サイキックハーツは何故大失敗したのかpart1 [無断転載禁止]©2ch.net
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PBW業界最大手のトミーウォーカーが運営する「サイキックハーツ」が
何故大爆死するような失敗をしてしまったのか、真面目に考えるスレです
ゲームについての愚痴等もどうぞ
以下、本スレより引用
★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW4「サイキックハーツ」
ttp://tw4.jp/
★ルール
・基本的なお約束
ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。
踏み逃げは勘弁してください。
★ﾏﾀｰﾘといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。 そんなんケルブレが始まったせいに決まってるじゃないですか
ケルブレが始まってなかったら今でも大盛況ですよ 王道のケルブレに対して、サイハは富の実験場になったから
胸糞殺伐吟遊展開を業界トップがやるとどうなるかをテストしてるんだから既定路線だよ えーと、地獄合宿さんが先発でいいかな
カミツレの件は半分角川側責任の事故みたいなもんだからカウントするか迷う >>4
まずは候補を上げなきゃな
・初回ラグナロク
・六六六人衆
・クロキバ×セイメイ
・ラブリンスターがラグナロク化
・名古屋戦争
・地獄合宿
・体育祭
・マラソン
他には何がある？ >>5
ゲームの展開としてのクソ打線だからカウントしていいだろ マラソンは大失敗レベルのクソかと言われると悩む
プラスではないがさほどマイナスという程でもない感じ
あと名古屋戦争とは別枠で天海暗殺事件もカウントすべきか 基礎設定・システムチームとシナリオ・展開チームで分けるべき マジレスすると設定がガバガバ。
銀雨の二番煎じを避けるために変えた一般人のスタンスや日本限定に舞台を定めた点も閉塞感が増すだけで今となっては逆効果。
一見画期的に見える推理的中もほとんどは本筋に絡まないの依頼の優先権を得るだけの物になりさがり、よく当てましたと言わんばかりの展開を持ってこられるアドリブ力も多分ない。
最近に至っては当てたところで運営が勝手にストーリーを進める言い訳にしか使わず逆効果で苦痛の増大。
友好的とまでは行かないけど歩み寄り路線を見せた敵勢力がプレイヤーの手が出せないところでポンポン死ぬ。
とってつけたような戦争への参戦で在庫処分されるネームドはもっと依頼のバリエーションを増やすための有用な使い道あったのではないか
ネームド敵を倒したところで「まだ勢力の本気を見せてないだけ」という具合のカタルシスのなさ。
六六六人衆しかやや難依頼がほとんどないという害悪勢力。
本筋に関わりたいがために闇落ちしようとできるのは、ある程度レベルがあるPCだけ。
闇堕ちしたい人間にとってもしこしこレベルを上げないといけない仕様は実にマゾゲー >>10
精一杯ポジティヴに捕らえるとして、
マラソンはライブハウスとブレゲ最短以外に
ＰＬvsＰＬの企画を増やそうとした結果の失敗なんじゃなかろうかと予想 設定ではバベルの鎖だろうなあ
最初から突っ込まれまくりの誤解されまくりで未だにあやふや
公式リプレイでも矛盾してる始末 >>14
成る程、よく納得できる
やっぱマラソンも打線入りでいいな！ システムなら宿敵は入るな
種族単位で滅亡させられず新種族を入れ難い仕様
追加種族が３つだけってのは過去作に比べても少ない 後、学園ものに拘ろうとして大人の灼滅者が出てこないところもPCの幅や動かしやすさを狭めてる気もする
病院の参入は打線に入るかな。あそこと組んでから灼滅者の動物園化が加速した気がするけど。しかも後発の宿敵が出てきたらそのジョブの病院製が新規参入できる謎仕様。 >>17
やや難は６６６だけ縛りとか、それと（都市伝説と）ご当地ばかりが並んで、逆に数か月単位でまったく教室に出てこない種族が居るとか。
バベルの鎖の設定は色んな意味で大失敗だったと思うわ。
誰にも知られず影で世界を守るダークヒーローをやりたかったんだろうけど、ややこしいガジェットを運営もＭＳも使いこなせず。 >>19
ほんそれ
特にスサノオはナミダ以外ネームドすらいないしなあ 設定じゃなくシステムだけど、推理も運用しきれなかった一つだな
EBと違ってリプレイ後に送れる事で調査した上での推理が可能、
都市ごとの章区切りでもないのでロングスパンの運用が可能、
そんな風に期待してた時期もちょっとだけあったんだがな…
実際は徹底した調査不可、的中がなかったのか尻切れトンボ
良かったのはMS単発運用できるようになった事くらいか
（EBでも途中からMS単発ぽいのがあったけど） ジョブについては、そもそも運営が初期の段階で予定組んどけば対になる灼滅者が見つかってない状態でのスタートというバリエーションもアリだったんじゃなかろうか 病院の登場時はワクワクしたもんだ。
謎な、しかし強大な勢力であるハルファスと互角に戦っている俺たち以外の組織があるらしい…！
とか。いきなり壊滅しててあまりに勿体無い。 >>18
動物園化で文句言ってるのは一部PLだけだったとおもうけど。 周りに人造居ないから実感沸かない
この前、不幸のどん底で行き倒れの餓死寸前になって
ゴミ箱をイフリート姿で漁る、人の尊厳を捨てた代表NPCなら見たが システム
・バベルの鎖
・宿敵
・推理
・闘技場
・世界観（一般人・灼滅者・ダークネスの関係）
・闇堕ちシステム
展開
・初回ラグナロク
・クロキバ×セイメイ
・ラブリンスター
・六六六人衆
・名古屋戦争
・地獄合宿
・マラソン
・体育祭
・校長による情報規制
・地雷依頼の数々（ゲルマン帝国の7人堕ち・六将撃破で戦況悪化等）
システムはあまり思いつかないが、糞展開は目に余るほどあるわ
まだ候補がある気がする >>26
システムはフラッシュ版ブレイズゲート、当選数稼ぎ強要システムも忘れちゃあかん。
展開は、ゲルマン強制堕ちは地雷でも何でもないだろ、あれはむしろ盛り上がった。
それより武人の町を忘れてはいけない。 事後行動でコルネリウスを調査するって書いただけで闇堕ちは？ 琵琶湖戦争も無駄に１年半かけたせいで「展開遅すぎ棚上げし過ぎ」感が目立ったから酷かったな。
その結果がアレだし。 システム
・バベルの鎖
・宿敵
・推理
・バトルストリート
・世界観（一般人・灼滅者・ダークネスの関係）
・闇堕ちシステム
・当選稼ぎ
・魔人生徒会
・フラッシュ版ブレイズゲート
展開
・初回ラグナロク
・クロキバ×セイメイ
・ラブリンスター
・六六六人衆
・名古屋戦争
・地獄合宿
・マラソン
・武人の町
・琵琶湖戦争
・体育祭
・校長による情報規制
・コルネリウスによる任意闇堕ち祭り
システムは9個になったが、展開については9個どころじゃねーだろこれ >>30
魔人生徒会は言うほど地雷じゃないかな。と言うか、ほとんどのＰＬにとって無関係過ぎて「どうでもいい」。
展開の方は獄魔破獄が結構ヤバい。リアイベそのものは最終ターンの展開でそこそこ盛り上がったけど、
リアイベに至るまでの道筋とリアイベ後への悪影響があまりに大きすぎた。特にクロキバ強制敵対とか。
ケツァールマスク、ナミダ姫あたりも空気過ぎて何がしたいのかわからない。
ロード・ビスマス、斬新コーポレーションも何がしたかったのか微妙。
逆に朱雀門は引き伸ばしすぎ。ベレーザとか虎子とか特にそうだけど、引き伸ばしに伸ばした挙句
リアイベの序盤戦場で在庫処理、とか多すぎる。
ファフニール、ラゴウ、子爵、みんな「幹部TUEEE灼滅者YOEEE」するためのシナリオだったし。
HKT666（ゴッドセブン）は、今考えればかなりマシな方だったけど、なぜ六六六にしたのかがわからない。
ただでさえ六六六に偏ってる所に斬新と同時に出すとか。
タカトとベヘリタスの卵も微妙だったけど、ラブリンスターに含めていいかな。
ベヘリタスといえば秘宝はまずかった。あれとプレジョンが合わさる事で敵を倒しても達成感０になる。 闇墜ちが全ての元凶
リスク少ないせいで構ってちゃんにいいように使われるだけだった印象しかない
教室に並ぶ救出依頼みてて辟易してたわ 全体依頼の仕様も入らないかなシステム面。
PL同士の揉め事の種になりそうだし、なによりどこに入ろうとほぼ一緒ってのがやりがい無さそうだし。 闘技場（ライブハウス）というか、ＢＳ回りに明らかに使い物にならないフィニッシュとかがあるのに全く改善しようとしないのも追加かな。
ケルブレではその辺の問題点一通り再調整して改善してるのを見ると、運営も駄目なのは判ってたようだし。 失敗スレなんて立てている位だから
ＧＷオフで社長相手にブチ切れる奴はいるの？居るよね？ 今回ばかりは、ゲロ兎じゃなくてもオフで不満をぶちまけられて当然だと思うけど。 システムならコレクションかなあ、いいからEB式に直せと
アイテム検索でコレクショングループ指定できないのが、アイテム整理で絶望的すぎる
倉庫キャラぶち込み戦法もKBで難しくなったし
あと感情
あれは論外 >>28
萎えすぎてどうでもよくなってるのは分かるが、
もう少しあゆみや世界観を確認してからレスしようぜ そういえば。しかしコルネリウスとオルフェウスの違いに半日誰も気づかなかったんだな……。 どうせこいつらも在庫処理でいなくなる
違いなんてないようなもんよ 間違って解釈した設定やルールに文句言うのはCoolじゃないぜ！
システム面は無限ループになったのが致命的だったな…
灰は灰でリアイベでのポジション効果消失バグなんてあったが、UIはすごく使いやすかった だが灰も参加してるらしいケルブレのインターフェイスも大分アレです。
一部はむしろサイハより使いにくいくらい。 >>43
ケルブレは概ねサイハの上位互換なんだけど、ログイン管理画面が無いからキャラリストの並び替え出来ないのは欠点だな。
サイハで後から追加された機能の中で、あれは無条件に褒められるところだった。 >>43
灰の人が入ったの開始した後なんだから、システム構築に携わってる訳無かろう。
変わるとしたら細かい所がちょみっとずつだろう。 無駄にスマホ意識してる所為なのか全体的に使い勝手悪いのよね
サイハよりマシになってもEBと比べればゴミクズだし >>46
改善されるならTW6からだろうな・・・・ >>48
いや、今回ばかりはそうも行かないと思う。
何故ってカドカワドワンゴがどっぷり関わっているから
富も赤字覚悟で灰の技術者駆使して無限ループを酷使すると思う
そうじゃなければ灰から技術者を借りたりしないよ 向こうはそこまで富の事なんて意識してないよ、数多あるタイアップのうちの一つでしかない。
千分の一も労力裂いてないだろ。そして、富もそれ分かってるからそこまで力入れてない。
もしそこまでがっちりとした提携なら生放送もっとやってるし、とっくに名声メダル実装されてるよ。 名声メダル、ジョブチェンジ、秘薬、錠前の実装マダー？ つまり、ケルブレも大失敗してると言う事か？
それとも、スレタイの解らない馬鹿が大失敗作なのか？ ケルブレはむしろ大成功してるよ
成功してるからもっと楽しみたいから色々実装してくれって欲張りたくなる 今は最初ならではの勢いがあるから、多少のボロは隠してくれる
ドクソゲーのサイハだって開始１年目は批判がすべて「アンチ」扱いされる程度には盛り上がっていたさ
もう１年半くらいしてPLの熱が落ち着いたあと
真価が問われるのはそこからだろ サイハは空白の大規模行殺リプで早々にやらかしたけどな
アフィサイトの支援で一度は持ち直したから今となっては目立たないけど
まあケルブレも宿敵とか地味にやらかしてるし
２年後には今のサイハとたいして変わらないポジションだと思うが 校長の発表で一気に神ゲーになるに決まってんだろ
今のうちに土下座の準備しておけよ？ >>56
「宿敵でやらかしてる！」って叫んでるのはエアプレイヤーかごく一部の痛い人やん。 ケルブレは深層感情丸見え以外はまだ致命的なことやってないからな
これからやらかさない、という保証もないけど サイハは発言力と運命実装までガチのリアルラックゲー、
銀雨遅刻逃亡魔MSを素通し採用して初返金が20〜30人規模で発生、
マラソンはお前ら手つなぎゴールかよという同着多発で、
ラグナログ前から未完成ぶりや見通しの甘さを叩かれてたしな
法改正の影響で開発元が∞に移行したからβテスト状態なんだよ、
ドラマガコラボできっと開始をずらせなかったんだよ、
っていうフォローの声はあっても、叩きをアンチ扱いはされてなかった気がする >>60
人間の記憶なんて簡単に、そして本人全く自覚無く改ざんしちゃうから仕方ないね 「いやならやめろ！」
「“ボクの楽しめないゲームはクソゲー”！」
「サイハ楽しんでいる俺らの前でサイハつまらんとか言ってんじゃねー氏ね」
「クソゲーと思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
「文句があるなら人知れず要望出せ！衆目につく場所に書き込むなマズイから！」
という熱いフォローの声が続々
なお 他のゲームは不満を言うとそれがどんなものであってもすぐフルボッコにされたが、
サイハの場合は、不満がしばらく盛り上がる→いつもの人が意味不明な理論で乗っかる→
不満を言うなんてみんなクソだ！と叫ぶ人が大量発生する、と言う流れが多かった気がする。 あとはまあ、ケルブレがボロを出そうとサイハまで落ちる事はありえないけどな。
どう必死に擁護しようと、サイハは他のゲームとは桁違いの特別な大失敗である事は間違いないわ。 「BNEを超える失敗作なんて過去にも先にも出ない!」
そう信じていた時期が私にもありました
記録って破られるためにあるんだぜ・・・ >>58
お前>>56をエアプレイヤーかごく一部の痛い人って言ってる事になるんだが大丈夫か？ サイキックハーツは運営が用意してる部分ほとんど失敗してるんじゃね？
今残ってる人たちって、人間関係壊せないとか、
コミュニティ部分で縁切れない人がほとんどでしょ？
すでにゲームの体は保ててないと思う。 >>68
この程度は想定済みさぁ！(白眼)
学園長が｢お前達の冒険はこれからだ｣とか言い始めて、
いきなり、サイハが終了する可能性までは想定している。
しかし、この先、大復活の可能性までは想定していない。 クソシステムで打線を組んでみた
１中：闇堕ち
２一：バベルの鎖
３捕：世界観（一般人・灼滅者・ダークネスの関係）
４投：推理
５遊：バトルストリート
６三：宿敵設定
７左：当選稼ぎ
８右：戦闘バランス
９二：フラッシュ版ブレイズゲート
展開クソ打線
１投：初回ラグナロク
２三：クロキバ×セイメイ確定予兆
３中：名古屋戦争
４捕：六六六人衆のナンバリング問題
５左：極魔覇獄
６遊：地獄合宿
７二：マラソン
８一：武人の町
９右：札幌迷宮戦
たたき台にどうぞ
なお展開の１番と４番に異論は認めない 野球わからんから打線で組まれてもなぁ……
普通にトップ１０じゃあかんかったのか？ >>70
メンバーはともかく打順と守備位置の組み合わせが気持ち悪い >>68
通常依頼全体依頼も闇堕ちも戦争もその他イベントも今やなりきり掲示板のスパイス程度に成り下がってる気がするな。
そうなること自体は否定しないけど、今やメインコンテンツであるはずの依頼を純粋に楽しんでる層がどれだけ居るかって感じだし。
無限で推していた依頼の自由度も無ければ、ケルブレの謳ってる人力RPG感も皆無だし
そもそも物語に出てくるネームド敵は誰かの配下だったりやりたいことが意味不明だったりでコイツを倒したからこの方面はしばらく大丈夫的な達成感がなければ
何か暗躍して複線はっててもおかしくなかった連中もほとんどが在庫セールの繰り返し。
倒して更に問題が浮上してもPLPCが感情論抜きでわかる解決策も提示されないまま流れて続きは半年後とか。
いつの間にか教室で追っていける感じのネームド小ボスは新しい奴出なくなったし。
贔屓目に見てもPLが盛り上がろうとしてたのは、いいとこ去年の夏くらいまでじゃなかろうか だって打線作ろうぜってお前等言ってたじゃねぇか
というかこれ眺めてて普通にベスト１０の方がいいだろうなと俺も思ってた
なお俺も他の所から見様見真似で作ったから知らん
投手と捕手と１番と４番は重要らしいからそこに投げ込んだだけだし
>>73
頑張って盛り上げようとしてたところで
クロキバの強制確定死亡から一気に堕ちたのは間違いないわ
本スレでもその頃から一気に批判的なコメントが増えたから >>73
まぁ、依頼制作を簡易簡素化することにより量産のし易さ
及びどんな糞ＭＳでも品質の一定化は成功したと思うよ？
一番はＭＳ採用は文章力を先として判定力は後で鍛えるべきだったんだけどね
むげふぁんや銀雨ではその方式だったのに間違えてしまったんだよ
これからは経験値と依頼は完全分離した方がいい感じになると思うんだけど 六六六人衆の優遇具合ならともかく
ナンバリングを気にする理由が全く理解できん >>75
ライブハウスで得られる経験値を少し多めに設定すれば解決する気もするけど・・・
例え依頼が経験値のおまけになってても。いまさらそこを変える勇気は富にないだろうなー >>76
ナンバリングというか、灼滅者が強くなってる事を実感できない問題だな
その一つというかわかりやすいのが、難度も下がらず同じ序列帯の一人を
相手にしている六六六人衆のナンバリング 六六六人衆が「ダークネス全体の（戦闘力や政治力などを考慮した）パワーランキング」なら、まあ、まだ良かったかもしれん
でもただの一種族だからな、殺人大好き集団だからなあ…… 六六六がいないだけで１／３は不満が消えるって感じだよね。
そのくらい六六六は意味不明。 灼滅者の成長が伝わってこないのはサイハ全てに言えることだろ
六六六人衆の無駄優遇は不遇ルーツPC持ちとしてイラついてるけど、
上位ナンバーが出て来ないのは設定上仕方なくね？ 仲間にPvPで墨塗りたくって人拓とったり、古いレーシングゲームやりまくったり
食材に扮して料理されたり、淫魔の内視鏡検査で「あー！」なったりとか、
そんな自由度の高さが売りのブレシナはもう帰ってこないんだな・・・・・ >>81
その「設定上仕方ないからＰＬにストレスを溜めてカタルシスを与えなくても良い」と言う富の思考が
サイハ衰退原因の結構な部分を担ってる訳でして >>83
ああ、なんか納得したわサンクス
六六六人衆だけが原因とは思わんが、目に見えてわかる要因なのは確かだわな >>83
全てに共通するサイハ最大のガンはこれだろうな。
ストレスは溜まるが、それを打破するカタルシスが無い。
特にこの１年は極端にその傾向が加速している。 全部やっつけさせろとまでは言わんが単純に考えて
もう4年近く続いてるゲームで序列六六六もある敵の未だに半分にすら到達してないってだけで十分おかしな話だ
しかも敵全体でもなくあくまで一組織としての相手でこれだよ、設定の都合以前に萎えるわ 挙句の果てには復活多種族を六六六に加えたからな。
減らない六六六ゲーが肥大化してますわ フラスト溜まりやすい展開の割にご褒美も無く、
大手特有の薄く広くな方針のせいで依頼選ぶ住み分けプレイも出来ないしな
運営が人選び過ぎたBNEとは方向性こそ真逆だが、根っこは同じ問題という 宿敵だけなら個人的にはそれほどアウトじゃなかったと思うんだ。
これまたこの後も言う「頑なな頭」がまともにシステムを応用できなかっただけで。
種族を増やせないなら、デモノイドの形違い出現を機に、
「イフリート：疾駆型（術メイン）」とか「ソロモンの悪魔：怪力魔神型（気メイン）」とか「六六六：謎の殺人事件型（神メイン）」とか言う感じで、
得意とするサイキック傾向によって種族内で分かれる分派みたいにしてサイキック入れ替えて実質新種族にすればよかっただけだわ。
それなら、ＰＣが適応進化みたいにしてチェンジできるようにしたって良かったんだし。
>>81
ソロモンの「大悪魔」とか「子爵級」ヴァンパイアとかが出てるのにそこだけ頑なに動かそうとしないからだよ。
六六六は明確に数字がある分「えー、この時点でまだ上にこんだけいるの…げんなり…」となる度合いが非常に高い。
あいつらが丸ごといなくなりゃ、「王だの貴族級だの、そろそろ上に手が届いてきたかな」って感じを与える事もまだ可能なんだけど。
…まあ、ヴァンパイアも公爵侯爵伯爵がまだ残ってる状態で他の勢力は四大幹部だの王が出てるちょっと優遇され過ぎ案件ではあるんだが。
あと、六六六以外頑なに普通より上の難易度が許されないのもＭＳの依頼への縛りをキツくしてる謎こだわり。 >>89
子爵って下から数えて二番目…666の400後半くらいよ？
依頼に出てる666とたいして変わんないよ。 後は、ダークネスの謎すぎる生態。
ロシアの神様２体＋弱体化装置＝ロシアンタイガーとかいう、訳分からんのとか。
ベヘリタスの中の人こと、宇宙服（ディケイド仕様）な光の少年タカトとか。
中の人が行方不明になったラブリンとかいうのも居たよね、そういえば。 >>89
六六六以外やや難許されないのが悪いんじゃなくて、逆に、六六六だけ何故かやや難を許されてるのが問題じゃね。
ケルブレは全体以外全部普通だけどそれについて批判は出ないし。
>>90
爵位持ちと言う点では下から二番目だが、そもそも爵位持ちの時点で幹部級なんでその例えは適切ではないのでは。
ヴァンパイアの最大の問題は、小物臭いボスコウと従者であるデボネア以外、幹部級が灼滅されてない点だな。 ボスコウは一芸入試の雑魚だけど、子爵は弱体しなきゃ起きてられないレベルだから強いんだろうけど
こんな遅いペースでしかヴァンパイアの幹部がでないのはなんか、今後出てくる奴はでる端から即死しそう
もしくはガチで全然でないか >>90
流石にそりゃちょっと坊主憎けりゃ袈裟まで、状態になってないか？
貴族に限らず支配階級ってものなら上に行くほど数が比例して少なくなるもんだぜ。
公爵とか王と並んで公国持てるレベルだってのに、子爵と同じ数がいてたまるかい。
666は「どこからどこまでがすごい、そこから先はだいぶ落ちる」なんて壁が示唆されてるわけでもないただの数字の順列なのが問題。 というかあいつら死んで減った分すぐ補充するのもあるからな
下っ端を殺ってもまた新しい下っ端が出てくるだけだから何も先に進まない >>94
おめーの頭の中じゃ、ランク1が何人も居んのか？
ランク一桁が何十人も居んのか？
ランク1が四百番台とおんなじ数だけ居んのか？ >>96
だから落ち着けっての。
「子爵」を倒すなら、「後は超えればいい強さの大まかなランクは、王は多分ラスボスだろうからその下の三つだな」
って目安にはなるだろ？まあ、確かにお約束ってやつだが。
それに引き換え、今の六六六のガバガバ順列じゃ「どの位のランキングまで倒せれば壁」なのか「区切り」がわからんって言ってるんだ。 どうでもいい論議はスルーするとして
やっぱ最大のガンの一つは、異様なまでの666の扱いだよなぁ
言い方は悪いが、「ぼくのおきにいりのNPCちゃんの格が下がるのは許さない！」的な印象を受ける 六六六は存在自体が失敗なのは誰の目から見ても明らか。
ああいう一目で強さが判る敵集団は、「最初と比べてＰＣ達がどこまで強くなったか」を表現するのにベターなのに、それを無駄に温存しすぎて逆効果になってるからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
