非商業PBW総合雑談スレッド©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。 作るまでは百歩譲って出来ても管理し続ける方が難しいよね
管理人さんが放置して廃墟になってるサイトをいくつ見てきた事か…
お手伝いぐらいはやりたいと思うがツテがないしな >>590
大体のサイトでも対策完璧とは言えないのに
管理する暇が無いだけで設置する技術はあるんですーなんて人の「安全」は
にわかには信じられない、て事では？ さっきから何をそんなに絡まれてるのか本気で分からない
>>587で書いたけど、自分は>>576
「作れ」ってのと技術云々ってレス内容だったから、それに対して返事したんだけど それ系の仕事してる人で技術はあるけど
サイト作って維持する時間はないです
って何も矛盾しないよね
（サイト作れない＝システムに詳しくない＝安全性が低い、ってことはない）
気にしないでいいかと 気に入る世界観のサイト無いわーあっても賑わってないから気に入らないわー
自分は作れるんだけど多忙だから管理はダメだわー作れるんだけどなー
確かにまあこんな感じだからな
ミサワで再生すれば許される程度のミサワ ここで「最初は作れるけど多忙だからその後は管理してほしい」
「誰か運営できる奴一緒にやらないか」みたいいな流れなら全然納得って程度 全盛期は技術やってくれる人募集とかサブGMやってくれる人募集とかあったよねｗ
ネット全体にフリーCGI、PHPとか初心者向けCGI講座とかが溢れてた時代でもある 別に不正アクセスしたところでバックアップからもどせばいいし、そいつが鯖屋に訴えられて逮捕されるだけなんだよな。まぁ、スパム対策くらいはいるけど いまだって講座だのフリーCGIだのはたくさんあるし
ほとんどのなりちゃサイトは有名どころのフリーCGIを使ってて
自作システムでやってるところなんてまず見かけないよね 時間も気力もあるから誰かサイトだけ用意して渡して欲しい 技術力あってそれなりに気を使ってる管理さんでも「これでずっと安全」とは考えていないだろう
ついでに「安全」が書き込みIPの漏れだのその程度だと認識してるなら
フリー配布のスクリプトなんて使わない方が良いと思った
10年以上放置されてるやつは悪意のあるリンクの踏み台でも何にでも使えるのとか
最低の場合見えない入力値を全然スルーしてるせいで任意のコマンドを使えるのとかあった
拡張子cgiにすれば見られませんよーとか安易なアドバイスも多いけど
そりゃブラウザからはそうでもそんな穴スクリプトが有れば
内容をテキストファイルだの何だのにコピーするのも出来るしさ
開発元がもう使うなと言ってたりとか数年以上放置してるとか
そもそも開発元が消えてて再配布サイトが勝手に配ってるだけのスクリプトは絶対やめとけと ミサワサイトはどうせ賑わうのは無理だろうと思った
自分の好きなデザイン好きな世界観で好きなお城を作ります、ぐらいの気持ちの方が良さげ >>602
どこから商業が出てきたかは知らないけど
そういう話じゃないとは言い切れなくない？
PBW系ってなぜかありえないぐらい大昔に終わってる放置スクリプトを使ってる率がかなり高い
チャットでも名簿でも掲示板でも私書箱でも601下二行に該当するものが多い
多分新しいものが出てこないせいだろうけど
それで無料で趣味でやってるから何をどう設置しようが公開しようが勝手じゃない！とか思うなら
それこそおんぶにだっこのレンタルサービスのがまだ安心では 自分も詳しくないから
>>593のスキルは技術的には知らないけど
暇か多忙かに関わらず対人の運営には向かない人かもしれないと思った
でもサイト運営に関わるのは素材提供でもコーディングでも
スクリプトでもイベ開催でも色々な形があるか 文句ばっかり出て結局誰も作る気ないならもうやめでいいんじゃないこの話 そりゃ作る気あったらとっくに作ってやってるはずだしねｗ 昔は管理側募集サイトとかがあったから、
技師検索者とかサイトデザインとか、管理者が全部別人とかあって設置とか作製は出来ないけど管理は出来る人がもし居るんだとしたら、
その流れでチャットとか掲示板とか作って下さい辺りはあんまりミサワには思わないな
今は管理に要求するものが多過ぎて新規参入がしづらくて、新規サイトが作りづらいイメージ
そういうの考えない携帯民とか若い子辺りがレンタルの使って作るから新規管理が辛うじて増えてる感じで
そういう空気を作り出してしまった側に自分も入ってないとは言えないけど、
キャラレスとかではまだ許されてる欲しいサイトのネタを口にしたり、
製作や管理の一部をやって欲しいとか言える空気にした方がいい気がする こういうサイトが欲しい！だと若干あれな気がするから
俺に技術と時間とあとなんか色々あればこういうサイト作るぜ！っての聞きたい >>595
＞気に入る世界観のサイト無いわーあっても賑わってないから気に入らないわー
こんな事一言も言ってない
>>576に該当しないサイト＝愚痴やsage対象でもなんでもないよ？
今読み返してもそんなマイナスの受け止め方されるような書き方してないと思うんだけど
書いてない事を深読みして「暇か多忙かに関わらず対人の運営には向かない人」とまで絡まれる理由がわからない 愚痴スレワッチョイ化でモメサがこっち来てんだろうな
>>611は乙 気に入らないレスは全部悪意のある人のイタズラだって思いこむのは危険だと思う
思い出して大昔の話で悪いけど
PBW系は素直に「分かりません出来ません」って書ければ
周囲が教えてくれる事も結構有ったんだよね
ぼかすけど全角カナでしか名前登録しちゃいけない規約にしたのに
当時自分ではそういう制限が出来なくて
「申し訳有りませんが制限が出来ないですが、登録名は全角カナだけですご注意ください」と書いたら
複数名通りすがりの人や参加者さんが教えてくれたりもあった
そのままペーストできるような具体的な直し方を教えてくれた人もいれば
「こういう関数を使えばできますよ」と構文を教えてくれた人もいて勉強になった
もしあそこで「自分は本当は出来るんですけど優先度低いので」とか言い訳して誤魔化したら
当然誰も教えてくれなかっただろうし、参加者の数名は失っていたかもしれない 多分、スクリプト自体の勉強をしたいんじゃなくて
サイトを作りたいから使ってるって前提は皆わかってくれてたから
割と大目に見たり応援してくれる人もいたんだろうな
一般向けの場所でPBWなのを明かさないでCGI系の質問を漠然とすると
なぜ今頃そのスクリプトを使いたいのかとか
なぜほぼ勉強してないのに使いたいのかの理由も通じないから
ごもっともな正論しか返ってこない
それに例えばIPを他参から見えないようにしたいとか言っても多分全く理解されない
「初心者です」を言い訳にして全く自習していないだろうと判断される場合
相手にされないどころか結構厳しく言われる→逆ギレコンボも目にする
ああいう所での質問は「プログラミング自体に興味が有る」または
「ノンプログラマが仕事でやらざるを得ない」のが前提だから
そこまで甘くはないんだろうな
個人がやってくれてたPBW専門の質問場所みたいなのは
サイトが消えたら蓄積した質問とか回答の数々が消えてしまうから
残りやすい知恵袋的な場所でやるのはいい事なのかもしれないけど
長文でごめん ・普通の人間オンリー
・エロやバトル特化じゃない
・PBC
この条件でそれなりに賑わってるサイトってあるかな
具体名じゃなくてあるかないかだけでいいんだけど、それも差し支えあるようならスルーして下さい
↓
気に入る世界観のサイト無いわーあっても賑わってないから気に入らないわー
明らかにおかしいだろ ちょっとの粗も許さないうえに
レスをことごとくゲスパーする（結果ありもしない粗をつつき回す）人が
複数定住してそうなのはもうずっと感じてるけど
本音垂れ流してPBW語れるの2chくらいだからスレを離れることもできないのだ…
>614-615こういうのもっと聞きたいわ ここは参管入り交じってるからね
「管理やったことある人でしかわからない愚痴を
他人のサイトに寄生してるだけの参オンリーはありがたがって聞け」
ってなら管愚痴スレ作れとしか 参経験者っぽい人が
>他人のサイトに寄生してるだけの参オンリーはありがたがって聞け
こんなこと考えてるとは微塵も感じなかったし
そもそもここは愚痴スレじゃないんだぜ…？
お前は何を言っているんだ 流れ読まずすみません、ちょっとご意見を伺いたく…
文章量とかレス速度とかいろいろ変動要素はあると思いますが
シチュ茶などで特にリミット記載もない場合
だいたい何時間くらい続いたら「長い」と思いますか？ 楽しければ10時間以上でもあっという間だし
即落ちは悪いから…みたいな義務感なら1時間でも長い
とまあ本当に場合に寄るし人にもよると思うけど
短文なら2時間もあれば、中長文なら3〜4時間話せれば短いとは思わない
→これを大幅に超えたら長丁場って感じかなあ個人的には >>621 です
ありがとうございます。チャットで後入りしたいなと思っても
「（自分の）リミットまであと２〜３時間くらいしかないなあ…」
と思って入室を躊躇したりすることがあるので…
特に休前日の夜など「もっと長く付き合える相手の方がいいのでは」
なんて考えているうちに時間が経ってしまって…なんてことも
お互いのレス速度とかにもよると思うのですが
ご意見参考にします。ありがとうございます！ あーそういう意味の質問かあ…わかるわかる
自分のリミット書いて先入りがベストかもしれんけど
リミットあるからこそ部屋があるならサクッと入りたいってのもあるよね
結局は時間の長短よりもその濃度だと思うから
悩んで余計に時間を浪費してしまうよりは
リミットまでお互い目いっぱい楽しむぜ！って勢いで入るのがいいんじゃないかな
街とかだとまた話違ってくるかもだけどシチュ茶で部屋立てる人はある程度その辺も織り込み済みかと リミットでも設定でもロールでも
とにかく気に入らなかったら即落ちして出直すだけだから
街ほどそんなに神経使わなくていいよ
短くても話したいと思うなら続けるし
ロールにある程度流れ進めたいなら落ちるし
本日は短時間リミットの方はご遠慮くださいとか書けばいいしさ 自分のリミット短いかな？と気にするなら
書く欄があれば目安でいいから書いてくれるとありがたいなー
ペース配分できるし リミットでなんとなく相手の生活わかるよね
ていうか毎日無制限とも思えるほど出てる奴ひとり知ってるけど、いったいどんな生活してんだよ 世間の人みんながみんな朝起きて夜寝る生活してたら
現代社会成り立たんのやで？ 当然その通り
でもこの遊びで入り浸ってサイトに張り付いてる奴は
まあ大半無職とかひきこもりとかだろうな
どんな時間でも働いてるなら出る時間はずれても
使える時間は普通の時間に働いてる人とそう変わらないだろ
そういう連中の逃げ場になりやすい遊びだってのは覚悟しておかないと
生活の一番にPBWを持ってきてる奴とは意識の違いでびびる事が多いよ 朝型も夜型もシフト制も仕事によって千差万別だろうけど、しょっちゅう1日2回出てきたり、連日長丁場って場合ならニート疑う
特殊な時間帯だろうと数時間程度なら仕事の都合だろうなと思う と書いたが、1日2回はしょっちゅうじゃなくても違和感感じるな ドラマを進めているお相手様と活動時間が合わない、って時どうする？
たとえば期間限定とかでお互いコンスタントに出席はしてるけど、自分は21時〜24時、お相手は23時〜26時みたいな出方をしてるとき(暈済み)
まともに話せるのが休前日くらいしかないとさすがにドラマ進行は難しいかな？ 俺はそれが嫌だからもうドラマとかやらないことにしたよ。
その場その場で面白ければいいっていう刹那プレイしてる。
相手がいきなりキャラ消したりするし >>631
しょっちゅうなら確かに若干違和感あるけど（ニートでも辛くね？的な意味で）
休日の昼に出て夜の人多い時間にもまた出るとかは別に気にならんなあ
いい感じにドラマってた（と思ってた）相手が消えたりするの悲しいよね
こんなに悲しいならもうドラマなどせぬってサウザー化してしまうわ
でも楽しいからやっぱりやるんだけどね…ドラマしようと思ってするっていうよりそうなるって感じだけどね
チャットで時間が合わないなら規約的にOKなら私書箱とか掲示板活用してフラグ立てて休前日にチャット回収とかかなあ 求めてもないドラマ進行を仕掛けられると一気に冷めちゃう俺が通りますよっと
恋愛の駆け引き(笑)で仕掛けられる事が多いからだけどな。PL都合無視されるとツラタン
そうでないなら時間帯が違いすぎるのは互いのストレスになるから
普通に私書で「PLの」時間調整をしていいと思うけどな。それもできないなら避けた方が無難じゃね？ そんなに嫌ならなんで駆け引き可のサイトにいるんだろう 何で絡まれてるのか良く解らんが、恋愛目的のドラマ展開を個人的に嫌がってるだけだぞ？
恋愛推奨のサイトにはそもそも近づかないし、人狼みたいな駆け引きとかは好きよ ドラマやりたいのにどうしよう、って話に
恋愛脳多かったからドラマなんてやりたくないわーって絡みは
普通に「何だこいつ」って感じだけどな
通り過ぎていけよ こんなにズレてるレスをしておいて
なんで絡まれてるのかわかんないけどぉ〜っていうのは
ある意味本当に「わからない」人なんだろうなとは思う
駆け引き向きではないと思うから仕掛けられてもスルーしておけばお互いハッピーなのでは？ サイト傾向も含めて、居場所を選んでいけたらいいね。
選べるほどサイトがないという話は置いといて。 相当尖った要望でなければ
ない、ってのは本当にないわけじゃなくて人がいないだけってのが大半だろう 質問
みんな茶のログはどうやって取ってる？
紙を使ってたんだがちょっと問題が発生して別の方法を取りたいんだが
紙くらい楽に保存できて後から見るのも楽ってソフトはあるだろうか 茶室のソース開いて時間更新の行だけ消してメモ帳保存して拡張子を.htmlにしてブラウザで開いて見てる
背景色とか文字色がチャットのままで見れるからそこそこ見やすい 横だけどソースをメモ帳保存って目からウロコ
やってみる！ 普通にこのページを保存とかこのフレームを保存、じゃダメだろうか
一部ブラウザでは一手間多いっぽいけど 時間更新の行のやつは
保存前にリロードを0（手動）にしておくと後から消す手間がなくなるぞ
ソースから保存しないとダメなのはROM禁とかでフレームの下部だけ保存したい場合とかかな
というか自分はROM禁やログ消去部屋のログはこれでやってる
ChromeとIE使っててchromeのほうが軽くていいんだけど
ページを保存すると背景とか文字サイズとかが崩れまくるんだよね…htmlじゃなくてcssで指定されてるせい？ フレームの下部だけ保存したい時も
普通に「このフレームだけ保存」でいけると思うけどブラウザによりけりかな？
旧チャットでもログを上下に並べ替えてくれてリロードとかもとっぱらってくれる
そんなログ表示系改造は地味に有り難いよね… 同じブラウザでもバージョンにもよるのかな
自分もちょろめだとレイアウトが崩れてしまう 保存方法もだけど整理の仕方も皆どうやってるのか気になる
期間限定で1サイト1PCの前提だけど
フォルダにサイト名つけて、ログは1参加ごとに保存して
ファイル名を日付-部屋名-在室者＋簡単な内容（天気の話したとか一緒に飯食ったとか）
って感じに今は落ち着いてるし特に不便はないんだけど 「ページを保存する」はIE11だと「ページ」→「名前を付けて保存」のあれで合ってる？
>>650のようにファイル名で整理してるから量が増えてくるとエクスプローラーで見る時に
フォルダとHTMLファイルに分かれて保存されるのがちょっと面倒なんだよな
毎回こまめにやれば良いんだろうけど何回分か溜め込んでからやってたから
>>644の方法は「時間更新の行」が解らなくて文字化けしてしまうが今度リロ時間０にして今度試してみる
紙はファイル名が左に並んで右側には画面が出てて
ワンクリでタイムロスほぼ０で切り替えられて内容が確かめられる仕様と
名前変更するとフォルダ名も書き換えてくれる所が非常に便利だったんだけど
名前変更したらファイルが消えてしまう事故が多発して怖くて名前変更できなくなった
>>650と同じ方法で整理してたから結構痛い 火狐ならHTML単体で出力できる
標準だとフォルダ作って関連ファイル保存、になるかもしれないが保存形式選択で ページを保存するときに下のあたりに
webページ保存（完全）
htmlのみ
みたいに選択するとこあると思うんだけど自分はhtmlだけ保存してる（デザインは諦めてる）
リロードしちゃうのはソース開いて上の方の「META HTTP-EQUIV="refresh" CONTENT=〜」ってのを削ればいいと思う
昔はIEでmht形式で保存とかしてたな… 散々既出の話題かも知れんけど、このゲームで強さってほどほど以上はあんまり意味ない気がする。
ＮＰＣ相手に無双しても寒いし、他Ｃ踏み台とか論外だしな どうした唐突に、最強厨にでも遭遇したの？
愚痴になりそうなら愚痴スレの方でね？ 愚痴じゃねーよ そもそも愚痴るような案件抱えてないYO
何と無く思ったんだけど話せる人周りにいないし >>654
自分は下フレームにしろなんにしろ「HTMLのみ」で保存してるけど
別にそれで大幅に崩れたとかはなかったな
色も改行とかも全部保存されてる
ダイスが画像な場合表示されないのはあった 文字色とか改行は反映されてるんだけど
背景色とか文字サイズとかが消えてることがある
黒背景のチャット保存しても背景真っ白になって
文字が軒並み保護色化するからソース開いてしこしこと黒背景に直してる
サイズは諦め…ちなみにchrome 自分は火狐（PC版）だったから違いに納得した
PC使いなら一度火狐で試してみたらどうかな スマホでやってる人なら知らないが
PCでやってる人ならログ保存問題は火狐でFAかと
リロード行消すのが面倒なら>>647だし
上下入れ替えスクリプトが必要ならその時だけIEなり何なり使う
入れ替え機能つけてくれてるところなら無問題だ
ちょろめについてはちょろめHTML保存とかでググる方がいいかも ファンタジー系でやってるんだけど宗教とか文化とかの違いがまったく通じない人が少なからずいる。
自ＰＣが「それは私の国にはなかったよ」とか「宗派でそういうことできないの」って言っても
何を言ってるのかわからないらしい。特に宗教のほう。
まあ現実の国家とか宗教の対立も似たようなところから始まるんだろうけど 愚痴スレのはこっちでいいのかな
自分ならロール内容での判断はしない
手持ちの複数のCが全部お互いにしか絡んでないとか
登録時から申し合わせた設定付けてるとかその程度
すごく久しぶりに出てきた人に後入りされて意気投合してすごく仲良くなるとか有ったからね 全員が愚痴スレ見てるわけじゃないんで
せめて何の話題なのかくらいかけよ… >>665
モロにツイッターとかで繋がってるのとか
本人達が言い出したりしない限りは
あまり気にしないようにしてる >>666
この界隈って内輪繋がり多いの？
いるならどうやって見つけるの？ 要るよ愚痴スレ気持ち悪いから
>>665は他所のサイトルールや内輪関係を
別のサイトに持ち込む輩ともろに同じことやらかしたって気づいてね >669
横からだけど
わざわざ見付けようと思わなくとも
二年くらい遊んでれば変な遊び方してる集団は自然と判るようになる >>671
愚痴スレのはどんな話題？ってのに答えただけで質問した本人じゃないけどありがとうね >他所のサイトルールや内輪関係を
別のサイトに持ち込む輩
もやっとした理由これだわ
いきなり何の話始めたのかわからんかった 愚痴スレに書くってことは愚痴要素があるのかもしれないし
分からなくて知りたければ見に行くし
見たくないと思ったらスルーするだけだから
わざわざマルチとかはしてもらわなくていいや派 話が他にもいくつも有るならレス番でもつけとけと思うが
愚痴スレの、って書いてあるしそれ以上詳細は別にイラネ 今回は該当しそうな話題は愚痴スレ見れば分かるし、が抜けてたわゴメン マルチしてくれって言ってるんじゃないよ
むしろそれは罪の上塗りだよ
別スレの話題を勝手に持ち込んでくるのに
もちこみ先の住人がそのスレ読んでる前提だったり
わざわざ愚痴スレに確認しにいく前提だったりはおかしいってことだとおもうんだけど
「愚痴スレの話題を別スレに持ち出す」を「内輪だけで通じるネタを内輪以外の人がいる場で説明なしに始める」
で置き換えたらすごくしっくり来たよ つオリーブオイル
特殊な話題だから専スレ行けってテンプレにある場所の話を
当たり前のように持ってこられても困るのはある
一言説明するのがそんなに面倒だったのかね 次から気をつけてねで一言で終わりでしょこんなの
誰か反論してるでもないのに吊るし上げみたいでちょっと怖いよ… それ言ったら次から気を付けますの一言あれば済んだ話だし
反論まで行かなくても擁護っぽいのはあるし
吊し上げみたいってのが過剰反応だし
怖いっていう被害者意識の印象操作してるし
なるほど自演だな 特殊スレの名前出すの禁止 で解決する気がした
愚痴スレで云々って言えなくなれば必然ちゃんと説明するようになるだろうし
スレの話題ごと禁止しちゃうと今度は愚痴スレで延々雑談する問題が発生しそう 要らないと思うなら見に来なきゃいいだけの話じゃん… >>1のテンプレで愚痴スレは他板って書いてあるけど
今は同じ板じゃない？って読み返して何となく思った 同じ板でもここの住人にとってはスレチには違いないんでしょ
愚痴スレでうっかり雑談向けのカキコが来ても誘導しないでそこで済ませた方が無難そう
長引いたらその限りじゃないけどいちいちここまで荒れてたら本末転倒だもの お前だけだよ
気を取り直して持ち込まれた話題広げようぜと思ったがこれはこれで不毛すぎ
なんで雑談で話せると思った…
持ち出したやつが皆悪いでFAしておこう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
