非商業PBW総合雑談スレッド©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。 ID:sg6O+ZNs ID:+dm0z8pz が非常に気持ち悪い
どこに行ってもだめだろこいつ 気に入らないならスルーしろってば
噛み付いてるのが単発IDだらけといいさてはいつもの子がﾜｯﾁｮｲ入れられて愚痴スレで暴れられなくなったからこっちでカモ見つけて発散してんのかな
この話題持ってってもいいからあっちでやってくれない？ >>443に反発すんのを死体蹴りとか言われると初心者様を甘やかせって言われてる気しかしないんだが…？
そもそも>>443は初心者様目線なのか古参様目線なのかもよく分からないし
愚痴になってるのを気にするだけの自覚があるなら愚痴スレ書けよ…
確かにあまり敷居の低い遊びじゃないけど
普通の高さの敷居跨げないほど足短いだけの人もいるよねっていう
愚痴スレにﾜｯﾁｮｲ入れられた所為かなってのは自分も感じたけどそれはむしろ
>>443に対してだよ
向こうで愚痴れなくなったからこっちで愚痴垂れ流せるような雰囲気になったのをいいことに愚痴ったのかと
話題流したい人も結局煽り返してるだけじゃん？
別の話題振れば？ 常連が人によって態度変えるのが悪いんでちゅよね〜ﾖﾁﾖﾁｗｗっていってやれば終わった話なのにムキになってキモイキモイ言ってるのもブーメランでないか
いい気はしないがそんなにこぞってツッこむほど腹立つか？まさかガチで図星なのと勘ぐってしまう
つか他はさて置き初心者がROMるのって普通だと思うんだが何が悪いのか解らん
ろくに読まずに入られる方がメンドくさくないか >>434の内容がクソなのは同意だし、きもいと言ってるのも>>438一人だしぶっちゃけ何がキモいのかわからん
でも論点はそこじゃなくて延々スレ違いで語ってた事だぞ？
おまけにそれを突っ込まれたら被害者意識の塊みたいなレス
「〜よりマシ」と言われても誰も喚いてないしさ、そりゃ突っ込まれるさ 敷居を跨ぐ足の長さに個人差があるのは同意
だが知らず知らずの内に高くなりつつあるのもまた事実なり
俺もホイホイ跨げる方がじゃないから分からなくもない
跨げる奴だけウェルカムではなく人が減っているからこそ跨げるようにちょっぴり力を貸してあげるのも必要かな〜と思ったり
初心者さんなら「〜が常識なのにこやつは言ってる事も頭もオカシイ！気持ち悪い！」じゃなくて「〜はこれだからこうだと思うよ」って教えてあげよう。このスレはその為でもあると思う
なんちってえらそうに語ってみるｗ
皆初心を思い出そう！もち自分も含めてね！ 今そういう話ぶっこむとどんどん論点ずれてくような
スレ違いをスレ違いというのと初心は関係ない気が 愚痴は該当のスレで言葉に気をつけて言うようにします
きれたつもりはなく皆さんの言う通りどこへ言っても駄目なんだろうなのつもりだったのですが
こちらの駄文で不快に思われた方、お騒がせしまして申し訳ありませんでした
このゴミクズは放置してもらってまったり進行でお願いします >>446
>思い当たる節がある人が必死になってるようにしか見えないぞ
>>449
>噛み付いてるのが単発IDだらけといいさてはいつもの子が
>>452
>まさかガチで図星なのと勘ぐってしまう
>単発IDだらけ
>単発IDだらけ
>単発IDだらけ
人は非論理的に相手をsageるさい
自分が言われて痛いことをつい言ってしまうらしいですね
あとここ初心者に優しく教えてあげるスレじゃなくて総合雑談スレだし>>454
愚痴スレはめんどくさい話題を丸めて捨てるゴミ箱じゃないし>>449
>>437の「見てるだけ」を「空気を読むためにまずROMから入ってる」と解釈するのだいぶ無理があるし>>452
面白い流れだね これは俺が悪かった
リロってませんでしたｻｰｾﾝ
>>456
煽るわけじゃないからそのつもりで聞いてほしいんだが
本当に悪かったと思ってるのだとしても
不必要に卑屈な言い方や過激な言い方をすると
特にこんな（文字だけの、匿名の）場所じゃ逆ギレしてあてつけてるように見えたりしますよ >>458
わかりました、気をつけます
見てるだけでも不快な方もいらっしゃると思うのでこれで離れます すげー、俺434なんだけど何でこんな盛り上がってるの？
やっぱケンカおきやすい世界なのPBCって 初心者の人に関しては好みのジャンルに短文向けサイトがあればよいのだが
慣れてる人でもサイトカラーに合わせて普段と違うロールの回し方しようと思うとしんどくなることもあるよね
もっと色々なサイトや人と遊んでみたいし、幅を広げていきたいなあ 三人目の無視は先入室者達の話題を乱入してめちゃくちゃにするとか
荒らしみたいな乱入かましてる場面でしか見た事ないな
比較的乱入者も仲間に入れて遊ぶサイトに居ると思うけど
その自分でも上の方のAさんは若干荒らしというか空気読めないように見える
2人で既に盛り上がっている所に話しかけるって自Cが入って更に盛り上がる時や
盛り上げるつもりで飛び込める時以外は現実でもこんな入り方しないんじゃないかな
この場合退室までBCさん達はAさんが話しに加わって一緒に遊ぶつもりか様子見てくれてたと思うよ
でもAさんは声掛けられ待ちで自分が持ち込んだ別の話題しかする気がない上
知り合いらしいCさんに話しかけるだけでBさんに挨拶をする気も見せなかったから
最終的にCさんとしか話す気が無い乱入の上に先入室者の話題を無視するAさんは荒らしニアピンの乱入者って判断をして落ちたんだと思う 昨今はやっぱ長文が主流なのかねえ
期間限定だと短期間に色々やることあるから短めになる傾向ある気がするけど
それでも一対一でじっくり話し込んでる部屋だとだいたい長文だな
長文＝上手いみたいな認識で一生懸命文字数稼ごうとするのは自分が初心者の頃もあるあるなんだが
今はむしろ短くするのが難しい
ツイッターくらいの文字数でぽんぽん卓球みたいな打ち合いロールしてみたい >>466
あるある
ついネタを拾いすぎて長文になっちゃうわ
なるべく文字数減らそうと努力しているはずが、いつの間にかズラズラ長くなってて自分でも驚く
文章を短くまとめるのも一種の技術よな
250文字制限とかならやってみたいかも 分かる！自分は短文の方が好きなのにどんどん長くなってしまう
短文の人にお相手してもらうとテンポよくて気楽だな。もちろん長文が駄目てわけじゃない
250文字はめちゃくちゃ厳しいな〜昔はそれくらいに押さえられてたのに 一人で練習するんじゃどうにもならないと思う
相手の話をどこまで切ってどこまで膨らませて、みたいな事だろうし
一人で練習するなら行動描写や背景描写を単純に減らすとかになりそうだけど、そういう問題じゃないんだろうしなぁ 単純に考えたら
不必要な描写やそれ以上膨らませない話題を
バッサリ切って行けばいいんだろうけど
これがなかなか難しい
ロルの長さって大抵相手につられるから
短文の人とロルするのが一番早道かもしれんｗ 文章を短くする練習するのなら、まずは行動がパラレルにならないように纏める練習が必要なんじゃないかな、と
一行で複数行動したり、複数行で相手の反応も待たずに別のことを始めると、相手のレスも状況整理のために嫌でも長くなってゆく 描写量の話なら、特に反応もらいたいところ以外は潔く切ってっちゃうと長くならないなあ
自分の場合は書けること書きたいこと全部書いてくと長文の森に要点を隠すみたいになってしまう
長文でやる場合は互いにたくさん描写をご用意して、どこを拾ってもらうかはご自由に！って感じだよね
短文が主菜に小鉢ついてくる形の定食で長文がビュッフェって感じ？個人的に そしてビュッフェを律義にある分だけ全部取って物凄い長文で返してくる人がいる 文字数で愛情計ってくる人に当たると辛い
同じ文量同じ速度で返せない
それよりも早く返したい
内容ちゃんと見て中身あるかないか、適当じゃないかで判断してほしい ＞特に反応もらいたいところ以外は潔く切ってっちゃうと長くならないなあ
自分の場合は貰いたいとこじゃなくて相手が反応あると喜んで貰えそうなところに主眼を置いてる
そうすると結局お互い少しずつ伸びてくけど
自分が反応欲しいとこ以外切るのは余程短くする必要がある場合の最終手段な気もするなぁ >>476
ああ、もちろんそれは前提で
自分が描写内で一番伝えたいところを整理して書いて、そして相手のそれも探して反応することを心がけてるというか
もちろん外すこともあるけど、その場合は相手の方からまた話題にしてくれることもあるし、自分もそうするし
情報足りない気がしたらその時は適宜台詞なり描写内なりで「ここどうなってますか？」ってお窺いかけてる
会話の往復数が多いと多少とちることがあってもリカバリもしやすい気がするよ 多人数とか短文のやりとりとかたまにやると楽しいんだけど
チャットしながらトイレ行く暇がなくなるんだぜ！ 長文以上に多人数無理
特に発言順に決まりがないところだと完全に無理
Aさんと乾杯しながらBさんと殴り合いしてたりする 久々にPBCやってみようとサーチから探してもあらかた死んでて辛い…
内部クローズドな異能バトルっぽい所に申し込んでも返事も来ない…
なんか良い所でもどこか無いかねぇ… >>479
自分はそういう時は乾杯しようと掲げたジョッキでＢを殴ったりして時々流れをまとめてる
んぁぁぁあ参加したかったサイトの抽選落ちた
すげえワクテカしながらC作ったから凹む
シナリオ激萌えしたから流れだけでも見たいけど内部見学だけでもさせてくれないだろうか…… >>1
>○サイトを特定出来るような書き込み禁止。 乾杯した相手が次の瞬間目の前から吹っ飛んでいっても気にしないっていうか多人数の時しかそういう事起きないからむしろ楽しい 抽選と言うかクローズド全般は相手見て落としてるんだろうなと思える流れ 抽選で結構倍率も高くなるようなサイト何度か参加したことあるけど、
一回も抽選落ちしたことないな
ほんとに抽選してるのかな？って時々思う… てか自分が知ってるだけですらここ最近で抽選した期間限定3箇所あるぞ
愚痴スレいけはわかるがサイト特定は早計
期間限定は幸に乗ってないことのほうが多いんやで 特定でもしたいのか
自分も公募してない期間限定複数知ってるよ もろ実況な書き方してるし抽選以外にも特定ヒント出しちゃってるし
そもそも「実際に特定できなければセーフ」じゃなくて
特定できる要素あるような書き込みすんなって主旨のルールだろうに
元レスと関係ない公募すらしてないサイトにまで被害広げて何がしたいんですかねえ… >>487だが
＞抽選以外にも特定ヒント出しちゃってるし
これがあるならそりゃアウトだわ
部外者視点では特に気にならなかったから書いたんだが、余計な事してスマンかったな いや、部外者視点では特に気にならなかったよ
ってのが答えのつもり
＞特定できる要素あるような書き込みすんなって主旨のルールだろうに
これ自体には同意だし、抽選てのが範囲狭めるってのもわかるから全面的にいいとは勿論言わないけど
それ「だけ」ならそこまで狭める印象も受けてなかったから過剰反応に見えてたんだよ
ごめんね 自分も部外者なんですがそれは…
つっこんでるのが皆関係者だとでも思ってるのか…？ 「抽選以外にも特定ヒント出しちゃってるし」って自分で書いちゃってるけどね
無関係で特定ヒントって言い切ったならあんたも大概ゲスパ
あとモメサじゃないならそろそろ絡み過ぎ >>481のレスそのものに特定ヒント（サイトを絞れる要素）が出ちゃってるんだから
部外者だのゲスパだの関係なくヒントはヒントだと思うんだけど
「もろ実況な書き方してるし」とかの部分もスルーしてるし
都合の悪い部分は読めない病気の人なら文字でする遊び止めた方がよくない？
元が悪くてしかも何が悪いか分かってないのに
注意したらモメサ扱いで黙らせようとする病気の人も他者とコミュニケーションする遊び止めた方がよくない？ 愚痴スレがワッチョイのせいで書き込みにくくて
愚痴を雑談に持ち込むのかな
何にしてもやめてほしい なりきり関連スレ潰したくて仕方ない人が
こっちにもﾜｯﾁｮｲ入れさせて過疎らせようとでもしてるのかと思ったけど
元々過疎ってたのがむしろ賑わってるから多分そうね
愚痴は愚痴スレへ書こうね ワッチョイなんて普通の書き込みする分には大した妨げにもならないのにね
これだけじゃ何なので軽い質問
今はTwitterやLINEを使って遊ぶ人が増えてるけど、チャットから完全に移行したって人いる？ 参考にはならないかもしれないけど
twitterやLINEは普通のチャットサイトと雰囲気が違うから結局サイト派
完なりでロールする人はごく少数で
版権とか創作Ｃの名前を借りて半なりや実況を楽しむ遊びって感じ チャット好きだった人が移行するには不適だろうな
支部とかのキャラ交流とかああいうのからなら割とスムーズかも？ 二重登録可能なサイトに同じCで出るように
マストドンとか使えたら面白いかと思ったけど
なりきりには大分オーバースペックかもしれないな
規約問題管理問題もほぼ解決かなと思ったんだけど LINEの方は全く知識がないけど
なりツイとの違いは参加者層の違いって気がする
PBCやってた人がツイに流れて定着したのがPBTじゃなくて
キャラなりとかそっち系の人が多く流れてったっぽい
ツイ使ってPBCみたいなのやりたいって層が集まってやるなら似た雰囲気になるのではなかろうか
なんとなくなりきりSNSに近い雰囲気になりそう（ツイもSNSだけども）
規約と管理の問題が解決できるんなら自分もちょっと遊んでみたい マストドンは各インスタンスが各サイトのようなポジションになれてあちらこちらで遊べるわけで
特定のサイトに所属してそのサイト内コンテンツのみで活動している人よりも
キャラのアカウント作ってPBTやってるような人達にこそ
本来は向いているシステムだと思う
でも今ついったーなりきりですとかやってるような層には絶対に導入できない断言する
PHPスクリプトをちょっと設置できるってレベルの奴と言うか
今のサイト管理人の大半でも厳しいのでは
よく使われているレン鯖のサービスじゃ無理だしね
チャットで遊んでる人がああいうミニブログ的なシステムで遊びたいなら
似たようなシステムを自力設置しているようなところが一番じゃないの
サイト内だけで完結するのやDMとかなしでいいなら色々あるしさ >>505
「規約と管理の問題」を解決するのはシステム的に不可能だからなぁ
ツイそのものじゃなくツイもどきの別システムを自分で組んで使う技術がないとどうにもならんだろうね アイコン必須だの何だの言ってる間は
いわゆるpbcなチャットと同じような意識で出るのは無理だと思う
マイクロブログなシステムを自力設置できるサイトが増えてきたらその時ようやく比較対象になると言うか 上の話題見て思い出したけど抽選落ちしたCがリサイクルも出来ずかと言って設定削除も出来ずに溜まっていく問題 >>509
そのサイト特有の設定除けば容姿と性格辺りは流用していいんじゃないの？
というか、参加出来てないのなら未登録な訳だからリサイクルは可能よ 見てみた
マストドン良いけど確かに難しそう
参加者側は簡単ぽいしスマホアプリとかあるのも魅力的だけどね PixivでもLINEでもTwitterでも一つの運営元に頼って管理が出来ないうちは
個人運営のものと比べるのは無理だろうね
どちらも完全に対等なサービス利用者という時点で商業と同人ぐらいには違う
話題のマストドンはインスタンス内のアカならインスタンス管理が管理削除できるようだし
今のPBTの中の問題の解決にはなりそうだけど設置は大変そう そんな大変なのか…
そっち系の知識自体はさっぱりだから気軽に言ってしまった ツイッターでのPBTに限らず無料サービスですぐ作りましたみたいな場所は
造るのにそこまで手間がかかってないせいか諦めて放棄するのも早いと感じた
流行り廃りのペースも速くて流動的でスピード感があるのが
その界隈の特長の一つだから悪いことばかりではないと思うけど
長い目で見たりサイトの雰囲気とか世界観とか
そういうの重視してC作るようなタイプには向かないだろうな
ツイッターって気心知れたごく身内だけで表になりきり匂わせず
こっそり置きレスをDMでやるとかなら便利なツール、って程度かもしれないって実感 早速大手レン鯖のVPSがマストドン簡単インストール始めたから少しやってみた
これなら本気で初心者な自分でも設置は出来た
でもワードプレス自動インストールみたいに本当に全部やってくれるわけでもないし
安くても月700円ぐらいだから（それでも機能をフルに使うなら安いと思うけど）
初期費用込みで年額1万近く払うのは無理って人は無理だろう
なりきり無関係の、人が多い一般の場所で
「なりきりやってる人いませんか？」みたいな人はいたけどまあお察しだった、以上 下2行えっぐいな
今はTwitterで手軽になりきり出来て「表になりきり匂わせ」てるからマナーも何も知らない層が増える悪循環
今までPBWサイトや二次創作サイトが鬼のように徹底的に検索避けして来た経緯なんて知らない層が増え過ぎたね
知恵袋でなりきりの質問見たときは愕然としたわ なんか語弊ないそれ
「ヲタは隠れるべき」みたいな風潮はもはや化石だし
公序良俗に反するもの（エログロとかナマモノとか公に二次禁止してる版権とか）じゃなければ
別に見えるところでやっても良いと思う
ただあくまで特殊な遊びであることと
ツイはなりするための場所じゃないしなりなんか知らない人が大半だしひょんなことでその人たちの目に触れる可能性があるってことは
認識してなきゃ痛いことになるってだけで
知恵袋は別にかまわんだろ 検索避けは「ヲタは隠れるべき」だからじゃないだろ
そんなん思った事ないわ 検索避けは二次創作が苦手な人や公式への配慮
お互いに不快な思いをしないためにやってることなんじゃないの？
少なくとも自分はそう認識してるんだが
結果的にヲタ趣味を隠すことになっているわけだけど、別に隠すことが目的じゃないよね 二次はそうだろうと思うけど
>>518は虹に限った話とは書いてないが マストドンのなりきりや関連ワードで検索してみたら
確かにcとしてのアカは「ナントカだけど質問ある？」みたいなのとか
ファンタジー版権キャラがその世界に無いパソコンとか携帯使って呟いてる設定、みたいなのしか見当たらなかった
ちゃんとpbw目的のインスタンスでやらないのはそういうのが多いのかと思う
まあ住み分けだな 自分は恥ずかしく感じるから人目に触れるところではやらんけど
それを人に押し付けようとは思わない
エロとかグロじゃない限り、どこでやるのも自由だろ
まあ二次創作の場合は「グレーだから！」論と言うよりは(この論はもう大分周回遅れだと思う)、
作品について知りたい人のじゃまになるんで鍵かけるのが良識的とは思うけどね 当のツイでもなりじゃない二次はほとんど大っぴらに出回ってるし
見る側の迷惑がどうのこうのは建前で
そういうの嫌いな人に変に絡まれたり笑われないための自衛で鍵かけてるんじゃないの？
それが悪いとは言わないけど
表でやることの何が悪いのか分からないで愕然だなんだと言ってるんなら目糞鼻糞だな 黎明期にいたBBAだが検索よけはナリだからじゃなく特殊性嗜好だったからだと思うの
今の形態のいわゆるナリ茶ってのは、多分だけどその嗜好界隈で始めて広まったもんだと思う（自分が知ってる範囲では）
んで元々その嗜好のサイト（ナリ以外）は二次じゃなくても検索よけしてるとこが多かった
・嫌がる人がいるから大っぴらに話さない
・嫌な人には極力見せないようにする
ってのがその界隈でよく言われてる事だったからそれで検索よけ徹底してたんだと思う それは大昔の感覚だから
現代の若者を自分が若かった頃と同じ感覚で叩くのってバカだよねって話をしてるんだよおばあちゃん
老害はほんと人の話聞かずに自分語りするのが好きだな ＞該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
「元々はこうだったよ」って説明してくれてるだけだろうに
話の流れ的に何もおかしくないし感じ悪い書き方でもない
何を思って噛み付いてんだろ 自分の意見が通らないと脆くお高いプライドが大崩壊するからでしょ
痛々しいわ いや、この流れで「『昔は』こうだったよ」を長々説明し始めるのおかしいだろ
>>529はブーメランだし お年寄りは自分の間違い認めないからね
>>518がBBA目線だし自演か擁護したいんでしょ
はいはいおかしくないでちゅよ もっと建設的な話をしよう
人と会っても毎回自己紹介とお天気の話だけして終わるCが
あの子やあの子とぐっと距離を縮められるようになる会話術とか
逆にとっかかりの見出せないソロルにどうやって絡んでいけばいいかとか
そういう話を ロール下手のぼっちでもなんとか会話を繋げようとか
つきまといにならない程度に後入りがんばってたりしてるとかならまだアドバイスも考えたいけど
努力してる様子もない子をこっちから甘やかすのはちょっと
と思ってしまうの だよな
一生懸命ネタ振ってくる奴は好き
クソは突っ立ったまま何もしないで構ってくれるのを待ってるだけの奴 色々考えた挙句に
無理してまで絡むことはないか、って結論になるんだよね
自分から見ればとっかかりが無くても
誰かから見たら後入りしやすいロールかもしれないしさ
本人が良ければ自己紹介やお天気の話ばかりでもいいんじゃないの
距離つめて親しくなったりドラマするばかりが人間関係でも無いさ
顔見知り程度の知り合いも大事じゃない？とかね
街に普通に出られなくなった今だからこそ煽りじゃなく本気でそう思う 建設的どころか過疎と内輪だらけになる理由を可視化する流れですね… 今日こそサイトに出ようと思っても
すでにソロルネタ使い尽くしていて、やる事がないのだった 人によってまちまちだと思うけど取っかかりのないソロルって具体的にどういうのかな？
個人的にNPCと会話しちゃってたり○○さんどうしてるのかな〜とか呟いてるCさんの所とか入れないけど 他キャラが作った店か何かに入ってると無理
一度ＰＬ発言で「この店はそういう店じゃない」とか言われたわ
そういう内輪は自分でチャット作ってそこでやってください 上の例は入りづらいっちゃそうだけど取っ掛かりがないとは違うかも
NPCとの会話に割って入ったりとか
チョット通りすがりに聞こえた風で○○さんがどうかしたの〜？とか
無理矢理でも絡もうとすればできる（なお絡みたくなるかどうかは別問題とする）
自分は座ってぼんやりしてるだけとかスマホ弄ってるだけみたいなのが
本当にどう話しかけていいか分からなくて「取っ掛かりがない」と感じる
既知の相手なら他に話題があるからまだしも初対面やそれに近い人だとどうすればいいのか…
こっちからネタを持ち込めばいいんだろうけどそれはそれで思いつかないっていう NPCもその人専用の設定とかありそうなのじゃなくてモブっぽいのなら気にしないな
すごいいかにも何かやらかしてる方が入りやすい人もいれば
ぼーっとしているほうが絡みやすいって人もいるから
これはいいこれはダメみたいなのは難しいね >>541
自分個人の感性なんであんま気に病まないでくれ
NPCも一言二言のやり取りならむしろありなんだけど
NPCの恋人やら僕やらと睦まじい会話されてると無理なんだ、すまねぇ…
>>542
フリー設定はよほど大衆向け設定じゃなきゃ入らないな〜
気にしないで入ってるCさんもいるしこの辺も個人差が大きそう
と言いたいが外部ツール繋がりでしたーてオチが多かったので
内輪部屋の印象はどうしても拭えない リログが間に合ってなかった…
自分のあげたのも単純に入りづらいシチュだったね、すんません
取っかかりのあるないはやっぱ人それぞれなんだなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
