非商業PBW総合雑談スレッド©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。 相手が望む返しをした⇐当たり前
相手が望む以上の返しが出来た⇐達成感
自分が望む返しをしてもらえた⇐嬉しい
自分が望む以上の返しをしてもらえた⇐抱いて！！
>>99の言いたいのはこういう事じゃないかね、
「はいはい、こうすりゃお前ら満足なんだろ？」みたいなのはロールのシチュこそ求めに合致したっていい返しじゃない
んで>>140の態度にはそういう奢りを感じる >>141
> 相手が望む返しをした⇐当たり前
すごい自信だね。
自分は相手の意図を汲み取ろうと必死だし
それでも相手がどのぐらい満足してるかなんて
Ｌ会話でもない限りわからないよ。
相手を満足させていると言い切れる根拠がしりたい。
予定調和へ落とし込んでいる、と言い切るのは
その自身があるからなんだろうから。 むしろＬ会話のお世辞の言い合いを信じてるならそっちに驚く
微妙だと思ってたって、そんなことないですよーと言うしかない
だが、楽しかったかどうかは確実にロールに滲んでると自分で
自分のロール見てもわかる どう頑張って読んでも論点がずれてるなあ
仕掛け側：押すなよ絶対押すなよ！
受け手：よしわかった任せろ！（背中ドーン）
仕掛け側：気持ちイー！
っていう様式美が成立するのって楽しいよね
（受けてがあえて押さずに外してくるのも面白いけどね）
って言うだけの話じゃん
なんで分かるの？って元々がそういう王道やテンプレの話をしてるからだろ
でも王道は人によって違います！相手と成立しない場合もあります！
ってなんで例外ばかり持ち出して話をそらしていくのか
「L打ち合わせとかなくても予定調和オチはできる（こともある・人もいる）よ」をなぜそうまで否定したいのか
君には無理なんだね、気の毒にとでも言ってほしいのか
「押すなよ押すなよって振ったときに押してもらえないと萎える」とでも言われてれば
「そんなじゃ内輪しか遊べないね」という流れになるのも分かるけど
予定調和が成立しないパターンのことも誰も否定してないじゃん >>142
そんな立証が必要？
お互いが楽しいかどうかなんて、分かる時は分かるし、そんなものいちいち証拠はいらないと思うよ。
このスレにだって、文章の端からこちらの意図を汲み取ってくれる人もいれば、曲解する人もいる。
自分が分からないからって、そんなものありえない、に当てはめてたら世界が狭くなるだけでもったいないよ。
142の求める証拠にはならないだろうし、分からないかもしれないけど。
少なくとも自分は、楽しくもないのに惰性でロールに何時間も費やさない。次へ繋げる伏線は張らない。何より、つまらないと思いながら生き生きした表現なんてできない。
楽しくもないのに仕方がないから付き合ってロールしている人の存在は否定しないけど、それは私には分からない遊び方だから置いといて。
どうだ、私は相手を楽しませてやった！
って、そんな風に胸を張りたいわけじゃない。
相性が良い人と遊べた。こちらが言いたいこと、やりたいことを汲み取ってくれて、何倍も素敵なロールを返してくれた。期待に応えられたかどうかはまあまあ自問するけど、一緒に生き生きできた！そんな楽しさは確かにあるよ。
ただの持論だから間違ってると思う人もいるだろうし、別に分かりたくなければ、それでいいんじゃないかな。戦争でもないしさ。 >>142どうにも曲解されるね
いつでも相手を満足させられていると確信なんてどう解釈すれば思えるんだよ
相手の意を可能な限り汲み取って望むであろう反応を返す事に努力する⇐当たり前
その結果、
相手が望んだであろう結果に持っていけた⇐満足
意図が違ったらしい⇐申し訳ないことをした、次は上手くやろう
相手が望んだ最低限の要求は満たしつつ更にそれ以上の返しが出来た⇐達成感
こういうことだろ。 でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか
98の言ってることならわかる。
でも99には相手の感じ方までわかってる場で回してるような
卓ゲみたいなノリを感じて違和感あった。 >でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
>なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
>修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
>そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか
これを釣りじゃなくて本気で言ってるのなら
真面目に言語機能か精神どちらかの病気だと思うんですが…
そんなもの楽しめなくてもやれる遊びだけど、あなたはやっちゃいけない遊びっすね >>148
横だけど、あなたのレスは二つとも棘がありすぎる
2ちゃんより他に別の事した方がいいよ 様式美や予定調和にはまるのが楽しい
←それ以外は楽しくないとは言ってないし、知り尽くしたPL同士じゃないとできないわけでもない（ロール内でちらちらすれば可能と思われる）
というだけの話じゃないのか…？
それは内輪じゃないと出来ないよねって内輪認定しちゃうから不快になる人もでてくるわけで…
個人的には全く知らない相手とでもチラチラや読みがたまたま当たったとか
そういうロールもできるから悪い意味でつかってるなら内輪認定はやめて欲しいよ >>150
それだけの話だと思うんだけどねえ
最初の内輪認定発言もだけど、
どうしたら上のような解釈が出てくるのか本当に分からない
いったいどんな行間を読み取っているのか…
でも（たとえ大幅に間違っていても）行間を読むという行為が分かる人なら
「打ち合わせも無しに予定調和なんてできない」という読み方にはならない訳で
だんだんSAN値下がる文書を読んでる気分になってきた所だよ
ついでだけど大元のレスは俺は最初
「予定調和とか様式美ってつまらんイメージついてるけどやっぱり楽しいよね！」みたいな意味かと思ってたわ
テンプレはなんだかんだ皆が好きだからテンプレ化するんだよねみたいな
>>149
>>147は棘がないと思った？
あと棘があると思ったレスに横から棘刺しても無意味じゃないのかな >>151
スレの人なんてどうせ他人だから、有意義な事に時間使った方がいいと思って。
土日だよ、今日。 まあこれ以上語らんでも結論は出てるし
この話題だけで過疎スレ50も伸びたしもういいよなって気はする
これが過疎化したサイトだったらこうはいかんな >>153
酒飲みにいくとかの予定無いの？
頑張れよ >>152
ごめんね、ちょっと何言ってるかわかりません
鏡いる？
と思ったら>>154ｗｗ
ID変えてきたのかな うーんこの
触っちゃいけない子に触った自分も同罪なので
NG突っ込んで自分も黙るわね スレに張り付いて有意義な週末の過ごし方の指南(笑) 話題逸らしたかっただけなんだろう
>>149で冷静なｱﾃｸｼぶろうとして失敗したと
分かり易い
そろそろ別の話題しようぜとは思うけどネタが無いんだなあ
恋人さんと引き篭もってたり面子固定化した過疎気味サイトの人はどうやってマンネリ回避してるの
シナリオやイベントも無しに内輪でつるみ続けられるならむしろ凄くね？ってくらい引き出しがない
クリスマスとか夏祭りとかの季節ごとのイベントくらい
内容がマンネリしてても自分は楽しいけど相手はどうなんだろうと不安になる そりゃマンネリでも楽しい人が残ってるんじゃないの
刺激が欲しいなら自分でイベント立案するしかないよ 王道だって一歩間違えればマンネリまっしぐらだし
バランスの問題だろうけど 期間限定茶に10年ぶりぐらいに復帰して突っ走ったが、Lが判で押したような行動パターンのせいでガチで話しこもうとすると週末しかなく
お相手さんに申し訳なかった
平日はどう頑張っても日付変わった辺りで危機感凄いし翌日はメガシャキが手放せない
週末のドラマ展開で空が白むまで茶にいれば翌日まるまる寝て暮らす事になる
それでも頑張って出席率九割キープしてたから友達もたくさん出来たしシナリオ的にも完全燃焼できた
期間中毎日めちゃくちゃ楽しかったけど、強制参加イベなしでこれなんだから週末にシナリオイベ発生するタイプではやってけない気がしてきた……次参加するとしたら一年後だわ そこが残念だけど、また時間出来たらまたやりたくなるよなー 期間限定も昔ほど多くないのと大抵時期が被ってたりするので実質一年に一回かそれ以上になってるなぁ 期間限定みたいに高回転率だったりログ流れるのが速いサイトだと
過去ログをたっぷり読める仕様になってるのが非常にありがたい
自分が早めに退室した後の流れもわかるし、
単純に他人同士のロール見るのも好きだ
リアルタイムに同席できないとほとんどのログ読めない状態というのは寂しい… >>167
すまんどこも同じってどの部分指していったか分からないけど
チャットの過去ログ読める量とかに関しては同じではないと思うよ
茶室だけでもROMだと15行くらいしか読めないサイトもあれば逆に300とか500読めるとこもあるし、
チャットに過去ログ保存機能があるタイプのとこもあるし
GMがイベントのログだけ誰でもあとで読めるように展示してくれるってスタイルのとこもあるし結構差はあるかと
期間限定に限ったことじゃないと思うけど賑わってて多人数茶もよくあるようなとこだと
100行とかあっという間に流れ去るよね… ダイス系イベで毎回かたくなにダイス単品で振るやつがうざい
他は全員ダイスとロル同時にしてるの見ればわかるだろ
おまえのソロルでログ半分流すなよ >>169
気持ちは解るがこっち雑談スレだからな
それにしても週末だったってことを加味しても
一時期はどのスレも過疎って死に体だったなりきり関連スレが
話題内容はともあれ最近活気づいてるのをみるとちょっと安心する
まだまだ遊んでる人もいるんだな
あと10年は遊べるといい 期間限定だと過去ログ読めるCGI置いてくれてるところは
むしろ少ないような…
ある程度規模の大きい街サならログ倉庫置いてくれることもあるけど オープンだけ見ると少ないように思うけど、
クローズドだと割りと過去ログ読めるCGI使ってる場所のが多いから
少ないとは言い切れないと思う ログを全体から見えやすくしたいからこそサイト全体クローズドってのもありそう 参加サイトの傾向が偏ってるから
なり茶や期間限定全体で見て多いか少ないかはなんとも言えんな
読めるとこいっぱいあって嬉しい！とか
読めるとこ少なくてつらい…とかではなく
俺はいっぱい過去ログ読めるとこが有り難い！ってだけなんだ >>170>>171
すまん、期間限定のログ流しの話題で思い出した事ついつい書いた
こっちの流れで思い出したこともダメだったんだなスレ汚しすまん 普通に一行目だけで済ませておけば
あるあるｗで済んだのにな わざわざ悪い風に解釈してネチネチ続ける子も>>1読もう 異世界FTで米が食いたい異世界転移さんにパエリア食わせた
その日から彼はログインしなくなった
パエリア用の米から白飯を作る予定はゴミ箱にぽいされた いや、数年ぐらい前に雑談か愚痴かどっちかで見たぞ
異世界から来て米食いたいって言ってる奴にパエリア食わせたら出てこなくなったって話
まさかそんな例が別の人から偶然出るとも思えないんだが
数年引きずってるんだとしたらそれもそれでｗｗ あった
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:58:27.22 ID:2t83JUx7
ファンタジー世界に飛ばされて米食いたいと嘆く高校生がいたので、パエリア食わせてみた
次の日から彼は来なくなった
鍋で炊く美味しいご飯開拓研究会の始まりを期待してたんだけどなぁ 今時の異世界トリップならまずはコメ作りの土地を得るために領主になる所からはじめないと 2013年からかよｗ
数年粘着してる人とかいるの信じられなかったけど、いるのかもなーって思った >>188
>>186
フェアクロじゃねーか！ｗｗｗ 歴史は繰り返すとかじゃねーのと思ったけど同じ話だとそれはそれで凄いな チャットメインで参加しながら規則正しい生活を維持してる人って
どういう生活サイクルなんだろう
特に何も意識しなくてもそういう風にできるのかな
21時くらいからチャット出てさくさくとロール回して日付変わる頃〜最低でも25時までには落ちて
翌朝7時に起きてしゃきしゃき働いて帰ってきたら風呂夕飯翌日の支度等済ませて21時〜ループが理想だけど
何一つとして実現できていない…昼間どうしようもないくらい眠くなるから6時間睡眠は欲しい
メールや他媒体に以降が一番楽なのかもしれないけど箱サイトに参加したい…
欲を言えばシナリオ系期間限定サイトで濃く遊びたい…
朝起きてバリバリ働きながらチャット参加率も高い人っていったいどういう人間なの
帰宅してからチャット出るまでに仮眠したりとかしてるの？ >>191
自分の場合
21〜22時辺りまでに茶in、遅くとも25時out
朝6時起床し小一時間かけて職場へ、電車通勤なので移動中はひたすら寝る
定時終わり固定なので17時に職場out18時頃帰宅、風呂飯雑事、21〜以下ループ
なおかーちゃんという偉大なるGMがいる場合に限るし日中はお好みの目覚ましおやつに加えて昼休みは音速昼寝しないと詰む
期間限定だから毎日こんな感じで頑張ったけど
シナリオガチガチタイプだと多分いつか倒れるわ 期間限定の場合、後入りが盛んでソロ時間が短い傾向が強いから
早い参加時間の人にも安心じゃないかな
多人数短文会話、部屋移動自由が推奨されてる例も多いから尚更ね
最大0時までっての押し通して（最後の休前日イベントだけ多少長めだった）
参加しきった早めの人もいたよ、深夜組だから二人きりで話す機会無かったけど >>171を読んでふと思ったんだけど
この界隈の最盛期って何年頃で、今はその何分の1ぐらいなんだろ？
数年離れてたせいで規模感が全然わからない 対象も漠然としてるから
各自の「自分がいちばんたのしかったころ」の話しか出てこないと思う >>191
昼寝（か、目を閉じる時間）を日中に十分程度
これだけでも昼間の眠気は少しは解消されてる気がする。
一日のうちの仕事の時間や、休日も人によってまちまちだし、疲れの度合いもそれぞれ
だから誰もがそうとは言い難いけれど、生活のリズムは一定にしていたほうが自分は楽かな。
期間限定に参加しているときは、自分の生活に必要な最低限以外は全部チャットに費やすけれど、
時間だけはせいぜい休前日に多少の無茶する程度で、休日もいつもどおりに寝て起きる。仕事が上手くいかないと感じたら、サイトも覗かないで休むと決めている。
予定で立て込んで時間もがっつり遅くなって、実生活が押され気味になったことも、実生活よりチャットを重視したこともあったけれど、
結局どちらも疲れすぎない程度に意識して整えたときが一番参加率高くできたし、身体はきつくないしチャットも集中して臨めたしで楽しかった。
意識しての調整をしないで全力投球できてる人は本当に羨ましい…。 学生の頃は期間限定サイトに連日連夜全力で参加できたけど
あれから何年も経って体力も落ちた今では、休み休み参加しないとリアルに影響が出る
でもわかっちゃいるのに、つい比重を間違えるんだよなあ… ある種その情熱はちょっとうらやましいかも
やりたい気持ちだけはあるんだが、昔と比べて凄い腰が重くなった
出かけたら楽しいけど出かけるまでぐずぐずしてなかなか出かけないのと同じ現象がもう何年も続いてる こってこてのガングロギャルCとか使ってみたい
Lの女子力がカスだから基本可愛い女子ってのがうまいこと出来ないんだが服装方面は何とかなりそう
しかし言語が本当難しい……二次創作とかでギャル描ける人尊敬するわ 既に出てる話題かもしれないけど、ここの人はログ保管ってどうやってる？
私は未だに紙コピの無料のを使ってる… そういうサービス知らなかった頃は下書きに使ってたメモ帳かフリーアドのメルボ
今は緑ゾウノート メモ帳にコピペして、クラウドストレージに投げてる
webページごと保管したい気持ちもあるけど 緑ゾウノートってなんだろう
検索してみたけど出てこなかった
好かったらヒントください evernoteだろ。この程度、普通に書けば良いのにな。 過去の判例的に紙コピもセーフだしな
しかしチャット等サイト内で使うシステムはどんな大手でも暈されたりするという
自分はwebページごと保管しちゃってる
楽だ… 昔はメモ帳に貼るか、ホームページビルダーに貼り付けてＨＴＭＬ保存してた。
今はevernoteに、参加サイトごとフォルダ作って保存してる。
発言色も一緒に保存できるのがいいし、暇なときスマホで読み直したりできるのもいい。
（メモ帳で保存してたやつは、コードが合って無いらしくて文字化けしてしまってあいぽんで読めない…）
楽しくて保存忘れることよくあるな。退室後に気付くとか、ほんと後悔だ… ログ取り忘れは、直後だったら、パソコン内漁ればでてくるよ。
設定でブラウザ閉じたらキャッシュ消すとかしてたら無理だけど。 >>206
一般向けにつくられてる企業の商品と
個人が無償で作ってるものの違いじゃね 一般向けに作られてる企業の商品名は出しちゃいけないなんて初めてきいた
もちろん、それがなり関連のサイト名とかなら話は別だけど >>211
逆、逆。
一般向けのＥｖｅｒｎｏｔｅとかは名前を出せるけど、
よく使われているチャットは個人が作ったものだから動物園だとか暈さないと、
サイトがなくなっちゃうっていうのが割りとこういうスレでのお約束 商品と個人の作品じゃ求めるものとか基準も違うしねー >>213
いやすまん、それは知ってる
某大手PHPとかそういう書き方するからね
ただ>>205>>206>>210の流れ見ると企業の商品がダメって意味に読めたんだ
読み違いだったようですまん 紙コピは確か個人のものだから>>210のレスで混乱するのは解る 個人とは言っても製作者がどの法人の代表かとか発表して新聞等各種マスコミにも取り上げられて
しかも有料版販売もあるようなものと
本当にアマチュアで個人非営利匿名でやってるようなものを同じだと感じるなら微妙 >>225はきっと自分について問い掛けてるんだろう 自Cに恋人出来た途端に仕事その他諸々が積み重なって止むを得ずPC削除に至る
お相手様、本当にごめんなさい 仕事の片手間にでもちまちま勉強して
いつか好きな世界観でサイトを作れたらなあと思ってるんだけど
無料ブログくらいしかやったことなくてその辺の知識にほんとに疎いので
どこをスタートラインにしてどこがゴールなのかがさっぱりわからん
管理経験のある人でもない人でも
最低限このくらいはできてないとダメ・このくらいができればOKみたいな
具体的な目安や特に気を付けることみたいなのあれば教えてもらえんだろうか
「こんなスレで相談するような管理はNG」は禁句でオナシャス >>230
私は管理経験ないからあくまでも一参加者の意見として聞いてほしい
正直サイトのデザインとかシステムとかは、チャット、掲示板とかの最低限が揃っていれば文句はない
文字とかがちゃんと読みやすければデザインで参加をやめるってことはない
大事なのは世界観だったり期間限定ならシナリオだったりバトルなどのシステムだと思ってるよ たぶん技術的な事に関する目安？なんだろうけど
一番しっかりしてて欲しいのはセキュリティかなあ セキュリティが一番だね
リネームだけじゃなく.htaccessは最低限勉強して欲しいと思う
覗き方の説明みたいになるからあまり詳しく書けないけど 最終的には世界観とかシナリオとかの「中身」だよねって思うんだけど、
それ以前の外身っていうか下地っていうか最低限ができてないしどこまでできればいいか分からないんだよね
技術とかセキュリティ面で必要なことが知りたかった
世界観とかは主にセンスや好き嫌いの問題になると思うけど、
セキュリティやシステムがわからないと物理的な問題に発展しちゃう（かもしれない）から
最低限そういうトラブルを起こさず安心して運営できる＆参加してもらえる基準って何？みたいな
チャットや掲示板も、取説みたいなの見ながら設置するだけならできそうな気がするけど、
スパム書き込みされないようにはどうしたら？とか、不具合が起きたときはどうすれば？とか、
今よく使われてるチャットや名簿システムにも問題があるっていう書き込みがたまにあるけど
そういうのは何を勉強すれば、自分で見つけられたり何が問題かわかるようになるの…？とか…
あと参加者のメアドやパスワード預かるならそれの管理もどうするんだろうとかわからんだらけ
>>233
詳しく書けない理由は分かるから、そういうとっかかりだけでももらえるのはありがたいです 技術つながりで、ここで聞いて良いかどうか分からないけど相談させてください。
Win版のQuickTime、4月の騒動でアンインストしたっきりなんだが
P○Sチャット2系列のベル機能はもう使えないと思って良い？何か別のソフトで代用出来る？ >>234
期間限定ちょろっと運営した程度のGM兼PLだけども
メアド管理はそこまで神経使う必要もないよ。どうしても心配なら、CGI設置じゃなく
企業が提供してるメールフォームサービス使うとかでもいいし
あとこれはPLとして参加してた時にあった事だけど、
一斉送信メールがカーボンコピーになってて、全参加者のメアドが大公開って事があったんで
参加案内みたいな同じ内容を送る時も、一人ずつ送るようにしてたぐらい >>235
利用者側でできることは特に無し、更新監視するようなソフトが一部有効かも
audio要素で鳴らすように少しだけ変えるだけだけど
まあそれもしたくないって管理が言うなら仕方ない… >>237
ありがとう。ベルONにしないと長文やりとり厳しいし毎回エラーが出るのはつらいしで困り果ててました
他の参加者はどうしてるのやら…皆入れっぱなしで気付いてないのか、そもそもONにしてないのか。 ベルを信用しすぎてやらかしたことが何度かあったので、onにしてないや
昔より長文やり取りしなくなったせいもあるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
