスウガーってことだけがガチなんだよなぁ
だからこそ字数で制限するんじゃなく、できることとできないことをはっきりすべきだったんだよ
他人に対して命令や決めつけ、罵詈雑言といった、
一方的かつ不利益・不愉快なプレイングを字数を削ることで余裕をなくさせたつもりなんだろうが
そういうやつらが金を一番落としているという事実を欠落していたんだよ、串は
ぶっちゃけ自分のキャラがそれらしくごっこ遊びできりゃ、大半は他人に興味がないんだからな
まあ、そういう奴は字数があるとセリフでRPばっかりになって中身スッカスカな行動しかしないんだけどな そのくせ、これまでの串では重要な調査とか文字数食うような高難易度依頼とかを、重要シナリオとかに位置づけてたよな
それを極端に方向転換すれば、以前からのユーザーで馴染めない奴はやめていくだろ
その代わりに新規取り込みたかったんだろうが、状況は見てのと折りだからなあ つかさ、ジスウガーって騒ぐんなら追加で字数を買えよって思うわ
そこまでしたくもないくせに、肝心の字数が足りないとか
じゃあ字数があったら何をするんだ、というと
そいつらってやることもしないで冒険後に食事会やら
戦闘中にお茶会やらピクニックをしたいだけなんだろ？ 字数がないからこそ協力が重要なのに
協力しないのなら悪いのは串ではなくて参加者じゃね？ってことな >>492
そういうお茶会とかやりたがるお花畑連中が居るから、その尻拭いに余計文字数割かざるを得ないことだってあったんだぜ それで失敗するならすりゃいいじゃん
失敗で原因のバカが晒し首で市中引き回しプレイしてくれんだから
それをニヤニヤ眺めればいいんだよ
バカが何人居ようが、いまいが、全力出しても
連帯責任を盾に失敗させるシナリオは
MSじたいが地雷なんだよ、見る目もなく、独善的な愚か者なんだよ 串のダメなところは、プレイヤーの成長をプレイヤー任せにしているところ
こんなんで新規を呼び寄せたところで、新規が古参に勝ったときは新規の
つまり「お花畑」がスタンダードになって、それこそシナリオが破たんする
で、そのお花畑の資本に頼ってきたがゆえに
いきなりお花畑がしにくい環境へ劇薬を使い変化させたとしても
そこに根付くだけの古株はすでに駆除されつくされているわけだ
つまりこれが今の串 今も残ってる古参も、やめた古参もけっこういるけど、活躍できてないのは新人のせいでもなく運営のせいでもなく自分のせいな場合がほとんどだぞ
いっとくけどＰＢＷの、いわゆる「古参ＰＬ」って、優れたベテラン的なのはわずかで、だいたいはずっとダメダメながらしがみついてるのがほとんど
そんな中で見栄っ張りなのは、空回りする原因を他者に求めるけど、最初っから最後まで自分のやり方が間違ってるだけだというケースが多い 運営側で設定を認定する方式を取っていながら暴走する一部PLを野放し
新作を盾にして全員の自由設定を封じる馬鹿な手段に出たのがそもそもの間違い
現に新規も廃人も見事に離れたからな
ＴＧの後継はファンタジー路線だと思うけど、戦来を参考にせず無難に纏めないと完全にトドメ刺すだろうな
戦来で唯一まともなのは職業間のバランスぐらいか
SINNがヤバすぎてＴＧでも是正しきれなかっただけだけどさ >>497
ちゃうちゃう、活躍云々じゃなく、あくまで今までの遷移だ
今回ので活躍できないのは単に環境への適応が出来ないからで、
じゃあその環境になじめる奴ら、
つまり新規古参に、はたしてどれくらいいたのだろうな
串は環境があればプレイヤーが率先して適応してくれるという甘えを捨てるべき 十人十色で売ってること違って笑えるなw
人によって解釈も理解もやり方も違うに『適応』って一体なにに適応してるのかわからなくなるな だからそれを統一すればいいんだよ、串が
全部プレイヤー任せ客任せだからばらばらなんだよ 戦来はやってる事がバラバラだが、あれは商売的な理由であって、こういう作品が作りたいっていうのはないから仕方ない
MSの値段を上げたいだとか、フェイスブックにはっきりと書いてある。PL減ったけど客単価上がってるなら商売的には失敗してないんだし
実態は知らないけどね。
ただ戦来が危ういのは、優秀なMSほど面白くなさそうなところだよな 少なくとも面白味のあるなしは、MSが、原因というわけではないだろ
システムが上にある限りはそこから上を超えるようなものは作れないし、
何より面白味という定義が人それぞれである限りは全てを満足させられない
片方を満たせば片方は不満になる
それを回避するために、今は無難を選んでいるだけだろ
イレギュラーで面白味を提供されても、仮にそれが、不可能となったとき
その面白味は得られなくなる
ならば今のままの状態で、少しずつでも面白くなることを
気長に待つしかないのが現実なのでは？
少し気長すぎる気もするが 例を挙げるなら、優秀なMSはオープニングの描写でモンスターの情報を出す事が出来るだろ。
PLに察してほしい敵の能力を調整する事でゲームバランスも調整出来るし、演出にも出来る。けれど戦来システムだと、化身の痕跡情報が自動でついてしまうので、オープニングからではなく、痕跡からの推測が可能になってしまう。
これではギミックが制限されてしまうし、オープニングに凝るのもアホらしくなるよな。
選択肢なんかもそういう事があるだろうしな >>506
典型的やってない人の思い違い
化身の不確定名で特定できるのは極めて例外的な出落ち化身だけ
化身知識がシステム的に反映されるのは出発後だから
今さら分かってもシナリオ単体ではまったく意味がないタイミングだ
あくまでユーザー自身がオープニング情報と擦り合わせれば
次回以降同じ化身に遭遇した時、オープニング情報＋αを使えるだけ ぶっちゃけ知識というシステムが
自由度を雁字搦めにしてんじゃねーの
あからさまな欠陥だろ
努力しなきゃ遭遇すら出来ないシナリオも出せないなんて
そのうえ知識データベースから外れた
イレギュラーなモンスターは基本的にはいないし
それもマンネリ化の一つだしな
戦来はただでさえリプレイが簡潔だから、
うまくやれないと、あるいはMSとPLが協力しないと
かなり淡白なリプレイが今後量産される恐れがある ……と思ったが、あれか
前編を追跡・捜査、成功すれば後編で……という「演出」すればいいんだわな 戦来の場合は民話レベルのイメージを元に推測はＯＫだから
モンスター知識は今までよりは重要性低いんだよな
無論ＰＣが知らないと、止め系の魔法の使うタイミングを計るみたいなことはできないが まぁ、まともなMSほど痕跡推理が萎えるというのはあるとしても、PLとしても二番煎じのモンスターのシナリオとか特に入りたくはない。新しいのだけ出してりゃOK 単純に知識があれば追加ダメージとか、指揮があると自分以外のＰＣの命中が上がる
とかで良かったと思うんだけどね。
無意味に凝って自縄自縛というか ＳＩＮＮみたいに敵側の特殊能力があるわけじゃない
妖怪の知識なんて資料に纏めて共有できるはずなんだけどね
システムの流用が多いから余計な所でますます駄目にしてるんだよな >>513
現代社会で未発見のものを除くあらゆる動植物の情報が共有されていても
珍獣と遭遇してそれを比定できるのはごくわずかな専門家や経験者だけだろ
つまり知識のあるものはわかるそうでないものは調べてきて目星つけてはじめてわかるはリアルな話だ
情報と使いこなす技術が結びついたのが知識というものだ PLの遊び方や、MSがどうリプレイを作るかを考慮しないで、リアルだからとか、常識だからという考えで作っちゃったんだろうな >>515
リアルな上に面白いからだよ頭悪いな
化身知識があるから
同じ化身を初見の情報がない時用の使い方と
情報が出揃った後のいつものアレという使い方で変化をつけて使える
いつものアレという状態になってはじめて捻って使う余地が生まれるんだ
情報不足だから相手の能力に対処しきれず負ける所から
再戦では能力が分かってばっちり対策をとって勝てるにも繋がる お前だけが正しいなら、他人に言う必要ないんだよ
話を聞いてほしいのか、自分のうんこを見せつけたいのか
態度をはっきりした方がいいよ つまり、「自分が知識を持って記憶してると、勝手に情報が広まって他の人が使える」というのがリアルで面白いと思ってるのか運営は。 >>514>>516が本気かネタかは捨てておいて
もし仮に運営が上と同じ考えで動いているなら救いようがないね
もし仮に俺たちは頭が良くて、理解できないお前がバカだと思ってるなら
ロシアに行って頭を挿げ替えてもらったほうが良いレベル そういう遊び方は否定しない、というか俺は割と好き。
ただそれは明らかにマニア層向けであって、串が散々言ってきた
新規を開拓する方向とは反対を向いてるわな
しかもＭＳとＳＤにも、筆力だけじゃなくてＧＭとしてのバランス感覚を求められる
という、昨今の方針に見事に逆行する有様だし バランス感覚のいいマスターは、このゲームシステムは酷いと見限って、やめちまうんじゃないのかなぁ。 >>520
俺は別にそれでもいいんよ
で、んなシナリオが出た次の日のスレには
脳内あてゲームｗｗｗｗ
という書き込みが大量に登場するじゃん
でもってシナリオでは誰もまともに行動できずお通夜モード
挙句にシナリオがわかりにくいだの、遠回しに悪くないアピール
そんなのが積み重なってきたから>>521のいうMSなんかに匙投げられてきたんだろ
今残ってるMS自体、ゲームよりもキャラクター小説を書いていたほうがイキイキしてるじゃん どんなに要素を盛り込んでも
遊ぶ側がそれを無視して自分らしさを追求するからなぁ
結局遊ぶ側がMSを無視してるからMSも無難に逃げるんだろ 遊ぶ側がなんでMSに合わせる必要あるんだ？
拾われないから無難に、とか
そんな気付かれもしない、拾われもしないつまらん要素を
楽しいと思いこんでるMSが悪いだけだろ
それをPLがどうのとか、甘えじゃん
物書きのプロなら少しは拾いたくなるような要素をまき散らせばいいんだよ うるせぇ痕跡でるからそんなのばらまく必要ねぇんだよ
それ見て知識使って攻略してろクズ もしかしたらおんぶにだっこしなきゃ活躍できない
想像力欠如のPL様かもしれないだろ 最近ここで批判してる連中は、まあＰＢＷには向かんわな、と感じるわ
ＭＳをやらずとも、ＴＲＰＧでＧＭすればわかるんだが
いずれにせよ、本気で活躍したり世界に影響を与えたかったら、運営やＭＳに擦り寄るしかないんだよ。擦り寄りもしないで一方的だとは言ってもそりゃ元から無理ゲーなんだって
癒着めいたのがイヤなら、そこそこで我が道を楽しむべし。一線に立ちたければ擦り寄るべし。それがこういうゲームの宿命だね 従来よりお任せ要素が強いから互いに勝手のわかってる常連優遇っぽく映りやすい上に、
ＭＳがＰＬもできるから疑念抱いた時の癒着っぽさは某ろっぷを超える この>>528は何を言ってるんだ？
なんでこいつは自分中心で物事を語っちゃうんだろうな
周りが見えないからすり寄ることでしか活躍できないんならさぞ大変だろうな MVPだ、活躍だーなんてこだわってたら楽しむもんも楽しめなくなるぞ
串の問題は活躍の差よりどっちかってーと描写格差だろ
そりゃ描きやすい描きづらいのあるだろうけどMVPなのにMVPに結びつく行動以外描写なしとかも普通にあるからなあ 活躍できる、できないにこだわらないといけないあたり、やっぱり串のPBWは大昔のゲームって感じでほっこりする。
メールゲームからMVPや活躍の差異をほぼ無くして全員平等な描写を保証し、新しいファン層の呼びこみに成功した会社の名前は、なんて言ったっけなぁ。
そうそう、コスモエンジニアリングだ。あれを立ち上げた冴島さんは、今何をしてるかなぁ。。。 描写は平等であるべきだけど活躍は平等にはできんだろ
描写が平等じゃないって例えるならできの悪いテストだからって採点が途中で投げ出されてる状態だからな
プレイングがあってそのリアクションとしてリプレイがあるんだからプレイング一つにつき描写が一つはあるはずなのにそれがないってのが異常なんだ
異常だったり意味不明だったりするプレイングがあるとしてもそれを実行しようとしたけどできなかったとかそういうびょうしゃになるだろ普通は
というかプレイングの良し悪しに差があるからそのさを埋める為お任せってあるんじゃないかなって思ってたけど 戦来は職業2つだし、戦闘の為のスキルが簡易化されたから多少マシになった方だよ
過去作だとプレイング以前の問題も多かったしな
SINNなら職業の時点で傾向はほぼ特化だし、パラディンだから近接、他職でも魔法は無駄使いできないから遠距離攻撃
こういうことやろうとしてもなんでもスキルが必要になる
特に途中から参加したＰＬなんてカバーする手段がないから支援も碌に出来ないからな
どっちにしても経験者が有利なのには変わりないけどね
他人をフォローするより自分の活躍を優先する奴も多いしな 活躍なんてもんは、自分が活躍した！
と思えたときに活躍してんだよ
たとえそれが一行でも核心を付いていたなら活躍だ
逆に、だらだら登場して山も谷もないモブ化するのを活躍と言う奴もいる
平等の下に描写と活躍があるのは仕方がない
なんでもそうだが最大公約数で商売しないと尖ってしまい
クレームが面倒くさくなるんだからな
今の串を招いたのはクレームなんだし >>537
逆逆。
串って自分たちは最大公約数を狙ってるつもりの筈なのに、
実際は真逆で超尖りまくった選民思想を露わにしてますねって話ですよ。
だからユーザーも「活躍できない奴は能力の足りない奴」なんていう昔懐かしい煽り言葉を使ってしまう。 選民思想やってるわりに管理は甘いけどな
明らかに害になってたPLをNPCによる遠回しな警告だけに留めて放置
結果的に健全なPLがどれだけ逃げたか分からんような痛手を引っ被ってる
運営が締める所をきっちり締めないから戦来で余計な手間をかけた挙句にコケた 他人（ひと）のために行動する喜びはもはや無いからな
それならグループの身内と楽しんだ方がいいし
思うんだけどさ、プレイング文字数は今のままで良いから
せめてレプレイ文字数と参加人数を今の二倍にしたほうが
シナリオの核心部分へのヒット率が上がって
より円滑な運用が出来るんじゃね？ まだ戦来は本領発揮してないんだと思うがな。
戦国になってからが本番。
もうすこし殺伐としていれば、個人主義も機能する。今は表面的に仲良しなのに出番を奪い合っているから気分悪く、MVPを気にしないほうが楽しめるとかシステムを真っ向から否定する意見が出てしまうけど、最初から出番の奪い合いだと思って参加してるなら問題ないんだよ。 奪い合い、つまるところの競争は
基準が不透明だと機能しないんだよなぁこれが 基準：ＭＳのおきにいりになる
こうですかわかりません お気に入りになる、っつーとイメージ悪いがが、特定マスターの常連になって自分のPCを、知ってもらうってぇのは、人数少ないPBWだと良くある話。癖が掴めるのもあるしな。
戦来の場合、プレイングも見られないから、そういう方向性になるのは自然。
串も折り込み済み。 単に同じ奴が高確率でMVPになって全身図見させられるのがうざいんだよ。
嗜好が合う絵なら平気だろうが合わないと地獄だからな。
原発事故時にポポポポーンの広告機構CMにクレーム入れた奴の気持ちが何割かわかってくるぞ。 行動に対して公平かつ平等
また描写に対しても公平かつ平等
この基本すら守れないMSって串問わず増えてきた気がしてならん
片や行動の質を考えずに活躍を一律平等にしちゃったり、
片やお気に入りだけに描写を偏重しすぎたり
まあMSなんざ突き詰めると水商売だからなぁ
上客と解ればあの手この手で引き留めたくもなるわな
志の高いMSは早々にPBWを見切りつけてるだろうし MSに相性がいい人間ってどちらかというと
我や信条が強くなく、文章を書くのが好きな人間か
お金のためならなんでもできる人間なんだろうなぁと感じるわ リプレイ書くにはいいけど、シナリオ練るのには向いて無さそうだが シナリオは串が用意したデータベースから素材を組み合わせればできるじゃん
SDの指示に従えば判定も間違いないし
逆にあれこれ決まりきった環境だと
自分から物事を考えたい人間からしたら窮屈じゃね？ PBWのMSに求められる能力はシナリオよりも
早く安く安定してリプレイを仕上げられる量産能力だろ
面白いが二の次なのはわかりきってるじゃん ＭＳにすりよるって言い方だからマイナスイメージになりやすいが
ＭＳがこのシナリオでやりたいことは何かと判断し実現させる
プレイングとスキル構成を送ると活躍しやすくなるってだけなんだよな
無論スキルレベルで弾かれることはあるが 戦来ってプレイングが少ない分、MSに覚えてもらえてれば有利だし、育成や戦略が重要になってしまうからなぁ…。
こういうのは好みの問題だろうけどな。 MSはOPでプレイングを募って
集まったプレイングから構成を組み立てるのが仕事だよ
MSが自分のやりたいことだからといって
恣意的にあれはダメこれは良いとするのはMS失格
もちろんPLからしたら判定なんて恣意行為の代名詞だから
明らかにダメと解るものでなければ採用すべきなんだよ
それが嫌なら金を取らないピクシブなり
TRPGセッションでリアルタイム判定をするなりすればいい
とにかくPBWはPL主体の小説なんだよ まあ建て前はこのくらいにして
なんで串はリアルタイムセッションをなくしたのか小一時間説教したい
あれのせいで串がアマチュア小説やNPC劇場に加速したんだよ
物語とかそんな俺らが関与できない部分で盛り上げられても
こちらはポップコーンとコーラを片手に見ることしかできんとか馬鹿らしいわ
NPC劇場したいなら秋山見習えよ
それが嫌なら判定をもっとオープンにしろよ
アマチュア小説家の趣味によるラノベ読むために金を払ってるわけじゃないんだっつの
ゲームさせろよ ポスト秋山になる若い世代が、畑下・Ｋ次郎（学園スタッフ）まではうまく行ってた
気がするんだが、その下の楽市（ＳＩＮＮスタッフ）あたりから怪しくなってるんだよなあ
まあ畑下も、プレイングの判定はかなりストライクゾーンが狭かった記憶があるが ストライクゾーンが狭くたっていいんだよ
キャラクターのRPとかお気に入りとかではなく
プレイングだけを見ていてくれたから
行動だけを判定していてくれたから楽しくもあった
今はキャラクターやデータだけで後はお任せ
だからPLとして参加する意義が薄い
中には例外もあるが、な 単に新陳代謝がはかられただけじゃね？
SINN以降だって良くも悪くも人はいたんだし
雰囲気ゲーとしてはそれはそれで成功なんだよ シリーズシナリオの終盤で、人数に空きが出てるタイプのMSは、その場その場での物事しか考えられないので、あまり運営向きじゃないんだと思っている。先細りになる事やって、人を失うタイプな。楽市や女SDは、そのタイプだったからなぁ。
こういうのも使い用だとは思うんだが。 >>559
その場その場で楽しければいい、きれいならそれでいい
というジャンクフードみたいなシナリオを作るMSって
食べて満足して飽きたらその場でポイーしちゃうからな
特にそんなMSを量産しちゃったSINNなんて目が当てられなかった
戦来もほとんどそんなMSが継続だから、システムがあっても根本は変わんなかった >>555
リアルタイムセッションは、深夜起きてチャットしないといけないからＰＬ負担が半端なかった件
やること自体が楽しくなかったとは言わないしあったら参加してみたいとも思うが
ＰＬ負担の軽減で参加しやすいゲームを目指していると明言するコンセプトワーカーが採用するとは思えんな >>560
戦来やってない人は言ってることが実状離れしてるわ
シナリオ一覧くらい見て言えよ
お前さんのスレはここじゃなくて過去ゲースレだ
過去の遺物は巣へお帰り >>562
デター
自分と感性が違う人間を排斥したがる信者ｗｗｗ 戦来のMS自体は頑張っていると思うわ。
その場その場でしか盛り上げられないなら、特別ストーリー性のある話をやらなければ「そういうものだ」として好きな奴には評価されるんだよ。現状悪くないと思う。
運営としては、それじゃキツイいというのはあるが。ただ、TGは伏龍が空気読めてねぇのが見て判るだろ。あっちもフロートシップとか嘘アイテムだとか大概酷いし、
学園だって、終盤のAOSとか酷かっただろ？
SINNはそういうのと比べたら、ちょっと文句言われすぎだわな。 それは序盤から設定の矛盾でＰＬどころかＭＳも困ってたっぽいところに、
デザイナーのクモカマが退いてスタッフが繰り上がったのに、現場での苦労を
忘れたかのように輪をかけておかしくなったのが原因じゃないか？
昇格して張り切った方向性が、結果として間違ってたんだとは思うが、
それでもＰＬどころかＭＳが大量離脱って普通じゃないぞ こうも低空飛行続くと、ＴＧより先に終わりかねない予感が >>564
好きな奴にだけ評価された結果今なんだろ
それがMS個人であればまだいいが
手綱を握る人間がそれをしたら
下にいる人間ですら上が好きな奴しか残らず
似たもの同士だけになって身内ばかり
あれ、ロップかな？ SINNの問題はメインNPCがいるシナリオだけでそれ以外は問題なかった
戦来は、一時期勘違いMSが選択肢やお任せを勘違いして暴走しただけ
そもそも活躍したけりゃPLがMSを理解して当然という風潮がなぁ
いくらなんでもバカにしすぎだろ
シナリオのOPだけで勝負できる人材はどこにいったんだ 冴島は、丸投げするのがかなり上手いので、余計な事さえしなければ戦来は低空でも安定すると思うわ。 SINNの話は専用スレでしろ
開始告知時点ならSINN２号だったろうが今の人事は全然違う
戦来の話ができないやつはこのスレに要らねえんだよ このスレにはSINNという単語だけに反応する信者がいるようですね
臭いますぞ >>571
戦来のスレでSINNの時代の終わった話しかできないのがスレ違いなんだよ
戦来の現状を把握すらしてない奴にこのスレに居場所はない
ちゃんと正しいスレで話していれば誰も文句は言わない
戦来の話に託つけることすらできないSINNの話をする方がスレ違い 見当はずれの意見とは言わんが、戦来のつながりでＳＩＮＮに言及されて、
すでに戦来の話題に戻った今回の状況で言うのは、そりゃ馬鹿にされるぞ >>572
><僕の大好きなSINNをばかにしないで！
こうですか？
いやぁこれほどまでに的確な自己紹介も初めてっすわ
まさか自分で自分を正しいスレでないって言ってるんだから ここはSDすらルールやデータをきちんと理解してなくて
マスタリングミスやお気に入りPCへの贔屓判定が多いからなあ
畑下、火村辺りまではましだったんだけどな
辞めた女SDと北野の辺りから酷い >>572
会話も読めないし文章も見れないなんてお前アスペ決まりすぎィ！
SINNを擁護するわけでもない、戦来の話題をするわけでもないなら、ただ邪魔なだけなんだよなァ
>>573
こいつには何を言っても無駄
SINNという単語に反応するBOTなんだから
>>574
節子、スレやない、レスや
>>575
SDも被害者なんだよ、そう、串という罪深い大罪の所業のな・・・
というか、変に志を持った人間が上に立つと現場がこじれるという典型例だったわけで
戦来初期にもそのノリを持ち込んだのが痛かった
TRPGでもPBWでもそうだけど、ＮＰＣって劇薬なんだよな
足りなければ状態を改善できないし、多すぎると状態は悪化するし
SINNのSDはそこを見なくて、NPCがいれば物語でPLを楽しませられると早とちりしたのが悪かった
戦来はまだ始まって間もないが（といってもすでに）
幾分かマイナスだった当初よりゼロに近づいてきただろ >>574
大好きとか笑わせる興味も戦来との関係もないからスレ違いと言ってるだけ
まがりなりにも戦来の現状と絡めてるうちは黙ってる
SINNの悪口がしたければ好きなだけ過去ゲースレでやればいい
スレ違いを叩いているだけで適切なスレでSINNを叩くのはいっさい悪いと言ってない つくづく、577が心の底から本気で言ってるというのが、怖いよな。。。
どうか運営側の人間じゃありませんように。 >>578
お前さんの頭の中の方が怖いよ
過去作について語るスレはあるのに
終わったゲームの愚痴を現状と絡めてる気もなく続けていいと思ってるんだから
ここで話しても良いんだというなら今の戦来に絡めてから言え 中身も読まずに条件反射だけでレスするからバカにされてんだよ >>579
じゃあ一応聞きますけど、「戦来のMSは頑張ってるし、SINNのMSだって頑張ってた」という564の書き込みのどこが、終わったゲームの愚痴なんですかね？ >>581
564に何も言ってないが？
その後完全にSINNの話に流れたから口を挟んだだけ
戦来の現状を語る上での比較で言及してるだけなら何も言わない >ID:Pg836oXe＝ID:ZxDQE8r9
自己矛盾もここまでくると清々しいな
SINNの単語に脊髄反射してるだけだろ
単に叩きに持って行く大義名分が欲しいだけなんだろ
違うなら少しは会話の中身を読んで考えろ
おっと、肝心の頭がないからむりかな？ 戦来は、蔵で言えばＯＭＣライターコンテンツなんだよな
ＴＧまではＷＴＲＰＧの系譜を継いでいたが戦来になって
相談要素実質廃止やお任せがデフォになったことでライターへの発注を行う形へ移行した >>584
選択肢による場面切り分け、お任せの影響力
この部分だけを見ればシチュエーションの切り売りでもあるOMCに近いかもしれんが
それを言うと全部のPBWがOMCという暴論になっちまう
こうやるんだよ>>585、わかったかい？ レッテル貼りって、PBW2.0みたいな詭弁でしかねーよ このスレに住み着いた自治君レッテル君SINN君ってもしかして同一人物… レッテル大好きな奴は、負傷ランキング叩きにもに過剰反応してたな、そーいや レッテル張り、人間性の批判、排他的な発言、
でもって虎の威を借りなきゃ反論すらできない
これってとどのつまり中身がスッカラカンだからだろ
大方どこぞの板から流れ着いた荒らし常習犯の未プレイなんだろ
あるいはわざと荒らして会話をまともに進まなくさせるのが目的かな
あいつがまともにゲームの中身に踏み込んだり
話題路線を修正しようとしたところが一度でもあれば擁護も可能だが もしかして、ゲームの中身に踏み込むとボロが出ちゃう役職だったりして… まあゲームをやってない連中は始まったイベントの内容も見てないんだろうな
見てたら、戦国来ちゃいましたというのはこういう意図かと思うだろうに
このタイミングで戦来府さ本体の話が出ないあたり普段から見てないのが見え見え 自治の人も、本体でスレに供給できる話題があっても話を振らずに自治に走るから遊んでないのかもしれない >>593
ツイッターでもチャットでも、十分話す場所あるのにここで話す必要性は？
あるならお前がふれ ここの流れでイベント語ったら、逆に「黙っていればいいのに態々ケチをつける」
って怒り出すんじゃないか？ 意図を理解したら何もかもを忘れて楽しめるようになれるのかな？
じゃあ人が増えないのはなんでたろう？
僕頭がないからわかんないや まじかよ参加してるのにここ見てイベント知ったわ。昨日からあったの？ イベントがあるなら、もっとうまく告知すればいいのにな
今回は内部wikiもないから、余計に告知のウェートが大きいのに
宣伝が下手なのは前からだけど、更にひどくなってね？ メルマガで事前告知されてて、トップに出てて、特設チャットも出てて、アジトでも話題になってるんだが・・・
まあ今日の午後くらいからだと思うんだがな。やっと戦国らしくなってきたのかもしれん ＴＯＰへの出し方があれじゃ、シナリオ・リプレイ公開に埋没する
メルマガとかはユーザー向けだし、折角イベント打つなら新規にも目立つようにしないと
まあ、お得意様最優先で新規なんぞイラネってなら、別にかまわんさ TOPもお知らせページも更新に気づきにくくてなあ
ページの存在自体は悪くないんだが、レイアウトが死んでる ほぼ毎日TOP見てない前提で語るって現役でプレイしてないという証言だな
オープニングとリプレイの瓦版に埋もれるとかも過去のイベントの動きを見てない お、一度に一つの物事しか考え付かない自信ニキかな
いやぁ全ての物事が自分基準で動くなんてさぞ平和な世界なんでしょうねぇ まじで気づかなかった。本当にごめんなさい。
でもこのイベントで「戦国来ちゃいましたの意図」というのはよくわからないので、解説していただけるとありがたい。 よそのソシャゲとかだと、イベントはＴＯＰに目立つようバナーだしたり
目につく場所にレイアウトするけど、ここはPBW2.0って名ばかりなの？ ユーザーはゲームのTOPと企業ページのTOPは常にチェックしてお知らせを把握しておくべきだと思ってる会社だぜ？ 導入としては悪くなさそう。
歴史をやるのが怖かったのが、設定が歴史のキャラというだけで、その設定を活用した部分にPCが関与出来ないという事。
敵として出てくる限りは、設定をゲームとして活用しやすく、関与出来ないって事は少ないから悪くない。 >>605
戦国来ちゃいました
戦国に来ちゃいました
戦国が来ちゃいました
意味を考えながら100回ずつ読んでみれば >>610
そういうスピリチュアルなのは結構ですので、普通に教えて下さい。 >>611
古典だよ読書百篇
やらずに教えろという奴には教えても分からん 教える知識がないから他人に考えさせる
荒らしの常套句 >>612
「読書百遍義自ずから見る」は、短文から作者の意図を理解するという意味の言葉ではありません。
しかもあなたは作者ではありません。わたしは、あなたに教えてほしいんです。 >>614
君が教えて欲しいと思うのは君の勝手
俺に君がわかるまで噛んで含めて教えてやる義務はないし義理もない
先の3つの文の意味の違いと今回のイベントをみればそういう意味か
と理解できることはすでに教えた
理解したければ自分で考えろ
その気があれば小学生でも理解できる話だ
同時に聞く気のない奴に教える方法は存在しない ＰＢＷの特性上、一番盛り上がって活気があるのは初動
そこでヘタを打ったら客はどんどん離れていく
戦来は完全にコケてるんだからここでキチガイが沸こうが、イベント起こそうが
現状以上に盛り上がることはない
いまさらになってよくスレが加速してると思うよ >>609
で、ちゃんとゲームの話をする奴がいたから、荒れる方向に誘導したんだろ 事実を語るとあれる方向に持って行こうとするのは一部だけだろ 相手を理解しなければ楽しんではいけないのだろうか
すべてを網羅していない人間を勝手に未プレイと断罪していいのだろうか
話すつもりもないくせに横から口をはさんで偉そうに口先講釈を垂れていいのだろうか
週間ゲーマー、月間ゲーマーという存在を否定してしまっていいのだろうか
私にはわからない、わからない、わからない 屁理屈で論点をずらし追及をかわして
答えのない謎かけで相手に考えを丸投げすることが
串の理想を体現しているのなら俺でも出来そうだわ 理解できないものに、わざわざユーザーがつきあってやる義理もないんだが
それが積み重なって、このざまになってるんだと思うけど
この事実の方が、「戦来の意図」やらのご高説よりわかりやすくね？ 無理に理解しようとして拗らせたのが宗教の原理主義者であって
……あっ 実際、もうやってないやつが今更愚痴を垂れ流してるか、盲目的な信者が如何に串が素晴らしいかご高説を垂れ流してるか、過去作について語る老害が現れるかしてそいつらをからかって遊ぶ連中が湧いてるだけだから何一つ生産性のある話題は湧いてないんだよなあw そりゃあ表（ゲーム内、ツイッタ）で書けないこと書くのがここなんだし ２ｃｈで現役のやつが生産性ある話をするほうがどうかしてる せっかく>>625が悦に浸ってるのに水を差してやるなよ 現在進行形で前向きでまともな話ばかりのスレなんていくらでもあるのに
俺が気に入らないスレは荒らすことこそ正しいと開き直る奴の気が知れない いつも昼過ぎからは夜まで出没するのに、午前中はいないんだな。特殊な生活リズムだと特定されるぞ 今回のネタは面白そうなのに、自分のキャラクターをどうRPしていいか解らん。
長宗我部とか出てこられて、興味ありそうなキャラクターなら、いいんだろうが 十河なんて言われても、西武系デパートぐらいしかイメージできん 不老不死かつちやほやされるから現代に戻りたいってやつも少ないだろうしなあ
それでいて挿しし迫った驚異のないからモチベをどうさせたいのかがわからん ところで、コミック冒頭で「長宗我部元親に似てる」と言い出したあのじじいは、何者なんだ？
ずいぶん見た目が若いけど、40年前に60歳で没してる人の、おそらく30〜40代の顔を見てるって事は、
現在80〜90歳ぐらいだよな。
そんな老人が仮に江戸時代の低い医療レベルにも関わらず偶然生きていたとして、
どうやって鬼の頭領の顔を確認する機会を得たんだ？
鬼共は、よぼよぼのご老体が頭領の眼前にまで接近するのを許しておきながら、むざむざ逃がしてしまったのか？ 多少不自然だが、そういうのはいいんじゃねーかなぁ。
不確定情報ばかり投げ散らかして、情報を行動に組み込めないゲームよりマシだよ >>634
肖像画と子孫の顔の合わせ技一本なんじゃね？
マスメディアのない時代だし
素顔知ってる人間なんてごく少数だからちょっと似てれば影武者が勤まるんだし その時は十代だった可能性もあるぞ
だが顔を覚えているのであれば、年齢問わず相応の関係性がなければ
何で？ってなるんだよな
だが串は、遠い昔の顔をしっかり覚えているなんて
よほどのことがあったに違いない
と行動すると「思い込み乙」とぶっ潰してくるからなぁ そこは担当者が考えてないとか、企画会議では何も言及されてないが
いないと不自然だから出しちゃったとかだろうから、大人の態度で汲んでやらんとｗ 役人が、
人相書きや書物から見覚えが…
しかしそれが本人かは分からないぞ
ならばまだ無理はない
つまるところPC集団にそれがそいつである、と
認識を与えて行動のトリガーにできればいいんだし 節目で曖昧な情報を提供されるとPLが困るんだよなぁ
大事な所はキッチリ提示してくれないとこっちも無難な行動しか出来ん
突っ込んで失敗するぐらいなら見返り少なくてもそっちだ 人数が大量にいる全体シナリオなら、
ヒントを読み解かせる形で正答・不正答に振り分け
そこから描写を切り分けるのも大切
昔の串なら平気でしてた えーっと、なりきりやごっこ遊びが大切なら
PC目線では不確定、PL目線なら確定情報で
というやり方もあるが
これをすると100%未来予知君が現れちゃうししゃーない
つまるところ今回の措置は妥協の産物だろね 正解要素ってなんだよ。「長さんを本物扱いして触れば正解」とかクソすぎるだろw
NPC主導プラス正解要素は上手くいきっこないっての。
戦来の今までのグランドは妥当だよ。MVPじゃないと参加できないというのがなけりゃ、盛り上がってるはずり >>643
MVPでないとグランドシナリオに入れない仕様だから
連動シナリオが消化試合にならずに盛り上がってるんじゃね？
それをやる権利があると感じるか、やらされてると感じるかは受け取り手の気の持ちようじゃね？ >>644
連動が無意味だったSINNや、ここ最近の連動がイベントから浮いてるTGと比べたら、戦来のほうがいいかもね。
ただ参加してて、イベント全体が盛り上がってると思った事は無いな。内容に関係無く連動だから入る層って、周囲を盛り上げるの下手だからなぁ。 一応、ティルノギアの新スレッド
【REXi】天竜宮ティルノギア【第弍世代】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1460190592/ >>643
書いてあることだけが正解なのに
わざわざ「それは間違っている」といってくる馬鹿者なら不正解
これのどこに問題があるんだ
担当はわざわざバックボーンを考える必要がないよ、っていみあいで確定情報だしてんのに
複雑にするのはいつもPLがわじゃね？ >>647
そういうのはあるな。
戦来であったかは覚えてないが。 チャットイベント、来世人を関与させようとしてるのは判るけどさ。
どう見てもこれは変だろ。なんで交渉決裂みたいになってんだよ >>649
なんでって、誰が交渉成立させようとしてたんだ？ｗ >>650
一部参加者が交渉ブレイク仕掛けていたのはよくわかる sinnだと何をしても規定路線で担当のSD達が恣意的にコメントを拾う程度だったから
今回もどーせ、と思ってたら違ったというオチかな
まあどちらでもいいや かく言う俺もチャットイベントはSINNのおかげて興味なくなったクチだわ 根本的に、イベントのやり方を間違ってるんだって。向こうが何かしてきて、来世人が反応する形式を、大人数でやったらこうなって当然。
一人で勝手に、俺はこう思うからこうしよう、って積極的に絡めないだろ？
今回、敵が「お前らの反応が悪い」みたいな事を言い出したからPLが悪いみたいになっちまったけど、何も出来ないだろこれ。 >>655
何かをするためのチャットじゃなくて
何か情報を引き出すためのチャットだろ？
てんでバラバラにスイッチを押して当たりなら使える情報が出るっていう 話の流れを読め。
交渉決裂みたいになったけど、なんでだよ？
SINNみたいに、みんな何も出来ないイベントだと思ってたからだろ？（だから噛み合ってないと相手にも言われる）
って話な。 ボクちんはチョーソカベのボディ借りてるだけの鬼でちゅよー。
って情報を出す為だけのチャットだぞ。多分。 串は四作もやってるのに未だにPLに主導権を渡そうとする時があるからな
交渉や大まかな指揮はNPCがやって状況を作り、戦闘や変化させられる範疇だけをPCにぶん投げりゃいいんだよ
一部のＰＣに問題あるなんて過去作でも散々繰り返した事なのにさ 主導権を渡すのが今回「も」中途半端なんだよ
SINNほど中途半端ではないにしろ
本当に主導権を渡すのならSINNの前例が悪さをしてる
違うというならそれこそSINNの関係者を全員外すくらいしないと
それか事前に説明をするか（串はなぜか説明をしない）
そろそろ脊髄反射がくるかな？
SINNSINNSINNとか言ってたら来るかな？ 結局ただの、僕の考えたちょうそかべの設定を公開するだけの回だったのかなぁ。
PLに出来ることがあったのに上手く伝わらなかっただけなら、まだマシだと思ったが。 >>660
完全に戦来の流れに沿っての比較に文句は言わんよ
文句をいうのはSINN憎しのためのSINN叩きをし出した時だけ
今回のイベントは全体的に運営の掌の上で予定通りだろ
1つ2つ引き出せなかった情報はあるかも知れんが
鬼の元親が何を考えるか生でみせるのと上級鬼誕生の秘密の一部の披露
最大のポイントは鬼の切り出す和平は妥協の余地がないという事実の確認だろ
四国譲りますを四国の一部だけ譲りますにして妥結できるなんて誰も思わないだろ？
結局は情報開示と自ら鬼と戦うと決めたという状況を作りモチベーション向上
自分で交渉の場にいて決裂を受容すれば誰かにやらされてる感が薄れるからな 「何も出来ないイベント」だという印象が残ったので、自動ムービーに居合わせた感覚を覚えたけどな。
和平の話を続ける路線があったという事ならまだ良かったんだが。いつもの運営の奴がそう言うなら予定通りなんだろうな。 >>663
誰が何の権限で話するの？
場の大多数があり得ないと結論出してるのに？
最初からその議題について代表者と語るなら可能性はあったかも知れないが
来世人とは話ができそうだから会って話してみるとか言ってる相手に何ができるの？ お、そうだな。
自治君のいうとおりですわ。
そうですねだから黙ってていいよ（にっこり）。
君の言いたいことはみんな解ってるから喋らなくても大丈夫（にっこり）。 運営が盛り上げたいと狙ってるのは
一番頑張ってる数人のユーザーではなく
チャットイベントには顔出しするけど予習するほど熱心でもない
中間層くらいのユーザーだろ
そこに対して現場にいて自分が決断したという実感を与える為のチャットイベントだ
ユーザーからの最もよい意見を引き出したいなら
チャットにせずフォーム投稿イベントにするだろ
そうすればその他大勢は切り捨てられる
チャットを選んだ以上狙いはその他大勢なんだよ
賢明な俺様以外のモブの騒ぎはムービーイベントと同じなんて
キャラの向こうに人がいることを理解してない奴にしか言えんぞ 権限があって否定するなら当事者だが、権限が無い奴に話されても何も出来ないから、部外者の感覚が増えちまうだろ >>667
来世人は政治的決定に関しては部外者だが
鬼と戦う上ではこれ以上ない当事者
個々人に自分の意志で鬼と戦うと決意させるためのイベントだろうよ
鬼は来世人の組織事情なんて知らんだろうし
前線で実際に戦う来世人が戦う気を無くせば御の字くらいのつもりで
来世人が何を言うか見に来たんだろうさ
その結果は鬼の策略として出て来るんじゃね？ お前達は戦略的に部外者だとしらしめて、戦う気をなくさせてモチベーションを下げるイベントだったのか
それなら納得だな >>662
淡路島を割譲みたいな妥協案を出している奴がいなかった時点でお察し >>669
つまりお前は、PL(PC)なんて所詮立会人でしかないといいたいんだな？
別にそうでも構わないが、それなら別にチャットなんかせず
今まで通りお遊戯でも構わないんだぜ？
お前が運営側の事情をよくご存じっぽいので、ちょっと運営に意見してきてくれよ 今回のイベントでは、来世人は所詮立会人でしかなかったんだから、そいつが言う事も間違いじゃないさ
問題はここの運営がそれに疑問を感じてなさそうな事だろう >>672
鬼との戦いの当事者が立会人ってw
鬼は来世人は怖い、少なくとも厄介な相手だが
幕府は脅威と思っていないから
離間策として来世人との協定を模索してたんだろ？
現代日本人が背後にいる来世人の倫理観が鬼には誤算で
運営にしてみれば予定通りだったって話で 良くあるだろ、TRPGでもコンシューマーでも。敵が自分の思考とか自分の立場の話だとかを長々と説明して来て、PCは最後に戦うだけしか出来ないNPC劇場型のシナリオ。
それと一緒だよ。
鬼の思考とか、鬼の誤算だとかでドラマが展開する、鬼劇場が始まってしまったのさ。 NPC劇場から鬼劇場にレベラップだね
やったねねえちゃん！ にしても、いつから俺の感想文が大正解、みたいなやつが住み着いたんだろうな それこそ初期作からいただろ
もっとも見れば解ることを語られても、てのはあるが
受け売りばかりだから、だからなに？なんだよな
感想ではなく考証を交えたら少しは違うんだが ログ見てきたが好戦的な発言ばっかでﾜﾗﾀ
和平交渉の場でそれはお前ら交渉やる気ないだろ あそこにいたのが総意じゃないし。鬼に話し合いが通じるのが解ったのは収穫だな
今後は鬼が出てきたら戦うだけじゃなく、話し合いでの解決も模索していく形になる 人類種の敵を、来世人の都合だけで選別したらそれこそ禍根を残すだろw >>683
まれに話が通じるのもいるレベルでどうしろと
色＋鬼は知能が子レベルで理路整然とした会話が無理で
子鬼にいたっては猿なみ
こう言う連中を切り殺した手で頭のいい鬼と交渉するのか？
鬼の同胞意識がどうなってるかは良く分からんが
交渉成立すると考えるのはかなり能天気だろ？ PLスキルの問題かあるいは担当の誘導がど下手なのか
本来ならば来世人−鬼間における和平交渉ではなく
人類種−鬼間の和平交渉なのかを明確にしたのち
鬼側による撤退がないことを確認すべきだった
つまり落ち度は相手にあるとしなかったことは
後々人類種の中から「来世人が和平交渉を蹴ったから被害にあった」という
禍根が生まれ、一部MSが大好きなシナリオが発生する可能性も どうしろとは俺も思うけど、今回のイベントだって「話し合いさせようとして、どうしたいの？」と思っただろ。出来る行動の幅を広げたいって事じゃないか？
武装を解除してでも襲って来たらやむを得ないけどさ。 要は純戦だった鬼が相手でも思想面でPC同士で揉める可能性が出ただけじゃねぇか
ただでさえ相談する要素を切ってるのに複雑化させるあたりがまさに串だわ 相談がないから揉める要素は無いだろ？
そういうのが嫌なら、鬼が出てくるシナリオに入らなければいい。一人一人の個性や思惑が絡み合う重厚なシナリオになる事もあるしな。 あれは「やっぱり鬼とは交渉の余地はないから殺せ」って意味だろ？
あれの結果、鬼とは交渉次第で平和にできる、って受け取れる人がいるのが驚きだ 男も女も穴があれば陵辱しまくりのオークが戦力差で日和見して
突然和平を結びたいと言ってもおまえら絶対切り捨てるだろ
俺も切り捨てる そういう解釈の違いも一つの戦来の要素だろ。可哀想な鬼達を無惨に殺したければそうすればいい おにさんかわいそう（笑）
都合が悪いときだけ被害者とか
しかもそれを他人が決めるだなんて侮辱もいいところだな ここはSINNでハーフブリードさん可哀想をやった過去があるのを知らんのか コスモや寺からの古参から「そんな今更な」で片づけられるんと違うか？ 鬼は来世人が消えれば人間をどうにかするなんて目に見えている
つまり来世人が未来永劫人間を守護できると保証されない限りは
来世人自身もしくは来世人を担保とした交渉はしないほうが良い
それこ 当初のとおり政はNPC(SD)が最初から責任もってしていろ
半端なところでボールを投げてよこして良い顔しようなんて虫が良すぎ でも戦闘しか出来ない部外者って感情移入しにくいからなぁ。
運営視点の奴が何も出来ないイベント、運営の想定通りとか肯定しちゃったから、運営が劇場やってるみたいに思えてしまってるが、そいつが運営関係者だと決まったわけじゃない
本当はチャットでも、何か出来る事があったのかもしれん むしろ来世人に交渉権限がないのにどうしろと戸惑っていた人が多いような
権限があるふりして譲歩を求める交渉をするには人数多すぎただろ 確かに全体シナリオとかでタメを張れるＭＶＰであれば
間違った選択肢もしないだろうが、運営に都合のいい選択しかしない可能性
今のＰＬの質って串の学園Ｘ以前と違って、なんというか巣の中の雛じゃん いや学園やＪＪの頃でも、声が大きいだけなのが出しゃばってたから、そこは何とも MVP優遇みたいなのは、間違った選択をするから面白いってのは事実だが、俺がやるとしても無難な事しかやらない自信がある
まぁカネかけてやってるゲームにMVP優遇は向かないんだろうね そもそもＰＢＷで交渉、説得の類が鬼門なのは常識だから関わる気がないわ
プレイング方式ならちょっとでもアテが外れたら修正不可能
そういう席は一回きりだからやり直しも出来ないしな
今回の串みたいな多人数チャットなんて最初から論外
事前に意見も纏めてないのに出しゃばりやキチガイ一歩手前が紛れるPL達は制御できない
戦来で四作目なんだから運営もいいかげん頭を使ってくんねぇかなぁ 敵キャラがチャットで顔をみせるだけならSINNでも上手く行っていたと思うが、そういうのをやりたかったと思うんだがな。
ただ顔見せイベントは戦闘にならない、戦闘出来ないのが不自然だったので、交渉しに来たという事にしたけど、今度は何も出来ない交渉させるとか馬鹿なの？って事になってしまったと 富みたくガチでリアルタイムでやるか蔵みたく割り切って昔の読参みたいなスタイルかしないと串のリアイベってただの全体依頼と全く変わりないんだよなあw wikiを撤廃したからTGのような読参企画もやりにくいだろうしな
wikiがなくなったせいでより内輪集団ゲーに見えてる気もするし イベントはクソでも、問題無く参加者が集まっているからなぁ。
運営何も考えてない分、MSの自由度も高そうだし、シナリオがつまらないかっていうとそうでもない。
ここは運営が酷いからこその面白さがあるので、これでいいんだよ。 ガチャ形式である以上、運営からスキルやアイテムの詳細情報を公開しないだろうし
内部WIKIがないなら情報を共有できるのはゲームの内部で慣れあってる連中だけだろ
成長システム的に後発であればあるほど不利だけどさ
プレイングも相変わらず非公開なのも鑑みると実際は廃人身内ゲーにしたいんじゃねぇの？
非公開でＭＶＰ選んで一部だけ採用する形式にしてるあたりが余計に疑惑を加速させる >>708
運営は、ＰＣユーザーよりスマホユーザーを優先したいからWIKIはスマホから編集しづらいから
廃止したとオフイベで言っていたな
プレ公開をしないことで非公開のＰＣ設定をＭＳに伝えることが行われていることや
他人の目を気にして無難なプレに終始したり文字数を無駄に長くしたりする弊害を減らすことが
できたとも自画自賛していた
シリーズでは個別リプレイをプレで希望されて対応することもよくあるそうな ＞文字数を無駄に長くしたりする弊害を減らす
これは素直に喜ばしいが、
＞他人の目を気にして無難なプレに終始したり
串じゃ誰も気にしていないだろｗｗ 文字数がある程度あるからこそ、小ネタを仕込んだりせりふ回しっぽくプレ書いたり出来た面もあると思うけど、そういうのも無駄だと思う人もいるというわけか 小ネタを仕込む以上に
自分語りだったりシナリオとは無縁の行動だったり
それこそお茶会だったり食事会だったり
MSにしたらメリットよりもデメリットが大きかったのも事実じゃね
文字数が多い＝やりたい放題、という意識を改善しなかった串も悪いが 昔は小ネタ仕込んでたら、それがイベントのトリガーになったり…なんてこともあったけど、最近は文字数も減ったからそういう遊びもやりにくいんだよな
なら追加料金出せって話で終わるだろうけど、やりづらくなって依頼に入らなくなったらPBW自体どうでもよくなった罠ｗ 文字数を減らしたのはスマホ対応のせいであって、「文字数が多いというデメリット」という話は一切運営からは出ていないぞ 文字数が多いというデメリットがある話が運営から出たなんて
一言もいってないうえに
文字数が多いというデメリットについては語ってもいないぞ
自分フィルターかかりすぎじゃね？ なんだ、MSから文字数が多くて困るという話が出たという事実は無いと認めるのか
文字数減らし擁護君がMSにデメリットがあると言っているのが想像によるものだと認めてるならそれでOKだな お前も十分想像力豊かだけどなｗ
他人が暴れた分だけこっちにも被害が及んでいた過去を知らない新人かな 修正
>>716
少ない文章から妄想を広げることができたおまえの想像力には負けを認めます >>714
スマホ対応で文字数減らしたって話をよく見かけるがスマホで６００文字程度を入力するのって
そんなに手間か？
たいした労力じゃないと思うんだが
まだＭＳの労力軽減の方が理由として分かりやすい希ガス
それとも運営ぐらいの年齢のご老体だとスマホで長文入力は負担になるという話なのかね？ 沢山あれば時間無い時はコピペで誤魔化せるんだから、プレイング減ったら軽減にはならんだろ 文字数ガオオイトだらだら文章になって
趣旨が見えないプレイングになりやすいんだよ じゃあ、そういうやつは200文字しかかなければいいだけじゃん
別に文字数少なくてもプレ非公開なんだから誰にも文句言われないし >>722
短くまとめないといけないから無駄を省いて主旨が明確になる
多く書いてもいいと言われたらあれやこれや枝葉末節に拘りたくなる
それが人の心理
採用する側もいっぱい書いていると枝葉末節を拾わないとという心理が生じる
短いと思うくらいの制限字数こそ両者のため 旧作と比べると、イベントシナリオのようにお手軽にしましたと銘打って、
ＰＣの扱いもお手軽にでも値段は据え置き、という風に見えてしまうんだよなあ
もちろんそれ自体を悪いとは言わないが。
たまに濃密なシナリオやりたいって時は他社に行けば良いんだし。
その分串にお金が落ちなくなってもそれは串が自分で選んだ道だし 今のところプレ文字数の少なさはプラスに感じてる
これまでは採用しなくていいような描写が優先されて話が窮屈だったけど、いまはアドリブで勝手に動いてるのが楽しい
プレ書く楽しみとか、書かなきゃ不安な気持ちもわかるっていうか俺もそうだったが、これはこれで気楽でいいぞ アドリブで楽しいとか文字数制限されて内容のあるプレイングが書けるようになるとかいうけどそんなの通販番組の消費者の声並みに個人の感想じゃん
実際問題今まであったものがなくなってることに対する明確な回答とは言いづらい気がする
あとアドリブっていっても自由設定なくなったせいでMSがどういうキャラか把握しづらくなってるからイマイチ噛み合ってないし
そもそもアドリブで人のキャラ動かすってPBWとしてどうなんよ 戦来は一から十まで書いた通りに仕上げろ勝手に動かすな
っていうノベル型プレイには向かないよ
その代わり、自分がAと書いて誰かがCと書いて別の誰かがEと書いたら
3人のプレイングでAceができあがるといった予測を越えたハーモニーを楽しみたい人に向く
PBW(PBM時代も)は個々のキャラのプレイングが化学反応して
予測以上の結果が生じるものと思ってるならちょうどよい匙加減だ 前から話題に出てるが、プレイングによる変化とかを望んでるなら、戦来は向いてない
プレイングなんて書けないけど上手く動かせ、って感覚なら向いている。 >>728
それを楽しみに遊んでるから戯言にしか聞こえないな
対立という分かりやすい掛け合わせ軸のあったJ&J以降では一番楽しめてる
全員で相談して予定を全部ユーザー間で決めましょうという学園X〜TGとは違うわ RPから始まり、仕草や、セリフやら、シナリオとは無縁の
SINNみたいなキャラクターのごっこ遊びがしたいならここは不向きだろ
他社ですら書いてあることは採用して当たり前という奴もいるんだから、
今がちょうどいいんだよ
リプレイ文字数はもうすこしどうにかしろと思うがな
あれだとプラスオプションしたいとは思わん え？戦来も基本採用路線だろ？
採用されないとか、どんなMSに入ってプレイング書いてるんだ……
採用されない＝ゴミみたいなプレイング
プレイング以外で活躍＝酷いプレイングに困ったMSが苦労して活躍させてくれている
ってだけだろ？
何が内部で起こってるんだ。 ゴミみたいなプレイングだから採用しないってありなんか？
例えば明らかに敵の数が多い見通しもいい罠を仕掛ける時間もあるって状況で
突撃します！ってプレイング書いたら自動却下されて無傷で済むってことなの？ まーた意見と違う奴は辞めろかよ！
なんでいつも採用されてる俺が合ってなくて、プレイング通りじゃない事させられてる奴が楽しめてるんだよ
意味わかんねーよ戦来 戦来が実質初めての串ゲーだからようわからんのだが
「クソみたいなプレイングやMSの意図にそぐわないプレイングは採用しないし描写しない」
「書いてないことをアドリブする」
ってことはどんなプレイングしても一定の活躍ができるってことなん？ >>735
シナリオの内容をみてクリティカルな行動で成功を導き出せなきゃ
ボツの穴埋めとしてのアドリブ処理される
自分の行動をしたいなら、シナリオを見て合うか否かを判断し、クリティカルを狙うしかない
もしそれをMSの脳内当てゲームというなら好きにしてくれとしか言えん
あと、クソプレで他人が迷惑被るのであれば当人が削られて当然だろ
それを採用することで無意味な描写が発生して本題に挑む人間が割り食うなら削られるだろ
お前だって無関係な描写のために本題を削られたら困るだろ
過去作はそれがわりと多かったんだよ 老害と言われるだろうがこれだけは言っておく
どんなにクソな奴でも、MSに都合のいい行動で
いわゆる場面転換に役立つ行動は古今東西重宝されてきた
それがたとえ香具師と呼ばれる自称ギャグでも
もし活躍できないとか思ったならば
まず自分自身の行動が自分自身にしか影響を与えていない可能性が高いぞ
逆に膠着した場面を打ち砕く行動は前述のとおり重宝される
これをMSに媚びるというならそれでいいし
MSの脳内当てゲームというならそれでいい
でも自分を貫いて採用されないとか文句を言うのはナシな 現状は昔よりもMSの質も落ちてきているのでは？って思うところがある
ゲームマスターというより小説家寄りが多いからだろうか
無理に物語としての体裁をとろうとして破たんしてんじゃねって思うことが多々ある
というのも、PBWの主体はあくまでPL目線なわけだ
NPCの役割はオープニングですでに終わっていなきゃならない
それなのに本編にもしゃしゃり出てくることもしばしある
これはMS自身がシナリオをまとめ上げる力量が育っていないことに原因があるんじゃなかろうか
SDがRPやストーリーテリングによる楽しさの提供、居心地の良さを意識するがあまり
ゲーム性という部分をはぐくんでこなかったのではなかろうか
不採用で波風たてるよりも、とりあえず採用しておけば誰も損はしないだろ
まあ俺の主観だが
少なくとも串のMSは質が落ちてきていないだろうか >>735
１つ目については極端に的外れなのは戦来は字数もないから駄目出しさえなくモブ化して切られると思う
２つ目のアドリブについては、事件系ならキャラＡとキャラＢの行動がかみ合って
上手く連携できる場合や、プレには書いてないスキルや魔法・装備を活かせる場合に使う描写になったりだな
キャラ描写面のアドリブは何度か同じMSに入って認識してもらうのが前提になるから
ハマって常連になれば面白いが、そこに至るまでは常連優遇と一見さんお断りっぽく見えるのが戦来の弱点の一つ >>739
新規取り込み狙うなら、一見さんお断り的な雰囲気は極力抑えた方がいいだろうに、ここは言ってることとやってることが毎度かみ合ってないからなーｗ 内情知ってるなら覚えてると思うが、オープニングを読まないで突撃ばかりするとか、断罪ばかりするとかで、周囲に迷惑をかけているPLが昔いたんだよ。
そんな奴とは参加したくないよな。そんでそいつが入っていると、入らないという奴が続出したんだ。
そこで、そういう奴がいても、安心して参加出来るシステムが戦来なわけ。 俺の記憶が確かならプレイング非公開＆デフォでお任せオプション付きは
ＳＩＮＮからだったと思うんだが、
それで対応できずに文字数を減らしたら対応できるってどういう理屈なんだ？
いや行動の選択肢が効果的なのは分かるが SINNの話題になるが、という前置きをおいて
断罪はPL裁量によるものが大きかったが
串が肝心のPLを育てなかったのがこじれた原因
今回の戦来はそんね心配もないくらいにやれることが少ないので
安心できるっちゃできる 他社と比較てしも串はゲームシステムがPLに厳しいので、MSは優しくしないとバランス悪いんだろうけどな >>742
＞対応できずに
なにもかにも、そんなの簡単な理屈だろ
「プレ非公開でお任せオプションなんだから、もっと活躍させてくれるよな（脅迫）」だろ
お客様さんは、お任せ＝良きに計らえ、という認識で
かつ、採用した＝MSの責任で俺は悪くない、だし
断罪君や、支部シナブレイカーの事例からわかるだろ ブレイカーからの苦情はどうあれ、本当の被害者は巻き込まれた奴らだからなぁ。
どうでもいい第三者からしたら、面倒くせぇから揉めないようにやって欲しいし、
ブレイカーは面倒くせぇ事にならないようにアドリブで扱われてるのを見て「プレイングが全てじゃない！戦来は楽しめている！」とか一人でほくそえんで荒らしたりもしてないようだし、
意外と上手くいってんじゃねーの？ >>745
だからその条件＆環境なら、戦来もＳＩＮＮと変わらないだろという話なんだが
ＳＩＮＮのＭＳが阿呆ばかりだったというんならともかく アホなMSは全作品でいる。
断罪とかの揉めそうな要素を、SINNでは運営が制御出来なかったんだろ 断罪をたんなる活躍ツールにしたがるグズが多い事実は
容易に想像できるしな
本来の断罪はアメリカの保安官レベルだったろうに
下手にMSというかSDが断罪指令とかしたから
今回の戦来では失敗しないだろ、たぶん そろそろ本音はSINNの愚痴が漏れだしてきたな
それが歓迎されるスレッドへシームレスに移行してどうぞ
【J&J】【学園X】REXi終了PBW総合スレ【SINN】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457941589/ 別に自治君に司会頼んでないから、誘導する労力で戦来の話したら？
変わった点アピールして戦来の流れにできるチャンスでしょ だからどうしてわざわざ、戦来は改善されてるよって話題に移ったタイミングで、
ＳＩＮＮの話題だと騒ぎ始めるんだ>>750はｗ >>751-752
本当に脱線してなきゃ言われても痛くも痒くもねえよ
一行とって付けただけで、延々脱線してた自覚があるから耳が痛いんだろ そもそも自分で書いてる通り、本当にＳＩＮＮの話題で盛り上がっているのを
指摘されているなら、突っ込み句を喰らわないというのが分からない人だから
そこは仕方あるまいよ
多分先日の考察が、よほど都合の悪い事に触れられたんだろう 戦来をやってるか怪しい昔話だけの奴ウゼーってのは同意だが、
自治君は話の流れ全体を止めてくるから言われてるんだよ
話を戻そうにも比較が絡むとどこで噛みつかれるかわからんしな >>755
SINNに興味の欠片もないからうざいだけなんだよ
SINNの話が都合が悪いじゃなくて無関係な話が邪魔なだけ 戦来でやっと遊んでくれる友達ができたブレイカー君が黒歴史を掘り起こされて必死なんだよw SINNの話はというのはお前らがJ&Jや学園Xの話は出さずにSINNSINNばかり言うから
SINNに拘りがあるのはお前らだろ？
直近との比較なら普通TGの話になるもんだ
分かったらSINNの話は過去ゲームスレでやってこい
分からないならこのスレに顔を出すな いや、直近との比較だからＳＩＮＮの話題になってるんだが。
もしかしてスタッフ+ＭＳのグループがＪ＆Ｊ→ＳＩＮＮ→戦来チームと、
学園→ＴＧチームに分かれてるって知らんのかな？
それともさらにＪ＆Ｊとの比較をねっとりやった方がいいのかな？
それこそ散々ＳＩＮＮスレでやられてきたことだが >>761
>>760は誰かをたたくために大義名分がほしいだけで
別にこのスレッドのためを思って発言しているわけじゃないんだから
そんなこと言ってやると失礼だろ
>>760
そこまで自治する割に、お前、生産性もなんもないよな >>761
SINNのスタッフと戦来スタッフと全然違うが？
SDが一人だけ被ってるだけじゃん
実働マスターの顔ぶれもぜんぜん違う
SINNの話をするなとは言ってないSINNの話は過去ゲームスレという適切なスレでしろというだけ 辞めたSD二人はともかく、EA二人は勝手に脳内消去するなよw
戦来スタート時の役職者はSINN＋冴島だったし、今も三人は居るんだからそら比べられるわ >>764
EAがなんか影響あるのか？
全イベとか重要なガジェットを扱う場合もある(SDやEA以外も居る)程度だろ？ >>765
何の影響もないなら、なんで名前の公表が必要なんだよｗ
君の個人の感想をいくら声高に叫ぼうとも、君が串の幹部社員でもない限り
今までＰＬに与えられた情報がオフィシャルなんだから、それを基に話が進む
のは当たり前だろう >>766
何処に公式発表してるの？
EAが何をしてるかどっかに書いてるの？
EAについてどんな権限でどんな影響してるのか教えてくれない？ >>767
Ｊ＆ＪとＳＩＮＮのＣＷ２人がＥＡだろ
ＳＤ２人よりお偉いさんだと想像つくし、ＴＧのスタッフの所に役割書いてあるだろ
自分の無知ぶりを披露して人に喧嘩売るなよ
どこにＥＡだと公開されているぐらいも自分で調べとけ
＞◆エグゼクティブアドバイザー（ＥＡ）
＞ ＥＡとは、専門的な見地からコンセプトワーカーをサポートする参謀のことです。 >>768
戦来の何処にも見つからなかったのご苦労さん >>770
TGの記述しか見つからなかったんだろ？
TGのEAの定義は知ってるが同じだなんて何処にも発表されてないじゃない なんだこいつ
自分が知らないから屁理屈言ってるだけか >>772
お前は戦来でどう定義されてるか知ってるの？
お前も知らないだろ？ ＰＢＷとＰＢＷ２．０では、同じ名前だからと役割が同じとは限らない
運営が明言しない限りは別物として扱うしかないな そうだな。PBW2.0と言っても進化とは言い難い内容だから、明言されないとわからないなｗ >>771
あほか。学園Ｘ、ＳＩＮＮ、ＴＧと記載あるのに
戦来にはないからそれだけ書き出したんだろうが。
それだけ続いてるのに、戦来だけ違うって何言い張ってるんだ。
それが常識化したから特に今回書いてないだけだろ
＞どこにＥＡだと公開されているぐらいも自分で調べとけ
ってあるのに調べもせずに、そう屁理屈こねるのか。へぇ？
性格の悪さもそこまで来ると尊敬するわ >>771
ああ、失礼。
その性格の悪さと屁理屈さなら、
＞EAが何をしてるかどっかに書いてるの？
自分で聞いといて、それぐらい調べろって言われたぐらいわかってて
そういう返答なんだろうな。失礼した。 >>776
TGの表記
コンセプトワーカー：福龍之介・畑下はるこ(EA)
シナリオディレクター：カランコエ・あつし
メインイラストレーター：みや・十々夜
戦来の表記
コンセプトワーカー：冴島鋭士
シナリオディレクター：K次郎・北野旅人
EAの立場や役割が同格ならここに名前がないとおかしい
違うという決定的な証拠だろ そもそもこの場合文句を言うべき対象は情報を明記しない串にであって、
以前からの設定から同じようなものだと類推して話をしているＰＬにじゃないだろｗ >>779
別にユーザーが知ってないと困るような話じゃないからだろ？
CWなりSDなりを通してしかユーザーに関与しないなら知る必要がないだろうし >>780
うんうんそうだねｗそして君がこのゲームをやっていないこともはっきりした。
責任者から降格されたとはいえ、串社員でメルマガの担当やってる楽市が
スタッフじゃないわけがないだろう >>781
は？ 楽市なんて何ヵ月もシナリオもメルマガもやってないじゃん
お前さんこそ、最初にちょっと触っただけで今やってないだろ？
最後にメルマガ書いたのいつですか？ ＞ID:x4sARG+Y
こいつ他人に自己投影しすぎじゃね
自分の考えていることは他人も考えていて
自分と考えが違うならば正さないといけないとでも考えてるのか？
ちょっと宗教染みて怖いんだけどこいつｗ >>782
はて？
スタッフチームがＳＩＮＮから戦来へ担当が移ったという話じゃなかったのか？
役が何もついていない一ＭＳだったＴＧと比べても、まさに初期に担当していたのが
その証拠じゃないか。 どうみても、この流れは話題逸らしにしかみえないｗ
なんだかんだ言ってもＥＡとか肩書きあるなら、何らかのかたちで運営に関与してると思うのが自然だろ
単なる名誉職かもしれんが、そんなことは俺たちユーザーにはわからんし
それなのに、こうもこだわって擁護されては運営or関係者乙と言わざるを得ないｗ >>784
>>779から読み返してみろそんな話じゃない
EAは重要なのかそれほど重要でないのかの話
少なくともTGのEAほど戦来のEAは重要でないのは明白
TGでは主要スタッフに明記され戦来ではされない
TGではEAとは何かをユーザー向けに告知する必要があり戦来ではない
あとは楽市という過去の遺物を重視するのとしないのと
どっちが戦来の今をわかってるかだな
シナリオ開始当初しか知らないんじゃ今の戦来の話できるわけないよな 話題誘導した奴が一番ＳＩＮＮの掘り返しに寄与しているという事実 >>786
え？ なぜ俺の書き込みから話題が変わってるんだ？
君は今までのレスの積み重ねも読めないタイプか？ やってない人には開幕スタッフに重複が居るなら今もいっしょとこじつけたいかもしれないが
今やってる人間にしてみれば全く別物だから終わった話は専用スレでやれなんだが
EAの強い影響力でSINNと同じであるなど戯言でしかないだろ いやどう考えても君の主張の方が極まりないんだが
君の言ってるのは、会社やスポーツチームなどが、メンバーが数人入れ替わったり
人事異動でメンバーの立場が変わったら、まったく別の団体だってことだぞ。 >>790
スポーツチームだって企業のプロジェクトチームだって
リーダー格が１人代わっただけで別物のように変わることはあるし
SINN→戦来ではもともとトップのCWが違い
SDも1人残してもう1人は早々に去ってる
これが変わらないと言い張るために
EAというのは要職でそこにSINN関係者が残ってると根拠なく言い出したんだろ？
こっちは実際にゲームを遊んだ実感として別物だと言ってるんだ
EAはSD1人分埋めるようなSINNの影響を現してるとは思えないとな
具体的にどう影響してるのか言ってみなよ言えないだろ？ 戦来で書いてなければソースにならない扱いの割に765とか過去ソースなのな
本人は荒らしに徹底抗戦してるつもりか知らんが、実際は一番の荒らしになってるぞ 荒らしなんだろ
もっともらしいことを言って既存の話題を逸らして誘導
その後はそれらしい反論で常に本筋からそらし続ける
かなりの手練れだよ
だから相手にしたらだめなんだって 話題逸らしのための荒らしも、大事なお仕事なんですよ SINNの話は好きなだけ過去ゲームスレでやってくれと終始言ってるが？
戦来のスレで関係ないSINNの話題を無理にこじつけてやるなといってるだけ
最初から戦来の話というなら初めから別物であるSINNと絡めず
現在の実状を元に好きなだけ語ればいい >>791
あのなあ、変わってるか変わってないかなら、そもそもゲームのタイトルとシステムが
真っ先に変わってるのは当たり前だろうが。
串の会社の姿勢として、2つ稼働中のゲームのどちらかが常に動いているように、
社員を大まかに2チームに分けて、半期づつずらして運営しているから、
戦来の運営チームの担当した前作は稼働中のＴＧじゃなく、直近に終了した
ＳＩＮＮだと言ってるんだ。
この程度のことも細かく具体的に説明されないとわからないくらい、
実際にはゲームやってないだろと馬鹿にされてるんだよお前は >>796
SINNなら序盤で見限ったがな
戦来やってないから戦来の現状に則した話できないんだろ？
SINNの話を遠慮なくできるスレがあるからそっちで遠慮なくどうぞ そうか、じゃあ話を振った君が先に書き込んで待っててくれｗ おう、お前、ちゃんと向こうで待ってろよ
時間があったら行くから！ というか戦来絡みでSINNの話題がでるのに
いちいちSINNの話題はSINNの話題はと繰り返す奴って
いわゆるアスペルガーの典型だよな >>800
ぜんぜん絡んでねえよ
お題目のように十レスに一つくらい戦来の文字入れてるだけ
現在の戦来の情勢と噛み合った話なんてしてねえよ
SINNの話をする奴は 今回の連動シナリオＭＶＰは、過去連動と変わらないメンバーだな
本人達のプレがうまいのも確かなんだろうがグラシナに参加できないと
やめてく奴が出ていることを考えるともう少し準ＭＶＰで調整した方が良いんじゃないかね >>802
個々のマスターがリプレイ書いて判定する以上無理だろ？
個々の評価基準のブレで浮かんだり沈んだりするユーザーやキャラはあれ
個々のシナリオ内で良い(とマスターが判断する)キャラやプレイングが選ばれるさ 絡んでるか否かは>>801が判断するんじゃない
会話している連中が判断するんだよ
会話もしないでただ批判するのは
俺らからしたら自分が気にくわないという理由にしかならないんだなぁ >>804
今日の話題への理解度を見るに、むしろ逆のお墨付きになると思う MVP・凖MVPを取らないとグランドシナリオに入れないという設計は
本筋に深く関わりたいのならTPOに合わせてシナリオやマスターが求めているプレイング書けるようになれ
っていう意味だろ
自分の好きなお花畑に来てくれないと活躍できない
なんていうキャラやユーザーはスタンスを変えろってことだ
グランドに関わるのを諦めるか、グランド参加権を取れるようプレイングを見直すか >>806
グラシナ参加者にはスキルごり押しも結構見かける件
バカの一つ覚えでごり押しされるスキルがグラシナで必要とお前さんは言いたいのかも知れないが
後発組がいつまで経っても参加できないとなって新規を定着させない現状となっている 実際にそれで何割のPLが辞めたんですかね。
現実は、今も連動埋まっているんだよなぁ。
今のところご褒美のある連動は成功していると、考えざるを得ないよ。
不満なら参加しないところから始めるしかない。賛同する奴がいれば変わるかもしれん >>807
前を走ってる奴の真後ろをピッタリトレースしてたら当然抜けないだろ
後から追いかけて前に出るなら当然違う選択しないと
戦来でスキルや魔法・アイテムの差が追い付かないなんていうのは
実際にプレイして実感を得てないか、理解力が追い付いてないかだ
SINNを含む過去作と比べて
スキル合計6種と天分上限があることで直ぐに頭打ちになるから差がつかないのが戦来
魔法にしても天分制限があるから実用的に持ち込めるランクは限られる
先駆者が一方的に走れないのに加え魔法スキルの鍛練回数制限がないから
学園X〜TGまでのどれと比べても後発が先駆者との差を表面上0まで持っていきやすいのが戦来だ
従来じゃあ先駆者との差は相手が全魔法を修得仕切りスキルも14種を天分上限にするまで
つまり育てきるまで追い付かないものだったんだぜ
戦来は従来よりはるかに後発が追い付きやすいゲームになってる
先駆者ができないことで自分のキャラのやれることを確立するのはもっと楽 先駆者もバカじゃないから他と被りにくい事ができるサブを抱えられるわけでな
戦来だとサブ育成もしやすいし
加えて先駆者ができない事できる事を知ろうにも既存流通の情報がロクにないっていう根本的な問題もある
ただ、初期から一人前に魔法やスキル揃えようと思えばできるし、
プレイングがまともならグラシナ入れるチャンスはあると思うぞ
ズブのPBW初心者が来た場合は知らん 一応真面目な話をすると、以前の作品でも戦闘力や装備は護身用レベルでも、
なぜか重鎮扱いだったＰＣはいることはいる。
ただそんな域に達するにはよほどのＰＬスキルが必要だし、大抵はスキルレベルの
後ろ盾が必要だからＰＬがなりたい方向性のスキルを伸ばすことになり、
結果戦闘系のスキルは大変被りやすいし、プレイング・キャラ成長のノウハウも
古参の方が上だから、なんか追いつけないように感じるんだろう。
数字に表れる部分のレベルが同じなら、あとはプレイング勝負になるし、
プレ非公開のため逆に活躍しているように見える連中がどこに目をつけて、
どういう行動をしているのかは新規ＰＬに判りづらいだろうからな。 まじめな話、他人の後追いじゃいつまでも一周遅れになるから
失敗をおそれずに仮定を立証する手段と
それを達成するために必要な手段を用意しなきゃ
新人だろうがなんだろうが、いつまでも活躍できない そもそも公開したところで
仮にシナリオに沿った（ＭＳがＯＰで求めた）プレイングがＭＶＰだったとしても
自分らしさ主義だったり、ロールプレイ主義だったり
そういうキャラクターごっこ遊びが主流の人間からしたら
活躍＝おべっか・なれ合いという感じで気分が悪いだけだろ
そもそも活躍できてない奴らって今までのやり方から脱却できない
ＰＢＷとはこういう遊び、って決めつけちゃってるやつらだろ 個人的には戦来のほうがなりきりプレイのMVP率高い感じあるが…。
まぁ今は三人が選ばれるので、単にTGやSINNのTP増える現象より人数多いってだけかもしれんが >>818
それは単純に、活躍の報酬ってやつじゃないか
活躍すればするほどキャラクターは理解され
その結果アドリブによる補てん＝活躍、という方程式が成り立つだろ ああごめん、補足するは
ＭＶＰをとっている連中が「なりきりプレイング」がメインとは限らないってことな これが個別リプレイか
思ったよりあっさりしているんだな 運営の意図は知らんが、基本的に普通にプレイ出来るし、普通に遊べてるけどね。
「今までのと違う」みたいなのはあまり感じない。 連動については、悪い部分も出てはいるが、
今のところ埋まってるし、ゲームシステムとして成功しているんじゃね。
今回、敵として魅力の感じなかった鬼に個性や目的が出たのも良かったし、今楽しめてるなら今後も問題無さそう。
楽しめてないのは単なる好みの問題で、そういう層はどの作品でも必ずいるからな。 うん、これまでと比べて、なんかすごくシンプルに楽しめる気がする
ここでいってる小難しいことは全然わかんないけど、深く考えずに遊ぶにはすごくいいと思う いや楽しめていても、ここでの話は解るが……。
ただここの書き込みって、擁護してる奴の意見を運営と同じ意見みなさないと成り立たないものもあるからなぁ。 商業的には成功しているとは言えないだろうな
よそのPBWが本予約しないと普通は依頼には入れないのに
ここは仮予約でも余裕で参加できることを考えると
財布にやさしいから俺らPLにはありがたいんだが まあ、蔵みたく規模でかかったり富みたくシステム外注してたりすると規模でかくないと維持できなくなるけど
串みたく規模小さければ人少なくても損失さえ出なければ失敗とは言い切れんからなあ
とはいえ新規が入りづらくて利益が一部いっぱい課金してくれてる人に偏ってるからそういった人たちが去っちゃうと途端に危うくなる難点があるが だからこそ廃課金が消えないようSDがシナリオ調整してんだろ 後発で上手くやっていくには
素材・魔法の外れを作らないよう6属性は全部カバーしつつ人数を抑える
属性重複なしの3人が良いんじゃないか？
同じ組合せの目立つキャラが居ない方が2属性魔法の来世法も有利だろう
武陰で見鬼＆与一or一ノ太刀とか
神忍で猿飛or土遁＆各種範囲攻撃とか
傀僧で操る機巧を回復支援とか
ちょっと変わった活躍できるんじゃないか？
天分が平均化しやすい組合せだがスキル取り方工夫して 育成のコツみたいなのは解りにくいよな
上級でもたいして強くないのもあるし 以前の会社から、バリエーションはやたらと多いが強さは偏ってるという傾向があるからな。
しかも昔は、そうやって捨てキャラ作りまくって、最適解を探すのを楽しんでくれとまで言ったらしいし。
間違っておかしなキャラ作っても、腹をくくって楽しめる人はいいんだろうけど、
始めたばかりの人にはつらいわな 強さの偏りもスキルの偏りも個性って風潮はＪＪまでだしな
学園からは高効率重視だし学園よりもメンドクサいモンスター仕様だったし
周りがそろいもそろって万能だから活躍するにもプレイングだけじゃ高止まり
結局成長やプレイングからロマンを失わせたのは串自身なんだよ >>834
戦来の成長はそれらよりずっと差がつきにくくなってる
SINNがどうこうを語るのはこのスレじゃない
鍛えてるキャラ同士では鍛練回数差が永続 ×
先行してるキャラはスキルや魔法のレベルも数も上 ×
先攻が有利なのは費やしたリソース(時間と金)が多いから残ってるが
1キャラが1シナリオで発揮できる力量差は格段に縮まってる
SINNがどうTGがどうで語ることはこのスレにはない
過去作の設計に文句があるなら存分に過去ゲームスレでどうぞ >>363
おまえ、表面しか見ないで批判しちゃう人間だろ あ、今見直したら間違ってた
>>837は>>836宛てだわ そのプレイングすら、文字数を大幅に減らしたからなあ 串自身は戦来では端的なプレイングとお任せ・非公開を使い
プレイヤー自身がロマンを追いやすいように誘導しているつもりなんだろうよ
しかし今まで（SINNまで）の流れが極度の効率化を招いている印象を強めてる
印象を強めているというのが重要な
遊んでいりゃわかるだろうが、そんなに不自由じゃない
もちろんMSにもてあそばれる事を前提としているが
プレイングが少なく、リプレイも少ないからこそ、MSの裁量が大きくなる
これは別に問題ない
プレイングをプラスオプションしてもリプレイの文字数が変わらない
これは大問題だ・・・が、だからといってプラスオプションの数だけリプレイ文字数が増減しても
他人のためにリプレイ文字数分募金しているようになる恐れもある
つまるところ運用する側がどうにかしなきゃいけないことが多すぎるんだよ ほかのPBWでこなれたユーザーにしたら
不自由極まりないだろうが、串自身がそういうフィルタリングで仕分けしているんだ
これでも遊んでくれる人間を呼び寄せたのだからある意味大成功だろ
俺としては、SINNであった、「どんな奴でも活躍できる」（代わりに何かが割り食う）
という状況と真逆になって困惑したけどなｗ でもよ、もしまかり間違ってSINNのSDだった奴が
SINNと同じ考えで戦来を運用し始めたら、どうなるんだろうなｗ TGが初期能力ランダムで属性で取れるスキル決まってて天分で技能上限決まってるって知ったのイラスト出来てキャラ作って３ヶ月とかたってたから一気に萎えた記憶があるから
その点は戦来は良くなったと思う ガチャとプレイング、リプレイ減、プレイング非公開さえなんとかすれば、そんなに悪くないんだよな 結局、個人の好みの問題じゃねーか。
意見なんか十人十色だから、それを変えろ云々言っても仕方ねーじゃん。
例えば俺の場合だとこうなる。
プレイング短くても気にならないし、見られたくないから非公開の方がありがたい。
リプレイは文字数は気にしない。面白いリプレイなら文句は言わないよ。文字数だけ多くてもつまらんリプレイだってあるしな。
ガチャはちょっと微妙だな、うん。 プレイングについては、シナリオの出し方の問題で調整は可能だろうなと想像はできるしな。
ＰＣが対処する要素を少なくすればいいわけだから 選択肢における行動の必要性だよな
MSの中には選択肢さえ出せば行動を絞れると思っていそうだが
この選択肢っていうのはあくまでプレイングにおける道路標識みたいなもんで
だからこそシナリオOPの要点に関わる部分以外に設けたらあかんやつだよ
またプレイング文字数が少ないからこそ
選択肢って大まかな目的記述の手間を省かせて
同時にそこにたどり着くまでの手段やシーンの省略を容易にするためのものじゃないか 選択肢はなぁ……戦来の最初の方では、本当にルート選択みたいに選択肢が存在したりカオスだったが、最近はマシだろ
今も選択肢を出さなきゃいけない事が、逆にまとまりがないシナリオになってるケースはあるが、慣れれば改善されるんじゃね？ 選択肢ってさ、PLがやりたいことを
MSが自らのOPから先読みして設置するものなんだろうよ
といつか選択肢というからややこしいのであって
シチュエーション1だったりシチュエーション2と表現した方がよくね？
選択肢の究極はシーンの切り売りであり活劇の保障だろ シナリオの並ぶ順番が逆になったのは俺だけか？
リプレイが一番古いものが上に来ているんだが >>484
戦闘ものなら、例えば、攻撃、防衛、支援、の３つの選択肢だけで十分だし
遊撃も挟撃も突撃も全部攻撃にしちまえば、行動かぶりは間違いなくゼロになる
文字数も少ないので、余ったからついでに他のもしとくかｗ というバカもいない
ダメと言ってもやる奴は絶対にいるから、今のやり方が正しいんだよな
一般ＰＬも割食うけど、メリットのほうがデメリットより多い
>>489
初期がまさにシーンの切り売りだったな
その結果散々だったけどな
選択肢を選ぶだけで活躍が保障されるならプレイングなんていらないじゃん 選択肢はただの目安だろう
予言情報とかのない戦来だから
こういう方向性の行動が必要とされていますというマスターからの示唆で
選択肢選んで挨拶で情報を出しあうのはどの行動をどれくらい選ぶかを見て
自分にとって有利な選択をするための目安
一芸特化キャラはそれを活かせる選択肢1択だが
多芸なキャラなら手薄な選択肢を選ぶ方が個人的にも全体的にも有利な場合もある
一芸特化も早めに占有する活躍の場を主張することでその選択肢で劣るキャラを牽制もできる
他人からああしろこうしろと言われることはなく
周囲の動きを軽く察して効果的な選択ができるのは便利だ
選択肢表明すらないと皆が避けたいのにオーバーブッキングと手落ちが起こりかねない どうせ判定なんてMSのさじ加減一つなんだし
それなら全部採用全部成功でもいいじゃん、ってたまに思う
そうすりゃ行動がかぶっても良い気がするんだけどな 選択肢は運営は深く考えてないと思うが、初心者は、戦来でいう、選択肢の部分と、意気込みしかプレイングに書かないケースがあるので、そういう対策にはなってるのかもしれん 選択肢って、あれ単に「妖怪可哀想さん」とかを無くすためじゃね？
妖怪との戦闘シナリオで妖怪側の心情とかがオープニング書いてると、そこに感情移入して戦闘より説得し始める人っているけど
選択肢が、前衛、中衛、後衛、その他、とかなら選択肢が戦闘しろと言ってて誤解のしようがないし。 なにせ相談自体がないからね。選択肢はＭＳの提示した「相談済みの全体方針」みたいなものじゃないかな
でも必ず「ｚその他」があるのがいいよな。どうしてもというなら、あえてそれを外れるのも許容されてるのだし。ボツられる可能性は大であってもさ 選択肢その他の時の方がＭＶＰや準にはなりやすいがな
一度なんてそれで連動で準になってグラシナに参加したことある
選択肢その他は別に没率高くないぞ その辺はＭＳによっていろいろあるだろうからなあ
あくまで、一般的な行動を例示するだけで、プレイングを見て
「その手があったか」と面白がってくれる人なら、その他は有効と思う。
ＯＰの時点で自分が書きたいリプレイが決まってる人には、どうなるか分からん その他選択肢っつーか、その他無くすか選択肢無くせば、出し抜き感もなくなるのにな、と思う時はある
出し抜きにならないように、俺はあまり選んでないな
他の選択肢でも理由付けになるケースも多いし 最近は変なシナリオも減ったし、この調子で頑張って欲しいわ NPC無双でPCは見てるだけの依頼は減った感があるな
それだけPCのレベルが高くなったというのもあるんだろうが チャットイベントはクソだったが、リプレイがつまらないわけじゃないよな。
イベント企画者だけ変更してくれ。 イベント企画って、ありゃ社長だろ
でもって運用はSDだろ
頭が変わっても動かす人間が変わらんと意味ない だからと言うて、今更秋山でもないしなあ。
いや、上手いんだけどね。だからと言って後進を育てないわけにはいかんし、
せめて完全に交代じゃなく助手的なものからと言いたいところなんだが、
学園まではそうやってたように見えたんだがなあ 学園のイベントは凝ってたが、一部の熱心なPL以外は楽しめなかったという判断なんだろうけどね 秋山は本業の酪農がブランド化して多忙になったのもあるんだろうな
ＭＳはある程度暇でないと出来ないから ガジェットを置いてユーザーの後押しをして自発的に動かさせるか
NPCでストーリーを動かしてシナリオに参加したい意欲を掻き立てるか
シナリオを事前に準備しておいて既定路線へとNPCでエスコートするか
たったこれらの違いだろ
秋山がやってたのはPLを疲弊させただけだろ
それに参加率から言えば秋山の頃ですら同背後が大半だった でも、一部しか楽しめていないと判断したなら、その後発作品の過疎っぷりはどうなるんだろうなｗ 単純な話だが
ついていけない奴がいるなら誰でもついていけるようにしたのがSINNだろ
過疎でもなかったわけだが、今回の戦来は根本的な問題として
ユーザー層を絞りすぎてることがある
そこはほら、SDの腕の見せ所だよ ＳＩＮＮの頃は過疎というか、あまりに盛り上がりに欠けていたのは事実だと思うが、
しかしあれは世界設定上仕方ないんだろうな。
下手に魔物を目に見えないとか、知能の高い悪魔は隠れてじっくり作戦を進めるとか
設定しちゃったせいで、ＰＣ側が常に受け身になってしまうから、
他のゲーム以上に運営のレール以外進めない感が強かったんだろう。
戦来もその名残というか、放っておいても勝手にストーリーが進むだろと
思ってるＰＬが多い気はする。 SINNは敵側に余計な設定と能力が多過ぎたのがなぁ
対策ミスしたら一方的にやられる敵でも知識や記憶関係で邪魔されるからとにかく面倒だった
処理が面倒だと感じたのか、戦来だとその辺はシンプルになってきた感じはあるが、これから先が問題だ >>876
推奨ブラウザ以外使うとなぜか押せない
わざわざ戦来のために別のブラウザたてるのも面倒だから押さないままにしてる 参加者が全員いいねしないのは当たり前だろ？
手抜きした俺の出番が他より少ないから駄目がいて
頑張った俺様の出番が他の連中と同じだから駄目がいて
どう見ても電波過ぎる行動書いておいてプレイング通りじゃないから駄目がいる
参加人数と同数やそれ以上のいいねが集まるのは参加者以外のいいね次第 >>876
別に義務じゃ無いだろｗ
それともいいと思ったら押さないと駄目なのか？ いいね順とお薦め順で逆転してるのはイラコンと同じ仕組みなのかね
一年引っ張っておいて結局ボイスシナリオは無しか いいねがどうのというが、他人のシナリオになんて興味あるやついるのか？
参加しても増えないってことは、
いいね＝自分の希望通りだから恵んでやる、というやつらが大半なんだろ
>>874
むしろ何もしなくたってストーリーが進んでくれるから心配しないでいられるから楽じゃん よほど注目されてるＭＳか、仲のいいＰＣが参加してるシナリオくらいじゃないかなあ 抽選で落ちたシナリオとか興味はあったけど持ちキャラ的に参加見送ったシナリオでどうなったかを見て
なんて感じに参加してないシナリオのリプレイを読んでというのはあったな
後タイミングに気を付ければ一人で三回ぐらいは押せるな
恐らく誰がどのタイミングで押したか運営にはわかるだろうから表面上の数字が増えるだけになるだろうが 【J&J】【学園X】REXi終了PBW総合スレ【SINN】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1462243808/
今と未来に生きていない人による過去ゲームの話題はこちらで 糞スレ作成されてから一時間で倉庫にぶっ込むなんて優秀なシステムだわ
どう考えてもお前マークされてるわ スレ立てしてテンプレ用意する気がない時点で荒らし認定待ったなし そもそもSINNに至ってはまだスレが残ってる時点で
毎回おなじ奴がおなじテンプレ投入してりゃ荒らし認定されるわ ところで次のスレでだがテンプレ変更しないか？
あまりにも自治がうざいし、話題の範囲を緩和しよう
ティルノギアも閑古鳥だし、全部ひっくるめても問題ないだろ あ、それは賛成。
どちらか片方だけ遊んでるＰＬには悪いが、さすがに書き込みが数日単位で寸断
する状況で、複数スレ消費するのも問題だろう 実際ティルノギアの新スレがDAT落ちしちまったしな
アンカミスしなきゃ混乱もしないだろ
それこそ>>886みたいな頓珍漢が意図的にかき乱さなきゃな
おっと、合同にしたらもうかき乱せないなぁﾆﾔﾆﾔ >>895
現役ゲーム限定とか紛れ込ませてきそうな その時点で頓珍漢の主張が本末転倒になるだけだし
それはそれでいいんじゃねｗ
仮に先んじて建ててきたなら俺たちは正式なスレ建てればいいんだし
割り込んできたなら無視すればいい
正式なテンプレはティルノギア板の連中と話そう ティルノギアはやってないが向こうのユーザーから毛嫌いされていたことを実感したorz >>898
誤解されてる様子なんで少しだけ書き込むな。
嫌われてるのは戦来じゃないからな？
J&JやSINNからの話を、延々と粘着な奴らがTGで続けてきたんだよ。本当に延々と。
898の気持ちも本当によく解るんだがな・・・疲れて折れた後で、元気いっぱいに「一緒にやろーぜ！」とか言われた気分を想像してくれ。
他の奴も書いてるが、システムも大きく変わってるんだし、戦来はTGとか気にせず新しい方向で頑張ってくれ。
TGはこのままそっとしておいて、御願いだから。 そりゃ前作からやってるＰＬからすれば「この部分がこう変わった」って話をするのに、
前作や前の会社の例を挙げないと混乱するからだと思うが。
なんか新規で入った人の一部に、良い意味でも悪い意味でも純粋すぎる人がいるのかね。
ＳＩＮＮスレで発表されたばかりの戦来の予想が話題になったら、始まっても居ないゲームの
スレを立てるべきなんて主張してた人も居たし 900は違うかもしれないけど、過去の例を話すのに乗っかって
ただ思い出話と昔の愚痴しか言わないのがいるからでしょ
戦来スレだと話の流れ全体を止める自治くんが輪をかけてウザいけど、
完全に昔話だけの奴と混ざりたくないのもわかる >>898
あっちの拒否君は単に荒らしだろ
スレ自体不要とかつぶし目的だったろ >>901
説教臭く見えるからあんまり言い切りたくないけど、こういう場で話が色々な方向に
広がっていくのがいいんじゃないかって気がするんだけどね、
俺は自分が分からん部分に話が向かっても、スルーできるからそう感じるだけ
なのかもしれんけども、ＰＢＷって他人との交流が要素の一つなのに、２ｃｈの
話題程度で我を張ってどうするよと。 そんなに戦来のメイン参加者層が嫌なら、辞めてもいいんだぞ つか、朝にティルノスレ２を立てたが、20レスないとdat落ちだったんだな
いい勉強になったわ
統合はあれだ、向こうにも自治がではってるみたいだから様子見だ
新スレでにっちもさっちもいかないときはまた話題に出るだろうが そもそも統合はいらない、ならわかるが、
dat落ちなんだから新スレいらない、って、意味不明だわ
いる人間がいるのにいらない人間の意見が優先されると思ってる時点で自治君だった テンプレから話し合うんだから
そこで折り合いがつかないなら降りてもいいし
最初から維持していけるなら降りてもいいが
おとなしくさせてくれ、ってそれ一人の意見じゃん… ＴＧスレにそこまで住民が疲弊するほどの荒らしがいるならこっちも要らんけどな。
ついこないだまで「戦来は呼吸してない」とまでほざいてたのに、何があったのやら むこうとこちらが統合して困るのは自治君しかおらんじゃろ
スレ落ちを喜んで、統合拒否して別人名乗ってたあれも自治君だろ 本当に相手がだれかわからずに勝手な決めつけで攻撃するしかできない連中(2、3人)だ あれれー、そういえば、なんで本人じゃないなら取り合わなきゃいいのに
なんでわざわざID変わってまで否定するんだろう まあこのスレの自治君なら、むしろ用途別に無意味に細分化させて喜ぶタイプだと思うが
>>904
・ほかのレスを挟まぬ反応の早さ
・お馴染み嫌なら辞めろのＰＬ減少策
・ＰＬ間コミュニケーションの話題を振られているところへ、
自分の意見を一切表明せず敢えての全拒否
実に完成されたネタだ、感銘するわｗ
ただ「メイン参加層」ってのは盛り過ぎじゃないか？
本当に多数派なら、ここで懐古レスが目立つなんて意見と矛盾するだろ 今時、十分楽しんでるゲームのことをわざわざ2chに持ってくる必要ないからな
戦来では隠しキャラだから表で語れない匿名性も排除されているし
2chの用途なんてどうどうと言えない愚痴くらいだろ
身元を明かしての愚痴はTwitterで言えるしな >>914
＞2chに持ってくる必要ない
すべてはこれ
必要ないと考えるやつが、わざわざ2chで他人の意見を否定し回っている事が矛盾してるんだわ
つまり反論ありきで否定して、反論があればさらに否定、反論がなければ受諾したと押し付ける
ティルノギアのスレッドでもそうだったろ
で、自治君と指摘したら即座に否定
匿名掲示板なら誰でもなりすましに、同一人物の否定はできるんだわな
でもあの文章の句読点の癖は、あからさまにここで暴れた自治君の一人だったわけで 自分と関係ない意見も違う他人を一緒にされたら誰でも違うという
同じように言ってるのが全部自分だから他人と一緒にされて不快になる心配がないのか？ だったら、「一緒にされて」いない今回のレスに反応するなｗ だから反応している時点で黒なんだってw
図星以外に都合悪いなんてあるか？ 否定酎の目的はあくまで意見の否定ではなく人格否定による煽りでしかないんだよなぁ
なぜならまともに反論もなんもできないから
相手の非を作ることしかできないんだからさ >>913-915
自治厨君乙ｗ
わざわざ別ID使って他人に成りすましてまで煽りに来るなんてまめですね。
反対意見ぽく書いても、俺には君達が自治厨君が反対意見風を装って書いてるってわかるんですからね☆ｗ そうかつまり自治君もついに、自治をやめて反対意見を表明したわけだな。
これで自治君が出現することはないというわけだ。実に目出度い。 >>921
言ってる内容も誰が言ってるかも分からないんじゃ
言いっぱなしのお花畑PBWしか楽しめないだろうな 俺が知らないうちに自治君が自治君を新たに任命し始めたようだな
つまり元祖自治君は引退するんだな
いやぁ寂しいなあ、楽しみが一つ消えちゃうよ 誰一人として自治厨と叫んでいない中、ただ一人だけそう叫ぶ奴がいたとさ 自治君の特長
●やたらと否定するが自分の意見はもっていない
●否定の内容にソースがない
●意見を否定するがもっぱら人格攻撃
●文章には必ず句読点をうつ
●SINNという単語になぜか釣られてしまう
●毎回テンプレ糞スレをたててはスレ落ちさせる無能
●一度も計画が成功した試しがない
●この板の名物でもある、現れたら歓迎しよう、盛大に グランドシナリオが出発したばかりで
来世法の獲得シナリオの結果が出始めてるのに
戦来をプレーせずにSINNの思い出がたりしかできない元ユーザーは
話題がある時期ほど元気に関係ない話をする 来世法とか言っても、効果も正確にはわからん状況じゃんｗ それこそ昔からやってるなら、いい加減慣れろと言われそうだがなｗ
しかし冗談抜きに、システマチックにするならもっと思い切らないと、
処理が逆に負担になってるっぽいのが気がかり ＭＳの負担を軽くするなら、細分化され過ぎた一般スキルと化身知識が負担になってるだろうなとは思う
キャラごとにどれだけできるか、どれだけわかっているか考えながらやらないといけないから
ＭＳの疲弊を誘発しやすいシステムだよな
プレイヤー側からするとスキルが細かいことでキャラの特徴付けができる面もあるんだけど >>935
比較対象がREXiの他ゲームでないのが1行でわかる典型的書き込みだな
学園X、SINN、TGのどれと比べても戦来のスキルは細かくない でもおまえ、過去ゲームと比べたら
次は思い出話だのと否定するんだろ？ 過去作と比べて細かい、なんて一言もいってないのにな。
戦闘ルールを簡略化したならスキルも簡素にしたらよかったんじゃね、って意味かと思ったぞ俺は。
極論、万能と個別に分けるくらいなら最初から全部万能とかさ・・・いやそれもつまんねーか。難しいな。 過去作と比べる以前に、スキルは細かいよなｗ
５作目にもなるのに、情報出しの下手さは相変わらずだし
それに、相変わらず嫌ならやめろさんが居るしなｗ ×嫌なら辞めろ
○（俺が）嫌だから（お前が）辞めろ
否定論に持って行きたいだけの奴の文章は
かならず相手を決めつけることから始めるお約束 間違って送信しちまったんだ連投
なんで、未プレイとか言い出す奴は構わなくていいよ
未プレイと煽れば反論して否定しやすいとしか考えてないんだ >>941
まともにプレイしてたら当然わかってることもわからずに
他所ではこうだと囀ずるから言われるんだろ？
やっている振り完璧だと思ってたの？ ＞まともにプレイしてたら当然わかってること
毎回思うんだが、なんで自治君といわれる奴らは
行動だけを押し付けて意見や考えはすっからかんなんだろうな にちゃんの奴らに文句を言うのが生きがいなんだろうな みんなから総スカン食らってるのに
「俺の意見は正しいし戦来やってる奴はみんな同意見。つまりみんなエアプ」って言い得る精神力が羨ましいぜw できる限り好意的に解釈して、同じものを遊んでデータを共有しているのだから
意見も認識も同じになって当たり前、というところか。
うん。それは無茶だな。
で、今更のように先日の話題に続けるが、リアル寄りのスキルと「ぼくのかんがえた
格好いいＲＰ」を両立させるものとして、案外ＮＯＶＡの神業のようなものを導入するのが
いんじゃないかと思えてきた。 >>948
戦来の話は本当にできないのな
それはPBW一般の有り様の話で戦来の話じゃない
戦来の話ができないならスレから去れ おいおいＰＢＷ一般とＰＢＷ２.０（現状戦来のみ）が違うと大見得切ってたのは、
どこの誰だね？
だいたい通常のＰＢＷ一般なら、わざわざこんな要素引っ張って来なくとも
周囲を見回せば十分に賑わっているじゃないかｗ
過去に話も未来の話も嫌というなら、君は自分だけの王国で一人楽しんでいればいい。
そしてそれはここではない。 >>950
動いて１年以上経ったゲームのシステムを新要素追加じゃなく変更できると思ってたら
実際にプレイしてる人間の発想じゃない
来年終るTGの次に始まる新作向けにやってろ戦来スレ以外でな >>950
戦来スレで戦来とは関係ない過去や未来の話をしてどうするんだ >>951
元気だけど中身ないんだよね、おまえって おまえら都合の悪いことは一切無視する自治君を少しは見習えよ 特定組み合わせのクラスでないと使えない魔法となると
不人気な組み合わせだと使う人誰もいないなんてことありそうだな
もしくはその組み合わせの新キャラ作成需要掘り起こし目的か？ バザーで陰陽とか傀儡の秘伝書は結構出回ってるけど忍者とか武士はほとんど見ないのはつまりそういうことだと思ってたけど 武士の一部の技は少し強すぎどよな
これでバランス調整って事だろうし期待したい >>957
陰陽は乙が成長に必ず必要なので丙が余る
武士は魔法が強いというよりコストが低いのでレベルや天分制限が少なくて済むのが大きいな マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！ そもそも体感的に陰陽とか傀儡の秘伝書で安くて武士、忍者は出づらい気がする
前者は全部で2、30こ持ってるけど武士、忍者は今まで消費したのも合わせて２つのクラス合わせて二桁すら行かんし 俺は武士や忍びは腐るほど出るが陰陽はなかなかでないな
ＰＬＩＤによって出やすい進化カードがあるのかも その辺は、時間帯が計算に組み込まれてるんじゃないかとか、いろいろ噂があったはず。 うんこちんちん、って書いたときはだいたい訓練上位になれてるよ。うそじゃないこの目を見てくれ ・訓練システム
通常のシナリオと似た形式で公開されるリプレイ無しシナリオです。
《プレイングの登録やマスタリングされたリプレイこそありませんが》、
ここでの経験はワールドとしての事実となり、加えて、訓練システムの種類別に、
いずれかの経験値(TP・CP・化身知識・名声値・カード)や、ランキング等を得ることができます。
プレイング欄なんぞねえよ、入って装備整えて終わりだ 10連必須のガチャゲーと考えるか、金さえ出せば取得できるだけSINNよりマシと考えるか 成長させるにも強化・進化用アイテム要るけど
金さえあればなんとかなりますね！ 強化に金さえあればとか言っちゃう人は外から見てるだけでやってないね
月に16回引ける無料10連ガチャだけでTG以前のゲーム並に成長できるのが
遊んでる人間の実感
PGのカードも最上位のレアリティ以外は数ヵ月後には無料PGから出るし
PGは人よりずっと早く強くしたい人だけ引けば十分
CP確保しておけば高レアリティカードも買えるしな スレ過疎ってるけど、なんか話題が出ると速攻で
「それはやってない人の意見だね」ってケチつけにくるやつが毎度いるなw 素材も魔法もリアルラックが無いと需要あるもの出ないんだから
そういう人は金で補うって話じゃね？
それにTG以前のゲームみたいに最新魔法使いたいなら課金ガチャ必須でしょ 大体どんなゲームでも、強さでも面白さでも「普通では手に入らない特別な何か」
が欲しい人が有料に手を出すわけでなあ。
そこを強いアイテムをそろえるには有料必須ってのは極端だけど、
「俺の感覚では無料で十分だから、有料必須はやってない人」てのは
これまたズレた人なんだよなあ。 毎度お馴染みの馬鹿に触れてやるなよ
言い方と長文でもうわかるだろ 現実を見れば既にバザーで超高額でもない価格で売れ残ってる来世法もあるのにな
15通り(1種PGに収録無し)の属性でパーティは5人まで
どんなヘビーユーザーでも不要な来世法が出る仕組み
急いでどうしても欲しいと思うから大量のPG買わなくちゃと勝手に思うだけだろ？
余らせる属性の来世法の方が多いんだからゆっくり待って確保したら即進化させればいいだけ ほしい来世法やスキルは大体みんな一緒
バザーに譲渡以外で出るのは需要がないから出るんだし
ほぼ活動キャラのいない組み合わせの来世法がバザーに出ても強化素材に買う奴がいるだけだよ
魔法や鎧は割りと限界まで強化してからバザーに出す人多いのもあって >>979
1回のグランドシナリオ参加者に全属性15種がが揃ってるのにな
人気の高い属性はいくつかあるがそれだけで過半数でもない
競争の厳しい属性はあっても使い手の居ない属性もないし
確実に余らせる属性はある
机上の空論だけで実情を見ない人はこれだ 待て待て待て。それはＰＬがほぼ全員有料ガチャを使用していない
という前提が無いと成立しないだろ。
今までだって、ほとんど一人でコンプリートする気かってくらい実弾つぎ込んで、
余りをバザーで流す人はいたんだから。 ここも寂れたな…支援者もアンチも居なくなると終わりってイメージあるけど。 まぁまぁ、これでも参加してる奴がいるんだからいいじゃないか ここでなければって話題があまり無いからなあ。
まあ２ｃｈでグチグチ話すような話題が豊富なのは、それはそれで問題なんだろうが イカン
最近面白そうなシナリオが無いなあとか言って様子見してたら、
いつの間にかシナリオ参加どころかサイトすら覗いてなかった そんなことよりも直感的に面白いか判断しがたいのがな
シナリオも継続参加を念頭に置いた書き方で復帰組には不親切
SINNからなにも変わってないどころか、見にくいぶん悪化してる それはさすがに、串側が指示してるわけじゃないだろうしなあ。
MSの癖というか、逆に誰も読みやすい書き方を指摘してやらないんだろうな シナリオ一覧がまず直感的に不親切
シナリオページを開いてもすぐに状況が読み込めないうえに、
シナリオ内容を見るにはもう一度ページ内で操作が必要という
一見さんお断りシステムにMSもくそもないだろ
さすがにそこまでMSのせいにしたら可哀想だw 戦国来ちゃいました、あるいは戦来＆rexiで
直近１ヶ月の検索しても件数が絶望的に少ないなぁ
完全に知る人ぞ知る僻地じゃねーか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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