非商業PBW総合雑談スレッド©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。 気になる話題があれば書き込む、無ければ書き込まない
それだけの話だろう
サイト古参が一番偉い理論みたいなことを言われてもなあ
スレが過疎ったなら過疎たでいいじゃないか 普段スレにいるかどうかわからないって言ってる人が普段スレにいるかどうか証明できない
そうだ､ﾜｯﾁｮｲ入れよう 気にくわない話題で毎回噛みつく危地害がいるからなあ >>716
具体的にどの流れのこと言ってるの？
現状ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってる人のレスがギスギスしていて何も説得力ないんだけど
「無ければ書き込まない」で済むならそれこそﾜｯﾁｮｲ要らないし支離滅裂じゃない ＞多少荒れてもスルーすればいいだけなのに
これね
人が減るって事は今までやましい事（自演とか）してたって事だしそもそも普段居ない人が前提だしひどいもんだわ
ギスギスに関してもスルーできてないところでお互い様です >721
>いくらまったりやれって言っても喧嘩腰だしスルーしたらまた次の話題も噛み付いてくるし
ここの話です
具体的にどのレスがまったりやれって言っててどれが喧嘩腰でどれがまた次の話題でどれが噛みつきなのかということ
ﾜｯﾁｮｲ導入で人が減る＝自演も意味が分からない（普段いない人が前提はもっと意味が分からないごめん）
最終行に至っては売り言葉に買い言葉してるだけでとてもギスギスした空気を懸念してる人の言葉とは思えない
荒れてる荒れてる言ってる人達が荒らしたがってるようにしか見えないんだよ それならﾜｯﾁｮｲ入れたら書き込みが減るってどんな根拠で言い切ったの？
普通にPBCの話したいって言ってたのにどうしていつまでもこの話やめないの？
スルーすればって言ったの誰だっけ？
誰かの個人ルールじゃなくまたーり楽しみましょうってそもそもテンプレにあるよね？？
まだ次スレまで猶予あるし次の話題逝こうぜ 名前に見覚えあるな〜と思って５年以上前のログを漁ったら、昔お相手してもらったLさんが復帰していらしたことを知った…
この遊びも廃れる一方と思ってたしそうなのかもしれんが
帰って来てくれる人がいるというのは嬉しいね サイトや自分周りでは暗い話ばっかだったから久しぶりにいい話しを聞いたわ
ご新規も嬉しいがいなくなったと思ってたLさんが帰ってきてくれただけでモチベあがる
また再会できるといいね またワッチョイの話になれば対立トークしたい人がわらわらでてくるんじゃない 金を持ってて性格もよくて、って何でも持ってるキャラにしちゃうとすごく動かしにくくない？
貧乏で強欲な奴のがずっと動かしやすい それは人によるのでは
すごい性格よくて聖人みたいなCでも
それがLにとって扱いやすいCなら
自然とアグレッシブになるし会話も転がしやすく
交流や活動範囲も広がっていくでしょう
どんなCが扱いやすいかは人それぞれ
サイト傾向や周りのCLの傾向にもよるとは思うけど >>730が金を持ってて性格もいいキャラを嫌っているのはわかったｗ PLである自分にコンプレックスたっぷりな自分みたいな奴としてはお金持ちで清順お嬢様みたいなある意味ぶっ飛んだ現実離れしてる奴のが金無し平凡キャラより動かしやすい
なりたい自分を演じるから前向き思考に自然となるから行動も人間関係構築もアクティブになれる
そういう人間もいるので Cの動かしやすさって、そのCでどんなことをしたいかのイメージが固まってるかどうかに左右されると思う >>732でFAだろ
自分の想像が絶対、なら雑談より愚痴のがふさわしそう 「お金持ってて性格よくて〜みたいな満たされたCをうまく動かすにはどうしたらいいのかな
自分でやると動かしにくくなってしまうのでコツを知りたい
貧乏で強欲な持たざる者Cの方が動かしやすくていつもそんなCになってしまう」
みたいな話なら立派な雑談なんだけどな
そして俺は金持ち聖者でも貧乏強盗でも場を読んで話振れる奴と話したいです
聖人Cと聖人Cがエンカウントすると（シナリオサイトなどで特に共通の話題がない場合）
なかなか濃ゆい話に転がせなくて困ることはある
いつも濃くなくていいんだけどいつものんびりと日常会話というのも物足りず…
まあ日常サイトにほとんど参加しないから困るのは本当に稀にだけども やっぱ「相談があるの…」とか「悩みがあるの…」とか「（（色々な意味で）下心があるの…）」とかは
手っ取り早く距離を詰めるのに有効なんやな…
で思い出したけど「あなたの好きなものに興味があるの…」もこの手のテンプレだし
これなら特に悩みや裏のないC同士でも会話弾ませられるかな
結局はいかに相手のCに興味を持つかだね 男は自分の関心のある女の前では過剰に自分語りをしてしまい
興味の無い女相手だと相手の事を聞いて自分の話はあまりしないってのはどこかで聞いた
バランスなんだろうなあ それこそ人による
好き好きアピールはしても過剰な自分語りはしない男は普通にいるし、どう考えても惚れられてないけど自分語りする男もゴマンといる ほんとに関心の向かない相手だと
相手の話だけハイハイで聞き流して自分の情報は一切出さないのあるある
この界隈でも、狙った相手に必死に自分語りして流されてる人をよく見るなあ
それ以外の普通の相手には普通にコミュニケーション取れてるから普通にしてればいいのにと >相手の話だけハイハイで聞き流して自分の情報は一切出さないのあるある
後入りしてきて向こうから話を振ってきた相手にこれやられた日には心が死んだ
あれなら今日の天気についてでもだらだら話してた方がマシだったわ… >>741
相手によって態度変える奴やあからさまに聞き流すなんて失礼なことする奴は所詮その程度の奴
ドンマイ >>741
PCの過去語りの事だったら内容が想定外過ぎたりすると
どうコメントすればいいか判らなくて結果的にそうなっちゃう事は稀によくある
相手のとカラーが違い過ぎると自PCの過去語り振られても
今話せる空気じゃないわゴメン…て後じさりせざるをえない事も
自分の方がなんか派手過ぎ・過ぎて申し訳ない・恥ずかしいって場合も
こういう部分の相性が噛み合わない時の巧いすり合わせやフォローってそこそこ熟練者でも難しい 仲良くなりたい相手だとむしろ
君のこと教えて教えて！！って質問厨になってしまう 意味不明だけど可愛いって思って一応ggったら
こっちが知らなくて恥ずかしいやつだったわ
ロールでも今までパロネタやら無視しまくってきてるんだろうな…申し訳ない… 知ったかで赤恥ロールに付き合わされるよりは断然スルーの方がマシだから気にしない
大体ネタを盛る人というのはスルーされても気にしないくらいネタ盛るから平気
ピーマン(野菜)をネコ科の動物だと思い込んで「格好いいですよね！私ネコ科大好きなんです！育ててるだなんてすごい！」したり
三三七拍子の拍手しようって時に3.3.7の俳句みたいなやつを詠もうとしたりするくらい変な事をしなければあまり記憶に残る事はない大丈夫 ピーマンという猫が流行ってた時期にピーマン（猫）の話されて「あの野菜美味いですよね！」したことはあるよ
全然大丈夫じゃなかったね… 「うちでもピーマン育ててるんです！ あれって丸ごと焼いて食べるとおいしいですよね！」
この何気ない一言がとんでもない誤解を生むわけか それは知ったかじゃなくてただの誤解なので問題ないのではなかろうか
パロとか流行ネタは基本的にやる側が「通じなくても泣かない」の精神でやるもんだと思う
義務教育で習うレベルの一般常識ならともかく >>743
過去語りはどっから出てきたのw
唐突に一番好きなケーキ（暈）聞かれたから、 どこそこのチョコケーキだって答えたら「ふーん、そうなんだー（頷く）」だし
あなたの好きなケーキは？と聞いても「ケーキは好きだけど、好きにも色々あるよね？」とか誤魔化されて終了したんだよ。
どこそこのチョコケーキはサイト公式設定だし、別に変な受け答えじゃなかったと思うんだけどなぁ
そもそも自分が好きなケーキについて語りたくないなら話を振らなきゃ良いんじゃないかと。
本当にあの人は何がしたかったんだろう… >>748
これは例え話なので変な例えを使ってごめんだけど
バーマンではなくマジでピーマン？ >>748
ピーマン猫とかピマンキャットとかで滅茶苦茶ググってるけど出てこない
ピーマン猫がどんな猫か滅茶苦茶気になる知りたい教えてくれ >>752
落ち着け
ただの暈した例え話（>>747がピーマンとネコの例えを出したので合わせただけ）だと思うよ >>754
ごめんありがとう
PBW雑談とはわかりつつ猫好きの血が抑えられなかった反省する わかってて連投やKYレスする奴とか絶対「わかってない」と思うわ ニュース系は一応チェックするがバラエティとかの時事ネタにうといから色々ある
なんで同じ事を何度もいうのかと思ってたら実は旬のネタで後から申し訳なくなったりとか
普通に「そんなの関係ネェ！」言ったら「ちょｗおまｗｗ」されて「？？？」となったりとか 全然空気読めないくせに
やたら高圧的なやつ、いたなあ…
「常識です！」って言うけど、それどこの常識だよっていう。
「そんなバカはいません」って、それお前だよって言うｗ
そういえば猫すきだったわそいつも キャラレスもこのスレで言うところのPBWだよね
あれってなんか気が付いたら流行ってた印象なんだけど
いつ頃から増えてきたんだろう
俺が見かけなかっただけなのか
ちょっとやってみたいんだけどPBCとは勝手が違うの？ 掲示板形式だよね？ 昔で言うpbbbs。
PBCはリアルタイムだし、お互い時間合わないと出来ないけど所謂ラインみたいに
時間差でやるからスケジュール合わない人でもいけるとか？ キャラレスは2000年代始めかな
版権キャラが訪問者の書き込みにレスしたりチャットとか「おもてなしする」タイプから
ジャンルごとの学園物やオリジナルの街やバトルに分かれて行って
今は大体期間限定のPBBが主流みたい >>761
キャラレスはキャラレスで
PBCやPBWとは違う、とか明記されてる事が多いので
（キャラレスの大手幸とか素材提供サイトの規約とか）
一応全く別物だと考えておいた方がいいかも
イメチャとエロ含むロール、TRPGとダイスやステータスのあるロール、みたいに
興味無い人からは同じに見えても
当人達としては一応区切りつけてやってる部分もあるだろうしね
PBCやってたから似てるからやってみますーじゃなくて
一から入るつもりでキャラレス界隈で聞いた方が良さげ おお…ありがとう
PBBと何が違うんだろ…？とか思ってたので聞けてよかった
やる前にはちゃんと向こう方面で予習してからにする 研究した結果はここで発表してくれると嬉しい
・どう違うのか
・にぎわってるか
だけでも教えて サーチとかで見た限り、短期間開催のばかりのためか、人はそれなりにいそう
アイコン必須とかサイトの方で絵を準備してて使わないといけないケースが多いよう
そして管理運営の間口が広いため割とお手軽な作りが多い
サービス提供元の規約をぶっちぎってるのも珍しくないから潔癖な参加者には辛いかも
広告表示必須の無料掲示板サービスで、そこから広告抜きで必要な本文だけぶっこぬいて来ますとか
（サービス側の提供してるRSSとかじゃなく巡回型、当然運営元から注意される）
そういうのがもてはやされたりとかで
いわゆる有料鯖運営のPBC民だとかなりカルチャーショックなのは多いかも 参加者や管理のモラルは無料有料の差が結構大きいよな、とも
昨今の規模なら月200円かけずに運営できるけど
どうしても無料、にこだわる層はやっぱりね…仕方ない 無料 イコール ヤバい
ではないけど
有料 イコール ある程度安心なラインをクリアしてる可能性が高い
っていう目安になるのは真理だな
いくら金掛けててもヤバい人はヤバいから可能性という言葉にとどまるけど…
無料だったりレンタルだったりでも敬遠されないようになれば
もっと間口が広がるんじゃないかとも思うんだけどな
個人でサイトや類似のスペース持つハードルはどんどん下がっているのに
PBWで求められるハードルは上がっていくという たった数百円ぐらいの違いがそんなに大きいかね…
未成年が作ったサイトを避けられる、ぐらいのフィルターでしかないような 無料は基本的に制約が多いものだからその制約の中でやるなら良いけど
わざわざグレーゾーンを突っ走りながらも無料にこだわる管は警戒するｗ
間口広くお気楽にな層はもうチャットにこだわらずPBTとかそういうのに流れてる気が
前述のキャラレスとかはサイトや掲示板が出来る数も多いけど潰れる数も多い
期間限定だから、ってだけじゃなくて
人が期待したほど集まらなかったらすぐ潰してまた作り直すとかそういう感じ
PBC系は街サだと数年は運営してるだろうと期待して参加するから
簡単に作ってすぐに投げ出されるよりは
熟慮して開設してもらえる方が安心して参加できそう
今は特にサイトが少ないと言うよりはサイトはあるけど参加者がいないって状況だしな 期間限定1週間とかそんなスピーディさだし
ペア制？カップル制？とかもあるね
それはそれで遊び方として確立してる
ロールの雰囲気とかも違うね
期間終了してもログ公開してるところがあるから見ただけの感想だけど 間口というかPBTはスマホで時間に拘束されず遊べる手軽さを求めてる層向けだから
そのまま比較するのも違うけど、拘束時間の点ではPBCは避けられやすいってのはあるかな
期間限定もその拘束される期間が事前に解るから参加できるって面もある PBTは「無認可後継サイト」が多かったりでそれはそれでまた別なカルチャーショック受けたわ
マストドンで別インスタンスに移動して続ける、とかなら分からなくもないけど
PBC界隈で「無認可後継」「無認可同窓会」やらかしたら相当のｲﾀﾀ扱いだろうな 興味は有るので普段自分が行かないような界隈も
（ガラケー時代からの携帯向け、PBT、キャラレス等）たまに見る
活気が有ったり勢いが有って楽しそう
でも「上級者のみ」とか「審査制です」って書いてあるような所で勉強のために中を見てみると
もし普通のPCなPBC界隈だったら
明らかに痛い子扱いされそうだとか初心者と思われるのが多かったり
2000年ぐらいの懐かしいノリか？って雰囲気の所も有って
どっちが上か下かとかじゃなくて、かなり価値観が違う世界なんだろうとも感じてる
似ている部分が大半で相違点に注意すると言うよりは
大半は違って似ている部分が多少有る、程度の意識の方が楽かもね
ついでにキャラレス界でも色々ぶっちぎってる運営の所はPBW系に来てアピールしがちで
キャラレスはキャラレスでPBWとは違うって割り切ってる所は比較的ちゃんとルール守ってる印象
（多分これはPBW側でもそうなんだろうね）
だからPBW側に乗り込んできたキャラレス系サイトには
画像盗用とか鯖規約無視とかが多くていい印象が持ちにくいのも有るけど
ちゃんと住み分けてる所は普通にまともに運営してるんだなって印象、以上 キャラレスならキャラレス主体のサーチで探す方が賢明ということね
PBCとも似てるところある程度の別ジャンルでも遊んでるけど
そのジャンルのサイトがPBC系のサーチに登録してきて
覗いてみたらPBCとしても別ジャンルとしてもｱｲﾀﾀなサイトだったの思い出した
たまに90年代厨二病とかのノリではっちゃけ懐古プレイしたくなることがあるから
そういうときはいいかもしれん イメチャでも人狼でもTRPGでもPBTでもキャラレスでも
PBWと住み分け意識してるようなところはマトモで
踏み越えてるようなところがヤバいのはわかる… TRPGで自キャラに入れ込み過ぎて「なりきりｳｻﾞい」と言われ
なり茶で自分設定にこだわりすぎて「ゲーム脳ｺﾜｽ」と言われ
ついに自ら管理人になるも、誰もついてこない
そんなGMの思い出。 >>780
それはさすがに自Cにこだわるあまり周囲の参加者を蔑ろにするというか
自Cの設定を追求するために周囲に知らず知らず無理強いでもしてしまっていたのでは >>781
うん。今思い出しても、本当に変な人だった。
違法適法の線引きが明らかに他の人とは違ってて
サイト運営するにしても「それはダメだろ！」ってことを平気でやってるかと思えば
まだ参加者もいないうちから、やたらと法的手段に訴えるとすごい予防線張ってたり。
こだわるポイントもわかりづらくてラーメンは認めないけど冷やし中華はあります、みたいな
どう扱っていいのかわからんルール満載だったな。 自分もサイト作ってみようとしたことあるけど
定型文でもルール1つ1つ考えるのは面倒だし
世界観とか頭の中ではしっかりあっても文章化はやっぱり大変だし
そこでサイト作っちゃるぜ！って実行できる行動力は凄いと思うわ
今はPBW楽しめてるの？ 募集文のすごい拡張されたものだと思ってる
規約とか世界観とか 雑談がてら質問
同時に扱えるPCはみんな最大何人くらい？
昔いた街サにPC5人を満遍なく動かしてたPLがいて、すごく驚いた思い出
1人でも一杯一杯な自分には無理な芸当だった
設定ど忘れしたりしないのかな 自分は別サで二、三人かなー
どれかが起動に乗ってきたらメインとサブに分かれてくる
設定はブランクなければ覚えてるけどエンカ時に言った細かいことなんかは忘れるから
ログ辿ってちゃんとメモっとかないとなと思う今日この頃 ひとりかふたりがメインであとは実験用
作ったり消したりしてる 期間限定と常駐を行き来しているのもあり
特に常駐だと許容量的にメインは1人だな ビジュアルとか戦闘能力から作ったキャラってたいてい行き詰まる
性格から考えて作ったキャラはよく動く 個人的に思うことだけど、あっちこっち動かしてるPLのPCとは深い友情とか築きにくいよなぁ
あえてそうしてるのかもしれないけど あっちこっちというのは1サイトで複数飼いしてるっていう意味で 複数CでAが話してた事をBが「そういえばこの間の話でさ〜」って言い出したりするとどういう顔していいかわからなくなる
同PLと知られたくないのか判断がつかないから、プロフ絵が同じとか自分から言い出さない限り気付かないふりをしてたけど
AさんとBさんはアナタがやってらしたんですね！みたいな反応してた方が良かったのかな 襲うのは得意だけど自分が襲われるとしどろもどろになってしまっていかん
リバーシブルにこなせるようにならんと >>796
バトルの話だと思ってリバーシブルってなんだよと思ってたけど
つ>>1 >>797
え？ バトルの話だけど……
何事も裏表なくこなせるって意味でリバーシブルって言葉使わない？ 俺だけだった？ 臨機応変とかフレキシブルとか言えばよかったのでは
あとバトルの話ならバトルの話って最初に書いとけばよかったかと
>796でも意味は通じたけどあまりよく聞く言い回しではない
>797も決め付きすぎのきらいはある（もしバトルの話じゃないなら、と前置きしての>>1なら気にならない）
バトルって大抵それだけで時間食うことが多いから
バトル突入まではテキパキ済ませたいところあるよね
時間が無くて毎回尻切れトンボは悲しい 799の完璧な仲介に草
バトルはサイトのシステムとかルールのせいで
前置き長くなるとかもあるよね 管理人さんに日頃のお礼とかって送るのどう？
別に特段接触したことはないんだけど、今後も頑張って欲しいってだけなんだけどさ。 >800
サイト自体が「天下一バトロワ会開催中でPCは全員参加者です」みたいなのは
出会い頭に「闘ろうぜ！」で突入できてバトルそのものを楽しむにはすごく楽
でもドラマ系バトルサイトだとむしろ前置き部分が楽しみだったりするから悩ましいねえ
>802
いいんじゃないのかな、お返事期待せず伝えたいだけです〜的な言葉を添えておくとなおいいかも
「いつもありがとう」的な気持ちってあえて言ったり送られたりすることあまりなくて
逆に苦情とかは何かあるごとに送られてくる（＝受け取る側は苦情ばかり来てるように感じる）ものだから
自分は日頃の感謝だけで送ることはあんまりないけど
質問とかするときに、定型文じゃない感謝を伝えられればいいなあと何かしら添えてる 中高生PCのプロフィールに下戸である、または大酒飲み表記
30代PCについて自称や他称が中年・おっさん
同じく40代を初老
愚痴じゃないけれど夏は始まっているのかな >>804
昔は40歳に初老を使ったりしたらしいからそういうのを真似たのかも
現代設定だとちょっと半目になるのは分かる
まぁ条太郎も高校生なのに煙草吸う描写があるから創作内は多目にみてやって
不良や派手なC演出じゃないならチベスナになるしか PCの年齢分布が10代・20代多いなら
30代以上がおじさん扱いなのは相対的に仕方ない気も
メジャーな漫画やラノベも中高生の年代がメインなこと多くて
おっさん扱いされてるキャラがまだ30代や下手したら20代なことはざらにあるし
サブカル特有の感覚な気がする
あと自称は自称なので本人（PC）が自分をおじさんとか初老と認識しているなら特に気にしない 年齢と性格がまったく釣り合ってないキャラはダメだと思うんだけど
ＰＬの精神年齢以上・以下のキャラってなんかいびつになってしまう 周りが対応に困るレベルでなければ
基本的にはやりたいキャラをやればいいのでダメってことはないと思う
なりきりってそういうのを楽しむ遊びだと思ってるから
でも年齢に釣り合ったキャラがやりたくて設定したのにうまくできないと歯がゆいよね
年下は自分が経てきた道だからある程度どうにかなるけど
年上は見聞きしたものや想像で補うしかないので気を抜くと素になってしまう…
でも人がやってるのなら年に似合わないくらいお茶目なPCさんとか好きだよ 10台多めのサイトなら30はもう確実におっさん
高校サイトなら15はそこまで子供じゃないけど成人ばかりのサイトなら子供
状況によりけりだから自Cの設定についてぐらい好きに言わせてやればと そもそも>>804が
叩き、あるいは愚痴にしか見えなかった おっさんのつもりなく30代C登録して
自分より若い20代Cがおっさんを自称している場合
そのCと話す時ってどんなポジでいればいいのかな >>807
昔のアニメとかオッサン扱いされてたキャラが19歳だったとか、青年だと思ってたら13歳だったとかいろいろあったな >>813
「私もうBBAだからー」って言ってる24歳女を
32歳女がどうあしらうかとかそんな感じの対応 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
