サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part73 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはトミーウォーカーのPBW「サイキックハーツ」
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。
★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW4「サイキックハーツ」
ttp://tw4.jp/
★ルール
・基本的なお約束
ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。
踏み逃げは勘弁してください。
★ﾏﾀｰﾘといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。
★マナーを大切に
・依頼の相談に口出しないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
教室で同様の提案をした参加者がﾈﾗｰと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。
【前スレ】
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part72
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1469784448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トミーウォーカー アトリエ★137個目
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1473158580/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch174枚目
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1473241150/
・トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)（移行先）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11714/
★用語辞典
蔵：クラウドゲートの俗称、旧称はテラネッツ（寺）
富：もしくは富岡。トミーウォーカーの俗称
灰：TW1〜3のプログラムなどを担当している会社ASHのこと
∞ループ：TW4のプログラムなどを担当している会社インフィニットループのこと
串：REXiの略称
九十九：ツクモガミネットの略称
遊友館：宵闇幻影奇譚(よいやみげんえいきたん)の運営会社
風呂：蒼空のフロンティアの略称
BNE：TeamChocolopの運営するPBW、バロックナイトイクリプスの略称
アナル：TeamChocolopの運営するPBW、アラタナルの略称
戦来：戦国来ちゃいましたの略称
らっかみ！：プロジェクトナニカの運営するPBW
背後：PL(プレイヤー)のこと
ＭＳ：マスターのこと
絵師：イラストマスターのこと
上様：TWの社長
TW1：運営終了したトミーウォーカーのPBW。無限のファンタジア。むげふぁん(公式略称らしい)
TW2：運営終了したトミーウォーカーのPBW。シルバーレイン。銀雨
TW3：運営終了したトミーウォーカーのPBW。エンドブレイカー!海老とかＥＢとか
TW4：サイキックハーツのこと。公式略称はサイファー。俗称はサイハ（他に砕破とか財布とか）
TW5：ケルベロスブレイドのこと。ケルブレとかＫＢとか。 ※ph_archives wikiのＵＲＬはエラーが出るので書き込めません
各自で検索をお願いします
◆Ｑ＆Ａ（20130829時点）
・２キャラ目以降を作成する際はステシの名前欄から（現時点では校門からだと新規アカウントで登録扱い）
・キャラ作成を中断してからの再開はできなくなったようです
・★の保持期限は購入から六ヶ月（リクエストや依頼予約など、何か★に関わる操作をすれば期限が伸びる）
・退部・クラブ解散はクラブのスレ一覧右下にある「→退部・解散報告」から
・空席があれば席替え可能。クラスも同学年なら移動できる仕様
・発言力は「クラブ」の閲覧自由スレッドか「たまり場」の発言で一日一点取得可能。再取得可能になるタイミングは日付変更後
・依頼(学園シナリオ含む)出発時に装備していたアイテムは依頼返却される前でもパスワード化したり潰せるようになりました
・サーヴァント使いとサーヴァントのデータで65％になるのはHP、サイキック攻撃力、エフェクト発生率のみ。能力は減少しない
・学園シナリオは何回参加してもEXPを獲得できるが、サポート参加でEXPを得ることが出来るのは１ヶ月で三回まで。
・落選数15回による発言力ボーナスは、抽選が発生した上で当選した依頼から15回目の落選でもらえる
◆ﾜｯﾁｮｲについて
ﾜｯﾁｮｲとは強制ｺﾃﾊﾝを自動付与する仕組みです（名前横の(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-XXXX)の部分）
ID変えた自作自演を抑制する効果が見込めます
設定方法：スレ立ての時、1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書き込む
◆新スレ即死判定について
現在、新スレが立った後、一定時間内に一定数のレスがつかないと即DAT落ちになります
新スレが立った場合、最低レス20を越える程度までは書き込み支援をお願いします
‥‥テンプレここまで‥‥ 乙でした
好きなマスターが楽しくシナリオ出せる未来を少しでも願ってる… >>1立て乙
2014年のGWオフの冊子振り返ってみたけどあの頃はまだ希望があったなあ・・・
5500人とかこれからも到底無理なんだろうな 凄い久々に見に来たら敗北の文字に吹いた
オフで上様はなんて言うのかね、これ >>1乙
もう大団円へ持っていくにはエンドブレイカーの力が必要だよな >>24
アカン、エンドブレイカーやケルベロスが来ると２週間くらいで世界の危機が解決して、「もう全部アイツ等だけでいいじゃないかな」で灼滅者必要なくなるｗ 真面目な話、皆一斉に辞めないか？
PLの質も悪いかもしれないが二作同時並行運営にした結果が主な原因なのは確実
その他の戦争のシステムも後押しして、旧作より酷いことになった
しかも完全上位互換のゲームを新作で出してサイハはシステム的なバージョンアップも無し
最早バッドエンドを迎えないと上村の目は覚めない >>26
し、新入社員
かわからないけど、なんかMSのやる気削いだっぽいのがまずかったのかなあ
予約代入らないわ定員割れするわ投票も少ないわで
自分はそれなりに楽しんでるけど…MSには申し訳ないが★1でたっぷり書いてもらえるのは正直嬉しい 不安要素は初期からそこらへんにわんさか転がっていたからのー
それこそ初回ラグナロクでしょっぱなから終わっててもおかしくなかった
構造はかなり劣悪なのに、行列に行列が並んでいる
…という環境をその身で表現したというか 今の状況にPLだけじゃなくてMSも心が折れてるんだろうなぁ、どんどん低速化してるし
今までは新作のせいで過疎っても、通常依頼は玄人肌のMSが残ってて楽しめたのに
サイハはリベレイター打った種族のテンプレ依頼強制とブレイズ縛りで自由度ゼロ
MSに面白い依頼出せって望むのが無理ゲーなのが傍目にも明らか。でもPLはなんもできない
関わる人の色々なものを犠牲に富がサイハで何をやりたいんのか全くわからんわ >>26
しかも下手するとエンドブレイカーの奴ら8人程度でこの世界救うぞ まあ今日の結果でまた全体でるだろうから期待しないで待とうぜ
どうせ一般人守りながらイフ退治だろうけど もし全体でガイオウガ倒せるならもう戦争頑張る必要もないな
今後も戦争で削って全体で退治すりゃいい この機会にリアイベ廃止されたりして
準備に手間と金がかかるだけで一銭も儲からないし、イベピンの収入なんて微々たるもの
客の意欲低下が露呈するだけで何にも得にならない >>34
いっそPBW自体畳もうぜ
どうせ文句出る展開しかできないんだし 今さらエンブレとか言ってる懐古厨は何だ？それこそ出てきたら本当に萎えるんだが 別に萎えてもいいから実際にエンドブレイカーに解決してもらうのがベストだな とりあえず、次のアンケートではリベレイター撃たずに見守るに一票入れるつもり。
次があれば、の話だけどな……。 校長を更迭して、世界征服戦争やめるって選択肢があればベストなんだけどな。
最近の大惨事も大半がリベレイター使ったせいだし。 >>40
いくらなんでも校長嫌いを拗らせすぎだろ…
避難方法のプレイングのページに結果は無料リプレイで的な表現があったと思ったが
要は全体シナリオ出しますって解釈で良いんだよな ダークネス支配の結末
→殺し合いに歯止めが利かず、最終的に他のダークネスも巻き込んでの世界大戦規模に発展。
ダークネス以上に人間へのとばっちりが凄まじい事になり、バベルの鎖効果で訳分からん内に、先ず人間滅亡。
ダークネスも戦争で減った分の補填しようにも元になる人間が滅亡済みの為、
補充も出来ずに消耗したまま戦争続行。順当にダークネスは数を減らし、
片方の陣営が勝利するも後には人間の居なくなった荒廃した地球が残る。
勝者陣営でも戦争責任などの内ゲバ発生してさらにダークネス減少。
ダークネスが１人だけ生き残って荒野に呆然と佇む系エンドか、
相打ちして「そして誰も居なくなった」系エンドを迎える。
…エンドブレイカーが絶対壊す系のエンディング案件ですわ。（真顔） >>43
避難誘導行うのはこれから決死戦仕掛けるのに地上にむちゃくちゃ被害が出るからその前にって話じゃなかったか
全体シナリオは決死戦だろうし
>>44
案外大昔に既に絶滅寸前になったことがあるのかもしれないな
分裂とか含めるとガイオウガもスサノオも自分の種族増やす系の能力あるんだし
滅びかけたからそれに対応できるようなのが頂点になった的な 決死戦が全体とか夢み過ぎ、30人依頼一本出して終わりだろ、今のサイハじゃ… >>46
俺もそう思う
デスマスターの30人依頼が出て、「決死戦」って銘打つだけだろ
めっちゃ入りたいわ 教室の依頼数がやたら少ないからあるかなと思ったんだけどな
まあ更新ありそうな夕方かリアシナリプレイ完成するだろう金曜待ちか シャドウ接触依頼が返却されるからそれの続編は出るな だから、バベルの鎖を作った大本がラスボスなんだってよ！！
そもそもバベルの鎖って誰が作ったんだ？ 上様に決まってんだろ
バベルの鎖があればハゲって事実が広まらなくなるんだぞ！ パソぶっ壊れてて久しぶりに復帰した。最後に参加したのは羅刹佰鬼陣だった気がする
シナリオの値段下がったのか……？参加者が減ってきたから値下げとかか
その辺りの経緯を知ってる人がいたら、教えてくれるとありがたい >>53
その辺は何も変わってない
新作に人取られて定員割れが常態化してるだけ >>55 ああ、予約無しだから0.5減って1か！計算する頭が無かったようだ……
定員割れ初めてみた。回答ありがとう >>53
予約人数が足りずに卓割れして★１になってるだけだ
つまりは圧倒的過疎 >>56
最近は予約で人が埋まるのは重要依頼ややや難だけで、出発当日でも三人以下で不成立が定常化してるんでブレシナでも入れば喜ばれるよ。
復帰頑張ってね。 投票結果受けての対応はいつごろ出るんかね
さすがに今日はキツいかな？ 今日来ないなら木〜金かね
ネタ的に来週まで引っ張るのは微妙だし エンブレのラッドシティ戦がTOP一週間放置だったな
あの時の方が戦後の悲壮感半端無かったのは、
思い入れの差なんだろうな あ、なんだまだ今日は避難リプこないのか
待ってたわ 作戦名「チャージなどさせるものか（難易度：難しい）」ってことだな。
さて、人集まるかな。これ阻止できんと、回復したガイオウガに吶喊せにゃならんし。 TOP更新来たけどガイオウガに届かないのかデスギガスに届かないのか >>62
サイハ世界って一般人が生きてる実感が無いうえに、こちらが一方的に救助するだけで、バベルの鎖やＥＳＰでどうにでもなる人形でしかないからなぁ。
ＰＣに交じって怪物ボコってた戦闘民族ＥＢ民や、異常にバイタリティ高くて文字通り命懸けでＰＣを支援してくれるＫＢ民に比べるべくもなく色んな意味で貧弱すぎ…
>>44
仮にダークネスの支配体制を打ち破ったとしても、この世界の人間だけではまともな社会体制を維持できず、遠からず自滅しそうな気がする。 ナミダ「甘えんな」
校長「皆さんならきっと勝てますよ」
スサノオの助力はリアイベ限定臭いか…。やべーぞこれ ガイオウガの怪獣っぽいフォルムと政界ネタとを合わせてシン・ゴジラをなんとなく思い出した
そしてダークネスの事を知ってる人間が結構いるというのが明記されたのは個人的に興味深かったが、今更感はある
>>71
ガイオウガ倒せたら規定路線に戻されるんじゃ… でも国家中枢に灼滅者の存在を知らせておいて規定路線は無理だろｗ >>69
ケルブレの全体依頼はこの3倍は軽く出ますが何か
っていうかアクティブなMSが減り過ぎだろ、サイハ… しゃあないことだけど絶対宍戸さんの情報網に引っかかってソロモンか666人衆に話いっただろうしね。 >>73
『驚いたことに、特に年長の官僚や政治家の中には灼滅者達のような者の存在を知っている者もいた。
そうした者達が、唯々諾々としたがってくれたのも、これだけ早い動きに結び付いている』
らしいぞ。超常の力に支配された世界、の裏付けにはなったと思う
ただ、ダークネスに従うことを良しと考えていない要人や官僚はいるみたいだし（好意的解釈）
サイハ世界の一般社会は、宍戸みたいなガチクズ共によって運営されているというわけではないのかもしれない シンゴジラ感あるある
ラストシーンあとでうねうね尻尾だけ切られて移動するの想像したw
何万人規模の避難はやっぱ国を動かさないと無理めな相談だよな 後、今回の避難成功でクラブの発言力が思いっきり上がったな
組からクラブに実権移譲するいい機会だと思う >>77
とはいえ「良しと考えてない」からといって「誰もダークネスにチクらなかった」とも限らないわけじゃん？
「灼滅者が物理的影響力だけでなく社会的影響力まで行使した」ってのはダークネスにとって看過しがたいはずだから、
この先その辺でひと悶着起こりそうでｗｋｔｋ 今までは通り魔殺人鬼とさして差の無かった灼滅者が、
実は世界の支配権ゲームの参加者を気取っていた事が判明した瞬間である 割かしさっくり避難完了したのが引っかかるけど、まあ展開としてはマシな転がりかたしたんかね まあそれわなー
ペットの愛玩動物みたいに、いいこいいこで従わなかったら蟻みたいに殺されるだろうし、利権とかも考えるとダークネスの味方してた方が人生勝ち組って政治家や上流階級の金持ちも当然居るわなー リアイベ敗北したおかげでようやく面白くなりそうじゃないか
何で今までこうしなかったのか >>86
「至難」の依頼でしょ
国家権力使ったことで富の想定していたグッドエンドルートは潰れたくさいけど
ぶっちゃけこっちの方が面白そうだ 皆が頑張って成功させるほど屑展開が来るのに
大失敗させるとV字回復するサイハ… うちの娘はお互い闇堕ちしないって恋人さんと決めてるから……留守番して応援してるな？ それがいい
闇堕ちさけらんないだろこれ
下手に闇堕ち拒否のまま参加するよりいい 下手すると身内が全員堕ちて救出する人が居ないとか大惨事が出るかもな
救出の為に待機する人も大事だぞ
既に「救出対象と知り合いでもない奴がボランティア参加のPCに対して
上から目線で皮肉塗れの中身の無い助言を繰り返し相談卓を埋め尽す」という
傍から見てて可愛そうになる状況も一度発生してたし >>95
あ、そうだよな
知り合いから闇堕ちでる可能性高いし覚悟しとこう… PC的に普段の内容じゃ闇堕ち選べないから
目的の為に闇堕ちが求められる切羽詰まった依頼待ってました こんなに出して、全部埋まるのか？一年半前とはモチベ違うと言うのに… 下手に闇堕ちするとこれ幸いと死亡させて犠牲のお陰で成功した！みたいなリプレイにされそうな前フリは感じるw
大悪魔の全体と違って逃げ出さずにガチで殺しに来るしな（あとメタな話ネームド敵じゃないから死んでも構わないイフリートだしw） 埋まらなきゃそれだけ次の依頼がより難しくなるだけじゃないか
そういう腹をよーやく富が括ったんだと思う そろそろバッドエンド進行も現実味を帯びてきたな
グッドエンド厨は今のうちにいい思い出を持ちだして脱出準備だ 「バッドエンド」と「PBWとしての失敗」を同一視する連中も今のうちにエクソダスっとけー
ろくなことにならねーぞこのゲーム あのままつまらない進行続けるよりメリハリあってずっといいけどな 1度ぐらいクソみたいなバッドエンドでもいいと思うけどな
これで無難に終わったらむしろ今まで必死に成功させてきたのは何だったのかってなるし 敗北を知りたいの次はバッドエンド見たいですか
毎度毎度おつかれさまです 自業自得で失敗しといてハッピーエンドじゃなきゃヤダヤダいうほど馬鹿じゃないからな 今更すぎるメリハリだけど挑むやつらはがんばってくれ >>106
ハッピーエンドじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞと
バッドエンド見たいは全然反対側に無い概念なんですがそれは
やらかしてしまってハッピーエンド無理でも、その後出来ることして少しでもいい結末にしたいって勢もいるだろうし、自分と違う考えを勝手に愚かなケースと決めつけて貶めるのは子供だよ >>109
完璧反対側じゃね？
「見たい（希望する）」と「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（拒絶する）」だし。 しまった途中で投げちった
俺もバッドエンドになるならなるで見てみたいけど、頑張った結果少しでもグッドに寄るならそれもまた良しと思う。
だけど、結果に繋がるような成果も出さずにハッピーエンド以外認めない！（ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ）ってのはねーよ、と。
あくまでこれはゲームなんだしね。結果出さなきゃバッドに寄るのは当然よ。そこは認めなきゃ。 バッドエンドもハッピーエンドもどちらでも、迎えられると思う時点でお花畑だな。状況はそれ以前だ
多数がそっぽ向いたゲームで終わりなんぞ迎えても何もならない グッドエンドであれ、バッドエンドであれ
校長の提示する糞つまんなさそうな未来は潰れて欲しいわ BNEみたいに宙ぶらりんENDの可能性もあるからな
そもそも今の人口で何かしらのENDまで辿り着けるかどうかも怪しい 「ゲームならMSは正解ルート教えろよ、卑怯だぞ」って喚き散らす
「いかれ」が昔居たなあ、富ゲじゃねーけど。 参加者の失敗だー！といくらでも言っても、そもそもとしてそっぽ向かれてる現実が戦争で如実に現れただけだからな どっち方向向くにしろエンドマークはきっちりつけるだろ
どこぞのあれみたいにまともなマスターにすら次々見放された会社でもあるまいし 割とBNEの「超小物な蝙蝠女がラスボス、世界との心中を止めた後は『戦いはこれからだ！』」エンドが笑えない
TOPの吟遊で名だたるNPCが蝙蝠女に屈したり吸収されてく展開とか、
割と近い事をサイハもやらかしてるから他人事じゃない なろうの誰も見てないような小説ですらエンドマークはつけれるさ
で、それに何の価値が？ しかし結局全体以外はブレシナが続くんだよな…
そりゃ稼働MSも減るわ 盟主(笑）があっさり自分から殺されたアレもアレだが
クロストライブという存在が抹消されたＰＢＷがあったな… >>57 >>58
年数経ってるし過疎は予想してたけど思ったより過疎なんだなぁ……
回答ありがとう なんとか頑張るよ 以後「どれだけカッコいい言い回しで富を叩けるかスレ」になります
過疎過疎吟遊吟遊 クロストライブはラスボスまで倒して無事に大団円を迎えたけどな
存在が消えたのは運営の不手際のせいだ
というか、サイハはゲーム終了後にリプレイのデータは残るのか？
ＴＷ３までは富の鯖にデータを保管してたけど、ＴＷ４以降は外部の鯖にデータ置いてるだろ 意図的に消去なんてしないだろ
そこまで信用すらできないなら去ればいいのに 全体依頼36件中、午後12時前現在
運命砲のみで充足していない依頼:4件
通常予約でも充足していない依頼:18件
1人しか入ってない依頼も凄く多い
盛り上がったと言っても今までが酷すぎて
誰も残ってない事が露骨に証明されてる 想定外じゃなくて、富が面倒に思う方にルートが逸れただけだろう。
リアイベやってんだから、敗北ルートが有って当然だろう。
問題なのは面倒だから勝たせてやろうとしても負けた事だろうな。 どれに入っても同じだから旗取りなだけだと思うがどうなんだろ 盛り上がってないって……
闇堕ち確定のシナリオだから闇堕ちしたくない奴もいるし、決死とか言われた上に難しいって難易度だから死ぬかもしれないって躊躇している奴もいるし
そうじゃない奴らがそこそこの数に分散しただけで、単純に人気がないわけじゃないだろ まあ様子見で予約してない勢も多いんじゃね？
第一陣は６時締め切りだから余裕あるし、６時に落ちたら７時の依頼に雪崩れ込めばいいわけだし
経験値的にも内容的にも参加意欲は沸くだろう、何だかんだで全部埋まりそう。問題は参加者の何割がぬるま湯に慣れきった、寄生上等の舐めPLなのかって感じ。あとテンプレ厨
そういうのが既に湧いてる依頼は、そりゃあまともな奴は予約避けるさ。ちょっと考えればどう悲惨なことになるか予想出来るし 一年前ならもっと埋まってた、と言いたいんだろう
実際ケルブレにある程度取られてももっと埋まってたろうし 盛り上がってるところに水差すのも悪いとは思うが、
「闇堕ち確定」でなくて「状況によっては闇堕ちしないと勝てない」依頼な？
その辺り間違えて騒ぐと後で恥ずかしいぞ？ これ難しくはあるが決死じゃないんじゃね
スマイルイーターの時みたいにこの参加者優先の至難か難しい30人依頼が次に続くだけで >>130のいうのが正解だな。
予約なしで自動成功の依頼が溢れてる現状、経験値目的なら予約してまで難しいに入るメリットはない。
更にLH勢なら重傷闇堕ちのリスクがある依頼は避ける。
更にキャラロストする危険侵しても、それでもこの世界を守りたい！って程情熱あるPLが殆ど残ってない。 レベル50もない俺でも難しいに参加して帰ってこれるかな… >>137
プレイング内容と相談参加に伴う連携とMS次第だろ
自信がないor他人が信用できないならやめとけやめとけ >>137
低レベルでも（高レベルのメインキャラが居るとかで）ＰＬが依頼ベテランでプレイングで補えるなら大丈夫。
ＰＬ自身も依頼余り行ったことないなら辞めた方がいい。 ケルブレの方では結構行ってるがやや難以上は一回しか経験なくてなー…
PC心情的に行きたくて仕方ないがやめとくか… >>140
行けば良かったと後悔するくらいなら行った方が良いとは思う。
依頼を選ばないなら枠余りの所に行けば良いし、
行きたい依頼が有るなら、覚悟を決めて行くと良い。 とりあえず18時のはどこも8人埋まったな
18時からあぶれた分が19時のどこに動くか ぶっちゃけ始めたばかりだと闇堕ちしても助けに来てくれる人脈がなかったりするから
今回鬼のように堕ちるだろうから、最悪闇堕ち救出優先度が低くてそのままロストする可能性が高い
結構覚悟が必要だと真面目に思う 脅されてるけどぶっちゃけそこまで落ちるとは思わんなあ
貴重なアクティブPCが減ると困るのは富だし、案外あっさり全成功じゃね
どうしても落ちたくない奴は避けるに越したことないが 堕ちたがるとは言うが
今回に限れば堕ちない覚悟決めたせいで負けるのも嫌なだしな
相当数の闇堕ち者が出たら、救出手段を一括にされそうな感じはするわ 内容が内容だけに、闇堕ち者専用シナリオが裏で走ってもおかしくはないと思うが、流石にそこまではないかｗ しくじった奴を隔離して別のシナリオやらせた事なんてあったか？
エンブレの行方不明がそれっぽい気がしたけど詳しく覚えてない 大悪魔：うまく行けば儲けもの
今回：意地でも成功させろ
同じ難易度でもそれくらいに感じるものが違うな 大悪魔は結局、勝っても負けても大差なかったしな。
「召喚直後の不完全な今しか倒せない！」とか危機感煽ったわりに、その後あっさりポコポコ倒されて大悪魔の株暴落したし。
この手の高難易度依頼は
・せっかくの機会だし劇的な闇堕ちしたい
・闇堕ちも重傷もゴメンだけど良い格好したい
の両者のバランスが丁度いいと相談上手く行くんだが。 バランスというか利害の一致というか…確かにそういうのは必要だね
まぁ、その点は今回そんなに心配しなくてもいいんじゃないか
依頼の数に反比例してさじ加減が難しくなるし
それを心配するくらいなら意味ないって散々念押しされてるのに協調イフに接触しようとしたり
崩落とか一般人の心配する奴が現れる方を心配した方が良い
ＭＳによっては無駄なことしたら付け込まれる的なことすら書いてるしな lv以外の意味で実質戦力外2名と御同伴確定orz
失敗だけはしないように死ぬ気で頑張ってくるわ 昨日返却されたシャドウ闇堕ちリプ見て優貴先生の好感度下がった >>155
優貴は、八名の灼滅者だけを手招いて歩き出そうとしていた。
不思議そうに振り返る。
彼女にとって闇堕ちした者はもはや『灼滅者』ではないのだろう。
ミゼンは顔色一つ変えない。
これか。まあ教師たちにとっては多かれ少なかれこれが共通認識なんじゃないかな。
個人授業でも、ドン引きするほど校長賛美してる教師もいるし。 校長及び一部の教師の言動がPCからみてん？となるのは、意図的な演出だとしてもモヤモヤするな
四方八方敵だらけなんだから、せめて味方はちゃんと味方でいて欲しいんやで… 知識がある以上あれも問題な態度だと思うがなあ。
冷静にダークネスの中の灼滅者の情に揺さぶりをかけようとか、そう言う思考能力も棄ててる事になるから。
ああも躊躇いのひとつも見せないとなると（躊躇ってもやるのはまあ分かる）大人だの教師だのの責任感も関係ないって事になるし。
やっぱ学園の教師は自由意志などいらない機械として校長に教育されてきたのか…と思いたくなるなあ。 校長のシンパじゃなければやってらんないでしょ、こんな学園の先生なんて >>160
ＴＲＰＧ版のルルブの中で「子供達を戦わせることへの罪悪感から心を患って辞職する教師も多い」みたいなこと書いてあって、校長の目的を知った今だと確かになと思った。
まともな人間だと耐えきれんわな。そういうのを完全に割り切れる人間だけが残ったんだろうな。 カミツレのショックの前では霞むけど
一度は助けた相手が「堕ちたら化け物でしょ」と割り切ってしまうのはな
ここの運営は細かい所で心折ることに熱心過ぎるわ 運営がプレイヤーの心折るのと
NPCがキャラクターの心折るのを混同しちゃあかんよ
プレイヤーとキャラクターの関係は常にノットイコールなのだ ただなぁ、あの先生はソウルボードの中の精神だけの先生やろ？
コルコルとテレパシーとかしちゃってるし、なんか外的要因で人間味削がれていた李もするのかもってちょっと怪しんでる
それとメタい理由だけど、同じＮＰＣでも書くＭＳによって雰囲気とかキャラが変わる事ってこれはもうしょうがない所あるからな
共有されてる初期エクスブレインとか、ＭＳによってはＯＰ毎にキャラがブレブレなときあるじゃん 好意的に解釈するなら、灼滅者がダークネスに滅ぼされずに生き残れるようにするために、
何が何でも割り切らなきゃならないってトコだろうか
まぁ、演出が酷いのは変わりない
実はサイハの大人なんてそんなモンだよ？というならもうそれまでだが 「サイハの大人なんてそんなモンだよ？」じゃないかと思うがなあ
国会のおっさん達の灼滅者もダークネスも同じ穴の狢だろって感じの反応見てもそう思う そりゃ無力な一般人からしたら、灼滅者もダークネスも程度の差があれど「力持つ者」なんだから同類と見てもおかしく無いだろな。 「同一に見てもおかしくない」からこそ、ちゃんと区別してくれるだけで味方としての信頼度が増す訳だが、
そんな演出しないよ、って言う意思表示だろうな
MS個人があそこまで共有NPCの人格に関わる描写は出来ないだろうし、富の指示だろ 「自分達を人間だと思ってるのは灼滅者当人だけだよ」って事だろうなぁ。
真実を知ってる一般人から「化け物同士の戦いに巻き込まれたら迷惑、怪物は怪物同士自分らだけで殺し合えばいいのに」くらいの認識かと。 闇堕ち救出を試みるでもなくダークネス人格の奴をそのまま連れて行って
生徒として扱って下さいってのも無理のある話なんじゃないかと思わなくもない
まあ良い演出だったとは思わんが
てか遣って来たダークネスが元灼滅者だってのを先生の視点から察せられるだけの情報あったっけ 灼滅者として扱う必要は無いが、元灼滅者としては扱うべきだったと思う >>170
元灼滅者と分かってないだけなら
「彼女にとって闇堕ちした者はもはや『灼滅者』ではないのだろう」って無駄な地の文はいらない 大抵の闇堕ちしたＰＣはなにかを救うために堕ちたわけで
その事情を知ってる武蔵坂の教師にこういう態度されるのは堪える >>171
一線越えてダークネスになってんだからそりゃきついだろ
書類上だとかで直接対峙してないなら兎も角、目の前に首輪着けてない狼が居るようなもんだぜ？
俺だったら同席する事自体ご遠慮願いたいわ >>174
身の危険を感じて怖がるならまだ分かるけど、そうじゃないんで 元生徒のダークネスを怖がるぐらいなら
右も見てもダークネス、左見てもダークネスな今の状況の方がよっぽど怖いっていうｗ
ソウルボードの軟禁生活続いて先生おかしくなってきてんとちがうか？ｗ 深読みかもしれんが、一連のNPCの反応が冷たいのってリアイベ失敗の影響なんじゃね 「怖がってる」んじゃなくて、
「へ、連れてくの？考えもしなかった」だからなあ。
むしろ色々乗り越えた大人的に考えても
「わざわざ相手と依頼遂行中の『味方』を両方ムカつかせて火薬庫つつきたいの、俯瞰できてないバカなの？」
だからなあ。どうしようもねえなあ… ていうかダークネスが何なのか分かってないバカ共が本当に多くて失笑してる
ダークネスは灼滅者の暗黒面でも闇の人格でも味方を助けるために犠牲になった高潔な戦士でもねーぞ >>179
闇堕ちした奴をそのまま学園に連れてきて欲しかったのか？
参加者の足並みが揃わなかった以上、依頼の中で救出がなされたとは思えないし
そのまま連れてきたらそいつの扱いどうするのって問題もある
もし闇堕ちのＰＬが合流も視野に入れてリクエストだしてたなら尚更だしな
それに「救出が可能」という前置きがあるだけで元々闇堕ちＰＣの扱いは敵だっただろ
敵味方の区別はきちんとついてるじゃないか… 殴って人間意識引きずり出して呼びかけてない以上、堕ちダークネスはダークネスのまんまだよな
先生が涙ながらに「あなたも私の可愛い生徒なのよ！帰ってきて！」とでもやればお気に召したのかもしれんが
それはそれで先生キモい、敵に向かって何言ってんすかな反応するんだろ
参加者が堕ち仲間を取り戻す選択してないんだから、敵は敵のままだろうに 斜めぶって冷静に考えられる俺かっけーしたいなら、せめてリプレイ読んでからにするんだ
せんせーが闇落ち灼滅者無視したのは帰る時じゃなくて任務の真っ最中だ
これからシャドウの親玉の元に向かう時に、灼滅者に同行しているシャドウを、ただ、無視してるから呆れられてる リプレイ読んだけど
オルフェウスが居るって情報元からあったっけ？
参加者のプレに質問するって書いてあるけども 優貴先生も３０かぁ
どんどん美味しそうになっていくな 人間扱いと言う餌で飼ってる猛獣の扱いなんてこんなもんだろ。 結局、どれだけ人間を命懸けで救って、「俺達も同じ人間だ」って叫んでも、そう思ってるのはPC達だけ。
学園の教師とですら壁がある。
心を折りにくるとかじゃなく、サイハの世界観は銀雨みたいな種族を越えた共存や、
EBみたいな滅びの運命すら乗り越える人間の可能性がテーマじゃなく、
心を持つものの醜さとあさましさ、体勢を打倒しても変わらなかった世界の絶望感みたいなのをやりたかったのかねぇ。 試合（垓王牙大戦）には負けたけど、
勝負（尻尾切り・ソロモン潰し・パンサー召喚阻止）には勝った現状。
後は、試合の負け分を如何に挽回するかの段階だよね。
避難誘導は完了、回復を阻止したら、決戦かね。 >>187
単純にその世界に生きているNPCとあくまでゲームをしているPLとの温度差がでただけ
これはサイハに限らず昔からある話
学園では「闇堕ち前と後は別人」って教育方針
ダークネスの時にどれだけやらかしてもスレイヤーに戻るならその罪を背負う必要はないと教えている
逆に言えばもと学園の生徒でも闇堕ち中は別人でダークネスは原則倒す相手なんだし、元生徒ならなおのこと奪われた体を取り戻してあげたいというのが基本スタンス
なのでダークネスのまま同行させようとする参加者にの行動に先生はおかしいなって思ったつーだけだろ ＥＢの時はＰＬが絶望に抗えなかったと言われてたな
意識差というか温度差というか
このあたりのズレがおきるとゲームに没入しきれなくなる >>187
まるでウザ兎が主人公になりそうなゲームだな >>184
オルフェウスもいるっていう事前情報はなかった
共同戦線はってるってのは今回のリプレイで得られた新情報のひとつ つーかもし「ダークネスと灼滅者は別、闇落ち灼滅者は敵」だと思うなら、今度は「敵だ、危険だ！」って警戒しなくちゃダメだよな
意味ありげに同行してるシャドウを通行人Ａぐらいにしか思ってないって、いろんな意味でおかしい そこにいる人を存在しないように扱う小学校時代のいじめを思い出す 味方ＮＰＣや一般人の酷い態度を見ても「何故こんな事に」でなく「ああ、やっぱりか……」って失望する気力すら沸かないのが、
もう自分の中でサイハへの期待がなくなってるのを実感してしまうわ。 サイハおもしろくないってオフ会でぶちまければいいのに 投票の時にオルフェウスとコルネリウス共同でデスギガス当たるようですってなかったか？ あれってむしろ、
「…え、本当に連れて行くんですか？目的を考えたら会談の途中に何をするか判りませんよ？」
とかひと言言わせておけば自然な「？」だったんだろうなーと思う。
その辺、意識してなくて書き方ミスったってのもありそうな気がするなー。 先生の部分は、あえてああいう描写したように見えるけどなぁ
参加者のプレ見る限り、闇堕ち者を無理に連れてく意図はなさそうだったし >>199
・最大の戦力を保有する歓喜のデスギガスが、慈愛のコルネリウス、贖罪のオルフェウスの勢力に向けて攻勢を仕掛けています。
この「シャドウ大戦」が推移すれば、歓喜のデスギガスがシャドウを統一し、シャドウ勢力を強固なものとしてしまうかもしれません。
2勢力に攻撃仕掛けてるって話は投票の時にあったけど、手を組んでるって情報は今まではなかった 富の予定だとシャドウ大戦が佳境でやばいからデスギガスに弾撃って戦争に持ち込んで
何やかんやシャドウ勢力を生かさず殺さず状態に持ち込む予定だったんだろうな タイトルに「銀華、〜」って入ってる、
ソロモンの悪魔の白百合が出てくるシナリオが大体そんな感じなんだよな
「所詮、人間から見たら灼滅者もダークネスも同じですよ」
「他人を狩らないと生きていけない分、灼滅者の方が性質が悪いですよ」
今回の避難リプレイでも改めてショック受けてる人多いけど、
運営の方針は昔からぶれてないんだわ 一般人から見たら怪物、
教師陣から見たら校長の野望達成の道具、
良いご身分じゃないですか(白目) 過去作がどんどん世界の運命を握るような存在になっていったのに対して
サイハは徹底的にPCの立場に苦悶を強いる構造だよねぇ
いや話の構成に問題がなければこれもスパイス要素だったのだろうが
現状では息苦しさしかないな 学園物なのに、頼れる大人や信頼出来る後援者がいないのは苦しいな。
PC達には社会的地位が一切ないから、此度みたいな避難勧告一つでもここまで難儀するし。
というか、今回学園の教師たちはなにやってたんだ。
普段役に立たないんだから、後始末くらいは手伝えよ……
校長も、優勢なときだけ調子よく洒々りでてくるから、誰からも信用されないんだろ。 思えばカミツレちゃんの頃からこの反応だったか
学園関係者はせめて違ってほしかったけど
人とも獣とも相容れぬ存在ってテーマとしては美味しいけど、
同じメンバーでセッションを重ねて互いの反応見ながらドラマ作り上げるTRPGや
提案な通して道を切り開くタイプのPBWならともかく、今の富形式でこれは辛いものがある
>>191
とはいえＥＢはトータルで見れば個人的には楽しめたしサイハも大丈夫じゃね？って思ったが
最後に旅団がシナリオ出してくれたのも大きかったと気付いた
それを考えると、ストーリー面でもシステム面でもラストどうなるんだろうな… いうてＥＢのＰＬの心が折れたのはラッド〜スペシャルシリーズの間が主だからな
勇者編に本格的に入ってからの評判は概ね悪くない
敵も準ラスボス以外はちゃんと強敵していた(準ラスボスは性質上当然と言えば当然)
アマツやランス強襲で傷に塩塗られたことはあったが >>208
カミツレは初めて見る異能の存在だったから拒絶していた話で
先生は異能を事前に知っている立場だから同列に扱うのは強引すぎる
あと先生はスレイヤーにそんな態度は見せていないぞ、あくまてでダークネスに対してだ
元生徒だろうがいまダークネスならそれは別人ってのが学園の考え方だからな 元灼滅者ってのに気付かなかったのならともかく
元灼滅者って認識してるのに闇堕ちしたら完全に別人扱いってのは
割り切り過ぎで気持ち悪いけどな 色々考えてたら一周して
単なるマスターの描写ミスの気がしてきたわ >>211
別人じゃないってことにするとダークネスの犯した罪をスレイヤーに償わせなきゃならなくなるでしょ？
個人で贖罪の気持ちを持つのは自由だろうが学園はその責を問わない
なんだからダブスタになってそっちの方が気持ち悪いわい 要らん描写を入れて事故ってるよな
あそこで「同じ生徒でしょ、助けなさい」ってヒスるのも
それはそれで学生の自由意思を否定することになるし
生徒だと気付かなかったことにすればよかったのに 単純にそれな＞要らん描写
何が悪いって、割り切って意志を固めて「…あれは、うちの生徒じゃありません。全くの別人が罪を犯しているんです」って言うんじゃなく、
「は？何ですかあなた達、何変な反応してるの？」って素ボケ反応してるとこなんだよな。
それこそ、自分を助けに沢山駆けつけてくれた生徒達の前で、その心情はわかるだろうに素でそう言う反応見せられるってのはちょっと地の神経がもう人間やめちゃってるなあ…としか。 >>213
まあ、罪がどうと言い出すと、依頼や闇堕ち救助でダークネスや都市伝説を大量に虐殺してる灼滅者側も立場変えれば大罪人だし。
武蔵坂は世界に認められた治安維持組織でも秘密警察でもないわけで。
やってる事はむしろテロや私刑に近い。
優貴先生の場合、長年武蔵坂の生徒と接し続けてた上に、ソウルボードでダークネスと直接接する機会もあり、コルネリウスに命救われた経過もあるわけで。
そんな人でさえ、（元）灼滅者への対応があまりにドライなんでここまで反響あったと。 >>216
違う罪云々はそうじゃなくてだな
あくまで学園ではスレイヤーとダークネスは別人として扱ってるって話だ
元生徒にドライな対応してんじゃなくて、その肉体を乗っ取ったダークネスにドライなだけだろ
反響はこれまで散々運営の酷い演出()見せられてなんでもかんでもネガティブに受け取るようにさせられちまってんだろうな >>217
いやいや、何度も言うが「素の反応」として描かれてるからそれが通用しないのも反響を大きくしてる一因だと思うんだ。
しかも、そう言う反応に傷つくのがわかってる生徒達の前で。
これが例えば一瞬悲しげな目をしてから無視した、なら全然印象は違うよ。 >>216
あとコルネリウスに命救われているから他のダークネスへの対応ドライにするなはただの暴論だろ
コルネリウスやその手下にってのならともかく
>>217
それでショック受けてるのは「学園のスレイヤー(PC)」じゃなくPLなんだって
学園の基本方針とかそういう設定から目を背けてただひたすらにネガティブになっちゃってるPL
運営のやることなすことが気に入らない悪く捉える思考になってしまってるのさ糞運営のせいで PCもショック受けるキャラはいると思うけどな
作中で先生の反応がおかしく感じてるのもスレイヤーだぞ >>220
悪い、言葉足らんかった
基本的にはってことな、PCのキャラクターなんてそれぞれ違うわけだから
基本設定として学園のスレイヤーはスレイヤーとダークネスは別物と教えられる、教えるのは当然教師だ、だからあのシーンは自分が教えている通りに別物としているだけで別に元の生徒であるスレイヤーにしているわけじゃない
それをこれまでの糞運営の糞演出にネガティブにさせられたやつらは誤解しているだけだろう >>221
いや、だから何度も言ってるじゃない。
あれは義務感じゃなくて「素の反応」であって、最早何の痛痒も感じず、
しかも目の前の生徒達の表情見ながらそれが出来るあたり（それはそれ、これはこれ、的な行動なら大人らしいとまだ言えるがな）やっぱ校長の体制って…ってお話なんだってば。
教師ももう人間やめてるって事じゃん、単純に。 >>222
義務感とか俺欠片も口にしてないんですがそれは
「あれ」は(恩義あるわけではない)ダークネスなんだから痛痒感じちゃだめでしょ、肉体奪われている生徒がかわいそすぎるだろそんなの
それを人間やめてるとか考えちゃうのは、第一に「あれ」をただのダークネスととらえず、「PCが堕ちた」ことで重ねてみてしまうPLとしての視点
第二に、これまで糞運営の糞演出で散々萎えさせられて糞演でないものまでネガティブに解釈するように思考がなっちゃってるの
だから校長の体制()とか人間やめてるとかになるの >>223
いやいや、ちゃんと読んでよ。あなたが口にしたとかひと言も言ってなくて、先生が「義務感で必死に無視してるとかじゃなく」って言う事を何度も何度も何度も繰り返して言ってるんだから。
しかも、痛痒をそう言う理屈で乗り越えて花京院になるのと、本気で「はぁ？」するのは違い過ぎるっての。そこの描写がまずいってこれも何度も繰り返してるの。
ついでに言うなら、「ダークネスに身体を奪われた生徒」への悲しみを平然と乗り越えられる人間が「当たり前」だと思えるのも中々凄まじいと思うが。
流石にそれをネガティブの産物って無理矢理こじつけられてもちょっと… 気にする人もいれば気にしない人もいるで済む話だろうに何をそんなに言い合う事があるのか 誰しも自分が間違ってるとは思いたくないから必死になるのさ……あ、お二人は続けてどうぞ。 校長がただのテロリスト思考だったことが判明してから、
他の大人NPCもどんどん信用できない存在になっていくんじゃないかと考えてたが、
本当にそういう流れになるとは思わなかった
描写が違えばまだそうはならなかったかも知れんが どうもSa77-nYaVは気にする気にしない以前に、何が問題視されてるかを全く理解してない気が…… >>228
いや、その問題視している部分は全てお前らが富にひどい展開押し付けられまくった結果ひねくれた見方（ネガティブ？）をしているからそう見えているだけだ、大丈夫だ問題ない
って言いたいんじゃないか？ 5be0-36HPも5be0-36HPでもうスルーしろよそいつ、本当に馬鹿なのか荒らしたいだけなのかしらんが構うだけ時間とエネルギーの無駄だぞ なにゆえ、校長シンパの学園教師が強大なシャドウの所にダークネスを連れていくのを容認すると思うのか… 知ってる人間がゾンビになってアウアウしてるのを差し当たり危険のない状況から見てるなら
当人に生前の意識が無いと分かっていても普通は何かしら思うところはあるんじゃないかって話だろ
ましてや自分は生徒をそうなる原因の戦場に送り出す立場の人間で
しかもそのゾンビは上手くやれば人間に戻る特殊ゾンビだったとしたらなおさら
それを目の前にしてあの反応は完全に心が擦り切れてるか
生徒を将棋の駒としてしか見てないってことになる
つまりあの先生は（もしくは学園教師は全て）そういう人間ってことだろ 重要な部分じゃないから尺の都合で描写削ったら表現が微妙になったってだけだろ
あんまり突っ込んでやるなよ 無くてもいいシーンをたった数行入れちゃっただけで
ここまで斜め上の視点からこじれた見方されるMSも可哀想だな
そんでまた運営チェックな怠慢だループでこの流れ飽きた 文句があるなら
こういう仕様にした富と上村相手にオフ会できちんと文句付けるなり要望言うなりすればいいじゃん
こんなゴミ溜めで書いたところで擁護するネット風評対策会社のバカどもにねじ伏せられるだけ
あいつら法人向けならかなり安値で契約しているらしいからな
おい！ネット工作料金っていくらするんだ？個人契約できるなら俺も頼みたいんだけどよｗｗｗ >>236
その依頼で仲間裏切ってしんのすがた（）になって暴れられなくて残念でしたね、フィルムジャージゲロ兎さん まぁそのゲロのプレすらまともに見える厨プレが他に二つもある時点で
あの依頼は終わってたというか
よくあれをまとめたと思うし、それでMSが力尽きたのは想像できるけど お前等、おにぎりの具の話でもしようぜ
俺はツナマヨが好きだ 年食ってから梅干し一択だな
しばらく他に話題もないのか 一番は筋子かな
コンビニのとかだと引っ張られて一気に食べてしまうセツナサも好き だが、筋子はチャーシューと並んで具の部分がろくにない場合が多いカナシミも背負っているんだ… 昆布の佃煮混ぜ握りの中心にカリカリ梅うまいよな
しゃけと甘酢しょうが混ぜもうまい
おにぎり最高 もし戦争に勝利してたらハロウィンに絡めた悪夢全体依頼とか出てたのかな・・・
初夢依頼は数少ない面白依頼だったから、ほんの少しだけ期待してたんだが
・・・そんな着想があったら全部ケルブレに持ってくか 無理だろ、というか逆にどうやって出すのかは興味あるな。リベレイターで展開縛ったから論理的に捻り出せないし
それより決死戦がどうなるかなんだが
抽出方法気をつけないと昭和新山でのスサノオ交渉の二の舞になるぞ 悲しいけど、如何せんアクティブ人数がな…
仮に戦争で勝ってても余韻も何もなく富の代休明けに次のリベレイター先投票で１週間→発射しても適当なPCをTOPに立たせてアナウンス
次の展開を会議で本決定するまで１週間弱動きなしの鈍足進行だったかもね。
最近はもう、全体展開に次ぐ展開で本筋依頼に参加し切れないとか。繋ぎの事件に事欠かないで優先度も運命も全然足りないとか、そういう全盛期の活気は失われちゃったし >>251
むしろフルカス依頼の方だろ
薄プレかつ闇堕ちしたがりな厨どもの多さに絶望できたわ
決死戦は「闇堕ちしたらそのまま問答無用でシナリオ内で死亡します」じゃないと厨除けにならんかもしれんな >>253
むしろ散り時として嬉々として死にに行きそうなのが出るんじゃ…… >>253
引退するためにわざわざリアイベで重傷出撃して自殺したり、闇堕ち出撃で堕ちたままキャラ凍結したりしてる奴結構いるしな。
今だと「このシナリオで闇堕ちした場合、以後ＮＰＣとして扱われ、救助シナリオは発生しません。ＰＣに復帰できるかどうかは今後の展開次第です」
くらいのほうが牽制になるかも。
闇堕ち厨は自分の思い通りに動かせなくなるの嫌うし。 メンヘラ薄プレ厨は開幕行殺重傷で明確に仲間の足を引っ張ってる無能戦犯って誰が見ても理解できる描写なら個人的にはそれでいいかな
下手にいい思いさせるとその後の某ライキャリみたく調子に乗って常習化するし >>256
高難度依頼の薄プレは、そんな感じで敵の殺気にビビって動けなくなったり、焦って殴り掛かってワルパンで無様にKOされるのが相応だな。
その分を他PCの描写に使ってほしい。 上様ー！
ここ見てたら明日の朝までにもう一回武器強化承認してくれー！ 決死戦って今でてる依頼じゃないなら、デスマスター30人至難依頼が出れば
薄プレに自殺希望者とかも開幕行殺重傷やってくれる、その代わりに３人死ぬけど
デスマスターと至難の文字だけで厨は逃げる 逆じゃね？むしろ功績厨と死にたがりがわんさと集まるでしょ そろそろケルブレの利用方法からも存在を抹消された、
近日公開の大規模戦闘シナリオの導入をだな（ry 使い方さえ間違わなければ大規模戦闘シナリオは話の節目のアクセントになったのにな
まあ、サイハの現状で出ても必要人数集まらなくて詰むのは目に見えるが 今度は味噌汁の具の話をしようぜ
豆腐と若布に納豆を入れるのが好き
本編の話題は荒れるから禁止な 詰むか？それなりに活発な人はキャラブッ込んできそうだけどな
大規模ってのがどこまで大規模なのかわからんからなんとも言えんが >>264
一部の人気ＭＳ以外予約で埋まらないのは間違いないし、不人気量産ＭＳのところは数日後まで空席あるだろうけど、一応出発までには人数揃うとは思う。
問題はむしろ、烏合の衆の武蔵坂で他依頼と連動必要だと確実に事故る事だな。
数が多いだけで各ＭＳ毎に完結してるシナリオとかなら大丈夫だろう。
まあ、挨拶しただけで最終日まで顔出さない奴も多いだろうけど。 「私はNPCとお話するの！」
そんな馬鹿一人のために闇堕ち多数の大惨事もあったしな アルプス全体の件じゃね？
依を闇堕ちから救出したい心情寄りのPCと、うずめor本識に恩を押し売りして仲良くなりたいメンヘラ共と、ボスクラスNPCを殺して戦功を挙げたい名声厨の主導権争いで散々だった
卓は揉めに揉めた、リプレイで依と本識は死亡。ボスネームドは登場すらしなかった。連携要素が不発で何から何までマイナス方向に突っ切ったクソ展開だったわ 誤字ってた。本識じゃなくて本織か
そもそもその機会に恩を感じるかどうかなんてマスコメにもOPにも書いて無い独自解釈の妄言だった。闇堕ちPC救出もESPの不備を別のNPCに絡みに行った所が愚痴ってて。終わってからも責任転嫁の擦り付け合いが見苦しくてしょうがなかったよ >>270
アルプス以外の大惨事というと、複数組でボスに挑む筈が単組で突っ込んで確固撃破され２組がほぼ壊滅、大量の闇堕ち出したカンナビス灼滅戦とかもだな。
あれもボスの首狙いの奴が独走した結果だし。
ネームドの首チラつかせて早い者勝ちですよ、っていえば勝手に餌奪い合って自滅するるな、武蔵坂はｗ 何迷宮だっけ、みんな地下行き過ぎイだった時も惨事と記憶 富士の迷宮のことならセイメイ討ち取れたし別に惨事にはなってなくね？
そこまで行くとさすがに記憶を悪く改竄し過ぎな気がする new!◆協調派イフリート救出に固執した結果戦争初敗北←
まあフラグに拘り過ぎて暴走するのはいつもの武蔵坂だわなw
逆にフラグゲットを期待して大勢で押し掛けたらセクハラのついでで派手に殴り殺されたルサルカの時は笑った
逆側の爵位級を攻めていたら吸血鬼勢力弱体化＋ルサルカ生存フラグもワンチャンあったっていうのが、予定通りにPLを動かせなかった運営が後付けした可能性もあるけどさ 一般人の避難方法のプレイングで尻尾の保護を書くほど執着してるもんな…
共存派は悪くねーって言ってた奴もいた気がするが、少なくとも一因なのは自覚してほしいもんだ >>274
あの時に惨事だったのはたった2組でソロ魔狙いに暴走した連中じゃね？
該当シナリオで堕ちた奴なんか、最終的には知り合いに地雷踏み抜かれて殺されたし。 未だにしつこいが、共存派がどうこうって問題じゃ全然ないがな。
あの状況だと、どっちつかずの奴でも大抵流されて救出の二文字に飛びつくのが大人数ゲームのお約束だし。
尾を攻めに向かった時点でそもそも想定できる可能性であって、そもそも尾を見捨てるべきだったって言うならその意見に持ってけなかった奴らの遠吠えってだけよ。
達成しかけた大条件を諦めてくるっと他に向かえるゲームプレイヤーが多数派なわけねーだろ… いやー共存派の責任でかいでしょ
これで全然責任無いって本気で思ってるならちょっと…… ないない。ってか、今回の戦争の責任なんて「指揮官不在」以上の何があるってのよ。
それこそ共存派だろうがそうでなかろうが烏合の衆になった責任は避けられんよ。単に不満の矛先が欲しいだけだろ。
自分の連合行ってみて、行き先推奨タイトルのスレさえ今回は立ってなかった事に「やべ」とは思ったけど、
それこそスレ立てに参加してもなかった身で追及する気にはならん。
ちなみに俺はあくまでＰＣごとのＲＰ基準なんで、子供らの三分の一が尾に、残りが炉に向かったけどな。 ゲームの本筋に付き合うのにうんざりしたけど
心折られるのは嫌だって人は増えた気がする
尾も炉も両方確保できなきゃ詰むというバランス感覚がある人はいなくなった
世界はどうなっても良いけど、目の前の友人は助けたいってのもゲームとしては有りだと思う
ただし今はそのエゴのツケを高難易度依頼で支払う段階ってことだ 戦争中も似た事突っ込んだ覚えがあるけど、共存派そのものに責任があるって言えるのは、
せめて「共存派の指揮官が尾に向かうよう指揮して、それに従ってた人数が多かった」場合。そもそも毎回指示したり、
それ見てきちんと突撃してた層が今回どれだけいたよ、って話だね。軍隊にもなってない指導者不在の状態でどう共存派に責任おっ被せる気よ。 要するに俺は悪くないって思いたいだけなんだろ
誰かのせいにしてその架空敵を叩かなきゃ心の安定が保てない可哀そうな人
責任がないとは言わないが共存派「だけ」の責任ってのは無理がありすぎる 深呼吸して、頭冷やして、それからもう一回見直しな。誰も「だけ」とは言ってない
今回の負け…更に言えば１６の攻略が遅れたのは単純に 勝利条件＜自分のやりたいこと な奴が大多数だったからだろ？
その原因として指揮官不在呼ばわりされるほど影が薄い連合にも非はあるし
状況をよく考えずに流されただけの連中にも非はある
無論、どうせ意見を聞くフリすらできやしないだろうと言うことを放棄したこっちにも非はある
だから同様に尻尾に固執した奴らにも非があるって話さ
変じゃないだろ 今回は連合で騒いで、それまで珍しく積極ムードだった空気最悪にしたバカもいたしなぁ。
あれ見て、度とサイハの連合には顔出さないって思った奴も多そう。
もうサイハでまともなリアイベやるなら、連合で相談とか辞めて、ＥＢ時代の戦力バーさん復活させるしかないわ。 例えば抜本的に空気をなんとかできる逸材が居たとしよう
そいつの功績は自動的に校長の功績にもなる。本来はもう少し説得力ある人物だったんだろうが、展開的に最悪の人物化したそいつの
なので、回を重ねるごとに惰性で動ける奴しか組連合の指揮はとらない
質は自動的に落ちる。誰それの責任以上に心理的に音頭が取れない サイレーンの時からこうなる事は見えてたからなぁ
戦犯がどうのこうのとか猪口才過ぎて逆に微笑ましいわ >>286
それなー。あの校長さえさくっと退場してくれりゃ、リベレイター投票でさえももうちょっと熱がこもるだろうと割りと思う。
結局「校長の為にやらされてる」感が強くなり過ぎて。富さんもいい加減あの校長邪魔って思った事ないんかね？ お前等味噌汁でもサラダの具材でも車でも何でもいいから一旦本筋以外の話をしろ！！
……本筋の話をするだけで喧嘩になって荒れるとかほんともうやめてくれ……
ただでさえトップページ見るのが辛いのにこっちまで見るのが辛くなったら俺は心が折れる >>289
折れろ
別にここにいる事は義務でもなんでもない
今の状況を直視しないで、これから何ができるってんだ？ しばらく本筋動かないよな？
と思いつつ今堕ちてる人達がどんなプレ書いてるかにもよるか
ちなサラダはカプレーゼ一択 >>290
お前等がやってるのは只の責任の押し付け合いだろが……
共存派も殲滅派も至極どーでもいい
強いて言えば「戦争ルールを全く読まずに、常時600に回復する戦場に突撃し続けた連中」の責任だろ
なお1000PC近く居た。参加人数の約半分
それだけ、現在の状況に対して情熱の無い人が多すぎるのが問題
なら、ユーザーとしては少しでも盛り上げる方向に行くべきだろ
責任押し付けあってる暇なんて無いだろが >>291
難しいの全体が返却待ちだし、上限解除も来てないから、今新しい全体が来ても閑古鳥確定だから１週間くらいは空気更新が確定かと。
ＭＳ的にも、ケルブレの方でも全体が続いてて余力ないし。 a34d-dxdaに心から同意する
現状を何とかしようって雰囲気ですらない愚痴ばかり
スレきった流れにはウンザリだ
まぁ俺も人の事言えた義理じゃないけどさ…
サラダは大根サラダを青じそドレッシングでもっしゃもっしゃ喰うのが好きです >>292
600戦場の内訳が何時もの戦場名物カミカゼなのでそう言われましても
総勢一人で戦って勝ってるの見たら良くやると思ったけど、あんなもんはいつも居る
というか、責任なんて何処にあるんだ
情熱とか嘘くさい言葉も振りかざしてるけど
お前もわかってるように根本的な問題を捉えないと何時だって変わらんだろ >>296
いやサイハオンリーのマスターも多いよ
事後行動なければ動けないなら自由に出せない状況はきついだろうな いっそ闇堕ちして、救出依頼で校長殺しに行った方が盛り上がるかもな どういう闇堕ちリクエストを送信しようが内容は公式と担当MSにマスタリングされたOPでお出しされるし… このまま、負け続けて校長の野望をアボンさせた方がゲーム的には楽しくなりそうな気がする。
ツナサラダにシーザーが好き… 普通なら勝てるような戦いを
致命的なワンミスではなく全体的な怠慢で落としたというのは
ただでさえ敗戦少ない富リアイベの中では間違いなく初めてのケースだからなあ
今後さらに簡単にしないとリアイベ勝ち目ないのではないか 責任とまで言うつもりは無いけど、最大の要因は序盤の600戦場を全スルーできるようにしちまった事だろな。
あれのお陰で戦力の不必要な分散を招いたと言って良いと思う。
言っとくが、だからテンションアップした組が戦犯だと言いたい訳じゃないぞ？
単に残ってる人員と、今回選んだ作戦の相性が最悪だったってだけだからな。あとは総戦力と動きを読み間違えたって程度。 まあ、十人以上でクラブ出撃しないとカンストでもあっさり負けるリアイベの仕様と、個人で動く連合との相性が致命的に悪いのはある。
サイハのリアイベ開始当初から言われ続けてた事だが。
連合自体廃止するのがいいんじゃないかな。
ここ最近のディスりあいが続くだけのログは見苦しいだけだわ。 その布石としての大規模クラブ長による投票の導入でしょ
だいたいファーストアタックは組でしかできないものだけど、ルートを決める機構なんて元から組にはなかったんだから
これからのルート決めは大規模クラブでの首脳会議体になっていくんじゃない あぁ、むげふぁんの頃は行くか戻るかとかまで決めさせたから足踏みばっかりになったけど
戦争だったり、非難活動だったり、展開の方向性だけ運営の方で決めちゃって、具体的な戦略や作戦はクラブでやらせるってことね ルートもクラブ長主導で行くのは無理だろ
ルート相談まで来るやる気あってかつ細かいルールも把握してる部長なんてそんなにいないし見るかどうかも怪しい
昔から学ぼうとすればどうにかなる話ではあるけど学ぼうとすらしないのが大半だ
…そういう層に向けて胃に穴開けたり腐心して伝えようとしてたのがコマンダーだったんだよなあ
前日までに基本ルートとか失敗時のサブルートまとめとか作ってたり TW2シルバーレインであったポジションだな＞コマンダー
外部だがここの「ポジションと戦略的効果」を見てもらうのが手っ取り早い
ttps://www16.atwiki.jp/sr_archives/pages/196.html 連投すまん、手っ取り早く無かったわ
コマンダーは「どういうルートで攻略していくか」を話し合っていくポジション
話し合った内容を各ポジションに伝達して投票を募ったりもしていた
戦況によって進行ルートを変え、短時間で意見を纏めなければいけない事と、
喧嘩になりやすい所が玉に瑕だったがな ガチでやりすぎた無限銀雨に対して戦力バーで緩めたＥＢ
まとまった相談場所が欲しいとＥＢ序盤は言われていたが
海賊とサイハ開始で人口が割れてからは旅団単位で掛け合ったりしてそこそこのバランスになった
生半可に人が集まったサイハが一番ぐちゃぐちゃになったのはある意味当然の結果なのだろうか… >>310
こんなのがあったのか、ありがとう
指揮官の意味そのまんまだな
今あっても面白そうだけどねえ >>307
「うちら16いくわー」って意見表明だけでもいいんだよ
連合と違って実際にそのクラブの人多数がそこに向かうってのが大きい
全部が全部やる気ないリーダーばかりじゃないから、気の利いたクラブがそこを避けて動いたりできる
最初から最善なんてできるわけないんだから、「今よりマシ」に動ける方法を模索していかないと >>311
やはり戦力バー先生復活がベストだわ。
今コマンダーが出ても、「ぼくがかんがえたさいこうのさくせん(笑)」をゴリ押しして、失敗したらお前らが俺の指示通り動かなかったせいだ！って暴れるのが目に見えてる。 コマンダーは、
些細な粗でもとにかく叩く→まともな人が嫌気さしていなくなる→まともじゃない人が残る
→粗が増える→みんなが叩く→まともな（以下略エンドレス）
って流れだったからなぁ、今やっても、もうまともな人は来ないわ来ても叩かれていなくなるわで無理
でも今回サイハ負けたし、ケルブレの前回もなんとか勝っただけでグダグダだったし、
すでに連合・師団制度は破綻してるよな。と言ってクラブや旅団主導も、ケルブレ前回で
落としちゃいけない所に突っ込んだ戦力の多さ見る限りは無理だし
あと戦力バーはとにかく目の前の戦場を攻略していくエンブレ方式では有効だけど、
ルート考えて進まなきゃいけないサイハケルブレ方式だとあんまり役に立たない
余剰戦力は確かに出にくくなるが、要らんとこに突っ込む奴らや要る所に突っ込まない奴らは止められない むしろ「バーがほとんど0な場所がある！！」とかいって全く無意味な場所に突っ込むアホとか大量に出そう 実質一本道にしたり、戦力減らすのがせいぜいでしょ
富も商売でやってんだから、完全落ち目のサイハにリソース割くとは思えん まだ戦争で指揮官の優劣有無で喧々諤々してんのか
僕たちの理想とする特別な何かを妄想して喧嘩するのは結構だが
一戦争に拘ったところで、なんのために戦うのかって目的がブレまくってんだからどうにもならんぞ
勝つ事すら無理だ 例えば、穴掘って下水管埋めたり建築物の基礎をこさえるんならまだわかるけど
穴掘って埋めるを繰り返してるのが今の戦争だからな そもそもPL側が、穴があったら埋めるタイプか穴があったら核地雷埋めると主張するテンプレしかいないんだから仕方ない つーか今回の敗戦はシステムの問題じゃないだろ
勝ち確定のルート蹴って動いたPLが少なくなかったのは展開に不満な層が多いってだけ
これをシステムで解決しようとするなら、もう一本道で小戦力でも撃破できる敵しか配置しないやり方しかない
まあこうなったらもはやゲームでも何でもないが 次回リアイベはどういう流れになるか、本筋とは別の意味で興味がある
なんせ今回は終盤にお膳立てされて、なお負けたわけだからね 展開に不満があるでもまだ理解が浅い。現状を言語化すると
自分達が人を助けようがダークネスを倒そうが、結果的に気持ちの悪い何かを作る為の片棒担がされてるんじゃないか？
って意識もあるんだろう
展開が、唐突に偉い人の神輿担がされて
貴方達は善き世界を作るのです（汚物を見る目で）
とかそんな感じに汚物へばりつけられてるし 展開への不満を訴えるために尻尾選んだのならまだマシな気さえする
大半は情熱が減って深く考えてなかっただけで、まともな戦争が出来ない程に全体のモチベーションが落ちている
純粋につまらない打ち切り漫画が延々と続いてる感覚だけど、打ち切る編集者などは存在しない… こないだの全体依頼だって
「アクセ補正で術命中力200確保！ 神秘切った！」
「D三枚重ねだろ、JとかCa怒りとかあり得ねぇ」
「は、んな条件で墜ちるとかふざけんな！」
とかやってる熱い卓は１つしか無かったわ
下手すると淡々とポジ宣言と二三確認、仮プレ提示とか言うヤバいのもあったし
「闇堕ちしたら成功する」という保険で気が抜けてるのかもしれないけど そんな熱い卓に一度くらい入ってみたいわ
まぁ余程のことがない限りギスるから気持ちよくは終われなさそうなのが難点だ >>322
あの条件で負けるとはないわな。
確かに次はどうなるかそういう意味で楽しみではある。
それ以前に、もうこれ以上サイハでリアイベとか誰得ではあるが。
>>323
なんというか、サイハなこんな世界に救う価値あるのか？って気はしてる。
一般人を救うのが灼滅者の義務だって言われ続けてきたが、その一般人自身がダークネスの支配を受け入れ、現状に妥協して何もしようとしないし。
武蔵坂が一人相撲で暴れなきゃ概ね平和だよな、この世界。
校長の予言通りいずれダークネス同士の抗争が起きて滅びるかもしれんが、少なくとも現在進行形で世界に危機を招いてるのは武蔵坂だよ。 >>328
×一般人がやる気ない
○気合が入った一般人は既に死んでる
それと人造灼滅者技術は一般人が灼滅者になる技術なんですが、それは
あの世界の一般人最大限できて、ダークネスの機嫌を損ねないようにして被害を広めないだろうな >>318
支配を受け入れてると言ってもそこに関する社会描写は所詮全然しないから一般人に魂なくて依頼で直接関われる人以外愛着がわかない、
己の闇に抗うＰＣを造ってきたらその闇を凝縮したようなねじれた大人の思い通りに動く「しかできない」、
悪役の動きに関するゲームマスターの計画が全然出来てないから悪役がきちんと悪役できてなくて倒して楽しむプレイさえできない。
そりゃなんの為に戦うのかって言われてもな…
お富さんは、ＴＲＰＧで校長や先生方みたいなＮＰＣを出す時はＰＬ側にも「色んな計画を立ててそこから脱する柔軟なプレイ環境がある」と言うのをすっかり忘れちまってる気がする。 校長を胡散臭く描写するのはホント上手なのに、ダークネスを魅力的な敵としては描写できてないからなぁ
何したいのかすらよく分からんポッと出ダークネスより、校長と学園にヘイト向くのはある意味当然って気もする デスマスターの30人至難依頼の話が旅団で出てるけど、出るかどうかは噂レベルだよな？
これで、別のMSが出したら、がっかりって言われそう まあ30人で至難なのはほぼ堅いけど、デスマスターかどうかはちょっと デスマスターじゃなかったら誰なのかねぇ
一本さんあたり？ 一本さんなら至難担当しても納得かな。
過去のＴＷだと終盤に数回だっけ？ ＞難易度：至難 敗戦後のリアシナは社員MSのリプレイだっただろうし？引き続き連携全体依頼で難易度難しいじゃないかな
至難だろうっていうのはあくまで噂だし。手負いでもリアイベmapクラスの巨大ダークネスを30人で倒すのは流石に無理でしょ。30人の討伐依頼が２、３本同時に出るならともかく
しかし最悪イベシナ形式で決戦だとヌルゲーに感じちゃうなぁ… デスマスターなら嬉しいけど、
今のサイハにデスマスターを投入する価値があるかっつーと、微妙な気はする
イベシナ形式でデスマスター以外の社員MSの誰かが担当するんじゃないの
最悪、時限トップで「決死戦なんてなかった！校長万歳！」な展開になって終わるかもしれんけど >>323
校長の目的は灼滅者をダークネスより上位にすることであって、一般人関係ないぞ
一般人を助けているのはあくまでなりゆきや結果論であって人間の為に戦うことは放棄してる
前々からなぜ共存派がリベレイターの展開を喜んでいないのかと疑問だったが、お前さんの２行目で合点がいった
そりゃダークネスのために戦いたい奴からしても受け入れられないわけだ >>339
それは校長の（すくなくとも表向きの）手段で、目的は人類（一般人）の破滅を防ぐことだよ
ダークネスに支配されたままだと、ダークネス同士の裏切りや抗争が行き過ぎた時に、一般人が巻き込まれて破滅してしまうから
ダークネスがやりすぎるのを防ぐ装置として人類を支配するダークネスを支配する位置に灼滅者をおくって話なんだから
っていうか共存派＝ダークネスの為に戦いたい奴ではないだろ
共存派がリベレイター展開を喜んでないのは共存ルートじゃなくて殲滅ルートだからってだけだろ
共存派が求めるのは人類も灼滅者もダークネスも、誰かが誰かを支配するされるじゃない、文字通りの共存、銀雨のエンドみたいな世界観だろうし
共存（）派は灼滅者側の一方的な主張を押し通す事実上の支配の図しか頭に浮かべてないが、
奴らにとってその対象は「名も無きダークネス」ではなく「ネームドでイチャイチャできるネームドダークネス」だからな、淫魔みたいにイラストや名前があるのはことごとく倒され、あとは名無しがおとなしくしてまーすじゃ不満なんだよ >>330
だね。校長が、悪目立ちするから槍玉にあがるだけで、実際はこの世界の教師他大人達が自分達が何も動かず支配に従ってるだけの家畜に過ぎないという。
これはミストさんじゃなくても地球の為に戦いたくなくなっちまうわ。 ま、つーても家畜である事を自覚できてる大人自体どんだけいるかわかったもんでもないがな。
現実社会でどの会社のスポンサーがどのお偉いさんでどこから役員送り込まれて便宜はかってます、なんて下っ端社員もまして外部の世間も知らない、知れないように。
ミスター宍戸なんてもん出すのにディストピア描写は初期からずっと何故かほったらかしなんだよなー。
やっぱ高二かっこいい、でよく考えずに引き出しのない題材に手をかけちまった感がある。何度も言うけどお富さんはジャンプ脳であってマガジンとかまして青年誌脳じゃないんだから…。 >>341
武器を持って戦う事だけが動くってことじゃないぞ
少なくとも校長以下学園の教師陣はダークネスに抵抗したくて学園で活動しているだろ
自分たちが直接手を下せないから、人とダークネスの狭間で危うい灼滅者に、君らは一般人をダークネスの支配から脱させる存在なんだ、闇堕ちは別人格で君らの罪にはならないんだ、と教えている
校長自身はさらにもう一歩ずれてて、ダークネスの支配自体はそこまで問題じゃないけど……って主張だけど 悪い言い方すれば、ダークネスを殺したいが自分たちではかなわないので
殺せる力を持つ子供達を人類側の味方になるように教育（思考誘導）して戦闘力を利用しているわけだが
もう名前も思い出せないけど最初の戦争で戦ったゾンビの社長
子飼いのＮＰＣ灼滅者がいたけど、彼にダークネス側の一方的な価値観を植え付けないで
あくまで灼滅者として見極めようとする、場合によっては育ての親の自分に刃を向ける結論に至る事すら許してたよな
名前も思い出せないけどあの人のほうがよっぽど「大人」ではあったな、利用できるものは利用するっていう部分も含めて >>344
しかも、近年の灼滅者大量発生の真相がサイキックアブソーバーによるエナジー枯渇だと知りながら
真相を隠し、さも灼滅者を救済するかのように学園へ招き入れて、何も知らない子供たちに自分達の思想を植え付けダークネス狩りの兵士となるべく育てたという。
アカン、やっぱ悪の秘密結社ですわ、武蔵坂。 ブラック企業のクソ上司に辟易する社畜そのまんまなんだよね
ダークネスは実力至上主義が当たり前だから長いものに巻かれるか、組織内で成り上がればいいし別段上司に不満は無い
戦いを終わらせたい！って呼び掛けても基本冷めた反応しか返ってこないという
せめてフィクションの世界くらいは爽快に遊びたいぜ >>346
激しく同意
サイハは全体的に爽快感無いのがやってて辛い
もし前回のリアイベ勝てたとしても、スカッとした気分にはなれなかったように思うから困る 結局たいした意味もなく
PC側を落とすだけ落としてカタルシスも何もない事が
ゲーム構造としての根本的な問題なんだよねえ
何がしたいのか全くわからん BNEのマゾ集団向けなんだよな
ニッチ過ぎてついていける奴が居なくなってこの惨状
しわ寄せが明確になったのが、人数とヤル気が必要になるリアイベ 又聞きで詳しくは知らないんだけど、むげファン時代もPCの決死隊が必要な場面があって。
その時はリアシナ形式で・選ぶと死ぬけど命を懸けて全力で戦う。・生き残るために戦い抜く。・やっぱり戦わない。の３種類から行動方針を選ぶ形式だったんだっけ？
該当ページも教えてもらったけど当時を知らないから読んでも経緯と状況がよくわからんかったな…。あんな感じになるかも？ どう考えても生き残るために戦い抜く一択だなあ。ここまでの長々と続いた流れ全部、命かけさせるだけの熱い展開になってないもん。
選ぶと死ぬを一定数が選ばないと失敗とか、今のサイハでやったらどうなる事やら。校長喜ばせる為に命棄てさせられるのかって思うとなあ。 キャラ残しておきたくない人が後腐れなく引退するために選んで数満たせるかもね こんな糞みたいな学園とたいして守りたいと思わない一般人のために「選ぶと死ぬけど命を懸けて全力で戦う。」なんて悪いけど選ばないわ サイハで世界や学園救うためにキャラロストとか無いわー。
それこそ校長や古参の教師達が今まで生徒達を利用してた事詫びながら犠牲になるのが因果応報で美しいんじゃね？ リクシナ欲しいな〜事後行動じゃなくて
NPCも誘って遊びに行くような 推理でイベシナネタを投げるってできるんだろうか……
優先権はドブに捨てるに等しいけれど イベシナを投げたかったらアトリエで廃課金しろ、との運営のお達しです
今の学期の魔人生徒会は特定余裕なぐらいに人いないけどな 近いことなら、NPC同行の依頼を推理すればいい
一か月以内なら、『狐のお祭り』『影猫とのかくれんぼとお月見』『兎とお月見』
とかいうイベシナ色の強いNPC同行依頼があったし >>360
推理＋そのＭＳさん担当ＮＰＣの「〜ちゃんと一緒にお月見してみたいですね」みたいな事をＦＬに書いてはいかが？ >>360
MSによるだろうけど都市伝説ならイベシナっぽくしてもらえそうだね
推理当てて見たい… >>360,361
そんなのが可能なのか……
人が減って悪いことばかりでもないんだな どうでもいいけどそろそろ面白い時限くらい出せよ
去年の同時期と比べて半分以下だぜ
リベレイター稼動してから目新しい要素皆無だし、テンプレ依頼出す癖にフラグすら踏ませないとか
盛り上げる気全く感じさせんから戦争負けるほど人減るんだよ
決死戦とか言ってるけど、他勢力に気付かれない内にガイオウガ倒させてまた規定路線に戻そうっての見え見え
戦争勝っても面白くならない、負けたら必死に修正とか、ホント見苦しいわ >>360
リプレイ読んでみたが学シナより出番もらえてていいな
★1でこれなら嬉しい
がその前に推理が(･ω･) 今出てるブレシナでも、お遊び＞＞＞戦闘の奴は多いよ
予約解除からすぐに埋まらない奴は遠慮なく入ればいいんじゃない？
それが今残ってるPCとの新しい交流の機会にもなる
狐火なんて枠が最後まで１つ残ってて勿体なかったぐらい 推理的中させてみたいけど採用が多いのは量産MSのイメージ…避けてると厳しいよねやっぱり 量産MSは依頼たくさん出してるから推理もたくさん集まるんだろう
推理したくても依頼がないからMSさんの活動状況わからないの辛い 札幌オフ、上様は今回の敗北に関して何を言ったのやらねえ >>371
ホトワ見て来い、決戦シナリオは良いんだがその詳細に吹いたぞ
同時にいつもの人の発言も見つけてしまったが 全員殺しにかかるから文句なら俺に言えって感じなのか 戦争負けた以上殺しにかかられるのはこっちの自業自得だから構わんのだが、文句があるのは校長とか展開に対してなのに問題すり替えられそうで嫌だな
負けたゲームに文句言うクレイマー客と矢面に立つかっこいい社長（）ってことにしたいのかな >>375
今のプレイヤーはバカだからそれでだまくらかせそう、ぐらいは思ってるかもなアイツ ええええ、うえむらMSって文章ぶっちゃけすげぇ微妙じゃねぇか
決戦シナリオなんだから、デスマスター相手に勝負させてくれよ 処理自体は別の人（というかデスマス）がやって、うえむらMS名義になるんだと思う >>377
どうせ死亡判定だされるなら真壁MSが良いと思う
だが超微妙なリプレイが出るのも含めてペナルティなんだろう
別に死亡や闇堕ちしなくてもPL引退できるよな、と迷うこの頃
周りに相談したらかまってちゃんでしかないから、やめる時は黙って音信不通になろうと決めてるが ここまで長く続けたら、恋人か親友くらいには手紙で相談してもいいと思う >>379
ゲームのペナルティで商品として微妙なもの出してくるのはなんか違くね？
その理屈なら失敗リプレイはMSは文章の手抜いてもいいってことになる
結局思い通りの展開にならなかったから真壁も一本も逃げたってことでいいか
ヤミーと変わんねえな >>381
お前がそう思うならそれで良いんじゃない？
さっさと辞めなよサイハ。
ゲスパーも度が過ぎると鬱陶しいからさ。 で、実際はみんな応募するの？
ヘタレですまんがほぼ死亡前提は流石に出れん 死亡”前提”だとそれこそむげふぁん時代の●割死にますとか確定されているレベルの話になってくるんで論外
銀雨以降の死亡の危険があります系の場合でも恋人いるキャラはいかせないかな、オフの報告みるとこれでガイオウガ倒せないと日本も学園もとんでもない事になるらしいけど、
もうしわけないけどそれでも恋人おいて死ぬわけにいかんのだわ 決死隊に行きたいのは山々なんだが、
レベルが55とかそんな程度なんで足手まといだよなぁ、と。 クリスマス前に300文字プレで命懸けろとか言われてもねぇ。
で、無料なのかな？金払って300文字で命懸けるのはちょっと、ねぇ。 >>386
同意。学シナってことは以前のクロキバ争奪杯みたいに、金払ったのに一文字も登場出来ずとかありそうだし。
かといって、無料だと捨てキャラ大量投入されて、「350人の尊い命と引き換えに学園は守られた」とか全員纏めて一行で処分されそうではあるw 只今凍結状態の銀雨からの古参ガチMSなら金払って殺られてもいい
だが上様の文でサイハの世界観で金払ってまで命はちと… 数人との縁がサイハとの最後の縁だからなあ。その数人が出るなら出るけど、そうでなけりゃまたほっとく。 今の状態で上様が出ると、悪い意味で富や学園の本音が見えたり
本音をゲスパーする事になりそう ここで死者多数出たら今後の戦力が不足するし、クラブは更に過疎になるな
謎の超パワーアップでもない限り今後どうあがいても詰み状態
ということで決戦シナリオマダー？ 蓋を開けたら全然死なない低難易度で、
ガイオウガ倒して既定路線に戻すだけっていうどうでもいいオチなんでしょ >>388
そうなんだよな、上様は社長としてはいいと思うんだけど、MSとしては正直めちゃ微妙なんだよ
MSとして高い評価があるデスマスターにそこは任せて欲しい
デスマスターの判定に納得しない人はいないだろ こんな感じかな？ttp://t-walker.jp/mugefan/event/e57s07rp.htm そこなー
こっちからみると上様は格が数段真壁より落ちるところがアレなんだ 社員MSでも高難易度＋最悪死亡判定前提のシナリオは重荷になるってことでしょ。かといって社員以外に丸投げして筆を折られても困る
で、社長自らが責任も重責も全て引き受けるからPLは参加したいなら死ぬ気で挑めばいいし。死にたくない、気が進まない、なら参加しないで蚊帳の外から応援してればいいんじゃないかな 広報係としては優秀なんだが
メインストーリーと判定システムの一本
リプレイの真壁と分担するからうまくいってたのにな
上様担ぎ出さないとダメなぐらいにケルブレで手一杯なのか 397の煽りに乗るが…
その状況には死亡上等で飛び込みたいけど
MSが嫌だったり微妙だと参加を悩む…というのが萎えるんだよな まあ文責上様ってだけで、実際に全部やる訳じゃないでしょ、普通に考えれば
所詮普通依頼のビフレストと違って、決死戦とまで銘打った判定をほぼ素人の上様がやるとか絶対無理
まあ普通じゃないのがサイハではあるが、出る前からそんなネガティブに考えてても仕方ないし まあ好意的に考えれば
リプの内容に文句があっても他のMSじゃなく全て俺に向けろってことなんだろうけど
上様の文章力はケルブレの物を見ても微妙なのが…… 今日のＴＯＰ更新、すげぇ手抜きだな。
ＮＰＣだし明日の難しい返却で本更新だと思うが。
これならわざわざ更新する必要もなかったのではｗ 死体蹴りのTOPよりは遥かに良い
余計なことを口走らず、感情籠めてないぐらいでちょうどいい >>403
ケルブレでも全体返却前はあんな感じだろ 偶に同意されるレスもあるが、それのサル真似でしかないな 決戦で死亡者沢山出ても問題ないって上様言ってるけど
展開酷すぎて過疎すぎてそれでも残ってる友人との絆だけで粘ってる状況で
ＰＣ死亡が大量発生したらいよいよ誰も見向きもしなくなるのを分かってるのだろうか
それが一番の問題なのにな……
どう足掻いても絶望だし、どうせみんないなくなる 死亡引退狙うにももうちょっと華がある場所で死にたい奴って多いと思う 殺されるとして、バカ強いって言っても緒戦獣相手だしな… さらに問題なのが、殺さなきゃ殺さないで「頑張っても頑張らなくても同じ」とモチベーションを下げる点 「これじゃ、俺…地球を守りたくなくなっちまうよ…」
正直、今ならミストさんの気持ちがわかる ぶっちゃけ、リベレ射てないようにした方がマシな運営してくれそうな気がする。 辛うじて残っている繋がりが
サイハの最期の命綱という認識すらないのか
本当にあの人何を考えているんだ 単一宿敵のみになる事でテンプレート依頼の単調なつまらなさが露わになったしね
PLもMSも一杯消えたしリベ打ち展開は誰得だわ
富はもうサイハが終わってもいい、むしろ終わらせたいって気持ちなんだろうな
だからどれだけ人死に出ても問題ないみたいに言える
心に残る終末迎えられた銀雨に比べると正直しんどい てかさ、殲術再生弾がないなら、先にサイキック・リベレイターを打てばよくね？
タタリガミとか勢力も力も非常に小さい相手に使って、
MSに通常依頼出してもらって全部潰していけばいいと思うんだが >>417
そのリベレぶっぱなすエネルギーどっから持ってくる気よ。 >>418
いや、むしろお前さんはリベレイターのエネルギーどこから持ってきてると認識してるんだ？
別に敵を倒して得ているわけじゃないぞ、校長が命削って（）充填してくれてんだぞあれ
だから、設定的には、ガイオウガをいったん放置して今この瞬間にリベレイターを別の種族にぶっぱ、殲術再生弾をセットする、って事も不可能ではない
問題は、同じく設定的な都合で別の種族にぶっぱした瞬間、エクスブレインの未来予測がそっち専門になってガイオウガの動きを見逃す恐れがあるのと
メタな部分でぶっぱ先を決める投票は、今戦ってる相手が片付かないと運営が出してくれないであろうことなんだけどな まあ、今から新しくラグナロクが生えてくる訳でも無し。
理屈の上ではその『別種族にリベレをブッパし再生弾補充して改めてガイオウガリベンジ』も出来なくはないだろう。
ただ、既に挙げてる問題点が浮上する訳で、それしてまで再生弾得ても如何かなと思わなくもない。
わざわざ武蔵坂の二大強みその１である『情報強者』を投げ捨てるのもね。
垓王牙大戦で二大強みその２である『数の利』が微妙だって暴露されたばっかりなんだし。 サイハ終わったら当面ケルブレ一本で行くらしいし、サイハはもう残務処理のつもりなんだろうな……。 ケルブレ一本ってそれエンブレ終わる間際も似たような事言ってたし
信用ねーわ 戦争時のガイオウガの人数って淫魔の人数よりも上だったらしいじゃん
つまり人数なんてもうどうでもいいレベルにまで落ちてるってことだよな >>409を見て思ったけど
校長が「決戦で死亡者沢山出ても問題ない」と考えていても何ら違和感ないなw >>412も言ってるが、どう転んでも終わってるんだ
今ごろ運営はサイハに代わるTW6の打ち合わせで忙しくて、
真壁も一本も手が離せないのかもな >>424
殲滅弾無しで戦えば大量の死人出るのが判っててもリベレイター使う気がないって事は、生徒の命＜自分の寿命って事だからなぁ。
あのジジイが今更死ぬの恐れるとも思えんし、灼滅者数十匹の犠牲で首領級ダークネス殺れるなら御の字って計算なんだろうな。 >>426
>>419に書いたけど、リベレイターをぶっぱした種族オンリーの予知になるんでガイオウガの動きに対応できなくなるねん
もう一度ガイオウガにぶっぱしたり、ガイオウガを補足して決死戦の準備終えてから別の種族にぶっぱすればいい気もするが、そういうマンチキンっぽいのは出来ないって事なんだろう だからって撃たなければ第二、第三の名古屋を作るからね、と
札オフで脅迫済みな >>425
それならちょっとうれしい
どうもケルブレは馴染めなくて、やっぱり学園ものやりたい 流石に学園物を続けてやるとも思えん
それに並行すると言ってもサイハ終わってから一年くらいはあくぞ ケルブレが現代＋ファンタジーだからTW6の世界観が読めない
なんだかんだで銀雨サイハ好きなんで学園ものだと確かに嬉しいんだけどな ジャス学みたいなシチュエーションをやってみたい
所属する学園対抗的な タイムトラベルは面倒すぎてだめなんだろか
漂流教室的なやつではなくて、依頼ごとに旅立つ
闇堕ちしたら取り残されるとか PC達は学園連合で、各学校が各ジョブに対応してる、とかどうだろう
敵対学園連合から学校単位でこっちの連合に引き込めればジョブ増加 >>434
見えるぞ……
MSの描写の細かいところをdisりまくって引退に追い込む歴史警察の姿が…… 撃たなければ名古屋の再来、撃っても人数足りない、今回の決死戦で更に人数が減る……か。
俺はやっぱり死ぬ覚悟で突っ込ませるのはできんかった
参加する子の無事を祈ってるよ。或いは満足のある散り方を 登録されてるなw
ちな新人MS一覧ではなくMS一覧の最後にうえむらとある 悪い
全マスター紹介の一番最後に上様増えてる
新人一覧には増えてないけど これあれだろ、知りたいサイハ世界に関する秘密情報を教えてもらえるイベント
サイキックハーツとは何かとかそこに至る道はとかそういうのを聞き出す系 確認が雑だから間違ってたらすまなんだが
失敗：1件
闇堕：34人（最大2人）
重傷：51人（最大4人が4依頼くらい）
殆どの依頼で闇堕ちが出てる
しかし決戦は星0.5も掛かるのか
命賭ける気にもならんしパスで サイハの展開を引っ張るのが限界なのが分かったから
小出しにするはずの情報の大安売りに見える
巻きにしてもお粗末
末期のソシャゲがLRやGR乱発するのを見てる気分だ >>448
巻き展開なら巻き展開で、それはいいだろ
問題は、巻き展開をするだけの人員が残るかどうかだぞ
先日の戦争でリアイベが出来るだけの人員が消失していることが露呈した以上
以降の展開でリアイベを使うことはもう絶対にできないし、やったらまた負ける
その度に犠牲者がわんさか出て、それに萎えたり繋がりが切れて消える連中も大勢出る
そうなったら今回のような全体依頼にすら参加する連中が居なくなってゲームとしても破綻する
それこそ「エンドブレイカー・能力者・ドラゴンスレイヤー・ケルベロス」でも連れてこない限り詰む
巻き展開だろうと、ちゃんとしたＥＮＤマークが付くなら俺はそれでいいんだ
わけの分からない変な物が残って「これがＥＮＤマークです」と言われたら
ＰＢＷ史上最悪のクソゲーとして永遠に名前が残ることになる
参加していた事自体恥ずかしくなるから、それだけは絶対に嫌だ 久々に、色々な意味で納得できる依頼の難易度だったとは思うけどな。
レベルやデータもしっかり影響してるっぽいし、低レベル者が闇堕ち前提に挑んだところで、発動させる前に引き潰されるか、発動しても戦力外だから発動せずな判定が多い。
こういう時だけ参加してくるフラグ狙いＰＬを弾いてくれるのは、今まで過疎ってたにも関わらず、色々と頑張ってゲームに参加していた者に対しての正しい扱いだと改めて実感できたよ。
ただ……そもそも、参加者の絶対数が少ないから、今後も同じような展開が何度もあると、収集つかないくらいカオスになりそうで恐ろしいが……。 >>449
その癖に星0.5を惜しんで糞展開への後押しをするんだか大したもんだな >>449
IDという概念に思い至れないのか、自分の中で自己矛盾起こしてるのか知らんけど
遠大な事を歌ってる割に考えの浅い人だとは思いました（小波） 謎を完全放置で終了よりは巻き展開で強引にでも回収してくれた方がいいのだけは同意したい
決戦は参加者数と戦力配分がいつにもまして問題だな
俺も参戦はするが、ソロ参加だとあまり戦力にならなさそうなのがキツい
大手クラブは戦力募集と適切な配分マジ頼む >>453が大手クラブにコネ繋いで上手く戦力調整してくれてもいいんやで >>454
クラブ過疎で既にぼっちなんだよ言わせんな恥ずかしい
orz このガイオウガ戦の後にまだ、
現状最大勢力でデモノイドの取り込みを目論む爵位級ヴァンパイア、
虐殺上等で宍戸スカウト目論んでる六六六人衆、
デスギガス統一勢力になりそうなシャドウ、
動けてるのが残り３名＋１（本業：六六六人衆なザガン）のソロモンの大悪魔、
ダークネスの癒し系になりつつあるご当地怪人、
１回だけ助けてくれるスサノオ、
ヴァンパイアにチラ見されてるデモノイド、
『君は倒しても良いし、倒さなくても良い』系なタタリガミ、
プライド高くて引き籠りのノーライフキング、
ゴーゴーマッスルなアンブレイカブル、
の１０大勢力が控えているから気が遠くなる。
まあ、デモノイドはヴァンパイアが取り込んで潰れてそうな気がするし、
タタリガミ放置するなら、残り８勢力かも知れないけど。 名古屋から淫魔までが闇すぎて感覚がおかしくなってるのかもしれんが、
イフリートに撃ってからの展開はPBWやってるって感覚あるわ
敗戦自体は好ましいとは言えんけど TW3のアリッサム決戦が参加者：606人
何人集まるかねぇ 行きたいけどレベル低くて足手まといだろうから様子見てるわ レベルが低いなら迷わずAに行ってホムラにぶっこめ
それが唯一の見せ場かつ貢献度の高い選択だ ぶっちゃけ強制されてもな
事ここに至ったら、もはや選択するかしないかだ
成功とか失敗とか、生き残るとか死ぬとか、参加するとか見送るとか
それこそ好きに決めるだけだし 正直ゲームがこれで終わるとかもどうでも良い
自分の子の生き方や死に方を自由に決めるならそうする 見たけど謎調査できるとか悪くなさそうだね
どうでも良すぎた淫魔とは大違いだ OPにすごく見覚えがあると思ったらあれだ
BNEのヤミー全体シナリオの書き方だ
冒頭に記号書けとか延々と説明がある奴
通常シナリオの半額なのに死亡判定があるとかも同じノリ 単にPBM時代の遣り方に戻っただけだぞ
サバターなんて通常シナリオでもこの遣り方だ >>464
流石にそれは難癖ですね
つか普通のイベシナだって出来ることして複数あれば頭に数字いれてどの行動するか検索しやすくさせてるやろが 投票と同じく旅団ごとの行動推奨って感じか
戦争に限界が来たからこういう方式はいいんじゃないかね しかし初日から150人も命知らずが集まるとは思わんかったわ、いいとこ50人程度かと 闇堕ち多いな。
これだけ居たら１人くらい校長暗殺狙ってくれないかな。
俺運命撃って手伝いに行くよｗ 校長居なくなったらリベレイター使えなくなって最悪詰むぜ？
武蔵坂にダークネス組織がことごとく壊滅した結果、灼滅者と殴り合ってでも悪事を働く強行策はとりあえず消極的になったのが現状で。灼滅者の集団を不用意に刺激しなくなったのが校長曰くダークネスの無意識の焦りだとか
で、校長も自分の寿命が尽きる前に理想の世界を実現させたいから、自分自身も焦っているっていうブーメランなわけ。
今のところはリベレイターの使用コストに校長の寿命が必要不可欠だから、無為に余生を過ごすよりも今全てを終わらせるつもりってこと
アブソーバーの老朽化は避けられないから、サイレーンやガイオウガみたいな最上級ダークネスが復活するのは結局時間の問題だし。
例えばそれが何十〜何百年後だったとしても、その頃には校長は老衰で亡くなってるだろうから学園の運営が成り立たないし。学園の灼滅者PCも老いて戦えないか死んでるだろうって話らしい
で、ダークネスは不老だからそれから本気を出しはじめて世界を無茶苦茶にしても構わないって考えてるんだってさ 簡単に言えば今から向こう5〜10年が灼滅者の最大のチャンスで
ダークネス達はその時期さえやり過ごせばいいやって考えてるってことか。 >>473
>>471の最後の一文は知らんが、
残りは全部最初のリベレイター発射の際に校長がゲロってた気がする >>474
お前が肯定すると信頼性ガクッと落ちるな >>473
ソースはネット
つーかすまない。ツイの札オフ質問会まとめ
直リンはアレだし気になるなら自分で探してみてね？
まあ割りと筋は通ってるし。社長発言じゃ信憑性怪しいかもしれんけど
アブソーバーの機能でサイキックエナジーが枯渇した結果、灼滅者の新生児が産まれやすくなって。今が過去最大規模で灼滅者の全盛期が来てるっていうのは間違ってはいないのかもしれん
調べてみたけど新１年生の灼滅者PCって今60人ちょっとくらいしか居ないんだよね。
若干メタだけど現在進行形で灼滅者が産まれにくくなっている＋今を逃すといつかは灼滅者の総数が激減するのに説得力があると思う
灼滅者の子供が100％灼滅者になるのは人狼PCだけだし サイハは「知ってるとより楽しくなる裏情報」じゃなくて「知らないとゲームに支障が出るレベルの重要情報」を
オフでしか流さないから困る >>476
ありがとう
やっぱりオフ情報か、ツイとかホトワ見てくるわ
うえむら発では信ぴょう性は確かに怪しいな
しかし、その情報を予兆なり何なりでゲーム上で出してくれたら
うちの子の校長に対する心象も変わるんだけどなあ さすがにジグザグのジャマーからの発動率の計算式を割り出したり
ディフェンダーの庇う時のアクセの影響をLHログから算出したりで相談5頁行ったとこは
闇堕ち0の重傷少なめか
参加者全員レスが5行以上の連投前のめりは伊達じゃなかった >>479
すごいと思う
というかそこまでしなきゃいけなかったんや… 校長はダークネスを抑圧すれば世界は滅されずに済むと言ってるけど『灼滅者が強くなったのが予想外』という程度の予見能力でしかないんだよなぁ
半端に抑圧したらダークネスも灼滅者のように強さ跳ね上がるんじゃね？とか
灼滅者が世界を滅ぼさない保証はどこにあるんだよ、とか
さらに言うなら武蔵坂学園の元々の設立目的がダークネス養成と言っても過言ではなかったし
そもそも、隠し事は無しだと言った割にまだアフリカンパンサーあたりとの関係隠してるし
正しい事は言ってるけど、明らかにまだなんかあるだろ 札オフ質問会のまとめ見ただけだけど
サイハ終わったら（どこかから話がない限り）ケルブレ一本で行くってあって
もうサイハ巻き巻きでいいからＴＷ６でニコ動連携の学園物を待ってた身としてはがっくりだ 相談馬鹿にする風潮とまでは言わないけど、相談を抑制する（待つ不文律とか連投抑止とか長文目がすべるとか）空気が醸造された中でよくぞやったなって感じ
>>482
嘘は吐いていないが情報全てではないってスレイヤーズのゼロスみたいだよな サイハが派手に事故っちまったのと、ケルブレが現代ファンタジーで現実の年間行事をそのままやれるのがあって、次回作の構想に悩んでるのかも。
もう現代超能力バトルとかレジスタンス系は確実に無いと思う。
逆にファンタジー世界で学園物とかになったり？ あと、二本同時にうごかすとどうしても人が分散するってのもあるだろうな 戦争二週連続とかイベント二重とか大変だろうしね
今年も水着で片方期間が短いとか（絵描きさん達から）不満出てたし
一本に纏めて運営して、TW5の終わり1年くらいにTW6を始めるくらいでちょうどいいんだと思う ケルブレ一本で続けるとしてもケルブレも既に時々やらかしてるし
そうでなくても一年経ってゆっくり落ちてきてるし大丈夫かねえ
最初が派手だった分落ち着くと落差もでかいし こっちに比べれば傷とも呼べん
こっちはある意味奇跡が悪いほうに重なった産物だから
普通にやってればこんな風にはならんし、これと比べて収益が多少上回っていればいいんだろう >>419
お前、なに言ってるの？
校長は寿命使ってリベレのトリガー引いてるだけで、
照射エネルギー自体は今まで集めてきたラグナロクエナジーだよ。
照射したエネルギーを回収しない限り、
弾の入ってない大砲を射つのと変わらないぞ。
リベレイターの説明を読み直した方が良いぞ。 >>491
確かに思い切り勘違いしてたすまん、校長は引き金引くだけだし、撃ちだすサイキックエナジーはこれまで吸収してきたものだな
だが、どこにも「照射したエネルギーを回収しないと使えない」なんて書いてないぞ
あんたも一緒に読み直そうぜ 混ぜっ返した議論になる前に釘刺しておくが
回収しないと使えないのはキリングリヴァイバー
リベレイターは一応アブソーバーの機能を逆転照射したもの >>493
サイキックアブソーバー
基本機能
世界中のサイキックエナジーを吸収して枯渇状態にする（ギリギリ日本は吸い込めず）
エクスブレインが無意識に収集している膨大な情報を精査しバベルの鎖が通用しない未来予測を可能とする
特殊機能
『契約』済のラグナロクが保有する莫大なサイキックエナジーを吸収、ラグナロクを何の力もない状態にする（効果範囲は学園施設内？）
→服地効果として広域再生サイキック弾『殲術再生弾』が装てんされる
最後の機能
吸収したサイキックエナジーを、灼滅者が知る活動不能状態のダークネスへ照射、再生させる『サイキックリベレイター』
→服地効果として『殲術再生弾』が装てんされる
→服地効果として蘇生させた勢力の詳細な予知が可能になる
って感じだな？ 照射したエネルギーを回収しないで、エネルギー０でリベレ射って、
照射先のダークネスをどうやって活性化させるのさ。
アブソーバーの逆転作用だとしても残量０から放射しても、相手に与える影響も０だよ。 >>495
撃った後に残量0ってどこから来たんだ？ 全くだな
ダークネス活性化できる程度のエネルギーは貯め込んでるんじゃないの？ >>368
息子娘たちが持て余しているエネルギーを活用するわけですね >>495
いやだから、これまで吸収していたサイキックエナジーを照射する、とはあるが
ため込んだ全てのエナジーを照射するとも、照射後のエナジーを再び吸収して再利用するとも、どこにも書いてないって話だよ
俺もお前さんもお互いに勘違いしとったねーＨＡＨＡＨＡって話 複数回射てるなら是非とも射ってよ。
現在絶賛活動停止中の共存派ガイオウガに！
君達の中では複数回射てる予定なんでしょ。
エクブレの予知はずれないわ、再生弾は装填されるわ、戦力にはなるわで、
射たない理由が無いから、運営に言ってぶっぱなして！宜しく頼んだ。 >>500
なに発狂してんだ？
お前さんが言ってる全部使い切ってるだの回収しなきゃならんだのって設定は何処にも書いてない
って言われてるだけだろ、他に何か理由があるのかもしれないし、実際にお前さんが言う通りなのかもしれないけれど
お前さんがいってるような設定は何処にも書いてないよねって事、ＯＫ？ あと『共存派ガイオウガ』なんてそもそも存在してないからな？
『協調派の意思が全部集まったガイオウガの尻尾』はあるけど
んで尻尾自体は別に活動停止になってないからな？ 自分でビタンビタン動いて避難してるからなアレ
確か戦争の時に書いてあったけど、本体であるあっちのガイオウガが倒されたら、もしかしたら新たなガイオウガになるかもしれない、ってだけの話
同時に二体のガイオウガは存在できないんだろ と言うかリベレイターは種族全体に影響が有るもんなので、現在も普通に尾は影響下に入ってるし、
もう１発尾に撃つ→イフリートがもう１回対象に入る→ガイオウガさらに強化で決死戦始まる前から終了、だと思うんだけど >>488
実際そのぐらいか、終了半年前ぐらいに始めるのが丁度良いのかもな
新作から始める新規からは不満が出るかもしれんが
継続組はクライマックスの方に力を入れていて、新作が多少コンテンツ実装が遅れても不満が出にくいだろうし >>504
半年だと立ち上げ期と幕引き期が重なって、グダついた方の印象が悪くなる
秋はゆるゆるで最後カツカツだった銀雨と初期の不十分さが目立ったサイハが良い例
三作並行で開発会社移行だから正確には条件違うけど ｇｄｇｄのまま続けてもロクな事無いし、長引かせた挙句校長一人勝ちの胸糞エンディングとかになったら最悪だし、
このガイオウガ決戦で物語綺麗に締めくくって「俺達の戦いはこれからだ！」で打ち切りエンドでもいい気がするわ。
ケルブレ好調だし、当分はあっち一本に絞ってもいいんじゃないかな。 >>506
エンブレでも似たような論で出た気がするんだけど
なんのノルマ？ >>507
俺が飽きたからさっさと終われって言う子供理論 ただ、その中でもひとつ確実に同意できることはある。
この決死戦が勝利で終わった時には、どうかＴＯＰに校長を立たせて褒めさせるとかだけはやめてくれ…。
パンサーとの秘密吐き出して、その過程でさっさと死んでくれれば少しは人戻るんじゃねーの？とすら思う。 ガイオウガの学シナ、もう参加者400人越えたか。
思ったより人残ってたなというのと、この人数全員描写するなら、灼滅者講座みたいに、名前とIDが延々と連呼されて、一人一言喋ったら終わりみたいなのになりそうだな。 >>510
銀雨には1000人越え全員濃厚描写を1カ月でやり遂げた猛者もいるから大丈夫だろ
…という冗談はさておき
下が644人全員描写、執筆期間10日の限界だからな
決死戦が４年前の有機のクオリティだとしても死ぬんじゃないか、上様
ttp://t-walker.jp/sr/adventure/rp.cgi?sceid=25088 全員描写は無いんじゃないか？
闇落ちや死亡者の描写は多少あるだろうけど
結社名とかチーム名だけで済まされるのも多そう 必ず全員描写するとはどこにも書いてないもんな
可能な限りとしか書いてないから不可能でしたで問題なくなる 煽りとか悲観とか抜きに、素人ＭＳである上様が数百人全部描写するとか実力的に無理だろうからなぁ ケルブレのビフレストのあれが数百人分並ぶのかもしれない リプレイとして出れば描写があろうが無かろうがどうでもいいや 428人で死亡しても、描写は1行ぐらいだよな
それで死亡しても、なんで死んだか納得出来なさそうだから、参加止めたPLもいる
どうせ成功するんだし どうせ成功するんだしの延長戦で負けたガイオウガ戦を忘れた鳥頭が
この先どうやって正しいタイミングの死に場所を見つけられるのかはさておき
納得できないなら参加しないのは間違ってないし、むしろ正しいよ >>518
成功させなきゃもう誰も見向きもしない
死亡者が出たらその近辺者は交遊が消えてブラックホール化
そういう状況だから死人は出さず闇堕ち100人単位くらいで落ち着くと思う
なお、それを救助する人員すら足りない そうそう
>>520の言う通りになる可能性は高いんだから
「展開決まりきってるから……」と先を読めるお賢い人はそれで良いんだよ
何のためにPBWやってるか知らんけど、参加するもしないも決められずに流されてくれ むしろ死んで一行でも描写されるチャンスなんじゃねーの？
戦争で死んでも描写なしお決まりの黙祷捧げられて終わりだろ 問題はその死ぬ描写が上様だということで
0.5だろうと☆がかかってるんだから、納得して使わないとな 名義がMSうえむらってだけじゃないのこれ？上様一人で世界設定を全て監修してる筈がない。基本出来る限り一人で頑張って一人では出来ない部分は他の社員と協力してリプレイ仕上げてフィニッシュでしょ
上様はMSである以前にTW社長なんだし。リプレイ以外にも仕事があると思うんだ。冷静に考えて、１週間で400人以上プレイングを捌くのは無理だってw 判定は富全員総出だろ、そうじゃなきゃ銀雨ファンガス一ヶ月が再びになるw
そこでプレをグループごとに分けて、
作戦の成否や生死判定はデスマスター、Dは一本さん監修、
で、最後の推敲だけ上様丸投げ、でw
大丈夫、もうニコニコとの提携相談とか完全に無くなってそうだし
宣伝営業は一週間だけ休んでも変わらないっしょ だよなwやっぱそうだよなw
ゲーム内でも外でもデスマスターじゃなきゃヤダヤダ！うえむらじゃヤダヤダ！って聞こえてくるからいいやノータッチってこたーねーだろーって内心戸惑ってたw
とりあえず参加した上で活躍がショボかったらファンレターで直接文句言えば届くのかな…？とは思うけども所詮は学シナの一描写だろうしなあ 救出依頼はガイオウガの決戦が帰って来てからかな？
万が一参加している時に重傷や死亡があったら洒落にならんし >>528-529
まあ、今回も５０人とか闇堕ちしたりすると、１００人弱を一々救助依頼出してたら今の依頼頻度だと数か月掛かっても終らんしね。
難しい依頼でも「闇堕ちしたらしばらく戻れない」みたいな注意書きあったし。 >>529
そういう所が富が雑だって言われている理由なんだよね
数ヶ月掛かろうが数年掛かろうがきっちり描写するのが大事なんだよ 救出に数年掛かる＝そいつの周りの人間関係が数年止まる
墜ちた馬鹿本人はともかく、周りで待つ奴がしんどいわ
簡単に寝取られたりできる奴なら楽だが
延々と時間が止まる種類の人間も居るのに 日ごろから堕ちないように誘導しろとしか
今回お互いに闇堕ちしたくないから我慢しようってなったぞ
救出ありきで過ごすのはちょっとおかしい これまでなら依頼返却後すぐに闇堕ち専用フォームから返事すれば、早ければ翌日には救助依頼出てるが、３日経った今でもまだ１件も来てないな。
最近はＭＳの活動が低下してるせいもあるだろうけど、この週末に１件も来なかったら一括救出イベントで処理かもしれんね。 今出てる依頼も全部決死戦の返却前だし、
24日以降出発の依頼は決死戦返却までそもそも出ないかもしれない ガイオウガ依頼返却前に救出依頼出されても救出側も困るだろ エイラデッキ強い言った奴等、前に出ろよ
3枚入れてるエイラが引けないんですけど
何のデッキか分からんくなってきた
もうモイモイちゃん入れて他のアミュレ全部除外するまであるわ 決死戦、上の方で出ていたアリッサム決戦の参加者数(606人)を超えてて驚いた
しかもフラグ狙いでDを選ぶ人が少ないように見えるのが意外 MMの相談場でDのところに、ヤバイのがいるからじゃね >>541
今更フラグなんざ貰った所で……ってことかも？
>>542
ヤバイのって？ そこから先はオチ行きのような気がする＜D
死亡判定あるのに思ったより参加者が増えてるな
ゲームに絶望して死に急いでる奴が数％含まれてるとしても MMが率先して音頭取ってるからな
あるべき形に収まったとも言える たぶん結果にかかわらずあと一年告知が出るだろうし
いい機会だと思って冷凍睡眠から覚めて動き出した俺みたいなのもいる 今のところで約700人の決死隊か。何人が生き残り、何人が帰ってこれるのやら。 闇堕ちが２０人ほど、死亡は１０人程度で済むのに１票。
派手に大量の犠牲者出たら直後は盛り上がるけど、その後立ち行かなくなるし。 難で済んでるしD以外はよっぽどあほなプレか説明読んでないプレか自殺志願者じゃない限り大丈夫じゃね？
これらを全部合計して2桁は出る気がするけど ここで死亡が自殺志願者のみだったら、更に弛緩してそれこそ立ち行かなくなると思う そもそも死ぬ可能性があるプレを書くのって、自殺志願者以外にいるの？ 今回、最前線走ってるトップ選手が多く参加しててそいつらもその死亡率の中に入ってるから、死にまくったらそれこそゲーム終わるけどな
なんせ上から数えた方が早い戦力ばかり積極的に死地に参加してるんで 積極的に死地に参加しておいて、いざ死んだらゲーム終わるぞって脅すのって全然美しくないよ IDと名前から追うと、自分の妄想を現実と混同するタイプみたいだから触んな ああ、自分が「のはず」と想像だと前記したはずのことが
こいつの中だけで確定事項になって
発表もされてない妄想設定を押し付けて運営を叩いてるな どうせ自殺志願が一人か二人死ぬ程度で普通に成功するんだろ 無料参加可能だったが故に数の暴力で轢き潰されて被害が少ないけど
銀雨のこれに比較的近いのかな
ttp://t-walker.jp/sr/html/ivent/ivent77/catastrophe_rp.htm#com1
ぎりぎり感を出すならそれなりに死亡者は出すと思う
AやDで自殺前提の描写込みのプレ書く奴も10人ぐらいは居そうだし、そいつら殺すだけでも緊張感は出そう
ただ「薄プレだから死亡」「単騎重傷参加だから死亡」は出すかは運営の胸先三寸次第だな ９１０人か、学シナ１つで５５０００円と考えるとボロイ商売か？
リプレイ纏める苦労考えるとそうでもないか。
そしていくつかブレシナは追加来てるが、>>537の予想通りガイオウガ返却までは通常依頼停止かな。 唐突に算数が出来ない奴が出てきた件について
どういう計算式だ 現時点で989人、ほぼ1000人か
55000円と考えると一人に付き55円で参加したことになるのか凄いな 最終人数は991人になってた
まだこれだけ動かしてる・動かせる人いたんだなあ
運営が想定してた人数よりは多そうだけど返却後どうなることやら これ金曜が返却予定日になってるが
学シナってこんなもんだっけ？ >>568
正直、有料学シナでここまで参加者増えるとは思わなかった。
せいぜい多くて500人弱かと。
無課金や同背後キャラの数考えるとリアイベより参加PL多そうだ。
運営が味をしめてリアイベの為にこれ繰り返したりしてな。 学シナも本来なら来週火曜日まで
あんまり引っ張るとマラソンどころじゃ無いから期間短縮かな
いや、マラソンやるよりは収益は確実にあっただろうけど 更新来たがなんか銀雨のラスト一年告知直前に似た空気のTOPだな…… 最近空気更新増えたよな。
まあ、リベレイター以降一本道で全体以外の依頼がほぼ死んでるから仕方ないが。 長さと節目としては一年告知きてもおかしくはないんだが…敵勢力がまだ大量にあるんだよな 富が頑張って明日から1日1ルートずつ返却していくのに
うえさまの毛根を賭けるぜ！ >>574
今のサイハのプレイヤー人数じゃ展開が遅くなって空更新増えるのは仕方ない
もし全体中に他の重要依頼出しても、アクティブはみんな全体に参加しててまともに人が集まらないからな
（無理に出した結果がこの前のシャドウ依頼） つーか返却金曜かよ……早いな
1000人近いキャラのプレを見てそこまでに書き上げるのはさすがに上様一人では……
ABCDの各パートを他の社員MSが担当して最終的な文責が上様ってとこかね もう通常依頼は打ち止めなんだろうな…
ブレシナだけもきっついわー 先週ぐらいから、TW4のMSがTW5にMS登録してシナリオ出し始めてるから
結構マジであと1年の告知が来そう 某国民的グループが解散するって言ってりゃ
そのうち本当に解散したってぐらいの信ぴょう性だろ
言い換えるなら下手な鉄砲（ｒｙ まあサイハの開始が2012年8月だから、あと1年続けると5年強になるしな
ＥＢも5年半だった事を考えると、そろそろ終了宣言出てもおかしくない時期ではある
どんなに遅くても今年度中には終了宣言出るだろうし、そこまでに決死戦クラスの大きな
イベントがもう１度あるかって言うと微妙だから、過疎とか抜きに今回がベストタイミングだと思う その言い回しも去年聞いたな…やっぱりなんかの風物詩かな 「あと1年続いたら5年」を去年聞く訳ないだろ……
単に風物詩って言いたいだけなのバレバレだぞ なんで前半なんだ、後半に決まってるだろう
名古屋後そんな論調だっただろう、忘れたのか？ あれ？なんかおかしいと思ったら名古屋じゃないな、タカトか
意外と最近だったのか、あれ ガイオウガから世界の秘密とやらが発見されて終章にって感じなら
このままリベ砲デスマーチよりは期待できるがな 確かにガイオウガ決戦で人が戻ってきてる今が良い時期ではあるかな ＞あと一年宣言
エンブレもラスト一年宣言が来てからの怒涛の展開でかなり盛り返したし、>>589みたいな展開なら面白くなるかも。 年がばれるぞ＞決戦は金曜日
実際には生存者による南瓜行列滑り込みを考えたぎりぎりの日程だろうな
運営の加減次第では去年の過疎どころじゃない
TOPですらバナー表示しかない葬式モードのハロウィンになりそうだが 文字通り、ハロウィン一行掲示板が知人達の冥福を祈る葬式会場になりかねんなぁ。 >>593
は、ハロウィンの大元はケルト式お盆やし……（ソースはウィキペディア） >>594
収穫祭＋大晦日＋お盆＋悪霊払いをミックスさせたドルイドが執り行う宗教的なお祭りなんだってな 死者達が死後の世界から帰ってくる。
生きているとばれたら連れて行かれる。
ばれないように仮装しよう！
死者が戸を叩いてもお裾分けで帰ってもらおう。
仮装した人たちにもお裾分けはしなくちゃね。
って感じだっけか。 >>597
ウィキペディアの受け売りだが起源のケルトでは
夏の終わりのこの日が一年の終わりでもあって、あの世とこの世を隔てる門が開くらしい
んで霊の他に魔女や悪い妖精シー（女の妖精がＲＰＧでおなじみのバンシー）もやってくる
収穫祭でもあるこの日はドルイドがかがり火を炊いて踊りを踊る儀式をやるので
各々仮面をつけて顔を隠しての家にその火を持ち帰ってかまどを温めてシーが入ってこないようにした
って感じらしい、御菓子だなんだってのは他の文化と混じったり、前述の火を持ち帰るとかが変化したものなんじゃね？ 闇堕ち救助依頼も続々と出てるけど、どれも２４〜２５出発だと２１夜にガイオウガ決戦返却だとしたら重傷や闇堕ちの危険性あって参加しづらいな…… クラブの仲間が別のところで相談して上げてた仮プレをこっそり参考にしてたら
結構目立つ部分が参考どころかまるままコピペ状態になってたことに焦りを隠せない
謝るべきかどうか悩んでるんだけどどうしよう 返却まで毎日TOPが変わってフラグ立ててくるかと思ったらそんなことはなかった
>>602
決死戦なら多分プレ公開されないからへーきへーき
それでも気になるなら謝るというか参考にしたことを伝えておいてもいいんじゃね？ HAHAHAなぁに半分くらい心情に割いちゃった俺よりはマシさ
たぶん帰ってこねえな… と思うとなんかもう今から胃が痛い 客商売だしわざわざ死にたくない客は殺さないだろう
と思わないでもない 全く覚えてないが、ラグナロクの時はプレ公開どうだったっけ
俺も公開されない方が嬉しいんだが
見直すと心情多くて恥ずかしいわ 1000ぐらいなら公開しても良いんでないか
特に死亡判定あるから
…保身は多少字数割いたが、立ち回り的に生存率低い方向にひた走ったからな、俺も… ところでさ
C全滅後の美味しいとこ狙いの頭と、
危なくなったら速攻逃げられそうな足に集中して
胴狙いが微妙に少なめになりそうで怖い
アンケートに答えてない奴も半数ぐらいいたし ここでサイハのアクティブ千人コロコロすれば、ケルブレのクリピンリソースはあんた… イベピン納品前に死亡はいやだなあと思ったが
人によっては南瓜行列が遺影か… >>609
ケルブレの初BU優先作業に入る絵師が増えるだけでは？ >>611
アクティブな人はキャラがもうケルブレに居て、クリピン優先すると思ったんよ…浅はかですまんです。 ボランティアに行く人も人数に限界があるしな
数か月前、知り合いが2人ぐらいで残りが初対面みたいなやつもあったけど
最低人数稼ぎのボランティア参加した初心者らしい人に「見切り対策入れてね」という一文で済む内容を
延々嫌味レス連投でいびり倒して自己満足指導してた馬鹿が出たし
そういうのが続くと闇堕ちボランティアも尽きるぞ アクティブはガイオウガに行ってるから、最低でも重傷出発覚悟しないと
今出てる闇堕ち依頼に入れないってのもあるしなあ
ガイオウガ返却後に負傷してない人で埋まるんじゃね >>617
特に友人の生死に関わる闇堕ち依頼だと、重傷参加で足手まといになったり、自分が闇堕ちして相談中に途中離脱とかしたくないもんな。
金曜過ぎたら一気に知人で埋まると思われる。
ボッチなのに堕ちたやつは知らんが。 さすがにそのレベルで親しい奴が堕ちたら決死戦見送って待機しとくわ もし闇堕ちした立場だとして
親しい奴が救出待機の為に決死戦のような一大イベントを参加自粛したら
見ていて申し訳なくなりそうだ 灼滅者の救出依頼は大前提として、闇堕ちリクエストを出さないと依頼がリリースされないしな。だから闇堕ちしたままで引退したっぽい放置PCも居るわけだし
まあリクエスト自体は締め切り期限を設けてないものみたいだし、堕ちたら即提出するのも自由、個人的な都合でとりあえず先延ばしにしとくのも自由だろうな ガイオウガ依頼帰るまで闇落ちリクエスト出すの待ってる奴も多いんじゃね まあそんなにすぐにすぐ出すもんでもないしな
闇堕ちリクエストも 正月に堕ちてからイフリートにリベ撃つまで待ってた奴もいるしな
半年以上も宿敵のターンを待つってのもありだな
その場合の問題は宿敵が雑魚認定されてる人達だが >>625
既に宿敵勢力が鎮圧されてる人たちもいるんですよ！（当方神薙使い） 宿敵が雑魚集団と明言されてる上に次にレベレイター撃つ時には他勢力に吸収されてるであろうデモノイドヒューマンぼく涙目 吸血鬼「ほかの勢力は全て潰しておいた。最後の戦いといこうじゃないか、武蔵坂」 >>628
潰した所か取り込む可能性が高くて洒落にならんわ >>628
事実上の残存ダークネス総力戦ですね、死ねます。 もうしのう
もやだな…まだまだ恋人さんとイチャつきたいお年頃 >>627
スサノオも先日のパワーアップがなければ弱小だったようだし、
追加の敵種族が軒並み弱小なんだよな 自分のキャラがロストするより、
うちの子を少しでも気にかけてくれたり
僅かなりとも心を砕いてくれた人々が
戦死したりする方が胸が痛くて今からgkbrにも程がある 死亡キャラの最期の見せ場みたいな感じで時限あるかもね。 >>634
わかる
死ぬぐらいなら闇堕ちしてくれ助けに行くからって思うわ 知人何人戦場の露と消えるのかな……生きていてほしい 俺としては何人死人が出るかマイナス方向で気になってるわ
死んだ周辺が一気にブラックホール化してBNEも真っ青な末期状態になる 参加者の1%ぐらい死亡闇堕ちさせて成功でしょ
決死戦の結果よりガイオウガから得られる新情報の方が楽しみだわ 1%だと100人ぐらいか
戦争用顔無しだったらその数倍でも良いと思うが
課金されてるアクティブだからその辺りでちょうど良いんじゃない？ 一万人も参加したのか…
まだまだサイハは安泰だな！ 1000人も行ったのか。
執筆料がうえむらMS行きだから、まるっと自社収入だよね。
そうすると、50万の儲け？ 消費税8％引かれるから46万？？ >>640
闇堕ちならいつもの一月旅行に出掛けるくらいのお気軽な感覚だが、死亡は問答無用のキャラロストだからなぁ。
運営がどこまで本気か見物だ。 計算間違いはともかく、死亡闇堕ちトータル100人程度は行きそうじゃね？
炎獄の闇堕ち人数より下という事は無いとは想定してるけど
ただ、また追加で数十人が闇堕ちしたら救出依頼が大変そうだとは思ってる プレイングに手を抜いた奴はともかく、100人ったら割合的にケルブレの至難を超えた闇落ち死者数か
すごい予想だな 次のリベレイター、何処狙うべきか。
・爵位級ヴァンパイア、六六六人衆、シャドウ、ソロモンの大悪魔。
この四大勢力はまだリベレイターをブッパしなくていいかな、とは思う。
・スサノオ。
此処は折角の援軍枠だから、援軍するまで放置でいいと思う。
・デモノイド。
ヴァンパイアにチラ見されてたから勢力として残ってるかは怪しい。
・ご当地怪人、タタリガミ、ノーライフキング、アンブレイカブル。
なので、次に狙うとすればこの４勢力かな、と思う。
ご当地はコンドルのハイパー軍団気がかりだし、
タタリガミやアンブレイカブルは特に難しい事考えずに殴れるし、
ノーライフキングは統治者居ないから倒すとしては狙い目かな、と。 >>646
言われて気付いたけど決死戦は至難ではなかったんだな
OPでかなり危機感煽っているからヤバいと思ってた >>647
ノラキンってもう残飯同然だし、下手にリベレイター撃ったら淫魔の二の舞でクソ雑魚い三下相手に延々と数ヶ月耐久レースやらされそうなんだが。 実際にはそうなるかはわからんが
運営が次に撃たせたがってる先はシャドウだろ
放置して食い合わせるのもいいけど先生ヤバいんでない まあ闇堕ちはどうせ戻ってくるんだからどうでもいい
問題は死亡数だ
自殺志願者含んで50人、含まないで10人と踏んだ 早く結果見たいのかどうか知らんけど、今日帰ってくるかどうか怪しいんじゃね？ 遅刻したら上様の頭髪が１本残らず消滅する呪いをかけておく >>651
俺は20人程度に花京院の魂を賭けるぜ
闇落ちは危険だよって注意書きあったし闇落ちして死亡も何人かいそう いちおー、闇堕ちした人のブログによると
死亡や闇堕ちはメールでネタバレかまされるそうなので
そう言うのが嫌な参加者は教室からリプレイ読むと良いと思う >>656
ネタバレというか、いつもの依頼返却メールと一緒に闇堕ちしたのでこのフォームから救助依頼の申請をしてください、ってもう一通くるだけよ。
重傷は何もこないから、TOP更新されたら自分のキャラシー見る方が早いかも。
しかし、時限すら来ないな……
普通にリプレイ返却されて終わりかな、今日は。 物量的に1日100人書いても何日かかるかってやつだし
月曜更新のときでもかまわないと思ってる
…参加してないチキンだけどな 死ぬ可能性が明記されているんだから、回避するのは恥ずかしいことじゃない
まわりに流されて死んでから後悔するより良い ケルブレの更新は来たから、次はサイハか
運営がﾀﾋんでなかったら、だが まだ6時更新の可能性があるじゃないか
依頼返却が関わる更新は6時だと思ってたけど違ったっけか 6時半とか7時の時もあったから…
きっとあと数時間の辛抱だ 今はまだ、上手く頭が回らないな……。
戦いの詳細を確認したら、ひとまず、ゆっくりと眠ろう。
次の『サイキック・リベレイター』については、来週考える事にしよう……。
これ上様の素の発言だろｗ それは本当に本人かステシ確認した方がいいかも
よく動いてる人に似た名前の死亡者もいたっぽいし
しかし盛大にサイキックハーツとか王とかバベルの鎖について明かされたな
ソウルボードここまで重要なら種族としてのシャドウも強いわけだ 魂抜け落ちたままとりあえず粗方見てきて気になった奴抜粋
それは、闇堕ちのメカニズムを解析するためにと分類された、
ダークネス発生初期の記憶と思われる結晶の一つだ。
その記憶では、竜種であろうイフリートが、原始人のような人間を喰らっている様子が映っている。
「この襲われているヒトの目を良く見てください。おかしいのわかりますよね？
そう、暗がりで目が光ってるんです。まるでネコ科の獣のように！
この原始人、わたくし達の先祖じゃありません！」
「ソウルボードです！」
その答えに最初に行き着いたのは、○○であった。
もし、２つの時代で、ソウルボードが共通であるのならば、
ダークネスの性質が似ているのは自然の流れとなる。
適応拡散なのか収束進化なのかは判らないが、
どの時代にも似たような性質のダークネスが現れる可能性が高い。
『サイキックハーツに至る』
それは、全てのヒトが闇堕ちした世界に至るという意味なのだ！
『全ての『王』を倒せばサイキックハーツに至れない』
分かったようで、よく分からん
後は誰か頼んだ >>668
死亡者のリンク先も見たから間違いない
闇堕ちも2桁出てるし、救助が足りん…… やべぇ、堕ちたがりが周りに多いのは知ってたが
前回の全体依頼と併せたら救助の手が回らん お知らせより
＞ガイオウガ決死戦、決着！
（中略）
＞おやすみなさいませ。
うえむらマスター（新人）、お休みなさいｗ つまり蒼の王コルベインは全てのヒトが闇堕ちした世界に至ったわけか 校長は王の意味を意図的に暈してた可能性があるんだな。 とりあえずガイオウガが弱くなった分スサノオがヤバくなるから
次はスサノオ辺りじゃね 死亡は少なかったなー。まあ予想以上に人数集まったお陰ってのもあるだろうけど、
人数だけでも9人、そのうち顔無しや凍結キャラが過半数か >>677
援軍もさせずにスサノオにリベレイターをブッパとな？（麻呂並感）
それは流石に勿体ないだろう。
援軍とかサイハの昨今を考えれば、もう絶滅危惧種なんだし。 ソウルボードの重要性が示されているから、大戦が発生中のシャドウも有力か
上にも出てるがスサノオもアリだな
もったいないと言うより今後が厄介だから対応したい
なお現在最強とされる吸血鬼は順調に勢力拡大する模様 現状で戦争敗北したんだから、強勢力との戦いではスサノオ援軍無いと些か厳しい
つか援軍要請でいい感じに今回得た力のなんぼかは削れるだろ多分 ソロモンの悪魔はサイキック・リベレイターでちょっかい出さない限り活動不能な模様。 >>678
リプレイラストに10人死亡ってあるけど。 しかし、前回の前哨戦で32人だか34人だか闇堕ち、
今回の決死戦で60人闇堕ちで、
計94人か……。
通常の依頼で救出するのは無理だなｗ 友人2人同時に救出依頼が出て、どっち取るのみたいな状況はやめてくだしあ（土下座 上様が毛根を犠牲にして書いただけあるな
読みごたえあったわ もう引退してるけど相手からすると狙わない理由はない囮作戦とか網で救出とかこっちもよく考えてたし
これでっかいコブでしたとか炉もーいっかいとかちゃんとコロコロするつもりあったしでかなり満足だわ。 つっても今インターバル期間だし、闇堕ち救出は案外行けるんじゃねっておもったりもする。 とりあえず『大地の精髄』で検討された推論まとめ
・ソロモンの悪魔の配下増強能力はガイオウガの力
・リベレイターがなければ再興不能になった
・動物が、現実にないもの＝夢＝ソウルボードの中のダークネスを取り込んだものがヒト
・シャドウは拠点にしているだけで、シャドウが作ったわけではない
・闇堕ち者はソウルボードのエネルギーを取り込むので強大化する
・ソウルボードを制御できれば、闇との共存も可能になる
・『バベルの鎖』も、ソウルボードを介する事により生まれた能力
・ソウルボードの力＝現実を改変する意思
・『猫の目の原始人』による滅亡文明の存在
・現文明とは異なるダークネスが存在
・竜種イフリートもその1つ
・ただし、適応拡散なのか収束進化なのか、性質の似たダークネスは多い
・現代ではスサノオがガイオウガに対応
・ガイオウガ滅亡後はスサノオが力をつける可能性
・『猫の目の原始人』らが一斉に闇堕ちして合一した存在がガイオウガ
・それを各勢力が略奪したので分散している
・略奪からの防衛でできたラインが『竜脈』
・『サイキックアブソーバー』も、『竜脈』を利用して動いているのでは……？
・『サイキックハーツ』
・ヒトがソウルボードの力を全て現実世界に取り込んだ極点
・ガイオウガ
・百万年単位でサイキックハーツであり続けた模様
・『王』として世界を統合する存在
・『王』の力が複数に分割されると『サイキックハーツ』が崩壊
・全ての『王』を斃すと、『サイキックハーツ』に至れなくなる
・他の『王』を滅ぼして1つだけに戻す修整力が『黒牙』
・校長の「敵の首魁さえ倒せれば灼滅者の勝利」もソレ？
・でもまだ何か隠してない？ ダークネスはソウルボードから来た。
バベルの鎖もソウルボードの力で作られている。情報伝播阻害は人間のソウルボードに干渉しているから。
サイキックハーツとは全ての人類が闇堕ちした極点の世界。
ソロモンの悪魔が儀式でヒトを闇堕ちさせるために使っていた力はガイオウガの力。
ガイオウガが灼滅されたのでサイキックリベレイターで手出ししない限り自力再興は無理。
スサノオはイフリートと力の取り合いをしていたが、ガイオウガが灼滅されたためスサノオの力は増すだろう。
動物とヒトとの境は夢を抱くかどうか。＝ソウルボードの有無。夢とは現実を変革しようとする怒りの力。
ダークネスが邪悪に感じられるのは人間視点だから。ダークネスにとっては仲間を増やすための本能でしかない。
＞ソウルボードの全て現実世界に取り込まれる、極点。
＞その極点に至る事こそが、サイキックハーツに違いない。
＞○○と、○○はそう確信した。
＞いや、そう確信せざるを得なかった。
＞ダークネスの本能が完全に満たされ、この世界から全てのヒトが消え去る。
＞それこそが、究極の状態の一つで間違いは無いのだ。
＞『サイキックハーツに至る』
＞それは、全てのヒトが闇堕ちした世界に至るという意味なのだ！
『王』の称号はサイキックハーツに至るまたは至った存在に付けられる。
本来『王』であるのは一体だけだが、今は蒼の王コルベインの力が分割されている。
複数種のダークネスによる分割支配もその影響の可能性。
全ての『王』が灼滅されればサイキックハーツに至る可能性は無くなる。
黒牙は複数に分かれた王を再び一つにするための存在の可能性あり。 >>691
まとめ乙
久々にサイハの設定面白いじゃんと感じたわ
それからようやっと公式に校長の胡散臭さにも触れたのもポイントだな 先の戦争にすんなり勝利してたらこれらの情報は
何時出るか分からなかったわけか。判明しない可能性すら・・・
不謹慎だけどある意味負けて良かった、になったか >>691
>>692
纏め感謝、とっても分かり易い。 敗戦しなきゃ出せない情報とは思えないけど、久々に面白かったよ
しばらく依頼は闇堕ち救出祭りになりそうね これだけ手加減された戦争でも目標を達成できなかった程度にはPLの心が離れていた（ので面白そうな情報を出してテコ入れする必要があった）、
と富に突きつける事ができたという点では、敗戦しなきゃ出せない情報だったかもしれない うわー纏めてくれた人達ありがとう
理解できた
やりがいある全体はよと思うけどまずは闇堕ち救出だよな
寝返りも出るんだろうか… キバノホムラってサイキックとしては単発ダメージじゃ無くて超強力かつキュア不可のエンチャントみたいな感じだったっぽいね。 ＞何も……何も見えぬ……。
＞心あるものよ教えてくれ……。
＞世界は悪に満ちているか。
＞闇は生命を育んでいるか。
＞余の他に誰か『サイキックハーツ』に到達したか。
＞簒奪者達は裁かれたのか……。
ちなみにコレが最初の戦争時に出た蒼の王コルベインの台詞ね。
＞世界は悪に満ちているか。
＞闇は生命を育んでいるか。
つまり、サイキックハーツに至ればこうなるということだろう。
「簒奪者」ってのが
ノーライフキング「白の王」（黒牙の力で灼滅済み）とか
ご当地怪人「緑の王」アフリカンパンサーとか
ノスフェラトゥ「黒の王」のことなんだろう。 コルベインとガイオウガだとガイオウガの方が古い？
コルベインが始まりのダークネスってのは、現代の群雄割拠状態の原因って意味？ ガイオウガからコルベインが力を奪い、コルベインから多くの王が力を奪った構図かな？
それとも、サイキックハーツに至ったガイオウガからコルベインが生まれたのかも。 纏めてくれた人ありがとう。
流し読みしても判らなかったところが良く理解できたわ。
そしてこれを踏まえて改めて灼滅者というか、今の武蔵坂学園ってヤバくね？
校長が何か企んでるとかじゃなく、本人達も意識してないうちに世界を破滅させるためのトリガーに誘導されてる気がしてきたわ。 ガイオウガは前の文明のサイキックハーツに至ったダークネスなんだろう
この世界は文明の繁栄とダークネスによる衰退何度か繰り返してるみたいだし多分その最初期の方
コルベインは今に一番近い時代でサイキックハーツに至りかけたダークネスなんじゃないのかな つまり、サイキックハーツに至ると全ての人類がダークネス化して、ダークネスも単一種のみになる？
全世代の人類は全てイフリートになってガイオウガ化→
現生人類が誕生して再び多様なダークネスが生まれる→
コルベインがサイキックハーツに到達し、全人類のダークネス化寸前まで行くが簒奪→
分割統治により現代にいたる。
という認識で合ってるんだろうか。 コルベインの指す「悪」「闇」＝ソウルボードってことでいいんか？ >>705
今まで無かった方向に世界を進めようとしてるんだし、ある意味当然では。
ダークネス視点だと灼滅者って存在自体がイビツなものだし。
リプレイの中の文言借りるなら、
ダークネスが草食獣で、ヒトが草。
そうすると灼滅者は食肉植物とか有毒植物とかいった代物だぜ。 ゲーム中でも何度も言われてるけど人類すべてが闇堕ちしてダークネスになれるわけじゃない
闇堕ちの可能性が無いダークネスになれずに死ぬ方人間が圧倒的に多い
この辺を覆せる手段を持ってないとサイキックハーツには至れないんだろうな このまま王を順番にころころしてくと王が一人になって？とか思ったが
黒牙の力でころころしないと転生するから王が一人にならない
転生して力を取り戻す前にころころし続ければ問題ない
ってことなのか？ あ、別にダークネスが単一種になるわけでは無いのか。 >>707
俺が読んだ感じではそんなところ
>>705
たとえ真相がわかっても、灼滅者の最終目標をどこに定めるべきなのかがまだまださっぱりだからな
・全人類総闇堕ち世界を防ぐため、全ての王を灼滅する
・ソウルボードとダークネスを完全制御する
・ダークネスの邪悪さだけを抑止する
・現実改変能力だけ手に入れて闇堕ちは阻止する
・現実改変能力も捨て去って動物に戻る
・新しいサイキックハーツを作り出す
・いい感じの王を見つけて育てる
・イフリート、スサノオに次ぐ超群体生物『灼滅者』爆誕
とりあえず俺が今思いついただけでもこれくらいある（普通に考えたらねーよって選択肢も含めて）
最初の選択肢が今のところ明らかになってる校長の目標だな >>711
全ての「王」をその状態に持っていければ、灼滅者の勝ちだね。 >>714
でもそれ、昔ダークネスが灼滅者相手にやってた事だよな 「王」の転生がよくわからんのだよな
今でてる情報から考えると闇そのもののソウルボードの方にサイキックハーツとか本体があって現実に端末出してるから何度でも復活できるって事か？
黒牙なら本体ごと潰せるとか本体とのリンク潰せるから転生不可能になるって感じで
…ガイオウガも王なら転生はあり得るんだろうけど今は尻尾が残ってるから転生できないか転生しても協調派の意識しか残ってないから安心なんだろうか >>715
確かに。
そのときは灼滅者主体のサイキックハーツ状態になって、
百万年単位で謳歌できるのではと。 アブソーバーがそんなにもたんだろうけどな。
タカトはソウルボードから完全に独立した存在になったって事なのか？
だとしたらあんなにサイキックエナジーを使いこなしてたのは何故だろう。 ネガ以外で久々にスレが進んでいるわ。嬉しい
ソウルボードはやっぱり重要だしまあ次のリベ砲はシャドウになりそうかね シャドウ賦活させて
戦争でナミダ姫の援軍使って、
その次はスサノオかなー。 でも、スサノオ勢力って、他のダークネス勢力に恩売ったりしてるから、
各勢力から援軍が馳せ参じる可能性が高いって示唆されてるけど、
そいつらぶちのめしつつ、且つ、スサノオ倒すのって厳しくない？
そりゃ、スサノオが第二のガイオウガ化する懸念ってのは分かるけど。
こう、活動中のソロモンの大悪魔の残りが、
今度はスサノオパワー狙って暗躍……した瞬間に潰されるか、悪魔の方が。
うーん、やっぱり、リベ３発目：シャドウ→リベ４発目スサノオしかないのかな…。
こう、修行の意味も込めて、アンブレイカブルかノーライフキングが良いかなとか思ってたけど。 自分は毎回ノーキンに入れてるけど、賛同者少ないんだよねー シャドウは最後のお楽しみに取っておく、ってのもあるかもしれないけれど、
ほんとバラけそうだよな今回も 前に予兆で安土城怪人が言ってた
・グローバルジャスティスの目的はたった一つで、全てのダークネスが賛同を示す
・その目的を達成できるのはグローバルジャスティスだけ（これは配下の贔屓目かも？）
これはサイキックハーツに至るってことなのか、さらにそれを超えた目的なのか…… >>724
サイキックハーツ達成は種族間で利害が一致しないだろうから違うんじゃないの。
そういう繰り返しからの脱却を目論んでるとか。 弱体化した？ソロモンにリベ撃ってみたくあるんだけどなー
どうなるか >>725
『全てのダークネスが、（王に選ばれるのは当然自分だと信じて）賛同を示す』
のかもしれない ソロモンより優先して倒したいやっかいな勢力がいるからなぁ
ソロモンとか羅刹みたいな消化試合勢は後回しにしたい >>726
ソロモンは弱体化っていうか。例えるなら、アレだ。
電話線も電線もない家（※ソロモンの大悪魔）が、
隣の家（※ガイオウガ）の電話線や電線をパクって、
電話したり（※封印中のソロモンの大悪魔解放）、
パソコンで金稼ぎしたり（※強化一般人増産）とかで利用してたら、
隣の家が災害（※灼滅者に潰される）で潰れて、
もう二度と利用できなくなった、みたいな？ >>729
こう解説されるとソロ魔が凄い残念な奴らに思えてきたが、
よく考えたら個体数少ないうえに膨大なエナジーと時間かけないと顕現出来ないとか縛り強い割に、特別強いわけでもないんだよな、アイツ等。
引き篭もってなかなか出てこないから殲滅が難しいだけで、他種族のイベントに混ざって轢き殺されてばかりだし。 リベレイター撃ったら、
そんな家に超大容量バッテリーと無線ネット回線与えるようなもんだな。 フルカスを戦争前の大規模依頼で、
ダンタリオン、ビフロンズが先の戦争で灼滅したから。
残ってるのは、ヴァレフォール、アジール、オセの３名。
ザガンはハンドレッドコルドロンで復活したけど、
ソロモンの大悪魔じゃなくて六六六人衆としての復活だから、
大悪魔カウントに入れて良いのか迷うけど。
…うん、この３名とザガン潰せば、もうソロモンの大悪魔は何も出来んな。 >>710
わからんよ、闇堕ち出来ない人類は全部皆殺しにして、闇堕ち出来る人類は全部ダークネスにしちゃったら条件達成って可能性もある
>>712
単一になるんじゃねぇかな？ ガイオウガとかスサノオみたいな集合体みたいな感じになって
>>713
現実改変能力辺りが上手く使えるなら
人間を闇堕ちさせないと繁殖できないダークネス、っていう縛りをどうにかして、殺しあわない住み分け（もう一つの現実作っちゃうとかで）も出来るのかもしれない
>>724
セイメイが作った繁殖ゾンビだっけ？ バベルの鎖の影響受けない奴、あれが、やり方は違うけど目指すところが同じらしいのよな、パンサーの見解だと、だから協力してるし
で、バベルの鎖はソウルボードの影響なんだろ？
グローバルジャスティスが目指してるのってソウルボードの干渉から脱する事なのかも ラスト一年宣言来るかと思ったら来なかったか
次のリベレイターの結果次第かな ラスト一年は年末だと思うぞ
666と吸血鬼はそれだけで1年引っ張りそうな悪寒がするんだ ただクライマックス感は伝わってきた
今回の前哨戦→決死戦は緊張感あったし、こういうのを求めていたんだって個人的に思った
ぶっちゃけてレールに乗っていない感じがあって、久々に面白かった
これなら最後まで付き合えそうだと思った 羅刹もソロモンも雑魚扱いされて萎えた。
改竄すれば良いんだろうか…。 次はガイオウガ情報加味して順当にシャドウになるんだろうけど
リベレイター撃つ前に他のダークネス勢の動きチラ見せさせて欲しいなあ >>686
仮に全員分の救出依頼が出たら延べ数の参加者は最大94×8＝752人必要
で現状活動的なのは1000人ちょい……次の戦争で在庫処分に何人回るんだ 前哨戦の化身依頼の方はぼちぼち救出依頼でてるけど
ガイオウガの方は数多いしどうなるんだろうな >>739
あえてシャドウじゃなく違うところになって欲しい気もするなぁ >>740
アクティブ層が１０００人以上いても、その中で依頼も積極的に参加しようっていうのはその半数以下、
更にＬＨ中心だから依頼は軽いブレシナしか行かないって層も相当数いる。
なので普段でも一日平均２〜３件しか出ない依頼が定員割れし続けてるわけで。
救助依頼になるとそれに加えて知らない相手だと参加しづらいってのと、今回はそれに加えて「友人の救助依頼くるまで他の依頼は参加しない」ってのもあるから。
依頼要請するタイミングが被ると、マジで定員割れで不成立、救助失敗が現実味帯びてくる。 一週間で闇落ち全員の救助依頼が来るのを前提にした議論してる？ 闇堕ち救出第一弾として10ほど並ぶ……ってのだと、
相談5日、返却7日で12日消費のサイクルを、
9回しなきゃだめで、108日だから約三ヶ月半だな。 情勢依頼狙いでリク出す奴も多そうだよな
そっちの方が知り合い居なくてもぼっちにならないし
参加する方も気兼ねなく入れるだろうし こんだけ堕ちたらリベレイターの情報漏洩は避けられないだろうが… >>747
どうせ、そこそこ闇堕ち救出依頼が出揃ったら、後は闇堕ちＰＣ背後の事情なんざ無視して全体依頼＆戦争の駒にして、強制的に踏み潰すだけだろ
心配しなくても、せいぜい１ヶ月くらいで全員帰って来るか死ぬかするって で、時間掛けたら掛けたで背後PCの都合も考えない糞運営なんですね、分かります 速攻で出たら出たでケルブレ滞らせてMS呼び戻し
南瓜の雰囲気ぶち壊しやがってな糞運営なんですねわかります 単純に順番待ちが多すぎるから、どんな方針でも苦労しそうな気がするんだ 決死戦の闇堕ちはイベント一回で戻すんじゃないのかい それこそソウルボードを支配下に置いて闇堕ちのコントロールで一斉に戻す感じかい？ 決死戦で堕ちてないから知らんけど
闇堕ちリクできるようになってんなら救出シナで助けさせるんでねえの？
イベント一斉救出は、ぶっちゃけ闇堕ちした奴全員を集めるお題目ないと無理だべ >>757
再登場するときは、ハイライト消えた瞳で教師達同様に校長を絶賛する信者に人格矯正されてそう…… 決死戦で闇堕ちした奴ここにもいるだろ
メールに通常の闇堕ち救出フォームが届いてるか言ってくれれば通常と違うのかはわかるはず Twitterで字数がー！っていってる人みたから、届いてるんじゃ？ こっちで闇堕ちした人を助けるための★をキープしているのか、異世界の方が逆に静かすぎるな。
一部の信者持ちＭＳか、顔の広い人の事後行動依頼でもないと、そこそこ人気のあるＭＳでも予約割れが当たり前になってる……。 えっ 普通に予約で埋まってるよな？
あとそれここでする話かw >>762
昨日は久々に予約割れあったが、カンストが２００人弱とその直前が５００人以上いるからみんな上限解除待ちなだけだよ。 やはり勘違いフィルターがかかると、見えるものも見えなくなるんだな。 次のリベレイター予想
本命：シャドウ、スサノオ
→判明した情報から、関与しなきゃと思う人は結構居そう。
穴馬：ご当地怪人、ノーライフキング、アンブレイカブル、デモノイド
→準備中のご当地、引き籠りノラキン、脳筋アンブレ、多分潰されてるデモノイド。
シャドウやスサノオを放置してまで挑まなきゃという人が増えればワンチャンある？
大穴：爵位級ヴァンパイア、六六六人衆、ソロモンの悪魔、タタリガミ
→未だ武蔵坂が強いと言い難いので爵位級と六六六は論外。
ソロモンはリベ撃たなければもう何も出来ないので放置、
タタリガミも突かなければ問題なさそうなので放置。 ご当地怪人はそろそろ潰さないと、アメリカンコンドルが海外回ってるからその影響が出そう
ご当地かシャドウに打って、スサノオ援軍１回使うのが妥当 >>768
結構前に奪ったガイオウガの力使って、合体ご当地怪人事件起こして、
大戦でも配下のご当地怪人派遣して召喚されそうだったけど、事前にぶっ潰して出番なし。
そして決死戦でガイオウガ灼滅したから、奪ったパワーもスサノオの方に流れただろう。
そろそろパンサーも決着つけたい、依頼で何度も殺す機会逃してるし。 横入り失礼、此処が本スレでいいのかな
面白そうで取り敢えず登録だけしてきたんだけども、
これ、始める時の流れみたいなのはあるのかな
イラストない状態でクラブに入るとか、大丈夫なのだろうか
こういう事もできるって選択肢だけで、
どうしろって指針がないのが少し不安 この時期にKBではなくPHの方に来るとは珍しい奴もいるもんだな
とりあえず活発に動いているクラブに入れ、後はきっと皆親切にしてくれる >>770
よく来たな、もうそろそろクライマックス見えてきたが精一杯楽しんでいってくれ。
顔なしでもクラブで遊んだりは全然できるぞ。ただし、クラブごとにルールがあったりするからそこは読んどけ。 >>770
ようこそサイキックハーツへ
世界観なんかはよくある現代学園異能力モノなんだが、
あまりにアンオフィシャルなマイ設定はドン引きされることがあるから注意な
良い学園生活を アドバイス有難うございます
程々にお金を掛けながら楽しもうと思います >>774
あまり言うのもあれだが、そろそろ終了告知が来てもおかしくない
その場合、遊べても1年くらいが限界だから、それは覚悟してくれ
もし長く遊びたいなら、世界観が随分と変わるが次回作が既に稼働中だからそっちに行ってくれ
初参加は、ネタじゃないんだよな？ >>775
一応、ネタではないです
新作のことは存在も知らなかったもので、アウトオブ眼中でした
取り敢えず此方をのんびり楽しみたいと思っています ソロ魔は設定的には一般人配下を多く抱えているはずで
そいつらを利用した嫌らしい外道攻撃こそが脅威だったはずなんだがなぁ… 爵位級はデモノイドを取り込み、子爵襲撃みたいなこと出来るだけの勢力が整い。
ミスター宍戸によって六六六とアンブレが同盟結んで。
シャドウ大戦はデスギガス優勢に推移して。
ソロモンは自力復活は出来ないけど、宍戸が接触を始めて。
ご当地怪人はパンサー健在で油断できず。
スサノオは事前情報通り大幅強化見込みだし。
タタリガミとノラキンは特に変化無し、と。
リベ照射なしの場合は、一般人の協力を取り付ける作戦で今後に備えられる。
…如何しようかな。
吸血鬼がまた学園奇襲しそうで、下手にリベも撃てなくなったし。
ミスター宍戸のムーブが厄介だし、放置してたらソロモンどころかノラキンやタタリガミも取り込んで、
一大勢力築きそうで怖い。コイツ、絶対一般人じゃないだろ。
照射しない選択肢も有りかな、と思うけど…。 シャドウ一択だろと思ってたが
だんだんとどこもかしこもキナ臭くなってきたなぁ
今更言ってもせんないことだが初弾別に撃ちたかった感 >>777
一般人利用する奴絶対許さない明王（※武蔵坂）だから、仕方なし。
死体利用した八犬士・カンナビスや、セイメイがヘイト稼いだのと一緒。 シャドウがそろそろヤバそう。
朱雀門とスサノオは勢力拡大中。
６６６とアンブレが同盟。ソロモンとも同盟準備中
ご当地は現状維持。
タタリガミとノラキンはイラナイ子。
そしてデモノイドは遂にリストラ。 わははは
闇落ち者は情報漏らさないとか他にも色々、今迄深読みして勝手に苦労してた奴らｻﾞﾏｧｗ 校長隠し事ないよ暴露と有能宍戸のギャップに笑うわ。 タタリガミが不憫なのはネタになるから良いが
アンブレはさすがに洒落にならん不遇だからてこ入れ入ったか
シャドウは外に出てくるのがネックか ソロモンもソロモンで信奉者が宍戸に取り込まれるのは厄介だしなぁ……
照射せずに日本の裏の支配者になるのも、今回みたいに戦争で上手く動けない可能性があるなら選択肢として活きてくるのだが
どこもそろそろ放置できなくなってきているからなぁ…… 照射しないのも割と魅力ある選択肢だけど
それ以上に敵が放置できない状況だわ >>787
でも、校長が最初に危惧してたとおり、一般人巻き込むような大破壊もダークネスが起こす可能性があるとすると
今後の戦いでは、こっちが何か失敗や敗北したペナルティじゃなくても今回みたいに大量の一般人が危ない状況が起きるかもしれないのがね……
くそ、悩ましいタイミングで悩ましい選択し増やしやがって、あと校長にガチで裏がなくて笑う これはそんな深読みするゲームじゃないんだよ勝手に面倒臭くしやがって、ならもう教えてやるよ、バーカ
と運営に言われてるようなTOPに笑った シャドウにぶっぱしつつブレシナで大会突き止めて潰すのがいいのかね。 校長は良い人、漸く分かった。（真顔）
六六六とアンブレの暗殺武闘会に横殴り仕掛けるか、
シャドウ大戦に武蔵坂をエントリーさせるか、
ご当地怪人とサイハ版スーパーヒーロー作戦めいた決戦するか、
ノラキンとの青春に決着をつける（ジョジョ並感）か。
爵位級勢力の学園奇襲にも気を配らないといけないし、
スサノオは援軍して貰えれば、爵位級除く何処と戦争しても心強い。
パワーアップしてる影響は援軍にも現れるだろうから、
戦力削りも大幅アップするだろうし。例え、将来的に戦う事になるとしても。 校長がぺらっぺらになってしまわれたぞ……
もう後はエンディングまで走るだけか ノラキンも次かその次あたりで爵位級に取り込まれそうな感じがするな 取り込まれる前に、武蔵坂の経験値にすべきだと思うノラキンとかいう引き籠り。
セイメイにしろ、カンナビスにしろ、死体利用する勢力は滅ぼさなきゃ。（使命感）
それにその内に危機感煽られて何処かに合流されても面倒だし。 経験値とか考えられるほど余裕ぶっこいてられる状況じゃなくね…？ ついに武蔵坂に国家を動かす力が備わってしまったか…… 経験値にするならアンブレ一択だろう
六六六人衆もついでに削れるし
これ、ノラキンやタタリガミと遊んでる場合じゃ無さげ シャドウしかねぇと思ったら分からなくなってきたのはいいと思う 小物（ノラキンやタタリガミ）を相手にしてる暇無くなってきたねぇ。
雑魚に無駄弾撃つくらいなら、１回使用停止した方がまだましだと思うが、のんびりしてると残った勢力がどんどん強化されて行きそうで怖い。 一般人への工作を平行作業するのは駄目なのか
灼滅者って正義の味方どころかダークネスと同類じゃね 校長に何か裏があるのでは？と思っていた頃が楽しかったです。真面目に
あれだけもったいぶっておいてほとんど何も知らないのかよ！
まぁそれは冗談として、どこにリベレイターを撃っても撃たなくてもメリットとデメリットが激しいな今回
ガイオウガ決死戦でPLのサイハ熱が幾分か戻ってきたのはいいが、悪化する戦況を何とかする手段を見つける必要がありそうだな >>800
一般人への工作どころか、リベレイター使ったら他種族への予知が不可能になり、他のダークネスも都市伝説も各地で入れ食い状態なのが判明しちゃってるからね。
６６６とか放置し続けてる時点で、これまで依頼で防いでた以上の数の犠牲者が出続けていると思われ。 スサノオは強くなる＝援軍時の効果も上がるって事で、今回選ぶ気は全く無かったんだけど
ホトワ見ると次のリベ砲はスサノオが有力って言ってる人が意外といるなー 多分「裏がなかった」んじゃなくて舵を大胆に切ったんだろ。
前哨戦からこっち、久しぶりに富のＰＢＷやってるって感じが戻って来てるもの。 >>803
それだけ「ガイオウガ」のイメージが強いんだろうな
俺も決死戦リプレイ読後はスサノオも選択肢の一つと思ってたが、それ以上に他組織の状況がヤバすぎて笑った >>802
その辺は校長が言う所の「武蔵坂やべー」ってなってへいへいダークネス焦ってるぅ？ 状態でろくに動いてないんじゃね？ ないといいなぁ（希望 シャドウの念のため情報ってなんだろうな。
リベレイター照射して四大シャドウがソウルボードからでてきたら四大シャドウ全部を相手しないといけなくなりそうって事か？
その場合大津先生ってどうなんだろ。 デスギガスがあの巨体のまま実体化して動き回るからガイオウガ並みにやばい？ ナミダ姫が灼滅者と敵対したくないんなら、慌ててスサノオ潰す必要もないわな。
むしろ、銀雨の大陸妖狐みたいなポジションになってもらって、そのまま吸血鬼や六六六との戦いに、ガイオウガパワーで強化された状態で馳せ参じてくれなきゃ勝てそうにねぇぞ、これ……。
シャドウに関しては……ソウルボードでのイニシアチブをこれ以上取られると、水面下で戦争敗北以外にハッピーエンドフラグが折られそうで怖い。 なんかトップの人支離滅裂じゃない？
外の世界に興味持てないとか言いつつ色々探ったり
闇堕ち済みのダークネスなのに灼滅者を仲間扱いしたり しばらく戻ってきませんよって感じある
キーパーソンになれて裏山 >>810
急造でこしらえたＴＯＰだからしゃーない
時限ＴＯＰがそのままＴＯＰとして水曜日まで残ること自体が異常事態なんだから 海外にいこうとしてたシャドウってどうなったんだろな。
リベレイター照射したら一斉に海外で活動し出したりして。 クロキバ受け継いだ人も学園に「一回だけなんだからねっ」て情報流してたし
まぁ一発だけなら誤射もとい気まぐれかもしれない的な感じで 校長(と学園という組織そのもの)へ溜まったヘイトと不信感が半端無かったからなー
昨日までの時点で「瑠架さん担いで新勢力作りますか」ってもし聞いたら
半々どころか学園残留側がすっからかんになるんじゃ無いかってくらい
その辺りの払拭の為に整合性無視でのTOPかな てかさ、シャドウにリベレイター打つと、シャドウが一時的にパワーアップするんだよな？
ダークネスの力の根源であるソウルボードに、
唯一拠点持ってるシャドウがパワーアップしたら、
ソウルボードを完全に制御下に置く事も出来るんじゃね？
今でも灼滅者の強制闇堕ちをソウルボードから出来るんだから
パワーアップさせたらやばい気がする
シャドウにリベレイター打つのってもしかして地雷？ >>810
外にでて外のごたごたに関りたくなるような興味が持てないってだけで
外から入ってくる知識には興味があるってだけじゃないかな
礼を例と変換ミスってる辺り慌ててたんだなぁって感はあるけど
まぁ仲間ってのはかつての灼滅者人格の時の事を指してるだけだろうし
そこまで無茶苦茶な事は言ってないと思うんだけど >>815は今でも瑠架ちゃん担いで新勢力作ると考える？
音頭取ってくれるなら俺も混ざるぜ 盛り上がってきたと思う一方、半年前にこれを出来てればなぁ…… 担ぐなんて雑すぎるからお姫様だっこしますね
他の者は護衛な リベ撃つと他の予知ができなくなるが
逆言うと撃たなきゃ色んな勢力の予知ができるんかね？
なら、方々の対処しつつ一般人へもができそうな撃たないもありかなぁ >>807
この間のシナリオでやったように
シャドウのトップとは接触するならリベレイター撃たなくてもソウルボードに入れば不可能ではないって事でもあるかもよ
>>810
いやちゃんと読め
ラプンツエルとかいうらしいあのダークネスが作った超魔術空間『迷宮書庫』のデメリット（？）で出たくなってないだけだ
「ここに居る限り、わしは外部に興味を持てぬ。代わりに知識だけが入ってくる。」って言ってるでしょ
外に興味が無いのに外の知識を集めている、ではなくて、自動的に外の知識が集まってくるんだけど外への興味は失うって事
仲間って呼ぶのは灼滅者だった頃に身を寄せてた組織だからでしょ
ひっきー万歳な性格みたいだから敵対しようって気も薄い性格なんだろう、ダークネスの特徴とかは闇堕ちシナリオ申請するときに送れるから ま、闇堕ちが一番ストーリーに絡めるってのが、
個人的ではあるが、結局なところ、ちとした萎えの
原因の一つだしな……。
もう一個は、推理。 堕ちた知り合いが依みたいな死に様を迎えるのはな・・・・
普段から堕ちないようにコントロールしとけとは言うが
こればかりは相手次第だから・・・・orz 例えキャラの友人でも、堕ちるのは他人（プレイヤー）のプレイスタイルに踏み込む話題だから強くは言えないのよね
恋人キャラとは突っ込んでお互い止めるよう話してしまうけど、やっぱりデリケートな部分だもの キャラ的には闇堕ちは悲劇でしか無いけど、プレイヤー的にはその先の死亡も含めて権利だし楽しみかたの一つだね。
全体として面白くなりそうな方向に転がれば良いんだけど。 >>827
噂の域を出ないが、抗議批判罵詈雑言の手紙が相当投げつけられたとか聞いた
闇堕ちシステム自体が失敗だったんだろうな 闇堕ちシステムなんてサイハで初めての試みだったし
失敗かどうかなんて稼働させてみないとどう転ぶかわからないだろ
ケルブレの暴走よりは闇堕ちの方がまだ選択肢広い分遊べるよ 次作の方では反省してか、闇堕ちに当たる暴走では救出の際に敵に返り討ちにあってダウンしてるところから始まるというあまり格好良くないものだからね
敵側に堕ちるものではないから特段旨味もなくなってる
やっぱり評判よくなかったんだろうね まあ、普段の闇堕ち自体が相談やプレイング上手く行かなくて負けそうになったときの保険か、OPで想定されてる以外のことまで手を広げようとした結果のしわ寄せだからな。
自分から望んで堕ちたがる現状が歪んでる。 プレイング力が高い場合を除いて、難しい依頼で真面目に足りないとこ支えてくれる人（ＤＦ補強はまあ除くとしても）に限ってやってみたくても闇堕ちできなかったりするからなあ。
不公平って点で言えば重要依頼の当選競争よりもっと不公平って気は最初のほうからしてる。やっぱシステムサイドがちゅうにに憧れるとろくな事ないんやな… 闇堕ちって救出依頼とかあわよくば情勢に絡むのも含めてお楽しみ要素だと思うんだけど。
なんか認識が違うな。 >>835
運営側はそう言う狙いだったんだろうけど
その「お楽しみ要素」を意図的に狙う奴が出てきたりして不公平感出て上手く回らんかったね話
厳しい言い方すればユーザーの一部の悪意に弱すぎた >>836
いや、そもそも意図的に狙うものだと思うんだけど。 >>837
「闇堕ちした後」は意図的に狙うものだが、
「闇堕ちするまで」は意図的に狙うものではない 闇堕ちしたがる現状はやっぱり本末転倒感ある
それを是正したのが暴走システム(保険依頼成功によるある種のペナルティ)ではあるんだろうけど 意図的に狙う過程で依頼ブレイクに踏み込んだりする馬鹿が出るからな
こないだの全体依頼も堕ちたがりが混じっててヤバいと感じたわ
斬新社長の二人堕ちて尚且つ失敗が頭過ったから ただ、運営側にも「何のリスクもなしにお楽しみをばらまき過ぎた」って致命的なやらかしはあったけどな。
開始後二・三回の闇堕ちで「その姿勢のまま続けてたらどうなるか」ってのは見え見えだったろうに。 依頼でポジティブに大活躍したPCよりも、
灼滅者としては失態に近い闇堕ちをしたPCが情勢に絡んで話を引っ張っている仕組みが
サイハ世界のネガティブ感を強めている気はする えー…どうカッコよく闇堕ちするかとかも遊びの範疇じゃ無いのか。
闇堕ちのシステム自体を依頼成功の為の保険と考えてる人とのズレって事かな。 いや闇堕ちが云々ではなく、その選択肢のお陰でワザと堕ちる輩が増えて面倒になったってこったろう
別に遊び方に正しい正しくないとかそんなんはないが
他人に尻拭いさせるようなやり方は他人がどう感じる？ いや、その認識は正しいんだけど、そうなると「あえて卓を混乱させて失敗ギリギリまで追い込み、自分が闇堕ちする」って戦略が出てくるから良くないってことでしょ。
個人的にはケルブレも暴走無しで良かったと思うんだけどなあ ポジティブに活躍すると不特定多数からやっかみと妬み僻みに食ってかかられるぞ
銀雨のメガリス（重要アイテムで世界に十数個くらいあった）が組織所有から個人所有になった時とかな
まあ、闇堕ちで敵側寝返られて運営想定ルートから大幅に逸脱して困ったことにもなったんだろうし
その点踏まえてケルブレの暴走がああなったんだろうって気はする
TW6やるならこの手のシステムは残るだろうし、どうなるのかは興味ある >>843
違う違う
どうカッコよく闇堕ちするか、も勿論遊びの半ちゅうで間違いないんだけど
依頼は自分以外の7人も関わっている遊びで、大前提として成功させるのが目的の遊びなのね
だからあんたの言う「カッコよく闇堕ちするか」ってのも依頼を成功させる努力をしたうえで、ってう話になるの、基本的には
で上の話題に出てくるようなのは、最初から嫌がらせ目的で依頼をブレイクさせたい奴とか、闇堕ち出来れば後は誰がどう思おうがどうでもいいから依頼の成功の努力を一切しないとか
ピンチにならなきゃ闇堕ち出来ないなら依頼失敗してもいいからピンチにさせよう、みたいなのが出てきちゃったねって話ね 一応、ポジティブな介入要素としては推理があるんだけどね ああ、わざと失敗させて闇堕ちするのはそもそもカッコ悪いと思うし、何となくわかったよ。
でも、闇堕ちせずに活躍するのをポジティブな活躍ってのはどうもね。
物語の構造的に、光と闇を扱ってるのに闇に全く近寄らずに光ばっかの人が目立てるか？とは思う。 >>850
で、その闇側の人が活躍した後始末は誰がするのさ
まあ当人は楽しそうではあるよね 適度に依頼のネタを提供して、
適当なところで他のPLにカタルシスを提供できるような散り方ができる、
そういう敵役の美学がある人なら良いんだが
「自分が悪役で主役だぜひゃっはー」な奴が堕ちた時がめんどくさい あと、よりによってＴＷ４以降から導入の戦闘システムとかみ合ってないのもあるんだよな。
生命の危険に曝されないと闇堕ちできない関係上、
例えば真面目なメディック役皆を支えてくれる人にはたまの弾けＲＰチャンスの機会はまず行かない。
どうしたってＤＦかＣＲが先に堕ちがちになるしね。
（特に後衛攻撃が充実してない種族相手は…イフリートとかもろにそれ） >>851
後始末って…
よく分からんけど、闇堕ち後の行動ってプレイヤーが完全に管理してるの？
あくまでも希望を伝えるだけだと思ってたんだけど。
それで行くかどうか判断するのは運営でないの？ いや、元々闇落ちは「やらないならそれに越したことはない」って最終手段だと思うぞ
この辺でプレイヤー次第で認識が色々あってズレがあるきはする 闇堕ちした方が物語の流れに関わりやすい
↓
闇堕ちしたい
↓
闇堕ちするには依頼でピンチになる必要がある
↓
あえてピンチにさせる
こういう思考が出来やすいってこと
全員じゃないぞ
ただこういう奴のせいでまともに成功を目指してる人達がワリを食うのはちょっとおかしいかなって俺は思う 世界観上は闇堕ちしないに越したことないからな
闇堕ちせず真面目に頑張りたい人向けとして、推理を積極的に採用すれば幾らか違うとは思うんだが >>857
いつだかのオルフェウスの悪夢なんかは良かったよな
ポジティブに頑張れば闇堕ちできて（しかも演出上は無理矢理）、なおかつ（背後レベルでは）拒否権もあるっていう >>855
多分俺はそこがズレてるんだな。
やらないに越したことは無いってのはあくまでもキャラ目線だと思うから。
他にも、キャラ目線では敵は安全に倒していった方が良いと思うけど、プレイヤー目線では敵は強大で死闘になった方が面白いと思うし。
リベレイター関連も、なるべくピンチに陥りそうなのを選びたいし。 けどそもそもわざと失敗させるように動いたって
自分が闇堕ちできるとは限らねーしな
そういう堕ちたがりって闇堕ちに色々条件書くけど
結局堕ちるのはシンプルな条件のやつだったりするし
まあ迷惑な奴には代わりねーけど 闇堕ちは面白い題材だが、誰もが扱えるほど思慮と良識もってるわけじゃないという人類の敗北
救出シナリオも私物化しようとする層はいるし
堕ちた後の行動に干渉しようとする背後メールを送りつける奴もいるし 人類の敗北て大袈裟な
というか皆闇堕ちをすることだけに拘り過ぎてる時点で先は無い
その後どうすんの、どうなるの？運営に任せて何がどうなるの？
という事に明確なことは何一つ言えないので、闇堕ち後は無秩序に無意味に拡散して終わるのは目に見えとる こないだの決死戦はデスペナある分、
闇堕ちの制限は弛めだった気がするな
知り合いの堕ちたがりは皆、堕ちてる >>846
>銀雨
この手のって、一番初めの人が僻みに食いつかれやすいだよな。 23人イベピンちゃんと完成したのな
いつぞやの全員ミニキャラみたいなことにならなくてよかったわ >>860
その辺は富はちゃんと理解してるからな
同じシナリオで闇堕ち条件を満たすPCが複数いれば、当然、最も成功させようとした順に闇堕ちさせる
……まではいいんだが、問題は、異なるシナリオ間だった場合にその原則が完全に崩れるってこと
「全員が良いプレイングを書いたシナリオ」では誰も堕ちず、
「7人が妨害して1人がショボいプレイングを書いたシナリオ」ではショボいプレイングを書いた奴が堕ちる 闇堕ちされるのが嫌って、ひょっとしたら闇堕ちを出した無能プレイヤーの一員だと思われるのが嫌とかそういうのか。 >>868
その辺はどうでもいいが、闇堕ち出るたびに周りが葬式ムードになるのと救助シナリオでＭＳ取られるのが嫌なんだよ。
今回もすでに前哨戦の後始末だけで教室どんどん埋まっていってるし。
これがガイオウガ本戦で堕ちた奴らまで出だすと、ほぼそれだけで毎日の依頼枠が埋まりかねん。 それは逆方向の極論だｗどっちかっちゃその問題は富さんが悪いに尽きるな。リスクなしに、闇堕ちすると得ですよって結果だけばらまきまくったから。
そりゃー闇に抗うＲＰの人とか壊滅しないように必死にメディックで戦線支える趣味の人からすりゃ不公平だろうよ。 最終的に一度も闇堕ちした事が無い人にはゲーム終盤にご褒美があると嬉しいよな
もしくは、そういう人達しか参加出来ない選択肢とか 闇堕ち中はほとんどのコンテンツに参加できないってのは一応リスクなんだけどな 後出しでそういうの出すのは良くないね
何らかの事件なりがあってそれからは闇堕ちのリスクがかなり上がる、とかならまだしも 闇堕ちリクの内容のせいもあるだろうけど、セイメイ戦で行殺だった人もいたしなあ…
あれ見てやっぱりリスク高いなと思ったよ どっちかというと闇堕ちしない人の方がキャラロストを怖れてリスクを引き受けない印象。
少なくとも、一度も闇堕ちしたことないってのはキャラ目線はともかく、プレイヤー的には称賛を受ける様な事じゃ無いと思うな。 闇堕ち経験の有無だけで簡単に括れるような話でもなかろう
難しい依頼を闇堕ち0人でやり遂げる場合も、失態を同行者の闇堕ちで補う場合もあるだろうし キャラロストを怖がることの何が悪いんだろう？
それも自分でロストを回避できるわけじゃなく、間接的に他者にゆだねるしかない、チャンスが一度しかないものを 手間暇と★かけて年単位で育てて人間関係も作ったキャラを失うって
けっこうな重さだと思うけどな
もう辞めるから全部捨てたいってなら話は別だけど >少なくとも、一度も闇堕ちしたことないってのはキャラ目線はともかく、プレイヤー的には称賛を受ける様な事じゃ無いと思うな。
流石にこれはないわ
キャラロストを回避するためにも頭絞って作戦立てるんだろうに 闇落ちしたほうが称賛されるってんなら
そりゃ(依頼的にはダメな方向に)手を尽くして落ちたくもなるね
いやー勉強になるよありがとう>>875 >>875が闇堕ちしても、友達（居ればだが）は誰も助けに来てくれなそうだなw まあ、プレイスタイルの違いとも言えるかもしれん。
>>875にとっては自分のＰＣはただの記号、コマ、カード、サイコロ。
面白くなりそうなとこで手持ちを使い捨てるのに躊躇いないし、
もう使えないイラストを気にしない位財布の余裕もある。そう言うことだろう。
ただし分野的には多数の賛同がもらえると信じていてはいかん遊び方だなあ、この場合ｗ >>877
いや、実は一回も堕ちた事無いw
無駄に堕ちるのもあれだし、タイミングが無かった。
>>879
サイキックハーツというゲームはいずれ必ず、というかここ１、２年の内に必ず終わるゲームじゃん？
そしたらキャラロストと同じことだし、そこまで過敏に恐れる必要も無いと思うけどな。 >>880
闇堕ちしない方が実は簡単で、薄プレでも駄プレでも、「絶対に闇堕ちはしない」を選択するだけ。
これはプレイングの質の問題で、闇堕ちの有無とは関係無い話でしょ。
だから、闇堕ちしてないだけでは誉められた事では無いって意味ね。
>>883
なんというか、「うちの子」みたいな感覚が自分に希薄だからピンと来ないのかも。
例えばうしおととらとかで、獣の槍の力で獣になるかも、って設定がある。
それを完璧な戦術と強靭な精神力で、全く危なげもなく人間のまま話が終わるってどうなの？とかそんな感じ。 >>884
終わるからロストと同じじゃないよ？
映画や小説のハッピーエンドとバッドエンドみたいなもの 自分の感情の希薄さを基準に闇堕ちしてない人は称賛できないってな まあ、ID:mpJz6EjNaみたいなやつには
「闇墜ち中はコンテンツに関われない」「ロストの危険がある」とかは大したリスクにならんわけで
そりゃ闇墜ちが大した思い入れもないキャラを引換券にて展開に介入するチャンスに見えるわけだよな
こう言うのの多さを甘く見てたのは富の失敗とも言えるが
逆にこんなのを基準にすると味気ないゲームになっちゃうから匙加減が難しそうだと思うわ >>886
バッドエンドは否定されるようなもんじゃないでしょ？
漫画のキャラが途中で死亡したら悪いのか？
>>887
なんども言うけど、闇堕ちしてない「だけ」の人ね。 >>888
うーん…思い入れがあるから死なせたくない、という感じでも無いな。
漫画でも死亡するキャラはどうでも良いから殺す訳じゃ無いと思うし。
キャラにとって、物語の中で輝くことが良いことで、生き残る事が幸せというわけでは無いと感じる。 >>891
漫画とPBWごっちゃにしてる時点で問題外 >>885
その例えは多分逆に考えてるから出て来てる間違ったたとえだな。
例えば、闇堕ちと言う劇的な場面が欲しいが為だけに今まで築き上げてきたキャラの性格や境遇を捻じ曲げる下手糞監督になりたくはないから、
依頼ではキャラの思考通り闇に抗って全力を尽くす。そうなると今回の決死戦みたいなよほど特別な場合以外運営からは堕ちる意欲による優先順決めの最後に回される…と、こう言うプレイヤーも少なくあるまい。
これはうしおが完璧だからじゃなく、魚妖や虫怪相手に赤い布いちいち引っぺがしたり全身激痛に苛まれてられんだろ、って話になるわな。 >>893
なるほど。
自分で物語の展開を作れる訳じゃ無いから、闇堕ちありきのプレイをすると変だって事だね。
違和感無く闇堕ちを演出するのは難しい。
で、ただ堕ちたいだけの人が目立ってる現状が腹立つって事だね。
展開的に違和感無く、面白い展開に寄与する闇堕ちについては問題ない？ >>892
PBWはキャラを最後まで生存させる事が至上の目的で、ロストするのは下手くそと叩かれる事なの？ >>894
＞展開的に違和感無く、面白い展開に寄与する闇堕ちについては問題ない？
いいんじゃね？そこまで上手くロールプレイできるんだったら
少なくとも俺は文句言わね >>895
ロスト云々以前に自分のキャラの事しか考えてないから下手くそなんだよ >>897
上手で他人の事を考える人は闇堕ちしないの？ そもそも、最初から「闇堕ちの危険がある」ってシナリオに近付かなければ闇堕ちするはずがないんだよ
それ以外のシナリオで堕ちる奴は基本的に何かヘマをした（誰かが） 闇堕ちでストーリーに大きく関わった者への嫉妬
闇堕ちすることでしか関われないストーリーを展開する富への怒り
嫉妬と怒りがそなわり最強に見える >>899の例に挙げたようなシナリオ以外で堕ちるのは、まあ本人が駄目なプレイングだったか駄目なやつの尻拭いさせられたかはともかく、格好いいことでも称賛される事でもないのは間違いない。
複数回堕ちてる奴はヒーローではなく、「リスク管理が甘くあっさり諦める半人前」と見られても仕方ない。 >>901
俺も流石になんでも無いところで堕ちるのは面白くも何ともないし、下手だと思うわ。
それなりの難易度とか展開の中で堕ちるのも否定的に見られてる気がしてる。 まぁせっかくの題材なんだから
光と闇の間で揺れ動く不安定さみたいなのを演出してみたいとは思う
でも俺はウチの子可愛がりたいクチだから
やっぱり落ちるにはそれなりの理由付けと演出を用意してやりたい
後ろで操ってる俺だけの都合で行ったり来たりさせるのはキャラが可哀想だと思っちゃう 今日昼締切の闇堕ち依頼、また追い出し出そう
旅団で発言してるヤツが飛び込むから、誰も入るなよｗｗ 卍がごろごろいてたまるかｗ
普通依頼で追い出す「・・・」野郎はもっと最低だが ゲーム内のギスギス感ほんと末期でやばいわ
リベレイターも「撃てよ」「撃つなよ」で喧嘩してるクラブもあるし
「学園から離反しようぜ」と呼びかける野郎も居るし
烏合の衆どころか内戦が勃発しそうな雰囲気だわ
結局、ＰＬ間のギスギスがＰＣ間にも及んでやばい空気になってるんだわ
ＰＬ同士でマイナス感情の怨念による怒号が飛び交う環境って文字にするだけでヤバい 手元のTRPGルルブには、キャラはともかく、プレイヤーは協力しあわなければならない
とか書いてあるんだけどなぁ
どうしてこうなった むしろ今は一時期よりギスギスはおさまった感あるけど
どっちかって言うとどれ選んでも
何処かしら他もヤバくなるじゃんって頭抱えてる印象 その鬱憤を校長に向けて発散してた層も多かったんだろうなぁ
全部あいつのせいだーってんで >>904
それ俺なんだけど、闇堕ちしないことその物は別に素晴らしい事でもなんでもないって言いたかっただけなんだけど、書き方が悪かったね。 >>909
うちの周辺もそっちだわ
どこかクラブでメタ殴り合い討論してるのか知らないけど
交流に背後レベルで支障が出るほどのは見た事ない
別のゲーム遊んでるかもしれん 校長の陰謀説が消えたかわりに「駄目だ。このジジイ、マジで何も考えないただのボケ老人だった……どうすんだよ、オイィ！？」っ更に状況悪化してるからなw >>913
ネットで例えるなら無自覚の荒らしだよな
本人は真面目に演説しているつもりだが
空気読めない・何も考えてない・頭が悪いのが明らかで
存在していること自体が一番問題
ああ、役立たずの働き者か
……あれ、殺すしかねーじゃん、おいどうすんだ EBがあった内は立場弱くて攻撃する対象が外にあったからまだよかったんだよな
あっちが終わって鬱憤晴らす相手が消えて、KB始まってそっちから叩かれる側になってから内向きに攻撃性が向かうようになったような気がする
特に校長とか闇堕ちしたPCとか目立って叩ける対象に
常時何かを叩いて安定得ようとしてた最低なPL達の作り出したのがこの末法めいた惨状だろ >>902
そこもむしろお富さんの責任でな、今回の場合。
推理は出すタイミングまで合わないと仮に未来に採用されるのと内容が同じでも採用されないし、
それどころか推理を悪用して「推理したから暗殺が起きた」（時限でさくっと進行されて推理採用者に止めさせはしない）とかするし、
わりと初期から丁寧に闇堕ちに関する問題を積み上げて来て、
とにかく闇堕ちした人以外は大きく情勢を動かす可能性が絶望的に低いと感じさせちゃったもんだから。
「闇堕ちしに行かない奴はバカ。キャラの造形？ププー」とでも言わんばかりの扱い受け続けりゃそりゃヘイトもたまるわな。 校長何か企んでるに違いない信用できないと文句言われ
企んでなかったのかよこの無能文句言われれほんと大変だな 攻撃的な意見って目立つ上に伝播・伝染しやすいからな…
攻撃対象が自分達以外であるなら尚更 >>916
そういう運営方針だったとして、なんか問題は有るだろうか？
キャラの造形がどうあれ、闇堕ちしてもおかしくないレベルの戦闘は定期的に起きるし。
やったこと無いから分からんけど、メディックだと闇堕ち不可能なん？ そんな事はない
誰かが殺されそうになる時はパーティー全体で闇堕ちフラグは立つから、誰が堕ちたっていい
ただ、闇堕ちOKにするようなキャラがメディックやるかって言われると疑問 んな訳ねーよ
ポジ以上にパフォでMSの心理を鷲掴みにして
「この状況でこのキャラの性格だと堕ちないのは嘘」と思わせたら
どのポジでもやれる
大事なのはMSがOPに籠めた思い入れをぶち抜くこと >>920
ありがと。メンバー全体として生命の危機って事だね。
別に死者を出したくない、傷つくのを見たくない→闇堕ちとかでもキャラ的に変では無いと思うけど。 つまり、キャラ的に闇堕ちできない状況なんて存在しないんじゃないか…？ 決死戦で堕ちた奴は堕ちたがりだけだからクソみたいな論調だなこのスレ >>922
もちろんそれは変ではないけれど、Mdが闇堕ちしても殺傷ダメージが回復できるようになるわけじゃないから、
堕ちてやりたかった事ができるかっていうと素直にDfになっておいた方が……
まあ、Df希望だったけれどMdが足りなかったからMdでいいやって場合はあるかもしれんけど、その状況でMdが闇堕ちするのは怖い Dfとかだと闇墜ちする状況になる前に戦闘不能にならない？
戦闘不能になっても闇墜ちできるんだっけ 昔、六六六が闇堕ちゲームとかしてたころだが
戦闘不能者が闇堕ちて復帰ってのはみたなぁ
既に一人、仲間が殺されそうになって闇堕ちがでてた状況で
何で堕ちたって思ったもんだ >>907
類は友を呼ぶって知ってるか？
そういう奴らばかりならつまりはそこにいるお前さんも同類なんだろう >>925
メディックが闇堕ちしなかったところで勝てる訳じゃ無いし、勝ち目が有るなら問題なくない？
それで勝てないなら２、３人堕ちなきゃ勝てない相手か、さもなきゃよほど作戦がまずいかだろ。
メディックのくせに堕ちるのは空気読めないみたいな風潮があるならその方がヤバくないか。 結論：闇堕ちシステム自体が失敗
闇堕ちゲームで堕ちた連中の半分くらいが復帰失敗して死亡するなら
「罰ゲーム同然のペナルティだからそもそも闇堕ちしないようにしよう」となっただろうけど
でも現実は闇堕ちゲームも含めた初期の闇堕ち祭りでは誰一人として死亡しなかったから
「どうせ闇堕ちしても復帰できるから問題ない」と思われてペナルティ要素が皆無となり
逆に、闇堕ちすることでストーリーに関わる機会が増える＝御褒美と化して
「プレイングに穴をわざと作ってシナリオブレイクしつつ闇堕ちする奴」が得をして
「真面目に成功の為に頑張ってシナリオに貢献して闇堕ちしなかった奴」が損をする
歪みきった構造になったのが全ての原因
この話をするのは何度目だよ…… ＞「プレイングに穴をわざと作ってシナリオブレイクしつつ闇堕ちする奴」が得をして
これがまずそもそもいうほど存在してないし
存在していた奴らも腹パンゲロ塗れになったりなんだりで一度も闇堕ちできてなくね、具体的にいうとゲロ兎 >>933
ゲロはそれが下手だったからな
本当のクソ野郎は「ここ穴だな」という問題点を何も言わず
誰かから指摘されても「じゃあこうしますか」と改善したようで改善してない代替案を提示する
そうして作戦ミスを誘導して失敗に持ち込むんやで
3回以上堕ちた奴がそれで闇堕ちしましたって自らゲロってた
ツイート消されてるから証拠も無いけど >>934
そんな消えたツィートの話をされても……
何故その時スクショとってオチスレに持ち込んで祭りにせんかったんや だから闇堕ち自体初の試みだったんだから、やってみなけりゃ成功か失敗かなんてわからんかったやろ
堕ちたがり改善してかっこ悪い暴走になったケルブレ見てみ
こうドヤ顔で失敗だった（キリッ）てやってるやつもサイハ開始時は闇堕ちすげえ！って讃えてたんだろ？
「俺は開始時からこうなることを予測していた」って奴いないだろ >>935
絶対に身バレする場所だったから、載せたら疑われるのが確実だったんだよ
出したくても出せなかったんだすまない…… 闇堕ちって想像と実態がまるで噛み合ってないからね
失敗成功以前に構造が誤解されやすい
普通闇堕ちったら、普段のしがらみから解放されて他とは違う特別な差が生まれる！今まで出来なかったことが出来る！
という抽象的な印象が付き物だけど、実際は「自由に動く」という目的に縛られるだけ
やりたかった事をいざやったら、現実的な問題に直面してやたら行動が制限される、世界（運営）のせいだフンダララーメン
考えが浅いってはっきりわかんだね >>936
あの当時は初回ラグナロクの大炎上でそれどこじゃなかった記憶が
初闇堕ちした時は「生存できるのかどうか」で騒がれたとは思うが
闇堕ちゲームの絶望感と合わさってゲロと化してたぞ >>937
それには同情するけど、だったら今そんな話をしたらそれこそ身バレするんじゃないか？ 大丈夫か？
と同時にソース一緒に出せないなら可能性は限りなく低いけどお前さんがそいつを貶めたいだけの捏造の可能性も浮上してしまうし
お前さんの為にも今後口に出さない方がいいんじゃないかと思う、一度そういう選択をしたなら もうだいぶ涼しくなったのに
頭のおかしいこはいるんやな まあでも、そいつ一人のブレイク行為でシナリオ失敗するって他の参加者どんだけ糞プレだったのよ
そいつが勝手にテクニック()でブレイク招いて堕ちたと思い込んでるだけのピエロなんじゃねーの？ そいつ自身は堕ちたことがなくても
参加履歴には二桁を越す闇堕ちが出てる疫病神は実在するからな
晒された相談卓見たら確かに喧嘩腰に相談引っ掻き回す屑だったけど 「闇落ち目当てで露骨にブレイクする奴」は早々いないと思うけど
「消極的に手を抜く（最低限しか頑張らない）奴」はいると思うし、
「最大限頑張って闇堕ち回避する事に虚しさを覚える奴」となればそれこそ大量にいる つーか一部の厨が悪用する事例は確かに目立つし叩きやすいけど、そんなもんレアケースだからどうでも良いねん
そんなのシステム段階でいちいち気にしてたら、NPC空気化みたいにどんどん窮屈になってくだけ
個々の事例で対応していくしかない（そのチェック機構がザルなのは問題だが、それはまた別の話）
そんな厨より、まともなプレイヤーですら闇落ちで逆転現象が生じるのが問題
頑張って闇堕ち０に抑えた時に、嬉しさよりも堕ちなかった事への残念感を感じる
頑張れば頑張るほど闇堕ちから遠ざかり、報われず楽しめない
頑張らない人間の方が闇堕ち出来て楽しい
そう言う空気が全体に広がっちゃったのが闇堕ちの最大の問題
「自分はそう思わない」は反論として意味がない、「そう思う人が少なからずいる」のが問題なので 手抜きを防ぐために手を抜かずとも落ちる闇堕ちゲーみたいな依頼をぽんぽこ出したらお通夜るし
さりとてまともにやればほぼ成功する依頼ばかりだと手を抜いてでも堕ちたい勢が手を抜き出すし
闇堕ちっていうギミックは残されたキャラクターたちの見たことのない側面が見られるという点において好きだけど
あまり目玉に据えるべきシステムじゃなかったようには思う…… >>919
>>920
システム的に相当闇堕ちを「思い描きづらくなる」のは事実よ。
ただでさえ回復手はヒールの条件・対象指定で文字数増えまくる事が多いから闇堕ち条件プレイングに文字数割けなくなるし、
何より自分で救護ポジやってると「出来るだけ長く粘って支えなきゃ」って心理が働きがちだと思われる。まあ俺の場合からの推測に過ぎないけどさ。
あとは闇堕ちプレイング書く時の条件指定でも、敵の射程の関係で自分があまり強烈に攻撃されない位置にいたりすると
（イフリートやらご当地を相手にした神秘防御型メディックでは超ありがち）、
「自分が堕ちられる」と最初から思わなくなりがちなんだよなあ。生命の危機にさらされた場合、って書き方がそもそも悪いのか。 ついでに付け加えると、生命の危機と判断される基準も割りとメディック堕ち向きにはなり辛いと思う。
「回復手が先に倒された！どんどん戦列崩れてってる！闇堕ちで支えよう！」か、「（後衛が４人以上でない限り）半数以上がやられた！前衛か中衛の残り、堕ちて一気に攻めきります！」のパターンは決して少なくないと思うから。
戦闘不能から闇堕ちさせてもらえるケースもあるのは初めて知ったけど、今までのシナリオ経験上相当レアケースだとしか思えないしなあ… じゃあクラッシャーやディフェンダーやればいいじゃん、で終わる話に思える。 「堕ちたい人しか入らない」「大量参加の割にたった1人しか堕ちれない」と言う条件のクロキババトルロイヤルに343人集まったりとか、
「絶対闇堕ちが１人出る」と言う天覧儀で、「他に堕ちたい人がいても俺が堕ちたい」と希望する人が複数人いたとか、
その時点で「闇堕ちしたい、闇堕ちは美味しい」と思ってる人が数多くいるのは証明されている それは闇堕ちがおいしいんじゃなくて
闇堕ちがフラグになってる依頼そのもの、つまり重要依頼がおいしいんじゃないのか？ 堕ちたくて必死な奴がリプでぶったぎられてるの見るとスカッとするわ >>952
堕ちを考えられるような難易度の依頼だと、やっぱある程度以上のレベルなしに前衛を申し出るのは躊躇われるからなあ…それこそ依頼に全力を尽くすって意味で。 >>951
そこで挙げてる後者の例、後衛メディックが堕ちても何の問題も無くない？ 戦闘不能で闇堕ちは、ＭＳが判定ミスったか書き方が不味くて誤解されたかのどっちかかと。
自分が戦闘不能でなく、仲間か自分に生命の危機がある、ってのが大前提だし（某量産ＭＳはそれ守らず堕としたことあるが）
というか、メディックが堕ちる場合、闇堕ち条件を「仲間が４人以上戦闘不能で自分の闇堕ちで救える場合」とかにしておけば、普通に行ける。
まあ、既に言われてるように闇堕ちしようとメディックでは戦力としてかなり微妙ってのはあるが。 命中回避攻撃力3倍になればどのポジションでも強いに決まってんだろ！ なるべく闇堕ちはしたくない、けど難易度難しいとかだと万一に備えて闇堕ちチェックは入れておく
って思ってたけど、ここ見てたらなんか難易度難しいでも闇堕ちチェックいれておかないほうがいい気がしてきたな こないだの前哨戦では「逆転狙いなら堕ちる条件の後に、堕ちたらDfにポジ移動って書いとけ」って
アドバイスされてた卓があったな ぶっちゃけると、ステ３倍になってもそいつ１人では劇的な戦力ＵＰにはならんのが数字的な現実。
作戦や仲間との連携、ポジション効果は大事よ。
リアイベで無駄堕ちしたあげく無様に負けてるバカとか見ると、それがよく判る。 特に戦争だと闇堕ち関係の処理がガバガバで
重傷状態から闇堕ちしたら、
闇堕ち3倍＋何故か重傷適用されて半減＝1.5倍
という目も当てられないことになってる
50:50のうち1人が1.5倍になったところで戦況にはほぼ意味がないから無駄の極み まあ依頼と戦争じゃ処理も違うしな
依頼のノリで闇堕ちしても戦争じゃ大して役に立たん事は多い >>960
功名心から来る無駄堕ちやそれへの誘導が嫌われるだけで
闇堕ち行為それ自体がおしなべて叩かれてる訳じゃねえだろよく読め 無駄堕ちと、堕ちずに無気力や相談無視プレだと後者の方が件数も被害も上なんじゃないかな。 >>966
糞と臭い糞を比べて前者の方が臭くないからマシって言われても より臭い糞が気にならないのは、嗅覚が麻痺して悪臭だと感じていないか、自分の糞だからかのどっちかだろう。 どっちも同じでFAだろうが
闇堕ち狙いの無気力はこの前の難しいでイヤってほど感じたな
殆どの相談卓が2頁程度で戦術おざなりだったし 堕ちりゃなんとかなるんだろ感に甘えてしまった感じはある
まぁ失敗１つだけだし実際になんとかなってしまってるんだが っと踏んだか
出先なんで夜中に手が空いたら立てるわ 戦争の無駄堕ちは別に誰にも迷惑かけてない訳だし「俺が堕ちれないのにあいつが堕ちてる嫉妬」以外に見えんけどな
そもそも堕ちて闇堕ちシナリオ出す事自体が目的なんだから戦力になるならないなんて無関係だし >>972
あんたはそうなんだろうが
純粋に戦力足らねえって突っ込んでるのもいるだろ なあ？
通常依頼って何のためにあるんだ？？
あまりに面白く無いのばっかりでやる気なくなってきているんですけど
ＭＳ様（）の駄文＋経験値獲得コンテンツなの？
全体に影響与える事もできないし194ばっかりだし 難しい依頼、相談2ページでも駄目なのか…要求ハードルが高いな むしろ2ページくらいなら作戦認識の共通化が速やかで良い相談卓なんじゃないか。 2ページつっても3ページ弱と1ページ強で結構差があるような 2ページでも簡潔かつ的確な内容で、しっかりした相談になってる卓もある
同じように4ページ5ページ行ってても、迷走したり駄々コネたりでマトモな相談めできずにレスだけ稼いでる卓もある
ぶっちゃけ相談のページ数だけで判断するのが間違ってる
大事なのは中身の濃さなんだから 雑談10ページやれば難しい依頼が確実に成功するとかページ数補正を付ければいいんだ 雑談が進むと難易度が下がるとかプレイングではなく雑談の量で判定するみたいな特殊依頼が稀に出るくらいなら楽しいと思う たまーに相談の内容がリプレイに小ネタとして採用されると嬉しい 相談の長さが必ずしも結果には結びつかないけど、雑談含め３ページ以上話し合った卓は充実感あるし、ＰＬ同士の連帯感も生まれる。
結果が良いと嬉しいし、上手く行かなくても「全員でベスト尽くしたからまあ仕方ないか」ってある程度諦めもつくかな。
同じ★払うならコピペプレイング投げるだけで終るのは勿体ないと思う。 次スレ立ててきた
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1477566860/ >>984乙
何れにしてもリベレイターの投票数、前回よりは増えると良いよな
サイレーンはかなり酷かったが、それよりはガイオウガは敗北後の展開含めて良くなった気がするし >>984乙
ハンドレッド・コルドロンからサイレーンまではまさにどん底だったから、あの頃に比べたらかなりマシになったと思う。
人が減ったと言ってもＴＷ５に移住した人ばかりだし、展開が面白くなってきたら戻ってくるんじゃないかな。
>>974
大丈夫、明日も１個ほぼ流れ確定なブレシナが１個あるが、１９４だから問題ないよ。
１９４やﾋｼｮｳの依頼は何個不成立になっても今更だし。 スレたておつ
ブレシナ成立手伝う余裕がなくてなあ
救出待ちあるし スレ立て乙
まあ投票の結果待ちだなぁ
救出依頼待ちの人達も結果見てからリクエストを出したいという人が多そうだ そういや60人って事は毎日1本出ても2ヶ月ってことか…… >>987
194のブレシナに当日参加とか、完全な慈善事業ですやん。
知り合いが困ってるとかならともかく、そこまでする奴の気が知れないわ。 着々と闇落ち者も見つかってるようだけど
TOPの人しかり、一ひねりして中々戻れないようなやつも多いんだろうなあ でも今でてるのは、みんな炎獄の楔の闇堕ち者だから、まだまだこれからじゃね？ 決死戦から１週間経ったが、まだ前哨戦で堕ちた人の救助しか出てないね。
堕ちて即日リクした人も居るらしいが、このペースだと遅い人だと数か月先になりそう。
他の依頼と違って元シナリオ担当ＭＳも居ないし、活動してるＭＳ減ってるこの時期厳しいだろうね。
ハズレ引いたら１９４やﾋｼｮｳに回されたりもするんだろうな。 MSは、来週来るであろうリベレイター対応もしなくちゃいけないからなぁ…… 有機MSになったら怖いな
ケルブレの全体宿敵依頼でパフォ演出を反映させた結果として失敗判定出してる
普通なら成功するところを完堕ちさせかねないぞ >>1000ならクリスマス前にうちの子に悪い虫がつく >>998
同背後の恋人キャラ最強（主に複数ピンの絵師選択的な意味合いで） うちの娘はいい悪い虫なら大歓迎だようちの娘ケルベロスだけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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