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ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part51 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3b52-5HXb)
垢版 |
2016/11/20(日) 17:10:25.04ID:6/JH4iW/0
ここはトミーウォーカーのPBW「ケルベロスブレイド」の
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。

★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW5「ケルベロスブレイド」
ttp://tw5.jp/
★トミーウォーカーチャンネル(↓の■を消してね!)
ttp://ch.nic■ovideo.jp/t-walker

★ルール
・基本的なお約束
ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。
踏み逃げは勘弁してください。

★マターリといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。

★マナーを大切に
・依頼の相談に口出ししないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
相談掲示板で同様の提案をした参加者がネラーと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。

前スレ
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1477447537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b52-5HXb)
垢版 |
2016/11/20(日) 17:13:43.85ID:6/JH4iW/0
トミーウォーカー アトリエ★139個目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1479486711/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch176枚目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1477645094/
エンドブレイカー!・byTommyWalker Part131
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1436290853/
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part74
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1477566860/


・トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11714/

★用語辞典
富:もしくは富岡。トミーウォーカーの俗称
灰:TW1〜3のプログラムなどを担当し、KBにも協力している会社ASHのこと
∞ループ:TW4〜5のプログラムなどを担当している会社インフィニットループのこと
背後:PL(プレイヤー)のこと
MS:マスターのこと
絵師:イラストマスターのこと
上様:TWの社長
TW1:運営終了した過去作『無限のファンタジア』のこと。むげふぁん
TW2:運営終了した過去作『シルバーレイン』のこと。銀雨
TW3:運営終了した過去作『エンドブレイカー!』のこと。EB
TW4:『サイキックハーツ』のこと。サイファー、サイハ、PH
0003名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b52-5HXb)
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2016/11/20(日) 17:13:58.64ID:6/JH4iW/0
◆Q&A
・★の保持期限は購入から6ヶ月(リクエストや依頼予約など、何か★に関わる操作をすれば、全ての★の期限が伸びる)
・退団・旅団解散は旅団紹介ページ右下にある「→退団・解散報告」から
・発言力は「旅団」の閲覧自由スレッドか「師団」の発言で1日1点取得可能。再取得可能になるタイミングは日付変更後と依頼当選後
・サーヴァント使いとサーヴァントのデータで65%になるのはHP、グラビティの威力、エフェクト発生率のみ。能力は減少しない
・イベントシナリオは何回参加してもEXPを獲得できるが、サポート参加でEXPを得ることが出来るのは1ヶ月で3回まで。
・キャラ作成後の戦闘で「この旅団と出撃」を選ぶと旅団に入団届けが送られる
・入団届けを出した時点でステータスに旅団名が追加されるが、受理されるまでは仮入団扱い


◆ワッチョイについて
ワッチョイとは強制コテハンを自動付与する仕組みです(名前横の(ワッチョイ xxxx-XXXX)の部分)
ID変えた自作自演を抑制する効果が見込めます
設定方法:スレ立ての時、1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書き込む


◆新スレ即死判定について
現在、新スレが立った後、一定時間内に一定数のレスがつかないと即DAT落ちになります
新スレが立った場合、最低レス20を越える程度までは書き込み支援をお願いします

‥‥テンプレここまで‥‥
0028名も無き冒険者 (スップ Sdc8-2XGH)
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2016/11/20(日) 22:54:40.60ID:rGRmKvwXd
前スレの話引きずるけど、実はビルシャナが一番やばい敵で
面白がって明王増やしまくった結果取り返しのつかないことが起こったりしてくれると絶望感あって楽しいんですが
0029名も無き冒険者 (ワッチョイ ff5c-EDxK)
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2016/11/20(日) 23:09:20.96ID:cGkgruQf0
>>28
ビルシャナの元ネタが宇宙を照らす大神だから、歴代TWのラスボス存在である宇宙からやってくる超存在と関わりあるかもしれんね。
0032名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/21(月) 00:40:34.85ID:na+6e1LS0
前スレで出てたけどドラゴンの星にまで定命化なんて進行してないよな?
あくまでまだ竜十字島だろあれ、つかゲートの向こう側じゃ地球の重力に魂を引かれねぇだろ流石に
0034名も無き冒険者 (ワッチョイ 809f-XpIe)
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2016/11/21(月) 16:43:09.81ID:qQdfOq760
でもドラゴンの主力は現状のゲートを通ってこれないんだよね
ドラグナーやオークは大丈夫だろうけど、少なくともドラゴンは竜十字島の現有戦力しかない
それが一気に寿命貰うかもとか、焦るよね
0035名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/21(月) 17:40:22.27ID:na+6e1LS0
>>33
やっぱり前スレのはただの勘違いか

>>34
そうそう
しかも、まだゲート通れるドラゴンがドラゴニアに残っていたとしても
そんな致死レベルの伝染病が蔓延している所になんて行きたくないだろうし、なんだかんだで渋りそうだよなw
0037名も無き冒険者 (ワッチョイ 5623-2XGH)
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2016/11/21(月) 17:52:36.18ID:EQSmvLgU0
>>35
とはいえ手をこまねいていても待っているのはグラビティチェインの枯渇だしな
ローカストほど切羽詰まってはいないにしても非常に嫌な状態
全く顔が見えない死神勢力が一番不気味だなぁ
0042名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f9f-2Ppy)
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2016/11/21(月) 21:26:24.87ID:BA205qrr0
>>36
アポロン暗殺返却までもう大型更新はないと思う
相談中・返却待ち0のすっきりした状態で戦争告知に入るつもりだろう

>>41
結構いるよ、多分警戒行動が集まってなかった寄生型は見つかってない
……決戦には警戒行動ノルマがいるけど、決戦に優先つくのは推理出した人って言う、
全体のために行動したほど損する仕組みは正直ひでぇと思った
0051名も無き冒険者 (ワッチョイ f9d8-TWEz)
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2016/11/22(火) 00:21:35.07ID:rv6pQxp50
>>42の嘘くささにソースを出せよ、といったので、調べてみた
決戦出てるシリーズ    積極攻勢か警戒活動9、情報収集7(依頼2本分)
決戦出ていないシリーズ  積極攻勢か警戒活動9、情報収集15(依頼3本分)
それぞれ攻性植物1シリーズ分だけ
これ見ると、積極攻勢か警戒行動の数ではないっぽい
0052名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/22(火) 00:37:40.74ID:Sy+Uglpr0
>>49
各々の宿敵で最初に出たシナリオのOP
その多くでヘリオライダーの結びの言葉が「警戒行動を続けていけば尻尾を捕まえられるだろう」だったからだね

>>51
それどうやってカウントしてんの?
情報収集以外の事後行動ってどっかに表示されるっけ?
0053名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f9f-2Ppy)
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2016/11/22(火) 00:43:05.15ID:xGHyrcKl0
>>52のOPの記述があるんだから「警戒行動が実は関係ない」って言うのは、
つまり「富はOPに平気で嘘をかきます信用するな」と言う遥かにひどいいちゃもん付けてると思う
0054名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/22(火) 00:52:38.16ID:Sy+Uglpr0
>>53
事後行動システムとしての「警戒行動」が必要なのか
ロールとして「情報収集による『○○を警戒する』宣言」が必要なのかは、当時から結論は出てねぇと思うぞ
0056名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f9f-2Ppy)
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2016/11/22(火) 04:21:17.80ID:xGHyrcKl0
>>53
「警戒行動」って言うシステム用語を使ってるにもかかわらず
「実はロール上の警戒行動であってシステムの事ではありませんでした、って事かもしれない」
ってそれもそれでやっぱり富の事バカにしてると思う

「調査は推理で行ってください」「実は事後行動の推理ではなくプレイングで推理するって意味でした」
って言われたら何それって思うだろ
0058名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/22(火) 07:10:36.46ID:Sy+Uglpr0
>>56
別に馬鹿にしているつもりは欠片も無いけど
昔銀雨の戦争時に、戦争概要の情報で解釈に悩む文面があり、作戦そのものにも影響するから富に質問送った奴がいるが
「そこを考えるのもゲームの楽しさなんで、ファイト!」的な意味合いのお返事が届いた事もあるしね
そういった「遊び」を仕込むこともあり得るなーと思ってるよ
0059名も無き冒険者 (スップ Sdc8-RUi6)
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2016/11/22(火) 10:12:40.86ID:XzG2rllyd
全ての情報が公開されることは無い以上
最終的にはどこまで運営を信頼出来るかなんだろう
結局、誰がどんな行動をしてフラグが立ったなんてわかんないし
0064名も無き冒険者 (ワッチョイ f96d-tQqt)
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2016/11/22(火) 11:55:45.66ID:qAM/TnGo0
ぶっちゃけ、事後行動の「情報収集」以外の選択肢に意味があるとはあんまり思えないんだよね
同様の事件を防いで似たようなシナリオを減らします、とかもあるけどそれでもネタシャナぽこじゃか出てるし機能してるのかね
0065名も無き冒険者 (スッップ Sdb8-2XGH)
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2016/11/22(火) 12:37:14.28ID:y7zko2ard
それで思い出した
ダモクレスに寄生(?)された真面目少女が〜って依頼最近みないけど、
警戒活動が一定数貯まって事件が起きなくなった、とかそんなオチ?
0066名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/22(火) 12:45:33.34ID:Sy+Uglpr0
>>64 >>65
TW4の頃にオフで上様が言うてた話を信じるならそんな感じ
じゃあ依頼が減ってPLとして損じゃね?って感想も出るけど、そこは敵NPCもゲームの世界の中では生きて思考している奴らだから
この作戦は警戒されててダメか……じゃあ新しくこの作戦でいこう、みたいな感じで新たな事件への間接的な引き金になったりするからPL的な視点での損にはならないらしいが

まぁ、実際にどこまで反映されてるかはわからん
0067名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/22(火) 12:46:41.02ID:Sy+Uglpr0
勿論警戒行動だけが理由じゃなく、それこそそのタイプの事件を何度もPCに邪魔され続ければ
相手は馬鹿じゃないので別の手を考えてくるっていうのもある、つまり普通にシナリオを成功し続ける事でも同タイプの事件終息には向かうと思う
0070名も無き冒険者 (ワッチョイ 9fbc-Alw2)
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2016/11/22(火) 13:54:02.74ID:ZgdRr7nM0
ネタシャナはビルシャナが積極的に活動してるわけじゃなくて
一般人の欲とか業とかが引き起こすようなもんだから
警戒のしようがないと思う
0074名も無き冒険者 (スップ Sdc8-RUi6)
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2016/11/22(火) 15:50:34.92ID:3h26DcQQd
仮に好きになれない系統の依頼があったとして
警戒活動を行ってその系統の依頼を減らそうとするにはその系統の依頼に入らなければいけないのがなー

参加する側もモチベーション上がらないだろうし
同席する人もそんな気持ちで参加して欲しくないよな
0075名も無き冒険者 (JP 0H85-N7ik)
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2016/11/22(火) 15:55:39.16ID:ZT+Fx6ECH
自分の趣味から外れてるから展開を駆逐したいとか、とんだ過激派が居たもんだ
先になんで嫌なのか自分と向き合う事をお勧めする
好きになれとは絶対に言わんが
0076名も無き冒険者 (スップ Sdb8-2XGH)
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2016/11/22(火) 15:58:11.63ID:kEwJ2/lQd
とはいえRP上では「俺この依頼大好き!」なんて言うキャラは殆ど居ないだろうし、憎々しげに参戦してもそれはそれでありじゃない?
例えばだよ?「明王が嫌いだから明王を殺すために依頼に入った、説得は美味く出来ないかもしれないが戦闘は全力で行うつもりだ」というやつがいたとしても、他の参加者はむしろ自分の描写が増えるだけで喜ぶんじゃないかな
0078名も無き冒険者 (スフッ Sdb8-pDkQ)
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2016/11/22(火) 16:40:23.67ID:7EfabDtRd
TW4で「敵組織Aによる被検体拉致が続いてる!警戒しなきゃ!」
→「…あれから組織Aが1年ぐらい動いてない;」
みたいな事が沢山有りすぎたんで
警戒行動が展開を面白くするってのが信じられない
0079名も無き冒険者 (スップ Sdc8-RUi6)
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2016/11/22(火) 17:01:58.15ID:3h26DcQQd
>>75
そこまで極端に言ったつもり話無かったんだが気に障ったら謝るよ
すまなかった

俺の場合は単純に一般人が殺されたり、傷つくのを見たくないだけ
特に寄生型とかで第一の被害者は既に助けられません、みたいなのがどうにも苦手でね
特に新婚の夫婦がダモクレスに改造されてパートナーを襲うってのはキツかった

フィクションの中くらい救いが欲しいと思ってしまう温い思考なんだ、申し訳ない。
0080名も無き冒険者 (ワッチョイ 9cba-XpIe)
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2016/11/22(火) 17:15:29.17ID:FJGi7Fd70
警戒活動ってのはそういうのを事前に守るものだと思うんだが
傷つくのが見たくないから守ろうとするし、傷つけた敵への怒りや憎しみなんかが強まるわけで
そういう意味では嫌々参加するってのも妙な話じゃないのかなと
0084名も無き冒険者 (ワッチョイ f9b2-TWEz)
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2016/11/22(火) 23:28:24.96ID:DgGK1mXe0
>>52
情報収集の場合は、依頼参加者に感情抱くと、歴史を動かすに出てくる
だから出てこない場合は、ファンレター送り忘れでなければ、積極攻勢か警戒活動のどちらかを選んだってわかる
0085名も無き冒険者 (ワッチョイ f959-7ZwH)
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2016/11/23(水) 07:52:25.65ID:l7+Du9iP0
>>79
キツいってんならOPを開くことさえやめればいいじゃない

君みたいな人には大変申し訳ないけど、ああいう話好きなんだよ
ゲーム内に存在してはいけないレベルで自分が人でなしって言われたみたいで理不尽

リアルで人の不幸を見たくないし皆の幸せを祈るからこそ
フィクションの中でくらい人が不幸になったっていいと思う思考なんだ、申し訳ない
0086名も無き冒険者 (ワッチョイ e05c-S3Pk)
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2016/11/23(水) 08:10:15.99ID:G/GSfvXG0
後味悪い話は一定数需要あるし、みんな幸せハッピーエンドしか見たくないとなれば依頼は見ない行かないのが幸せではあるよな
戦闘あり被害者ありで殴ったり蹴ったり切ったりは日常茶飯事だから

依頼の表示をイラストなしにしてたら結構楽だよ。OPもアイコンで区別して開かなければ避けることはできるし
OP内の犠牲者までは分からんけどな
0087名も無き冒険者 (ワッチョイ f96d-tQqt)
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2016/11/23(水) 08:34:13.91ID:jlpRIBBM0
新妻絶対殺すマンの場合基本的にヘリポートのキャラが例の新妻絶対殺すマンだからなぁ
新妻絶対殺すマンに嫌悪を抱くレベルになるとヘリポートを開くことすら苦痛になるかもしれない

とりあえず自分はああいう話は嫌いじゃないし、
寧ろあまりにだらだら続けてたり、本体が逃げ回ってばかりでヘイトばかり貯まる状況でなければ
ああいうのもかなり良いと思うんだけどなぁ

過去作の名前忘れたけど「スピンオフ漫画の主人公たちは全員死にました☆彡」のやつを思い出した
0088名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/23(水) 09:40:50.28ID:zVK8+DWN0
>>87
いやそれ全然関係ねぇわ
共通のボスを追いかける事で漫画版の主人公と出会い、なんやかんやでボス撃破までの道のりで彼らの死の運命を回避する手段を見つけて
漫画版オンリージョブをゲットだぜ、って想定で企画を立てたら、共通ボスが戦争のラッキーヒットで倒せちゃって、その後徹底的に封印したから復活も出来なかったというだけの話
救える手段があったのに気づかずにそれを潰していたケース

明王や新妻絶対殺すマンとかはOPが出た時点でもはやどうやっても救えない被害者がいるってパターンでそれこそが嫌だって人がいるんだろ
0089名も無き冒険者 (ワッチョイ f959-7ZwH)
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2016/11/23(水) 10:07:10.97ID:l7+Du9iP0
ネタ系依頼が嫌な人だっているしオークが嫌な人だっているし、でもそれがいいって人もいるんだから
「このシナリオ消えてほしい」って言う奴の方がおかしい
入らなきゃいいだけじゃん
そもそも人類を襲う敵と戦うゲームやらなきゃいいじゃん
0090名も無き冒険者 (ワッチョイ e05c-S3Pk)
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2016/11/23(水) 10:23:14.65ID:G/GSfvXG0
だな
学園恋愛ノベルゲームとかでいちゃらぶしてる方がストレスかからないと思う
選択肢間違えて失恋したら傷つくけどな
それもダメならあれだ、ぶつ森とか畑作るやつ
徹底的に他人と関わったり競ったり争ったりしないゲームで
0091名も無き冒険者 (ワッチョイ f96d-tQqt)
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2016/11/23(水) 10:39:51.96ID:jlpRIBBM0
いろんな考えの人がいるけど結局どんな依頼でも好き嫌いはあるのよねぇ
それこそローカストウォーだって虫嫌いには地獄だっただろうし

>>88
いや、その共通ボスがしてた所業の方
「プレイヤーにはどうしても阻止できない方法で、友好的な人たちを虐殺」とか
「倒しても倒してもすぐ復活するからヘイトばかり貯まる」とかそういう部分

漫画の主人公は(ryってのは確かに直接関係なかったわすまん
0092名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/23(水) 11:05:43.84ID:zVK8+DWN0
>>91
あぁその部分ね
どっちかというと自分たちにとって大切なNPCってことよりも
名も無きNPCでも、自分たちがとどめを刺さねばならない状況、って方だと思うから、過去作でいうならリビングデッドっていう種類の敵とかだろうな
生前の人格や記憶を維持したままの動く死体で、でも腐敗を遅らせるためには自分を愛してくれる存在の血肉を摂取しなきゃいけなくて
最初は理性でちょっとだけ血を貰うだけでも、最終的には理性を失って相手を食い殺してしまうからその前に愛してくれる一般人から遠ざけて殺せっていう
ケルブレの一般人と違って銀雨の一般人は能力者の事実も知らないし、世界の真実も理解できないから納得もしてもらえない、彼らからすれば永遠にPC側が襲撃者殺人者っていうね

というわけで富の作品では昔からギャグみたいなシナリオもあれば、救いようのないシナリオもあった
お互いどうしても受け入れられない部分は目をつむるしかないよね、みんなで遊ぶゲームだし
0094名も無き冒険者 (スップ Sdc8-RUi6)
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2016/11/23(水) 11:25:19.63ID:6iCqvapvd
>>90
別に戦いそのものを否定してるんじゃなく、わかりやすい勧善懲悪の話とかご都合主義な展開の方が好きって奴が居るってだけだろ

襲われる一般人を減らしたいって言う意見持った奴に対してこのゲーム向いて無いから他のゲームやってろって言うなら
鬱展開やエロやグロ展開を臨む奴はそういう展開のゲームやってて下さいってのと同じじゃね?

どちらの意見もった人も他のゲームじゃなくてケルベロスブレイドで遊びたくて遊んでるんだし
俺は過去作品知らないけど、PBWってそれぞれの行動によって今後の展開を変えていけるゲームなんだろ?
システム上で用意される方法で自分の望む展開を目指すってのは間違って無いと思うんだが
0095名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
垢版 |
2016/11/23(水) 11:42:29.56ID:zVK8+DWN0
>>94
>>90>>89が想定している【「このシナリオ消えてほしい」って言う奴】に対しての意見だからだろうね
でも実際に>>89より上でそこまで極端な意見って出ているのかというと……誰もいない、>>75辺りが勝手に誤解してきつい言葉を叩きつけてるけど、
【自分の趣味から外れてるから展開を駆逐したい】って奴も実はそれ以前には居ない
存在しない過激な発言やキチガイな思考をしている者に対して極論を言っちゃってるんだよね
0097名も無き冒険者 (ワッチョイ f959-7ZwH)
垢版 |
2016/11/23(水) 11:47:26.31ID:l7+Du9iP0
>>94
俺は「このシナリオが苦手だから事後行動で減らす(入りたくもないのにそこまでやることを考えてる)」事に対して
「そこまでするくらいならOPを頑張ってみないようにするか、それすら我慢できないなら他のゲームにしたら」って言ってる
嫌いな人がいるのはしょうがないし嫌いであることを責めようとは思わない

システム上可能ならやっていい、それは正論
でも目の前で仄めかされたら「それはやめて」って言う
0098名も無き冒険者 (ワッチョイ f959-7ZwH)
垢版 |
2016/11/23(水) 11:49:09.59ID:l7+Du9iP0
つーか本人か

エログロ好きならそういうゲームやってろよ、というのは、
「エログロはいいぞ、お前もやれよ」って強制されてから言ってほしい
0099名も無き冒険者 (ワッチョイ 74cd-DGos)
垢版 |
2016/11/23(水) 11:58:33.89ID:cXpnc6UY0
別に、特定のシナリオを嫌うのも、嫌いだからって寄り付かないってのも一切構わん
だが、『嫌だから減らす』のが減らすために動いた者だけに与えられる特権なのは当然だろう
そういう点で、>>74が言ってるのはちょっとおかしい

無論、『動く』というのが「シナリオに入って警戒活動を選ぶ」だけの事を指すわけではないから、
「減らすような行動をした誰かの情報収集に投票する」でもいいし、
「今までの展開に代わって動き始める宿敵を発注する」でもいい
何なら「お問い合わせから富に投げる」でもいいわけだけど(無視されるのが関の山だろうけど)
0100名も無き冒険者 (ワッチョイ ff5c-EDxK)
垢版 |
2016/11/23(水) 12:01:08.40ID:PZQ9pbfE0
そういう「〜は好きじゃないから辞めて」を全部採用したら、能力バトル物のゲーム自体が成立しないからな。
選択肢が多い方がMSさんも楽だし、(その時点で)書けるパターンを狭めた結果MSがどんどんいなくなって依頼の数が激減したってオチが既にTW4の方で起きてるから。
0101名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
垢版 |
2016/11/23(水) 12:21:40.10ID:zVK8+DWN0
>>98
>>74は『嫌だから減らす』のが減らすために動いた者だけに与えられる特権なのは当然って認識でいる書き込みだと思うぞ
だから入らなきゃいけなくなるものなぁって口ぶりなんだろ?
どこかにそれ以外の手段をよこせなんて書いてある?
0103名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
垢版 |
2016/11/23(水) 12:28:25.25ID:zVK8+DWN0
ま、なんにせよ一人で遊ぶゲームじゃないし、全てが自分の好みに合うゲームではないからな
お互い懐を広く、相手を許容できるように、無理なら見ないように、でゆるーくやってくしかないよな、まだあと5年くらいあるんだし
0104名も無き冒険者 (ワッチョイ f959-7ZwH)
垢版 |
2016/11/23(水) 12:37:29.11ID:l7+Du9iP0
>>101
意味がわからん
俺そんなこと言った?

>>74自身、「モチベも上がらないと思うし、同席の人もいやだろうな」って想像してるし
実際その通りですよ、って流れが再現されただけだと思うんですけど

苦手な系統のシナリオを減らしたいからシステム上許された手段で実行するのは別にいいよ、好きにしたらいい
でももしも相談卓や旅団でRPじゃない発言としてその動機を告白されたらいい印象持たないし
苦手なシナリオでモチベも上がらない、OPも読みたくないから状況把握もできてない、
事後行動の権利さえ獲得できればあとはどうでもいい、みたいなことを「万に1つ」でもされたら嫌だ、ってこと
好きで参加してる側にしたら、好きな系統、好きなMSのシナリオで納得のいくリプレイにしたくて参加してるんだから

言っとくけど、相談もプレもきちっとやって警戒送信するのはその人の自由だよ
別になんとも思わん
その結果その系統のシナリオが減ってもしょうがない
後味悪い系のシナリオなんてのがそもそも希少だと思うんですけどね
0107名も無き冒険者 (ワッチョイ ff9f-5HXb)
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2016/11/23(水) 12:53:05.06ID:zVK8+DWN0
>>104
ごめん、レス先間違えた
>>99へのレスね

それはそれとして、救いの無いシナリオが嫌な>>74に対して「そこまでするくらいならOPを頑張ってみないようにするか、それすら我慢できないなら他のゲームにしたら」という貴方は
そういう人から「相談卓や旅団でRPじゃない発言としてその動機を告白された」らそれを「頑張ってみないようにする」事は出来ないの?」
相手に求めているんだからまず自分が真っ先にそれを実践した方がよくないか?
どっちが絶対的に正しいってわけでもない、お互いの趣味や嗜好の問題じゃないか
0111名も無き冒険者 (ワッチョイ 80b8-pDkQ)
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2016/11/23(水) 13:18:08.31ID:q4MONGPR0
平日の昼間よりは健全<レスバトル

そんなに警戒行動が嫌なら推理でいいじゃん
個人的には警戒行動でTW4の朱雀門が息しなくなって展開止まりまくりでうんざりしたから
警戒行動で展開が動くってのを運営に証明してほしい
0116名も無き冒険者 (アウウィフ FF85-N7ik)
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2016/11/23(水) 14:10:09.42ID:czLfNlF0F
割と千差万別だな、と思ったがちょっと前のシナリオの奴が多そうだな
ぶっちゃけ最近投票率減ってて誰がどんなの好きか解りにくいんだよな
0117名も無き冒険者 (スプッッ Sdc8-P5Aj)
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2016/11/23(水) 14:19:39.71ID:nQcT0Afad
最後にはどの種類の依頼でも、MS次第ではある
何の変哲も無い純戦でも、上手いMSは描写するべき要点を押さえつつ、演出的な内容も濃密
0118名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d9f-2Ppy)
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2016/11/23(水) 14:55:46.61ID:5eMrSCYN0
結局事後行動システムって欠陥多いよなぁと
効果が全く目に見えない警戒行動と積極攻勢
そもそもその依頼好きな人が入るんだから警戒行動とかする奴ほぼいない
推理は投票の意味が見えて来ない

ケルブレが急に決まったせいか、サイハから考えなしに流用して来たシステムが
結構多いけどその一つなんだろうなって感じ
0119名も無き冒険者 (ワッチョイ 5182-1ibN)
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2016/11/23(水) 15:04:28.99ID:olXcOtAL0
警戒行動は設置の意図が全然見えないしそもそもみんな予知したほうが優先ももらえる可能性高いし何であるのか疑問だよな
0120名も無き冒険者 (ワッチョイ 21a0-+//Z)
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2016/11/23(水) 15:40:25.72ID:H6han6VP0
○○系依頼の警戒行動には○票集まりましたと表示されて傾向がわかるからまだしも
行動の意義が目に見えない状況ではプレイヤー的にあまりメリットないしなぁ
それならネタシャナ事後行動出しとけって気持ちはわからんでもない
0121名も無き冒険者 (JP 0H0d-vfdS)
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2016/11/23(水) 15:44:19.07ID:19SbTwMRH
「歴史を動かす」の投票
入れられる票は増えたけど
0票でも的中依頼が出てくるから入れないなぁ
0122名も無き冒険者 (ワッチョイ 80b8-Alw2)
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2016/11/23(水) 15:59:49.40ID:q4MONGPR0
>>119
サイハだと本当に半年以上はその敵組織が完全沈黙してくれたから
事後行動に意味はあったんだと思う
ただしそれがPLにとって楽しい展開であるかは全くの別問題であり
結果としてどこの組織も話が展開しなくなるというサイハ前半の癌の一つでもあった
0124名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d9f-2Ppy)
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2016/11/23(水) 16:14:13.18ID:5eMrSCYN0
サイハはPL主導()だったけど、ケルブレはほぼ運営主導で展開進むからな
こっちの方が明らかに面白いから運営主導なのは別にいいんだけど、
サイハから持ってきた事後行動システムと全然噛み合ってない
0125名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ebb-eY9K)
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2016/11/23(水) 17:03:29.99ID:CQFhZzYK0
>>110
赤ずきんドリームイーターの、誘き寄せるためになんやかんやするのは楽しかったし、
パッチワーク魔女達も後悔のやつは持て成しを受けるのが楽しくて好きだな
0129名も無き冒険者 (ワッチョイ ff5c-EDxK)
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2016/11/23(水) 21:03:18.45ID:PZQ9pbfE0
アポロンもローカストじゃなかったし、もしかして今ある各種族の創造主であるオリンポス12神とかが出てくるフラグかな?
0131名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ecd-EDxK)
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2016/11/23(水) 23:50:23.64ID:Cr/XXhco0
そういえば神話でオリオンにサソリをけしかけたのはアポロンだったな。
ヴェノムってアポロンの直接の部下なんじゃないの?
0133名も無き冒険者 (ワッチョイ 139f-ChAv)
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2016/11/24(木) 02:22:22.60ID:4zUW0W1T0
アポロンが太陽神であり、時限で「汝等だけの神などでは無い」と言っている点
光導十二神将は黄道十二星座の星辰を宿す点は、アポロンに従う存在っぽく見える

逆に、アポロンが司る太陽はあくまで「惑星レギオンレイドの黒い太陽」の事である点
光導十二神将の説明が強大なローカスト集団、ではなく、強大なデウスエクス集団となっている点
この辺はアポロンの手下ではないっぽく見える

他のデウスエクスの惑星にもそれぞれ太陽があり、太陽神を名乗る奴らがいて、光導十二神将の何人かはそれらに力を貸している、みたいな関係なパターンもあり得るか?
0145名も無き冒険者 (ワッチョイ f39a-S5sA)
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2016/11/24(木) 15:36:16.66ID:Ff4zgpgF0
どうやら本命は、設定の「niconico連携」らしい


ニコニコ連携

 あなたは今「ニコニコ連携」をしています。
 連携中のIDは「xxxxxxxxx」です。

紹介してくれた人

 ケルベロスブレイドや、PBWそのものを始めるきっかけになった人を、3人まで教えてください。
 下記のフォームに、その人のニコニコIDを入力してください。
 入力した1人につき、あなたの所有する全キャラの有名人パワーが1点増えます。
 また、相手が本作をプレイしていたら、相手の全キャラにも、有名人パワーを1点プレゼントします。
 獲得有名人パワーは1週間に1回更新されます。


有名人パワー

 ミッション毎に有名人パワーを1点消費すると、どこからか沢山の援軍が現れ、自動的にクリアできます。
 上の「紹介してくれた人」を登録したり、誰かがあなたを登録してくれたりするたびに、1点づつ増えます。


名声

 名声=「有名人パワー」×「アトリエ・オリジナルアイテム・アイテム強化・オリジナルグラビティで使用した★数」です。
 名声が上位20%以内に入ると、ステータス画面に「名声メダル」が表示されます


名声を高めたかったら金落とせと言ってるようにしか読めん
0149名も無き冒険者 (ワッチョイ 3bba-N+wX)
垢版 |
2016/11/24(木) 16:58:07.88ID:1qT8aj790
 ドロロ、植装者、オーズ、スポアローカスト、豊穣侵略、ヘスペリデス……。
 まさか、全ての侵略寄生が阻止されるとは。
 私達の意図を見破られたのか、或いは、彼等が『全て護る者達』なのか。

 ……しかし、『ユグドラシル顕現(けんげん)』の刻限は迫っている。
 だが、企ての失敗により、護りの要たる『ミドガルズオルム』を呼ぶ事は叶わぬ。
 他の『レプリゼンタ』は今、エインヘリアルとの界境から動かす事はできぬ。
 何より、彼等は人間を殺してしまうだろう。定命ではあるが、豊穣に満ちた人々を。
 ならば、残る手段は限られているか……。

『レプリゼンタ・カンギ』
0157名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b86-N+wX)
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2016/11/24(木) 17:45:59.55ID:3z6UCD3J0
「どうやら、『レプリゼンタ・カンギ』は私達を気遣ってくれているようですね」
「ふふふ、私達、『超召喚能力』以外は極めて脆弱ですものね」
「ですが、私達が言い出さなければ、彼は自分が先頭に立つつもりだったのですよ?
 ガネーシャの最終生存体(レプリゼンタ)である彼が、そのように無謀な考えを……」

「ふふふ、だから私達、彼に惹かれているのでしょう?」
「……まあ、せっかくカンギが頼ってくれたのです。成功させてみせましょう」
「そうね。彼が私達を侵略寄生してくれた事に感謝を示す、これは絶好の機会だわ。
 アスガルド神の誇りにかけて、地球に『ミドガルズオルム』を呼んでみせましょう」

光明神バルドル & 光明神ナンナ
0161名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b86-N+wX)
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2016/11/24(木) 17:49:06.53ID:3z6UCD3J0
>>152
メダルを持つ人は「有名人」となり、
例えば下記の様な設定を一般人NPCが認めてくれるようになります。
「表の顔は人気アイドル、裏の顔は冷徹なる仮面のケルベロス!」
「ニコニコ動画の有名な実況プレイヤーである」
「有名なワルとして不良達のカリスマで、著書もベストセラー」

だから、名声メダルは、単純にステータス画面の設定を認めて貰えるだけ
0165名も無き冒険者 (ワッチョイ dbc1-Qi7P)
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2016/11/24(木) 18:13:02.44ID:ktU9Ry9K0
でもナンナってバルドルの奥さんだってのは知らんかった
シュメール神話からとはまたマイナーなとこから持ってきたなと思ったくらい
にしてもすぐに戦争なら12/4だろうけど……都合悪いんだよな別の日にならないかな
0170名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b8d-EEo7)
垢版 |
2016/11/24(木) 18:57:00.75ID:VEhPd+t20
アポロンやヴァナディースもそうだけど、ケルブレの神様って「特殊能力凄いけどあんまり強そうじゃない」っていう印象なのが面白いね。
0172名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b86-N+wX)
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2016/11/24(木) 19:01:24.50ID:3z6UCD3J0
アポロン戦の返却予定日は、12月2日だから、重傷気にせず参加出来るな
ただ戦う相手は優先ついてる人の宿敵だからそこだけ注意
0173名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9b-sNoz)
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2016/11/24(木) 19:06:55.45ID:zcsMEexQ0
ああそうか、アポロン暗殺は明日朝出発だからギリ入れるんだな
暗殺関係の依頼行ってる知り合いが優先ついてたからあちゃーとか思ってた
0178名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
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2016/11/24(木) 20:01:03.23ID:eQFtX0JT0
>>177
淡路島(35人)と琵琶湖(45人)で優先別やで

アスガルド神の宿敵主がいるから34+44で78だな、せっかく★払って依頼入ったけど
宿敵と闘えないって人が大量発生しそうだ
0184名も無き冒険者 (ワッチョイ d73f-/sNf)
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2016/11/24(木) 23:14:50.59ID:Of622Peu0
RP重ねてたら生誕やケルベロスになった理由とそぐわないRPになって来たなぁ
突っ込まれる事が時々あるのがなかなか痛い。どうにか変える手段が欲しい
0185名も無き冒険者 (ワッチョイ 6fcd-TEJY)
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2016/11/24(木) 23:28:07.75ID:Dvi6N+I80
名声のやつさ、ニコニコのIDで増えるみたいだけどさ、
教えてもらったりしたニコニコのIDを検索にかけると、
その人が何の動画でコメントしたかが分かっちゃうんだけど・・・いいのこれ?
0186名も無き冒険者 (ワッチョイ f33c-EEo7)
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2016/11/25(金) 00:21:32.54ID:vmM6Wjao0
2chにいると感覚麻痺するけど
ニコニコは別にそういう文化だろうから問題ないだろう
顔出して生放送やってる人もいるわけだし
0200名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
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2016/11/25(金) 12:56:05.11ID:Dn4QQb5b0
まああんまり優遇しすぎると逆に採用されなかった人に不公平感出るし、
ちょっと不満が残るくらいがちょうどええねん
不満ばっかだとそれはそれで駄目だけど
0205名も無き冒険者 (JP 0H07-rh0l)
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2016/11/25(金) 14:23:08.62ID:ps+B7xFcH
全体依頼の何十もある看板に使われたり
事件を裏で糸引いてる延々生きてる大物敵NPCになったり
戦争のラスボスにならないとだめってことかー
夢はでっかく持つのがいいよねー
0207名も無き冒険者 (オッペケ Sre7-61bz)
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2016/11/25(金) 14:37:33.22ID:oG12Rh9yr
その手の奴らの宿敵って、設定が面倒臭かったり自PCに絡みすぎてて、MSや運営に拾って貰えず、在庫処分どころか不良在庫のまま終わるオチだよなw
0209名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b59-LjSB)
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2016/11/25(金) 14:56:40.27ID:xyzfWqfP0
自キャラと関係が濃すぎる設定の宿敵はそうそう依頼で採用にはならんと思うなぁ
かく言う自分もそういう宿敵持ちだけど、不採用のままで全然構わない派
ひっそりと1人で楽しみたい
0210名も無き冒険者 (ワッチョイ 3795-EEo7)
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2016/11/25(金) 15:07:15.92ID:pO8J69Dq0
絶対破壊不能の特性を持つ無敵のミドガルズオルムとて、重力に魂を引かれたなら定命化は免れ得ない……
やっぱやべーわ地球
0212名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
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2016/11/25(金) 15:30:47.19ID:Dn4QQb5b0
>>202
でも、他はともかくミッションだけは在庫処分って言って良いんじゃないかな、ミッションだけは……
一部はパンテオンで救済されたけど

ダンジョンの雑魚も微妙だけど、図鑑に登録されるって言う他にない特典があるからその意味では恵まれてるしな
0216名も無き冒険者 (アウアウカー Sa27-rh0l)
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2016/11/25(金) 16:56:51.19ID:9sRSwYb1a
宿敵との距離が近すぎるのも考えものだよな
親や恋人の仇で一族郎党そいつにコロコロされたが何の因果か自分は気まぐれで生かされて
「悔しければ追って来い」なんて言われて血のにじむ努力でケルベロスになって追いかけたが何度もコテンパンにされていつしか(略

なんて距離近すぎ宿敵の典型例だけど、そのままシナリオに持ってきたら、そいつ一人のためのシナリオにしかならんわけでな
在庫処分で戦争モブ敵にしか利用できない
0220名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b36-S5sA)
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2016/11/25(金) 18:15:17.66ID:5DcnRaDe0
>>216
まさにそんな設定のアーラがシナリオで採用されたわけで
ていうか設定が複雑だとモブにしか使えないとか富の実力を舐めすぎでしょ

>>217
適当に入れたIDが運よくケルブレやってたらいいね
と思ったけど相手がやってなくてもパワー貰えるのか…
0221名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b6d-sTmH)
垢版 |
2016/11/25(金) 18:45:23.31ID:9B9JZSaB0
>>216
そこまで極端じゃないけど、理由で「宿敵を倒すために〜」ってのが結構あるし
そういう意識で宿敵作ったらミソンや戦争でプレイヤーにほぼ触れずに倒されて悲しみを背負うケースいっぱいありそう

ただそういう人がシナリオで採用されるケースも結構あるし、
何ならそれこそ螺旋忍者がそういった宿敵を唆して直接カチコミに向かわせるってシナリオ群もあったわけで
0223名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b36-S5sA)
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2016/11/25(金) 19:08:23.63ID:5DcnRaDe0
>>222
上の方で突然在庫処分とか言ってるような奴だから頭おかしい呼ばわりはお察しだけど
いい大人達みたいに富が提携や勧誘する参考にするんだろうから適当はいけない
0232名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
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2016/11/25(金) 21:28:06.54ID:wcZZTSMI0
>>228
これ見た感じだと殆ど同じで大丈夫じゃね?
ttp://cdn.tw4.jp/html/world/world_img/tw5japanmap.png
0235名も無き冒険者 (ワッチョイ 93bc-+bTa)
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2016/11/25(金) 22:29:26.10ID:1+n5C5c20
日本にグラビティ・チェインを一極集中させるように仕向けたのは実はドラゴンたちで
ひそかに魔竜王を復活を目論んでいるというのはどうか?
0237名も無き冒険者 (スップ Sdaf-PVnu)
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2016/11/25(金) 22:40:28.91ID:UCzmlDyAd
そういうのは事後行動で……と思ったが、仮に当たっていたとしても今採用されるわけはないのだった
3〜4年後くらいかな
0240名も無き冒険者 (ワッチョイ f33c-EEo7)
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2016/11/26(土) 01:36:16.16ID:OgOdex2e0
タイミングが重要なのはわかってるんだけど、送りたい時にはちょうど送れないとかね
FL送ると事後行動権利が1ついて、任意のタイミングで事後行動送れるとかならいいんだけど
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ 87cd-znN9)
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2016/11/26(土) 01:41:55.83ID:AEapYbdw0
それやると、なんかのタイミングで物凄い集中が起こって、
「これだけ大量にバッチリな事後行動を送ってきたって事は事後行動送れて当然ですよね」って判断されて全員スルー
って事が起こりそう
0249名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
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2016/11/26(土) 21:09:55.03ID:stRIQb1i0
そして本業の社畜となってMS業を引退する人も出る
大学時代は良MSだったのに就職したら遅刻し出してそのままフェードアウトとかなorz
0250名も無き冒険者 (ワッチョイ 135c-f5kA)
垢版 |
2016/11/26(土) 21:17:22.85ID:QDLugP+U0
MSはイラマスと違って値上げも出来ないし、納期も厳しいからなぁ。
他にまともに稼げる本業持ったらどうしても疎かになるよね。
こっちはまだいいけど、今のサイハみたいに予約0で8人揃うのもあまりないって状況だと、元でも少ない収入が更に半減で割に合わんわ。
0252名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
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2016/11/26(土) 21:29:08.52ID:stRIQb1i0
MS業を内職にしようとしたら、
それこそ一日一本のペースじゃないと稼げないって
有機MSがTW2時代、親の介護の合間の内職としてコピペリプレイ量産してたってのは有名な話
今は介護から離れて質がだいぶ戻ったそうだけど、それでも字数は激減したままだし
0258名も無き冒険者 (ワッチョイ b75c-rh0l)
垢版 |
2016/11/27(日) 10:05:13.78ID:jxBeDA+70
お互いwin-winとか言って自分のポイント増やしたいだけだろと思ってるID晒し
そりゃポイントあったら楽だけど、今までキャラがかすりもしなかった見知らぬ他人のID使ってまで欲しくはないわ
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ b75c-LjSB)
垢版 |
2016/11/27(日) 16:12:28.66ID:S40xte1A0
>>245
1日2日ならまだいいよ。俺なんか予定日より1週間以上たってるのに返ってくる気配ない。しかも同MSの俺の依頼より前のリプも返ってないみたいだ。返金コース真っしぐらっぽい。
リプ返ってこないとジョブチェン出来ないし新しい依頼入るの躊躇うしマジ勘弁。
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ f3e0-pkVQ)
垢版 |
2016/11/27(日) 18:00:16.07ID:kMRAR/s90
ニコニコでちょっとアレなのばっか見てるから
連携したら視聴履歴とかコメント履歴まで分かるとか聞こえたら
恐ろしくてID晒しとか連携なんてできねーよバカヤロウ(`;ω;´)
こちとらガチRP勢やぞ…キャライメージ商売やぞ…
0267名も無き冒険者 (アウアウカー Sa27-rh0l)
垢版 |
2016/11/27(日) 18:05:11.19ID:ROMAwkOWa
>>266
視聴履歴はアカウント毎の表示だから自分の垢以外は見れないはず
マイリスとかも非公開に出来るから問題ないと思う

とは言ってもうろ覚えだから、違ったらごめん
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ f3e0-pkVQ)
垢版 |
2016/11/27(日) 19:11:05.40ID:kMRAR/s90
>>267
見る専で自分のアカウントの確認なんぞ何年もしてなかったが
改めて見てみたらいろいろ非公開に出来ますってあったわ、ありがとう

でも念のため捨て垢と別垢の倉庫キャラで確かめてからにする
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ 3795-EEo7)
垢版 |
2016/11/27(日) 19:11:25.18ID:Dq37QeB40
あくまで今回のミッションは、だけどな
普段は大変だからこそ、ここでも色々言われてたんだろうし
まあでも★で決定的な格差がつくわけではないってのは良い事だ
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
垢版 |
2016/11/27(日) 20:40:22.50ID:ytxawiP30
いや連携してないのにどうやって入れるんだよ
そうじゃなくて、パワー持ってる人が20%もいないから0pが全部同率上位に入ってるって事

……完全に企画倒れだったな名声システム
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
垢版 |
2016/11/27(日) 21:04:03.27ID:ytxawiP30
そもそも「ニコニコで活動したら名声アップ」って言う話が完全になくなってるからなぁ
「ケルベロスブレイドと関係ない投稿でも全然いい」とか言ってたのに
0280名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
垢版 |
2016/11/27(日) 21:42:44.31ID:+CNNgtR00
>【名声:0】
>【順位:1968位】

登録したのが1967人しか居ないってことだよな
0283名も無き冒険者 (ワッチョイ 373c-EEo7)
垢版 |
2016/11/27(日) 21:51:07.93ID:QuwDEFPo0
名声上位の方に入ったけど、こんなに金使ってんのかと愕然としたわ
あとやっかみだか皮肉だかを垂れ流す奴が鬱陶しい
もうちょっとなんとかならんかったのか
0287名も無き冒険者 (ワッチョイ 6359-rmNE)
垢版 |
2016/11/27(日) 22:43:52.22ID:XTtvs1y70
旅団に入ってミッションを行けるところまでやっておけば
レベルメダルは手に入るし、普通に活動してれば貰える範囲だしなぁ
わざわざID晒すのもなーって感じするし連携も見送った 知り合いもスルーしてる人が多いかな今のところ
0288名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f3d-JQwj)
垢版 |
2016/11/27(日) 22:44:46.72ID:0Lcqu6GM0
パフォーマンスで触れればシナリオに反映してくれるだろうさ

まあ、メダルもそんなゲームに影響力あるもんじゃ無いだろう事は初めっから言われてたし
今実装して唐突にメダルが意味無いとかいう文句はレベルメダル導入時に聞き飽きたから、新しい文句を寄越せ
0291名も無き冒険者 (ワッチョイ 373c-EEo7)
垢版 |
2016/11/27(日) 23:38:30.43ID:QuwDEFPo0
水着コンテストだってそうだし、結局これも足で稼ぐ系なんだろう
有名になりたくない俺ニヒルだぜもいいけど、まあ水はささないでやってくれ
0292名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fcd-Tc3D)
垢版 |
2016/11/28(月) 01:07:26.66ID:mY2g+bq30
アトリエや依頼で見かけて、全く知り合いでもなんでもないけど
この人すごいいいキャラしてるな…!って勝手にファンの人が数人いるんだが
そういう人をひっそり支援できるような評価があればいいのに
水着コンとかID晒すとかで声が大きい人に票やら何やらが入るんじゃなく
0294名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spe7-fk+P)
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2016/11/28(月) 03:59:23.71ID:mtlJ8e0Mp
やっぱり気に入ってくれた人に入れてもらえばいいと思っていても選挙活動たくさんした人には得票数は勝てないからな〜
ステシに載ってたらそっと登録してやりたいが
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b5c-fk+P)
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2016/11/28(月) 03:59:23.77ID:UYO5sX9/0
やっぱり気に入ってくれた人に入れてもらえばいいと思っていても選挙活動たくさんした人には得票数は勝てないからな〜
ステシに載ってたらそっと登録してやりたいが
0297名も無き冒険者 (スップ Sdaf-PVnu)
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2016/11/28(月) 15:48:12.86ID:GOADuaZYd
て言うか上で言われてるように自分のID晒すのは場合によりリスクがあることだし、キャラIDで出来るようにすればよいのに
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ 379f-rh0l)
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2016/11/28(月) 16:45:58.63ID:og8v4YpS0
鎌倉の戦いをお忘れか。

ボスとしてどこかの勢力が頭を張るのはともかくとして、混成軍形式は事後も含めて幅が広がって好きだな〜
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ 139f-ChAv)
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2016/11/28(月) 16:54:53.13ID:YcjHlJy/0
>>303
戦争終了時点でこの場所が未制圧の場合、螺旋忍軍が資料を持ち帰って逃走します
とかそんな感じで、残しておくと厄介だって匂わせて進軍先を迷わせるんですねわかります
0306名も無き冒険者 (スププ Sdaf-rh0l)
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2016/11/28(月) 17:14:17.84ID:/8zpFo67d
更新も来たな
全体がガンガン出てきて戦争がどんな状況で始まるか読めない
全部プレイヤーの頑張りにかかってそうでワクワクするわ
0308名も無き冒険者 (スッップ Sdaf-RBEe)
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2016/11/28(月) 17:28:46.72ID:6yD69KcJd
ぶっちゃけ、全勢力中で最大規模の混成勢力はケルベロス陣営ですしおすし
相手も混成勢力ならRPの幅が広がろうというもの
0310名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b29-N+wX)
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2016/11/28(月) 23:15:28.48ID:mtZx49wW0
11月17日(木) ☆アポロン暗殺作戦、公開
11月24日(木) ☆光明神域攻略戦、公開
         アポロン暗殺作戦、出発
11月28日(月) ☆忍軍の屍隷兵、公開
12月01日(木)  光明神域攻略戦、出発
12月02日(金) ★アポロン暗殺作戦、返却
12月05日(月)  忍軍の屍隷兵、出発
12月09日(金) ★光明神域攻略戦、返却
12月13日(火) ★忍軍の屍隷兵、返却
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ 135c-f5kA)
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2016/11/28(月) 23:54:31.87ID:ip7BkMz30
>>311
最短で12/9の光明神域攻略戦の返却後に告知で12/18(日)、
もしくはその翌週かと。
年末年始はまずないから、12/16までに告知無ければ1月半ばまで無しかな。
0314名も無き冒険者 (ワッチョイ 373c-EEo7)
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2016/11/28(月) 23:55:34.62ID:EYTo6J9Q0
12月09日(金) ★光明神域攻略戦、返却
ここで戦争発表、12/18(日)戦争・・・だと日中まで思ってたけど

12月13日(火) ★忍軍の屍隷兵、返却
これのせいで分からなくなった
戦争確定後、忍軍の結果次第で敵の配置が変わるとかか?
そうしないとクリスマスにまじで戦争になんぞ
0321名も無き冒険者 (ワッチョイ 373c-EEo7)
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2016/11/29(火) 08:46:40.45ID:Z9iDQuDJ0
ハクロウキってあの忍者のエロジジイみたいな奴か
OP絵で必ず可愛い女の子を隣にはべらせているところを見ると、エロいことしてんのかな……
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ 4f23-PVnu)
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2016/11/29(火) 09:21:18.63ID:C6dJUJ5M0
23日だと非常に困るなぁ……祝日っていっても俺は休みじゃないし……
クリスマスに予定のない人種としては25の方が余程良いが、無理だろうな
0323名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
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2016/11/29(火) 09:44:13.95ID:Iyxnt9FI0
>>318
クリスマス・イブと言う一年でもトップクラスに盛り上がる非戦リアイベに戦争の相談期間がかぶると
盛り上がりが分散してしまうのでPL以上に富が美味しくない美味しくない
富の長い歴史の中で、非戦イベントと戦闘イベントを重ねて来た事は一度もないはず
(直前に終わるのと直後に始まるのは多いが)

だから有るとしたら、クリスマス前にリアイベを終わらせるか、クリスマス後にリアイベを告知するかのどっちか
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ b75c-rh0l)
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2016/11/29(火) 09:52:14.87ID:3uznM0rw0
イブはクリスマスイベピン発注開始でもあるし戦争かぶさることは無いべ
今の全体出てかえってくるころにゃーもう年末商戦だし
サイハの方じゃ元旦に全体シナリオ公開ってのもあったな
0327名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spe7-cVG6)
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2016/11/29(火) 11:21:18.60ID:iz8zpNyUp
まあ18日か23日だよね
螺旋忍軍の全体依頼の結果で戦争内のギミックが変わるタイプだったら18日もありうるんじゃない?
ハクロウキを倒していないと実験体の援軍で数か所が戦力二倍になるとか
0328名も無き冒険者 (スップ Sd2f-QX8m)
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2016/11/29(火) 14:36:25.79ID:HifWmvyPd
突発じゃない普通の戦争が祝日にあったことは無かった筈だから
あるとしたら18日だろうね
螺旋忍軍の扱いは>>327の言う感じだと思う
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fcd-Tc3D)
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2016/11/29(火) 21:47:30.14ID:K0tsuysN0
ホワイトメロウとか、ミスネフィラとか邪悪な敵好きなんだけどな
皆で宿敵にヘイト溜めながら追い詰めていく感じ
ケルベロスっぽくて
0342名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
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2016/11/30(水) 11:39:45.33ID:avze79tb0
サイハの展開で思いっきりやらかして一時期、あっちの客が大量に逃げたからな
そして一度逃げた客の大多数は二度と戻ってこない
その教訓をもとに運営も、
ケルブレだけは決して逃がすまいと死にもの狂いなんだろうと思う
お蔭でケルブレは面白いから良いんだけど
0343名も無き冒険者 (スプッッ Sd2f-/sNf)
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2016/11/30(水) 12:11:56.69ID:ctN7OAxGd
防具特徴のヒッチハイカーの目的ってのはどの程度まで融通効くのかな?

未発見のゲートの位置とかみたいな使用者の認識を越えた所にはいけないと思うけど
自分が行ったこと無い場所や普通なら乗り物が向かわない場所も無理なんだろうか?
0344名も無き冒険者 (ワッチョイ 139f-ChAv)
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2016/11/30(水) 12:36:43.83ID:wDiSsMtl0
>>343
>希望の目的地に向かう乗り物を見つける事ができます。
だから、自分が行った事が無くてもその場所へ向かう乗り物が存在するなら成功率0にはならないと思うよ
目的地に向かう乗り物を出現させるとか作りだすじゃなくて、あくまで見つけるだけだから
そこへ向かう乗り物が存在しないなら成功率は0だろう
0345名も無き冒険者 (スプッッ Sd2f-/sNf)
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2016/11/30(水) 14:07:35.38ID:ctN7OAxGd
なるほど、やっぱりあくまでも乗り物を見つけるだけだよな
注意を引けばヒッチハイクの成功率が上がるらしいけど確実に乗れるわけじゃ無いしな

変則的な使い方だけど、
分かれ道で目的の方向がわからない場合に
それぞれの方向に向かう乗り物が有れば、どの乗り物が目的の場所へ向かうかを判断し、ヒッチハイクに失敗しても目的地の方向の判断材料に使うとかは出来るかな?
0347名も無き冒険者 (ガックシ 068f-liDg)
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2016/11/30(水) 14:29:30.27ID:NTv2vA566
行ったことなくてもどこかが分かってるのが前提じゃないかな…村の名前分かってれば知らなくともそこにつくけど「バルドルのいる場所」は文法上はともかく却下されそう(根拠レス)
0348名も無き冒険者 (スプッッ Sd2f-/sNf)
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2016/11/30(水) 15:35:55.15ID:ctN7OAxGd
そんなんよ、俺も探索に使いみちが無いか考えたけど、実際どこまで行けるかなと思ってな

@良く行く隣町まで
A行ったことは無いが写真やテレビで見たり、詳しく調べた街
B何らかの事情で現在地が不明、自宅のある町に帰りたい
C記憶には無いが幼い頃に過ごした町
D生き別れになってどこに居るかわからない家族の住む町

適当なシチュエーションだが@〜B位はなんとかならないかなーと思うんだが、流石にDみたいな漠然としたのは無理だよな
それが出来るならそれこそバルドルが居る場所とかも出来そうだし
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ f3e0-pkVQ)
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2016/11/30(水) 16:26:31.12ID:t21zNmer0
実用的かどうかは別として単に可能・不可能で言うなら
条件的にはDに近いけど「自分の宿敵が居るところ」ならなんか行けそうな気もする
0351名も無き冒険者 (ワッチョイ b75c-rh0l)
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2016/11/30(水) 16:29:26.01ID:b5ZVJvue0
「ヘェイ!そこのケルベロスの兄ちゃん、俺をバルドルの所まで乗っけて行ってくれないか?」
いや無理だろ。どこにいるのかわからないから探しに行くんだし

普通に行きたい場所のあるヒッチハイク成功の可能性が高まるだけで、都合良く道案内が現れる能力じゃないぞ
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ cb9f-TEJY)
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2016/11/30(水) 16:55:32.10ID:b0kEAc3V0
ESPは基本、フレーバー以上の物にならないと思うべき
上手く使えばプレイングで有利になる事も有るが、それで劇的な効果を発揮するとかは有りえない
逆に無ければ超絶不利とかも有り得ない
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ b75c-rh0l)
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2016/11/30(水) 18:09:26.27ID:b5ZVJvue0
つーかさ、工夫して迷宮踏破しボス敵倒せ!って依頼に頭悩ませて四苦八苦して
案出し合って成功させてやったーって喜んでたら
「実はESP使えば簡単だったんです気がつかなかった?w」なんて事になってたら怒るだろ
0356名も無き冒険者 (ワッチョイ 93f5-Qi7P)
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2016/11/30(水) 18:52:45.07ID:vohU5PcO0
>>283
すげー遅レスだが鬱陶しいんならID晒さなきゃ解決じゃね
IDさらして名声クレクレしといてイヤミ寄越されるの鬱陶しいなら自業自得としか言えんのだが

>>292
ダンジョンの連れ出しで代用しろよ
それかそのPCのイラストや参加リプレイに投票するとかさ
たまに全く知らない人から連れ出しアイテムもらうけど多少なりとも好意持ってくれてんのかな?と嬉しくなるし
まあランダムかもしれんが
0357名も無き冒険者 (ワッチョイ 37b8-+bTa)
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2016/11/30(水) 21:08:59.35ID:avze79tb0
世の中には晒し対策の為に
公式用語をひらがなで発言したり、
ホトワに乗った途端にスレッドを非表示にする人もいるからな
安易にランキングにするよりは、
個人的に応援してますアピールを送る方が良いと思う
0363名も無き冒険者 (スププ Sda8-yaSi)
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2016/12/01(木) 15:53:02.75ID:HnzjPUMFd
>>359
相談不足もあるけど、やっぱり第一に文字数足りなさすぎる
探索疎かにしたくないのは当たり前だけど、同卓の人がきっちり宿敵とケリ付けられるように戦闘も疎かにしたくない
500字くれても良いくらいに感じる
0364名も無き冒険者 (ワッチョイ 3919-yaSi)
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2016/12/01(木) 16:49:49.37ID:WvIiEWu/0
どこかが成功すれば成功になるから普通難易度なんだろうけど、30人とかだったら難しいとかになったろうなあ。
戦艦竜といい普通詐欺が度々来る
0365名も無き冒険者 (オッペケ Sr8d-BqL5)
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2016/12/01(木) 16:50:59.64ID:kN0jc7Kar
>>363
その辺、早いうちから相談進めてた班は共通事項で分担して問題なく打合せほぼ完了してるね。
高難易度依頼慣れしてるPLがいるかどうかで各卓毎に明暗別れた感じが。
0366名も無き冒険者 (ワッチョイ 66ba-NTgB)
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2016/12/01(木) 17:14:56.72ID:tdSmFLps0
難易度普通だから舐めて相談殆ど来てない面子の居る卓も有るみたいだし、面子で明暗分かれてる感じは有る
駄目な雰囲気漂ってるところ有るわ
0368名も無き冒険者 (スププ Sda8-yaSi)
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2016/12/01(木) 17:50:01.46ID:HnzjPUMFd
自分は純戦依頼に参加する事多かったからノウハウ足りなんだ…
殆ど顔出してない面子もいるし、今日で相談終わりだから提案しにくいしで腹が痛い
0375名も無き冒険者 (ワッチョイ 6b3c-S28X)
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2016/12/01(木) 21:23:57.66ID:wQNAoJ+40
ノウハウないならないで、こういう依頼がはじめてなんだ、とか言ってもらえたら考慮するし、気になることはがんがん言ってほしい
話題が増えるのは個人的には歓迎
量産依頼ならまだ多目に見れなくもないけど、
全体や重要な依頼で数日無言の方が印象は悪いかな
0378名も無き冒険者 (ワッチョイ 2a27-P7Gl)
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2016/12/01(木) 21:34:36.95ID:oU98gJHo0
バルドルにしてもナンナにしても依頼成功したらここで退場だよな
宿敵の人がいるらしいが会えずに他の人に倒されたら複雑な気分になるんだろうな
0394名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d6d-/mAi)
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2016/12/02(金) 01:27:16.05ID:yy+zmyG40
>>390
ミッションでもローカストウォーで本人が戦争に行ったりしてミッション場所にいけなくなったときは演習扱いになってたから
シナリオで出て来る可能性はなくはないと思う

問題は戦争で殆ど交流できなかったり、シナリオでも汎用っぽく扱われ過ぎて参加できないまま宿敵しぼんだと思う
0397名も無き冒険者 (ワッチョイ 86b0-BMT5)
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2016/12/02(金) 05:39:49.63ID:bzSya/az0
チーム名までもらっていかにもエリート集団めいた感じなのに最初に出番終了すると
「所詮奴らなど我等の中では最弱…」感出ちゃうな
0399名も無き冒険者 (ワッチョイ 5514-ut8Q)
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2016/12/02(金) 09:33:26.44ID:r3LeI4/d0
ていうかミッションやってるエリアって一部除いてそのエリア担当デウスエクスが撤退するまで延々小競り合いを続けることになるんかね
日本が常時戦場だらけになって観光もろくにできないんだが
0406名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/02(金) 12:04:05.07ID:gSRr7BqHp
エクスガンナーの宿敵主さんか
また採用羨ましいな……と思ったが、作ってる宿敵数が鬼だった
アグリムとアポロンも同じ宿敵主さんだし、やっぱり発想が一番大事なんだろうね
0409名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/02(金) 13:46:56.92ID:OUZcxqR90
むしろ方向性の同じ宿敵達なら同じ事件を起こすグループとして運営が使う可能性もあるしな
ある程度特殊な理由は必要になるが(浸食寄生とか)別の種族でも一つの集団としてまとまる前例はあるわけだし
同じ種族でならなおさら組んで行動してもおかしくないし
0412名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/02(金) 16:08:35.10ID:gSRr7BqHp
アリア一派の予兆くるのか、すっとアポロン撃破のTOP更新だけになるのか
滅ぶにせよ友好にせよついに敵対1種族が終わる時がきたんだな
ヴァルキュリアはエインヘリアルからの離反色が強いから、明確なゲート持ち種族の最期に立ち会えるのは感慨深い
きっとあの世界に住む人にはもっと凄いことなんだろうな
0413名も無き冒険者 (アウアウカー Sa05-sGX4)
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2016/12/02(金) 16:14:34.35ID:ZSEBF1dga
>>401
ダンジョンはそこの地球の傷が完治した訳じゃないから無限湧きしてるのだろう
ミッションはMMOのクエストみたいに、それぞれのキャラにとってはそいつが撃破したってことで
メッセージに関してもあくまで初回のみってことで、毎回同じになるのはゲーム的な都合で目をつむろう
0418名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/02(金) 17:16:51.53ID:FpBlhT2N0
アリアンナは、和解有りきで用意された感じで不自然感強くて好きになれない……
いやまあ感じも何も宿敵で元の設定100文字だから実際そうなんだろうけど

今の描写だと、慈悲深い設定だから慈悲深い、と言う以上の事しか見えて来ないので、
もうちょっと「何故そういう性格になったのか」を見せて欲しいなぁ
0420名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a9f-5gNI)
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2016/12/02(金) 17:47:24.77ID:yrnuiL9G0
>>418
確かに
暴殖を「本能に従いし良き事」と肯定してたアリアの娘ってイマイチ繋がらない
どういう教育したんだろうか
まあ顔見世程度にしか関われてないし、関係が続けば別の側面も見えるかもね
0421名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/02(金) 17:51:32.43ID:gSRr7BqHp
神クラスの強敵との戦いだと真剣にサーヴァントを戦力に数えちゃいかんな
盾の枚数揃ってるな→開幕全て一撃死は真面目に笑い事じゃない
0424名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/02(金) 17:58:19.49ID:FpBlhT2N0
>>421
使用グラビティは4種類、みたいな事書いといて実は他の特殊能力も有りましたー、は
完全に詐欺判定だと思ったけどな
元々能力不明とか、隠された能力が示唆されてるとかならそりゃなんでもありだけど、
これが全部、みたいな勘違いさせておいて奥の手ありはPBWでは反則だと思うわ
0431名も無き冒険者 (ワッチョイ 4bbc-P7Gl)
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2016/12/02(金) 18:50:24.58ID:jrdVqZFo0
>>423
なんとなくローカストのPC化はないような気がする
次の戦争で攻性植物を滅ぼして空いた土地にアリ一族を移民させた後にゲート破壊とかじゃないか
0432名も無き冒険者 (ワッチョイ 86b0-BMT5)
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2016/12/02(金) 18:56:50.46ID:bzSya/az0
>>418
元から穏健派で森の奥でひっそり暮らしてるローカストもいた(9月後半のストリックラーキラー依頼群)し
種の根絶回避のためにそれが最善と判断したら論理的に和解に傾くこともあるんじゃない?
と俺は思ってるんだけど
0433名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/02(金) 19:22:00.23ID:gSRr7BqHp
>>425
そんな気休めレベルじゃなくてディフェンダーの枚数11で充分だなってディフェンダーから他に回った人も居たくらい普通に鯖Dfの運用を見込んでたんよ
それが1ターンで6枚落ちは戦線瓦解していてもおかしくないレベルだよ
アグリムどころじゃない
0435名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b5c-Z4eY)
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2016/12/02(金) 19:34:55.29ID:0vmYHoIi0
>>421
開幕鯖全滅のあれは、仮に実際に戦闘の計算してたとしたら、データ的にはクリティカル喰らったり複数回庇ったの以外は生き延びてたけど、
鯖まで描写するの面倒なんで全部消えた事にしようってMSの都合な気もする。
0436名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/02(金) 19:39:30.85ID:FpBlhT2N0
>>432
あいつらは「アポロンについてくのが嫌になったから逃げて隠れ住むようになった」って言う経緯だから納得いくし分かりやすい
アリアンナは何故そうなったのか、って言う経緯が書かれてないからいまいち納得いかない

プレイヤーの脳内補完に任せるんじゃなく、しっかりと描写する形で理由付けが欲しい
0440名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/02(金) 21:45:41.79ID:rtVrffqH0
今回一番の想定外は通信が遮断されたことだろう
あれでほとんどのチームが想定の行動と違っている
迷宮も通じないんかな……
0441名も無き冒険者 (ワッチョイ 505c-gqht)
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2016/12/02(金) 21:46:04.07ID:ptMUZIZw0
蝶やトンボ羽はオーケー初代からの仮面ライダーも平気
でも絶対カマキリ顔トンボ顔キャラ作るだろうお前ら絶対に!絶対に!!
0447名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/02(金) 22:11:46.22ID:FpBlhT2N0
>>434
それはない
単体一発で鯖が蒸発は十分有り得るが、列一発で鯖蒸発は今回みたいな奥の手無い限り有り得ん

列で鯖が一発で落ちたら、鯖無しでも単体で一発で落されるわ
0449名も無き冒険者 (ワッチョイ d6d7-yaSi)
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2016/12/02(金) 22:14:27.28ID:nP3bLZli0
>>434
今回のはそれだけ強くて乱発できない技って書いてあるだろ
鯖によって耐性も違うんだから、
必ず列攻撃で鯖が落ちるみたいな風評被害やめろ
0453名も無き冒険者 (ワッチョイ 5514-ut8Q)
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2016/12/02(金) 22:44:34.45ID:r3LeI4/d0
そういやエンチャントを事前に積んでおくとか見ないけどこれって何か有効時間切れとか制限あるんだっけ?
今はそういうゲーム的なシステムなのかなーって気にせず流してたけど
0454名も無き冒険者 (アウアウエー Saf6-NTgB)
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2016/12/02(金) 22:48:53.62ID:+W3L45gla
システム的な説明は、戦闘ルールにあるよ

>戦闘時以外に掛かったエフェクトは、1分以内もしくは新たな戦闘が始まると同時に
>解除されます。

なので無意味
0456名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/02(金) 23:15:29.44ID:rtVrffqH0
スコルピア・ヴェノムは一枚格が上なんだ、つええ
光導十二神将は黄道十二騎士それぞれの宿敵なんだ、かっこよくていいな
こういうのも最初の発想が富に響いたからって感じなのかね
0457名も無き冒険者 (ワッチョイ 3095-5/Kt)
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2016/12/02(金) 23:23:21.49ID:j6z/Mfw30
1戦で2発撃てるかどうかの超ダメージ攻撃を庇えるんから、鯖ディフェは普通に有能に決まってんだろ
問題なのは描写だよ、鯖消滅時の描写が役立たず風にしか見えないMSが結構な数いるからこうなる
0460名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/03(土) 00:05:58.59ID:knZ3j4U30
>>459
違う、それはそういう意味じゃねぇw
種族特徴の能力は、ケルベロスじゃない一般人の場合効果が弱いってだけの話
アイズフォンも回線が違うとかじゃなくて、普通の人の場合遅い回線でネットしているみたいな感じの使い心地ってだけの話
0461名も無き冒険者 (ワッチョイ d159-lFJc)
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2016/12/03(土) 00:10:54.90ID:XH1UMkVQ0
アイズフォンは端末がなくても自分を端末にして回線にアクセスできるってだけじゃね?
だから電波の届かない領域で便利に使おうとしても無理、と思ってる
0463名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 00:14:08.93ID:H76WK90M0
ドワーフの暗視と同じく、ヘッドセット型通信機とスマホをアクセで持っていったら代替できちゃう感じか
やはりアイテムや防具特徴で代替できない翼飛行が有用性で思いっきり抜けてるな
0466名も無き冒険者 (ワッチョイ 3095-5/Kt)
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2016/12/03(土) 00:45:25.35ID:34ofnn+p0
光の翼は隠密系の特徴と組み合わせた時に、光ってるから隠れる工夫がしにくい…かもしれない
死にそうな人間の方向がわかる効果を活用できたケースってもう既にあるのかな

アイズフォンは機器を操作しなくて良いから、戦闘中に通信しやすいっていうのが利点じゃね?
0471名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/03(土) 02:21:56.53ID:knZ3j4U30
自分の技を相棒が使う事が出来るようになる鋏角衆とか
相棒の支援特化した技ばかりなフランケンシュタインの花嫁とか
そんな感じのちょっととんがってるが鯖を強化できるタイプのジョブとか出てくれると嬉しいな
まぁ、今のシステムや戦闘ルールだと難しいのかもしれんが
0472名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 08:25:42.62ID:H76WK90M0
召喚術師なら鯖の戦闘描写メインで自分の描写は少なくとか出来るけど、
自分も戦って鯖も強化活躍だと同じシナリオの値段で鯖無しの人と活躍できる比率が変わっちゃうっていうのもあるかもね
0473名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/03(土) 09:39:43.82ID:0dA44X3X0
メタな都合で描写が少なくなるのはまあ普通だけど、そのメタな都合のために判定捻じ曲げられるのは困る
鯖Dfが一発で落ちるって事は、補正前同HPの鯖無しDfが65%、Df以外の鯖無しが130%食らうって事な訳で
鯖特攻でも持ってんじゃねぇかって言う位の鯖だけ落とす火力見るとMS判定する気あんのかと思ってしまう

アポロンの場合は切り札だから火力については仕方ないが(OPに書いてない切り札持ってる問題は別として)
0474名も無き冒険者 (ワッチョイ 5009-nnrs)
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2016/12/03(土) 09:47:55.51ID:r7sakHIW0
城ヶ島偵察のときにOPに書いてない戦艦竜で南から侵入班がほぼ全員失敗してた気がするしメツェも「怒りがあればちょっと違ったかもね?」みたいなのあった気もする。やや難でOPにないものが飛び出すのは別段そんなに。
0475名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b5c-Z4eY)
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2016/12/03(土) 09:50:57.45ID:FS96e9Lt0
>>473
だなぁ。
これがせめて、アポロンが切り札発動しようとした瞬間、鯖達が自分の意思でアポロンに組み付いて身を捨てて壁になったことで大幅に威力減衰されて、PC達が即死せずに済んだとかで、
その後アポロンに悔しそうな発言でもさせてればかなり感想も違ったんだが。
0477名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 09:57:35.98ID:H76WK90M0
9つしかない敵対勢力のトップなんだから、隠し玉くらいあっていいんじゃないの
別の技だけどどちらにしろ威力不明の技があることは分かってたから体勢はとれてたんだし
0480名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/03(土) 10:28:31.16ID:knZ3j4U30
>>476
鯖ならディフェンダでも一撃で落とされるような強力な攻撃手段がある、というシナリオギミックなだけだろ
で、難易度の関係でそのシナリオギミックの存在が秘匿されていた

他のシナリオでもそうだけど、そのシナリオだけの特殊ギミックがある場合は通常の戦闘ルールの判定法とちょっと違っても優先されとるだろ
そういう意味では十分に公平性がある、どんなシナリオも戦闘ルールの判定だけしかないってわけじゃないぞ

ギミックの内容とやや難で秘匿するのが妥当かどうかってのはまた別だけど
0482名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/03(土) 10:51:48.25ID:0dA44X3X0
他にも能力があるかもしれません、とか書かれてたら何の問題もなかった
逆に最初から何も能力書かれてなかったら問題なかった

さもこれで能力全部ですみたいな書き方してるのに隠し能力有りはあかん
あのOPとマスコメ見て実は他にも能力がありますと予想するのは不可能
0483名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 10:52:00.07ID:H76WK90M0
>>481
〜京都府北部山中〜
見て! 今あの山中で、「太陽の光」みたいな爆発が見えたよ……!
延々ローカストの進軍経路を辿ってきたけど、やっと「正解」に辿り着いたみたい。
あそこに、黙示録騎蝗を指揮する「太陽神アポロン」が居る!

一応出てはいる、TOPにだけど
勢力ボスなんだし切り札くらいそらあるだろう
0484名も無き冒険者 (ワッチョイ d6d7-wK09)
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2016/12/03(土) 11:11:13.12ID:+le/9nxv0
それは結果論すぎるだろ
相談見てたけど誰も隠し能力があるかもとは言ってなかったし、
警戒されてたのは能力??のやつだよ
0485名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/03(土) 11:14:02.57ID:knZ3j4U30
>>484
結果論の使い方間違えてるだろw
参加者気づけなかったからズルいおかしいって子供じゃないんだから……
俺も参加してたら気づけなかったと思うけど
0486名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/03(土) 11:15:39.52ID:Ser7J29/p
情報はかすかに出てたのか
読み返してみると鯖が1ターン目に全滅してるが、
途中で鯖がいないのでDfの被弾が想定より多い的な箇所があるので演出じゃなく実際に1ターンで全滅したんだろう

中衛後衛でダメージ半減の鯖より少ないHPのキャラが立ってるので
前衛>中衛>後衛でダメージ減衰する全体攻撃と推測
前衛での推定威力は7000、クラッシャーはほとんどDfに庇われたんだろう
直後の行動のキャラがほとんど回復だから実際に減ってるくさい
0487名も無き冒険者 (スプッッ Sdf8-yaSi)
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2016/12/03(土) 12:32:12.31ID:vs/uwweVd
>>483
その基本的にログに残らないトップの一言から隠し能力があるのはわかってましたー、なんて言うのは結果論じゃないの?
あとから見たら結果的に隠し能力があったように見えるだけで、OPには無いんだから参加者がそれに対応するのは無理だっただろ
やや難とはいえそれくらいにおわせておけば良かったのにって話だと思うんだけど
0488名も無き冒険者 (アウウィフ FF19-kBhe)
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2016/12/03(土) 12:43:21.25ID:LHsk3M4DF
見りゃわかるけどマスコメに技データ乗ってて、その上で
「乗ってない技を敵が使ってくる!」
なんて言って賛同を取れる自信はない。何を注意するんだよ
0489名も無き冒険者 (アウアウウー Sa19-38Af)
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2016/12/03(土) 12:46:19.70ID:Qe7VzyXva
仮に卓でそんな事を言えばガイジ扱い待ったなしだからな……
opでも匂わせてなければ、???を警戒するようにリードしてた部分もあるし純粋に記載漏れなだけだったりして
0490名も無き冒険者 (ワッチョイ 709f-gqht)
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2016/12/03(土) 13:06:01.08ID:bMP+6Zs40
稀にOPの説明が不十分なのでやや難っていうのはあったがな〜。

どうでも良いけど、来年の干支が鳥だから、ビルシャナ宿敵作るなら今のうちかね、と思う攻勢植物作りそびれた勢。
0491名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 13:10:22.24ID:H76WK90M0
???の技が元々あって警戒体勢はとってたんだからいいじゃないの
まあ知ってたらディフェンダーもっと増やしてたろうけど、そうしたら火力足りなかったかもしれんし
0493名も無き冒険者 (ワッチョイ 3095-5/Kt)
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2016/12/03(土) 13:47:00.98ID:34ofnn+p0
一撃で落ちたのは味方を庇って倍々ダメージで食らったからだろ
列攻撃ではなく全体攻撃で、しかもOPで全く触れてないというのは確かにアンフェアだとは思うけどな

通常のやや難以上みたいに判明していない要素があるのと
戦闘データの未判明部分を???にしておいた上で、更に完全に1つ隠すのとは全く違う
勝った上に暴走も出なかったからサラッと流されてるが、そうでなかったら今頃は大惨事だ
0494名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-fiY4)
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2016/12/03(土) 13:48:58.67ID:yk2eW0qK0
作戦がクソだからといって暴走や死亡があるとは限らんし、
逆に、常識的に考えれば上等な作戦であってもシナリオ次第じゃ暴走死亡が出るもの
その辺を間違えちゃいかんぞ
0500名も無き冒険者 (スッップ Sda8-TO9+)
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2016/12/03(土) 14:56:08.76ID:uGrLn7cGd
鯖の地位向上をとは思うし、銀雨時代は使役使いPCも使ってたから情はあるんだが、
調整が難しいのも確かなのよな
逆に鯖使いが強くなり過ぎないようにした上で扱いをよくするとなると
せめて描写をよくする方法になるが、これだとリプにおける判定が分かりにくくなるし
忠実にやりすぎると今度は一蹴される描写が増えるし、
銀雨で有名なBSが通らないのに必死にアビ使い続けた悲壮なリプが出来るし
0502名も無き冒険者 (JP 0H19-kBhe)
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2016/12/03(土) 15:07:59.04ID:9x+8pT+zH
鯖って確か割と優遇されてたというか
ぶっちゃけ単に鯖の防御面という弱みが無視できないレベルまで行っただけなのでは
むしろ身代わり人形くらいにが鯖盾の基本思想だからすこぶる役目を果たせてる

というか戦艦竜もあったように、強敵なら鯖盾に不安があるのは分かってんだよ
問題は事前情報をきっちり出したふりして致命的な技秘匿してた事だよ
0510名も無き冒険者 (JP 0H19-kBhe)
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2016/12/03(土) 15:59:52.31ID:hWFghvZOH
はじめに提示されてない行動で全部覆されるのが何が問題かって
OP情報信じなくなる奴が出てきて推論と妄想が混在した事を言い出されても
どんな反論も否定出来ずに無駄な軋轢を生む平行線化する事と
提示された情報を前提に行動ができなくなる事だよ

GMやった事あれば、過去にだまし討ちした事が原因で全部疑って、遅々として進行しなくなった経験はあると思う
0511名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/03(土) 16:00:06.37ID:0dA44X3X0
いや重要NPCの能力をMSがそんな勝手に決められないだろ

ただ富がちゃんと書くように通達してたのにMSがマスコメに書き漏らした可能性もあるんで富が悪いとはいえない
富が書くなとMSに指示してたり後出ししてた可能性があるので富が悪くないとも言えない

富とMSのどっちが悪いのかは知らんが、良い判定じゃないのだけは確か
0512名も無き冒険者 (ワッチョイ d6d7-yaSi)
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2016/12/03(土) 16:01:17.42ID:+le/9nxv0
OP
槍の単体攻撃、イナゴの複数攻撃、ヒール、そして大きな懸念である音波攻撃
威力は他より劣るが影響不明

マスコメ
下記のグラビティを使います、と4種列記

結果
大きな懸念とされていた技と違う技(剣で攻撃、技名初出)で大ダメージ、鯖盾全部一撃死
しかもこの技は頻発できないことが判明

おかしいわな
0513名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 16:05:01.15ID:H76WK90M0
>>509
こんな盛大な行動を富がチェックしないわけがないべ
適当な汎用依頼だとかエロアトリエだとかとワケが違う

後出ししてかっこよく書いてよくらいあってもおかしかない
0514名も無き冒険者 (ワッチョイ d159-k+gP)
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2016/12/03(土) 16:11:37.85ID:XH1UMkVQ0
逆に、強力な一撃が最初にあるよってのが事前にわかってたら、鯖全部DFにして使い潰しただろうなあ
強敵相手にDF以外どこに置くよ?って言われたらとても悩む
SNにするにしても、鯖無し高レベルを置いて準CRにしたほうがよくね?って言われればそれまでだもの
0515名も無き冒険者 (JP 0H19-kBhe)
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2016/12/03(土) 16:14:41.97ID:hWFghvZOH
A.キャスターに置いて庇う側の負担軽減及び継続的なダメージ積増し

まあ、この作戦に賛同するのがいるかどうかはさて置くけどな
0516名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-fiY4)
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2016/12/03(土) 16:19:26.97ID:yk2eW0qK0
>>511
PBW畑のMSなら当然勝手に決めちゃダメだと思うんだろうけど、小説畑だとそうとも限らんからな
富が「Dfが鯖ばかりで頼りなかったので、すぐ一掃された事にして下さい(具体的の流れはご自由に)」って指示してれば、
それを「自由にグラビティを設定して、それで一掃して下さい」と理解するのは不思議ではない
で、それで書いちゃったら修正するには完全書き直しになるから、富もそのまま通すっきゃない

もっとも、これはあくまでも「富が適切に指示しててもこうなる事がありうる」ってだけの話だから、
「富が不適切な指示をしたわけではない」っていう話には当然ならんけど
0520名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/03(土) 16:34:07.32ID:0dA44X3X0
まあどっちにしろ、誰が一番悪いかは証拠がないんでなんとも言えん

ただ、最終的にチェックして通したのは富なので、その点は確実に責任が有る
0521名も無き冒険者 (アウアウウー Sa19-38Af)
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2016/12/03(土) 16:44:06.67ID:Qe7VzyXva
まあ一番怖いのはこれでOPに書いてない事が起きる。って変に意識して相談をゴチャゴチャにするやつが今後出てくるかもってとこですわ
0523名も無き冒険者 (スプッッ Sdf8-yaSi)
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2016/12/03(土) 17:05:31.43ID:Ry1+y0mJd
公式でトップログを残しているか、
または相談期間中もその文言が継続して公開されてない限り
トップに出てましたでは納得いかんなあ…

どうしてもアポロンの強さを最初に示して絶望感を表現するために鯖が犠牲になったんだろうな
0524名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 17:49:51.62ID:H76WK90M0
2016/12/02
アポロン決戦リプレイ、無事公開されました。
予兆でマスクした催眠を大々的に宣伝してくれるわ、予知になかった5つ目の攻撃を持ってくるわで、アポロンには後ろから刺された感満載でした。
サーヴァント描写に1文字たりとも割けなかった恨みも込めて四散させておいたのでご納得いただけることを願うばかりです。


これ、やっぱり富から捻じ込まれたんでしょ
0526名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-zK5y)
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2016/12/03(土) 17:58:17.89ID:5AjDsoYk0
まあ、一勢力のトップなんだから何か特殊な能力を持っていても不思議ではないのでは?
OPに書いてないことで今回よりも意表を突く不意打ち喰らった例もあったよな?
ホール降下とかゲルマンシャークとか……
0532名も無き冒険者 (ワッチョイ 55a9-P7Gl)
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2016/12/03(土) 18:38:06.38ID:Xd9RjQS00
仄かすのはいけないけど
仄めかさなくてもいいように富がちゃんと「責任の所在は我々にある」と表明しなくちゃいかんでしょ
ただでさえ人手不足なのにまた辞めちゃったらどうするんだ
0533名も無き冒険者 (ワッチョイ d159-lFJc)
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2016/12/03(土) 18:54:23.39ID:XH1UMkVQ0
昔はこれくらいの雑記はよくあった話のような気がするなあ、という老害意見はさておき、
俺は特に大将戦は富に責任があるものとして見ていたんだが、(OP、リプ共にチェックや口出し諸々)
MSがMSが、って話にどっちに転んでも傾いてるのはあんまり気分よくないな
元々問題があったわけでもなく、むしろ良MSで人気もあると思っていただけに、これで辞めてほしくはない
0535名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/03(土) 19:40:30.92ID:0dA44X3X0
MSとしてこの雑記が良いか悪いかと言えば悪いんだが、それでも書きたくなる気持ちは分かる
俺がMSなら富からそんな理不尽判定を強要されたらキレる

正直富って依頼の判定下手だと思う、今回が特に目立つだけで、重要依頼で首をかしげる判定は本当に多い
0536名も無き冒険者 (スップ Sda8-nnrs)
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2016/12/03(土) 19:50:08.99ID:cbyfSRU6d
多摩川防衛戦の時どっかのMSで「ひぃぃメンバー全員鯖持ちじゃねーか!」みたいな雑記書いてた人もいた気がしてきた。少なくない負担なのね。
0542名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/03(土) 22:03:27.06ID:H76WK90M0
アリア軍団は独立したまま結構な戦力残ってそうだけどこの後どうなるんだ
他の残党は戦争に介入してそこで死にそうだけど
0548名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-fiY4)
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2016/12/03(土) 23:18:16.29ID:yk2eW0qK0
どうせ金は銀誓館から出てたじゃん……
俺も邪悪なPBW企業トミーウォーカーを倒すから、誰か大量の★を降らしてくれ……
0551名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/04(日) 01:53:12.91ID:uPZbRWh20
>>550
リアル性別と同じ性別アカウントしか取れないとある招待性MMOで
大量の美少女や美幼女が参戦してゲーム内が一気に華やかになったかと思ったら
どこぞの学校が授業の一環として参加させていてしかも課金アイテム使いまくり廃プレイしまくりで
数週間で突然そのゲームが消滅してしまったという闇の深い事件やで
0555名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/04(日) 03:10:12.69ID:uPZbRWh20
>>553
そう考えると逆に自由度低い種族があんまりいないのか
例えばオークさんだって「豚」と「触手」要素さえちゃんとあれば豚マロンケーキモドキでもいけるわけだもんな
0558名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/04(日) 11:24:56.27ID:0Z58nRvc0
ハクロウキ全体依頼、通信に慎重になってるところ多いね
アポロン決着戦の通信不能はかなり衝撃を与えてるな

やや難ならまだしも、今後連携が必要な普通依頼で通信可否で二種用意すんのは相談も文字数も結構厳しいね
月喰島の時みたいに通信不能なシナリオではOPに書いちゃってほしいな
0559名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d5-OfW1)
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2016/12/04(日) 11:36:10.08ID:1gKmeV5a0
アポロンの方は個々の依頼がきちんと仕事をこなせば連絡は必要ないからそんなもんだろうなぁ
通信不可を言及されてるリプレイどれでも言われてるけど「為すべきことに変わりはない」「やることは変わらない」で終わり
PLが連絡必要だと思いすぎなんだよ
0561名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d3d-oetm)
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2016/12/04(日) 14:11:56.78ID:ym16Kvgi0
>>558
559の言うように
通信さえつながればOK的な作戦考えてると、容赦なく通信繋がりませんって判定が来てる
逆に通信出来たらラッキーぐらいな作戦だと通信繋がる判定になってる
0564名も無き冒険者 (アウアウウー Sa19-38Af)
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2016/12/04(日) 14:36:20.31ID:GY+4C0KKa
何でもプレに書けば持って来られる様にするとロクな事にならないからな
だから特殊な機材や乗り物を用意出来る依頼ではそう書いてある
0565名も無き冒険者 (ワッチョイ 219f-r6VC)
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2016/12/04(日) 14:36:30.01ID:YmD1eGbh0
>★マナーを大切に
>・依頼の相談に口出ししないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
>相談掲示板で同様の提案をした参加者がネラーと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。

まあなんだ、偉そうに語る前にテンプレぐらい読めと
0567名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/05(月) 02:53:23.51ID:wZXl06n/0
そもそも、今相談中の依頼の話題をしているのは>>558のみで
その後はその依頼の話なんて誰一人してないわけだが

>>565
まぁなんだ、偉そうにドヤる前に書き込みくらいちゃんと読めと
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ 863d-kBhe)
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2016/12/05(月) 04:09:27.93ID:dGf2jxS80
どっかで見たのを真似してドヤりたかっただけなんだろ
それでも十分恥ずかしいけど、意趣返しという恥ずかしすぎる事は流石にないと思いたい
0569名も無き冒険者 (ワッチョイ 4d9f-r6VC)
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2016/12/05(月) 06:21:33.67ID:Vg82bDZX0
いや、普通に駄目だろ、今依頼で焦点になってる事の内容話すのは
一般論ってのはつまり全部の依頼に関係する事=今の依頼も含めた話なんだから

特に>>561>>562なんかはかなり際どい口出しだろ
0579名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/05(月) 16:45:59.85ID:wZXl06n/0
オチで持ってこられているけれど笑い話じゃないんだよな
確定一人犠牲を出しているけど明王系は復讐系のようにビルシャナを召喚させて憑依融合させてるわけじゃなく
ビルシャナ大菩薩が残した光を浴びたせいで人間が変化したものだから、元々のビルシャナの総数って全然減ってないんだよな
今の所全部事件は解決させて信者は解き放たれているし、明王ビルシャナになった元の人間のグラビティチェインは多分自分が変化する分でプラマイ0に近いだろうけど……
第二次大侵略期に入ってからケルベロスの活躍で大なり小なりデウスエクス達に被害が出ている中でほぼノーダメージで済んでるのヤバ過ぎる
0582名も無き冒険者 (ワッチョイ 709f-gqht)
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2016/12/05(月) 17:50:24.88ID:cJv2xFqm0
ビルシャナいなくなれーとは思わないが、そろそろ違うパターンが欲しいよね。

宿敵も拡散の依頼だとドン・ゼラチナスしか出てないし、ちょっと物足りない感がする。
0591名も無き冒険者 (ワッチョイ 86b0-BMT5)
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2016/12/05(月) 22:08:37.49ID:S3Ar03u40
最近依頼のあいさつ後のまとめをキャラ検索のURL張り付けて済ます奴が増えてきたけど
まとめの唯一の価値はページ移動せずに参照できることだと思ってたんでURL貼りだとホント使い物にならん
あんなんコピペして参照するくらいならステシ見るわ
0592名も無き冒険者 (ワッチョイ 2f59-k+gP)
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2016/12/05(月) 22:15:38.18ID:xeBxfH+A0
>>591
じゃあお前が率先してまとめ書けばいんじゃね?
俺はジョブの羅列まとめなんか目が滑って何の役にも立たねえわって常々思ってるし、
見やすさの基準ってかなり個人差があるのも痛感するから
「俺はこっちがいいんだ」って主張し続けるの大事だと思うよ、マジで
0594名も無き冒険者 (ワッチョイ 3003-wK09)
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2016/12/05(月) 22:35:29.16ID:t+bbhN7h0
自分もスレの職まとめは目が滑るな
どの職が何人、種族が何人とまとめるならまだしも、単純に一人ずつ出してくのは意味わからん。自己紹介だってしてるんだからな
まだURLのほうが一覧性があって情報把握しやすい
0595名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/05(月) 22:44:44.90ID:wZXl06n/0
>>591
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
お前さんはページを移動してキャラのデータを参照するのが嫌だからキャラ検索URL張り付けるのは使いモノにならん
という主張だよな?
でもそれじゃあ自分を含めて八人分のステシを別のページ開いて一々確認する方がマシ、って結論にはならなくね? だって八回ページ移動するのと一回ページ移動するだけだぜ?
別タブを開いて見比べるのだって、ヘリポート含めて九つのタブを行ったり来たりするのと二つのタブを行ったり来たりするだけだぜ?
矛盾してね?
0597名も無き冒険者 (ワッチョイ 70b8-/Cg2)
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2016/12/05(月) 22:56:17.61ID:l6TOpzxd0
銀雨みたいに「防具ESP無し、攻撃や回復はジョブ由来のみ」の頃は
集まったメンバーでとれる作戦の幅がおもいっきり狭まるために
ジョブまとめにも意味があったんだけど
サイハ以降は一人のできる事の幅が広くなりすぎて意味があまり無いんだよ
0599名も無き冒険者 (ワッチョイ 86b0-BMT5)
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2016/12/05(月) 23:39:17.26ID:S3Ar03u40
>>595
発言書いてる途中に飛行持ちや鯖持ち調べるのにちょっとスクロールしてみるだけでいいんだよ
そういう意味ではそれこそ種族何人どの職何人でも十分
ただページ移ると書いた内容が消えるのがめんどいしわざわざタブ分けて見るなら
リンクボタンですらないURLコピペでわざわざリストだけのページを表示するよりステシに飛ぶって事
まあURLのがいいって奴の方が主流ならあきらめるわ
0603名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/06(火) 00:47:08.99ID:c5+2X+Zg0
挨拶は人として基本だし、そこから会話しやすくもなるからいる
ただそこで希望ポジションも挙げてくれた方が一日分相談を前倒しできる
0604名も無き冒険者 (ワッチョイ 46d1-Cf2b)
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2016/12/06(火) 00:51:49.48ID:R7TeEPOS0
挨拶はいる
纏めはサーヴァント含めて計何人と言ってくれるだけでいい
挨拶と同時にポジション言われるのはやりにくい事もあるから俺はいらない

何が好みかは人それぞれだよな
0605名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d27-oetm)
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2016/12/06(火) 00:52:21.70ID:aHb/D1fa0
12月05日(月)  忍軍の屍隷兵、出発
12月09日(金) ★光明神域攻略戦、返却
12月13日(火) ★忍軍の屍隷兵、返却

戦争タイミングは、
・9(金)の光明神域攻略戦の返却後に告知で18(日)
・13(火)忍軍の屍隷兵の返却後に告知で23(金)   か??
0606名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/06(火) 01:03:29.39ID:c5+2X+Zg0
どっちかだろうねえ
18日で忍軍はギミック変更になるかなと思ってるが
一応どっちも日程確保はしてるが、早く決まってほしいな
0608名も無き冒険者 (スッップ Sda8-TO9+)
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2016/12/06(火) 01:53:05.81ID:UG8wxODgd
挨拶は大事だと思うしちゃんと来る奴か確認する意味もあるから点呼があるのはいいが、
点呼が終わるまで相談始めないのは困るな
ポジ宣言は早めにしてくれた方が、作戦上変更に迫られたり偏ってたりした時に
早めに修正出来るからありがたい

昔はレベルやジョブ、武器も全部込み込みでまとめた方が見やすかったが、
今は複雑化して全部まとめてるとかえって煩雑になるから、
あまり詰め込まなくてもいいとは思う
0609名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ef1-yQe2)
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2016/12/06(火) 02:24:06.79ID:iROMLsRG0
ポジションは作戦を大体決めて、それに合わせて調整しつつ決めるものだと思っていたから
挨拶と同時に宣言されても、と思った事はあるな
纏めに関しては、最近流行りだしたURLだと感情を確認したり抱いたりするのは楽になるのはメリットだと思う
0610名も無き冒険者 (ワッチョイ 863d-kBhe)
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2016/12/06(火) 02:38:38.48ID:rFv2WCn30
よく聞け、インペリアルクロスの陣形で行くぞ

という訳でもないので、人質やら護衛対象が居るからディフェンダーが必要というのを除けば
早めにポジション表明してる方が他の人が決めやすかったり後で移動すれば良いだけなので、挨拶と併記は問題ではないんだよな
ただ二つポジションだしてどっちか、とかやられると割と混乱の元ではある
0611名も無き冒険者 (スッップ Sda8-TO9+)
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2016/12/06(火) 02:55:32.67ID:Q8xvB14Fd
>>609
どちらも、メリットデメリットはあるからな

先にポジ宣言してしまえば、各自の考えが分かりやすくて臨機応変にも動ける反面、
相手の意志に反したポジ頼むのは気が引けることもあるし二度手間にもなりうる

先に作戦決めた上でポジ決めれば手間は省けるが、
お互い手探りで譲り合いのお見合い状態で停滞することもありうるし
0613名も無き冒険者 (ワッチョイ 1e23-F2U0)
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2016/12/06(火) 04:26:47.10ID:Dz3IRMgV0
表明ポジでメディックがいないから、じゃあメディックいなくても勝てるような作戦立てようぜってなったこともある
好きなようにやりゃいいんじゃ
0614名も無き冒険者 (ワッチョイ 703c-5/Kt)
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2016/12/06(火) 07:04:30.12ID:c5+2X+Zg0
あくまでそのキャラでやりたいポジションの希望を聞く感じだよな、作戦どうのは一旦置いて
そこから作戦に合わせて調整すればいいんであって
で希望を聞くなら早い方がいいってだけ
0615名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/06(火) 08:18:08.02ID:Mr3CIqJp0
>>599
いやお前が「相談場所にまとめを書く>検索URLを張る」だって思ってるのはわかってるよ
そうじゃなくて「リンクを辿るデメリット」を言ってるのに「自分でステシ一々閲覧する×全員分>検索URLを張る」なのが理由と矛盾してねって話
0616名も無き冒険者 (ワッチョイ f136-yQe2)
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2016/12/06(火) 08:41:05.37ID:/0K79sAg0
>>606
螺旋忍軍の結果で戦争のギミックが変わると考えてる人が多いけど関係ないんじゃねえかな
屍隷兵の技術はもう手土産として渡されてるし、実験の成否は忍軍にとっての結果だから
戦争が18日だとは思うが
0617名も無き冒険者 (ワッチョイ 4d9f-r6VC)
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2016/12/06(火) 08:48:58.35ID:TCKhqQIR0
そもそも自己紹介があるからURLすら要らないと思ってるけど、
まとめしないと死んじゃうPLが多いからそういう人のためにURL貼ってんじゃねと思ってる

>>616
>私達の実験が終わったら、ユグドラシル防衛も手伝ってあげる
時限でこう言ってる。そもそも手土産も先渡しはしてないと思うけどな、実験成功したら渡すんじゃね
時限はあくまでカンギに話通すための前交渉で
0618名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/06(火) 09:03:11.17ID:Mr3CIqJp0
>>616
いや、これ渡してねぇよ
くのいちさん「カンギへ「屍隷兵の改造」を手土産にするよ、今その実験(全体依頼)するよ」
植物にアッーされた忍者さん「別に手土産なんかなくてもカンギ様はお前らを歓迎するぞ」
くのいちさん「植物にくっころされるなんてゴメンだよ」
アーッ忍者「これめっちゃ気持ちいいのに」
くのいちさん「馬鹿らしい、性の悦びを尻やがっておかしくなってるけどちゃんとカンギに話通しておいてよ、実験終わったら防衛手伝いにいくから」

屍隷兵そのものではなく屍隷兵の改造技術を手土産にするそうだからね
0619名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/06(火) 09:08:23.14ID:PTqsordzp
援軍元のハクロウキ自身が倒されれば援軍の出しようもないし、
実験体のかわい子ちゃん達を削れば削るほど戦力も減りそうだしね
援軍ギミックの分岐になりそう
0621名も無き冒険者 (スッップ Sda8-Cc5a)
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2016/12/06(火) 12:19:47.23ID:GnsXf2ZRd
飛行持ちや鯖持ちなんて宣言見りゃ分かるし、昔からの名残であっただけでもう纏めなんていらないんだよな。
宣言は必要だけど。
0622名も無き冒険者 (ワッチョイ 1e23-F2U0)
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2016/12/06(火) 12:21:39.49ID:Dz3IRMgV0
まとめして、まとめありがとうねーまでがテンプレ、無いと機嫌を損ねるやつの為に意味なく嫌々やってるのが現状だからな
URL貼るのですら文句言われるのにまとめ省いたら、なに言われるのか分かったもんじゃねぇ
0623名も無き冒険者 (スププ Sda8-gqht)
垢版 |
2016/12/06(火) 13:45:05.88ID:HFJUWZrHd
ボタン一発で種族からレベルまでいけれ
まとめツール導入してからは、むしろ狙ってまとめてるけどなぁ
テンプレ進行は、なんやかんやで、進めやすい

最後にまとめるのは嫌だって、急ぐ奴がいる方が顔出しを促す面もあるだろうし
必要悪的に残しときたい俺
0626名も無き冒険者 (オッペケ Sr8d-BqL5)
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2016/12/06(火) 14:53:44.88ID:uuHvkNVMr
まあ、最初の挨拶は「この依頼に受かったのが判って、今日から相談に参加します」って意思表示程度のものだと考えてるんで、予約終了から1日経っても反応ない場合はそいつを置いて相談進めるようにしてる。
稀に「まだ〜日あるから慌てず全員が挨拶するまで待て」って言うヤツも居るが、それ待ってると大抵最終日まで相談長引くオチが待ってるからな。
0629名も無き冒険者 (ワッチョイ 4d9f-r6VC)
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2016/12/06(火) 16:46:33.19ID:TCKhqQIR0
挨拶終わるまで相談勧めないのはどっちでも良いけど、
無駄に8人目に負担をかけるのがあかん>まとめ

逆に、まとめたいがために挨拶遅らせる奴もいるだろうし
0630名も無き冒険者 (ワッチョイ 61c1-IzwZ)
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2016/12/06(火) 17:13:12.45ID:T+qfFVPN0
まぁ纏めはこれから会議始めます宣言みたいなもんだから……
不要かもしれんけど本当に不要だったら
無限・銀雨・エンブレ・サイハ・ケルブレと続いていく中のどこかで消えていったはずだし
0631名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d5-OfW1)
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2016/12/06(火) 18:06:18.70ID:i/D2Kzns0
さっさと相談はじめるようになったら今度は「俺が発言する前に相談進みすぎて置いていかれた」って文句言うやつが出るんだから1日くらい待ってやれ
0634名も無き冒険者 (アウアウカー Sa05-7rhx)
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2016/12/06(火) 19:13:39.37ID:4nYi4oOia
そもそもまとめがいらないと思ってる連中は
無駄なことをしたくないからさっさと点呼済ませちゃうからな
仮に事故ってラストになっても省略してしまう
無駄なこと大好きなアホが遅れてやってきて
読みにくいまとめをドヤ顔でひり出していくのが今の状況
他の7人はいつまでたっても終わらない点呼を
イライラしながら待ってるわけだ
0636名も無き冒険者 (ワッチョイ 863d-kBhe)
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2016/12/06(火) 19:23:40.78ID:rFv2WCn30
置いてかれたとか、ついていけないという奴は
大体作戦のダメ出しだけで特に代替案も出さず
なんとなく相談したという実感が欲しいか、置いてかれてる気がするのが嫌な奴

というのをここ最近の全体で学んだ
0637名も無き冒険者 (アウアウカー Sa05-7rhx)
垢版 |
2016/12/06(火) 19:26:01.47ID:DATUe1XLa
夜9時以降にノコノコ点呼しにやって来て
省略もせずにがっつりまとめていくヤツは
故意の遅延による相談妨害で晒してもいいと思ってる
0639名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b5c-Z4eY)
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2016/12/06(火) 19:30:21.28ID:Pn0i20Hw0
>>637
学生ならともかく、社会人だと日によっては半日拘束されて帰宅が22時過ぎとか普通だぞ。
せめて日が変わるくらいまでは待ってやれ。
まあ、ややこしい依頼や他との連携が必要な全体とかの場合、全員の点呼が終わる前にポジション宣言とか全体の方向性の案を出すくらいは別に構わんとは思う。
0642名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ff4-gqht)
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2016/12/06(火) 20:05:02.78ID:TcP5Armz0
社会人のが割合としては多いだろうしな
つーか、夜以前に点呼できる奴は
昼休みに端末いじってるのがほとんどなんじゃね?
0645名も無き冒険者 (ワッチョイ 4d9f-r6VC)
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2016/12/06(火) 20:27:22.88ID:TCKhqQIR0
そういうのは「まとめないお前は無能」って言ってるようなもんだからな、悪意なくても無自覚のクズとして切り捨てて良い
0651名も無き冒険者 (ワッチョイ 257a-7rhx)
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2016/12/06(火) 21:04:17.30ID:jsVP8Rm60
>>650
異端というか周囲に迷惑をかけていると自覚すべき
まとめが欲しいと思ってるのに
先に点呼して他人にまとめ作業を強いるヤツならクズだし
自分がまとめたいがために点呼を遅らせて相談時間を食いつぶしてるヤツならカスだ
つまりまとめ支持派は現状どう転んでも害悪
まとめなんてのはまとめたいやつが勝手にやるべきで
最後に点呼したヤツがまとめるやり方は愚の骨頂に他ならない
0655名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-zK5y)
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2016/12/06(火) 22:06:39.06ID:YTKQqVEL0
故郷を滅ぼされたとか恋人殺されたとかで宿敵や敵勢力を倒すことを
モチベにしてるキャラって目的の相手を倒すとRPきつくならんかね
うちのキャラもそういう相手いるんだが目的達成したら燃え尽きる気しかしない
0657名も無き冒険者 (ワッチョイ 4bbc-P7Gl)
垢版 |
2016/12/06(火) 22:13:55.34ID:K6MIIaOE0
>>655
燃え尽きや挫折を乗り越えるというのもまたドラマだ
人類に絶望しかけてたけど美樹の存在を思い出して闘志を燃やす不動明みたいな
なおその直後に生首(ry
0660名も無き冒険者 (ワッチョイ 6b3c-S28X)
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2016/12/06(火) 23:09:51.58ID:iicS+2IU0
ちょうど昼休憩の時間だからさくっと挨拶済ませておきたいんだよ

日中も夜も忙しいのはわかるけど、2日ほど経ってから挨拶だけで、まとめも何もしない・相談もプレも薄いと悪印象かなとは思う
じゃあなんでこの日の依頼に参加したんだ?ってな
量産依頼は他にもたくさんあるんだから、日程の都合がいい依頼なんていくらでもあるだろうに
0661名も無き冒険者 (ワッチョイ 983c-WZT3)
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2016/12/06(火) 23:18:33.10ID:kj10p3pG0
ミッションお手軽消化こそ「あっけない最後だったな・・・」的な燃え尽きが映えるもんじゃろ
そこからどうキャラの個性を広げるかが、また美味しい
0662名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/06(火) 23:37:49.78ID:Mr3CIqJp0
>>660
お前さんこそなんで二日も放置してたの? なんでこの日の依頼に参加したの?

まとめに親を殺された(いろんな意味で)可哀想な>>650は置いとくとしてさ
ログ見てたらまとめ否定派の理由って大体1.まとめが見づらい 2.まとめ終わるまで挨拶しかされない
辺りだと思うんだけどさ、1はまとめがあろうがなかろうが自分が一番見やすい方法でみればいいだけで、別にまとめそのものを否定する必要はないよね?
2に至ってはだったら一日過ぎたあたりで自分が相談の口火を切ればいいだけだよね? まだ挨拶に来ていない人を斬り捨てるようなやり方ではなく、おいおい顔出すだろうしちょっとずつやっていこうかーみたいなフォローしつつ相談始めるくらい出来るよね?
まとめがあろうがなかろうが自分の動き方ひとつで解消出来る事を理由に否定されてもなぁ……
0668名も無き冒険者 (アウアウエー Saf6-NTgB)
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2016/12/06(火) 23:58:59.13ID:HG4GM07Ca
24時間挨拶できない環境の人はそういう人だと思って切り捨てて進めるよ
多数決必要な時にもネックになるし、相談要素ごとに反応待ち3日かけて最終日夜に怒涛レスとか勘弁
0669名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
垢版 |
2016/12/06(火) 23:59:56.95ID:Mr3CIqJp0
>>663
>>626の「稀に「まだ〜日あるから慌てず全員が挨拶するまで待て」って言うヤツも居るが、それ待ってると大抵最終日まで相談長引くオチが待ってるからな。」
みたいなのが発生しないようにって意味、あいさつに来ない人を無視して相談を始めているわけじゃないですよーって意思表示をしつつ相談始めればいいじゃんって事

>>665
レス先間違えたw

>>667
そっかごめん
まぁとにかくまとめ嫌いな人は自分はまとめをしなけりゃいいだけじゃんって事
纏めしたい人と同席してまとめしたからってきにしなきゃいいじゃん
まとめで相談遅れそうなら自分が主導で相談始めればいいだけじゃん
それぞれがやりたい方法でやりつつすり合わせるのが依頼なんだし
0670名も無き冒険者 (ワッチョイ 6b3c-S28X)
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2016/12/07(水) 00:06:20.94ID:j3za5t3P0
>>660 だけど、別に自分が参加してる依頼だけじゃなくて、量産依頼だと内容も似たものが多いから、
はじめて参加するタイプの時は他の卓ではどう話し合ってるのか参考に覗くこともあるんだけど、自分だけか?
自分が参加してる依頼だけでなく、その時に見かけたやつとかも含めて、という言葉が足りなかったのは謝る
0675名も無き冒険者 (ワッチョイ 34cd-fiY4)
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2016/12/07(水) 01:30:59.90ID:1lagFIXi0
まあ、まとめ反対派もURL推奨派も、>>591がまとめ直す分には文句言わないはずだよ
(未練がましく「8番がまとめてくれなかったから」みたいな事言わなければ)
だから>>591はURLだけでは不足だと思ったら自由にまとめ直してくれ
0676名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-wK09)
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2016/12/07(水) 06:49:37.98ID:NB5ezGZ/p
そもそも公式のUIで参加者の欄に職や種族の表記が無いのがおかしいと思うわ
依頼のデウスエクスのアイコンみたいな職アイコンとか種族ごとに枠をつけるとかすればいいのに
0677名も無き冒険者 (ワッチョイ 5009-nnrs)
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2016/12/07(水) 06:56:46.01ID:Bw6acdzS0
基本的に予約で8人決まる現状だと参加者一覧のURLを8人確定時にメール(or当選時メール)で教えてくれても、と思わないこともない
0684名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/07(水) 12:56:48.34ID:6eGdybHZ0
最初に仇が一人だけっぽい発言をしてしまっていたとしても
PC自身が知らなかっただけで、他にも仇に当たる敵がいたんだ!って出来るものな
0685名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d1e-oetm)
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2016/12/07(水) 13:15:55.13ID:wAwhEAX90
つまり、宿敵を倒す→宿敵の兄が現れて倒す→宿敵の兄の嫁が現れて倒す→宿敵の兄の嫁の弟が現れて倒す→宿敵の兄の妹の弟の従兄弟が現れた!ということか
0687名も無き冒険者 (ワッチョイ 505c-gqht)
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2016/12/07(水) 13:40:04.34ID:/KR8Psvb0
宿敵戦隊組んで一気に来てくださいwだな
宿敵は全然思い浮かばんなー
クリーチャーは苦手だし過去あまり振り返らない系キャラだからか
0689名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9f-MgX0)
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2016/12/07(水) 13:53:57.15ID:6eGdybHZ0
>>687
第二次大侵略期に入った去年から今までの一年ちょっとの間で
シナリオとかにはなってないけど実はこんな敵と戦って倒せずに取り逃がしている、みたいな感じで最近因縁が出来た相手を考えるのもアリだと思うよ
0691名も無き冒険者 (ワッチョイ 469f-gqht)
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2016/12/07(水) 14:19:24.20ID:sTz/kQN40
宿敵軍団にするつもりは無かったんだが、
最初に出来た宿敵が良過ぎて、上司から同僚、上司の友人や同僚のペットまで幅広く作ってしまった俺が通りますよ。
0693名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp8d-sLXj)
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2016/12/07(水) 15:17:59.93ID:FUYZ2HYZp
一回自キャラ絡みの宿敵が登場したら、後は自キャラに依存しない単純な敵キャラ軍団作ってみたいな
宿敵って今どのくらいの消化率なんだろう
0710名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b5c-Z4eY)
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2016/12/07(水) 19:51:24.25ID:kmAeTiJV0
己が命惜しさに神の定めた法を犯す者を裁く、ビルシャナの護法の化身です。
具体的には、鬼ごっこでバリアー張った奴を殺します。

……うん、今日もビルシャナさんは平常営業デスネ。
0722名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/09(金) 07:28:06.01ID:RMzYE98y0
のんびりした旅団にばっかり在籍してるからか、戦争時どこいこうぜってならないのよね
仲のいい人とコンビ出撃で行き先を師団の方針みながら決めてる
一つ位は大手に在籍した方がいいんだろうか
0723名も無き冒険者 (ワッチョイ 2359-QfwP)
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2016/12/09(金) 07:49:18.27ID:TrF3wy+i0
>>721
師団は絶対じゃないけど、あんまそういうこと言うと
そのうちこっちでもFA立てるやつがいねーぞとか
人がいないから独断で決めますねとかになるぞ
既にそういう傾向の師団がいくつかあるし
ローカスト戦で侵攻先がバラけてgdってたのも、
そういう空気が影響してないとは言えない
0724名も無き冒険者 (スプッッ Sdaf-MDVk)
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2016/12/09(金) 08:04:07.51ID:qth2UofNd
まあリアルタイムイベントなんざ
各々が各々で楽しめるような
参加をしてくれればいいよ。

戦争当日参加不能になる代わりに
追加FA奇襲扱いになる依頼群とか出てくれると
日程や人手の問題がなんとかなら…ないかな。
0725名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/09(金) 08:10:45.83ID:5BRZXz8p0
>>722
今の戦争システムは高レベルのPCがボスがいるところに配置されやすいとかなんとか
だから高レベルが多くいる大規模旅団は旅団仲間と出撃するとボスがいるところに行きやすい、らしい?
0726名も無き冒険者 (ワッチョイ 23b5-mm6H)
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2016/12/09(金) 08:39:11.62ID:uibcl99b0
師団では自分のやりたいことをゴリ押しするやつがのさばって
まともな議論とか成り立たないから
参加しても嫌な思いするだけだと思うよ
0730名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp27-4TDs)
垢版 |
2016/12/09(金) 09:55:29.64ID:dKX6Akrlp
戦争も恐らく今日発表だが、その前段として迷宮戦がどうなるかだなあ
琵琶湖と淡路島のどちらか片方だけ成功した場合は、不完全な状態でミドガルズオルムが来るんだろうか
0731名も無き冒険者 (ワッチョイ 2359-QfwP)
垢版 |
2016/12/09(金) 10:05:52.90ID:TrF3wy+i0
>>729
師団にいるのもバカやってる人ばかりじゃないしね
人が居なさすぎて「結果的に連投や独断っぽくなりそうで申し訳ない」とか「もっといろんな人から意見欲しいなあ」とか、
気を遣いながら発言してる人の方が多いわけで
0732名も無き冒険者 (オッペケ Sr27-ZGqk)
垢版 |
2016/12/09(金) 10:21:12.09ID:1jT9OLz9r
前回のサイハのリアイベは、連合(あちらの師団)で他人の意見をディスって戦犯扱いしだす屑のせいで空気最悪になったのはあった。
こっちではそこまで酷いのは居なかったから大丈夫だと思う。
0737名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-JA21)
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2016/12/09(金) 11:24:55.89ID:F3BcmE+ya
戦争の師団と通常の師団を混同してる奴がいるな
戦争の師団相談は普段師団に入り浸ってる奴はほとんどいない
全く雰囲気も違うからな
0741名も無き冒険者 (オッペケ Sr27-ZGqk)
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2016/12/09(金) 12:10:03.53ID:1jT9OLz9r
とはいえ、ボス戦場に高レベル旅団が配置されないと、前回のインセクター戦隊みたいに、たかがエリア中ボス相手に大惨敗くり返すことになるからな。
その辺は悩ましい。
0742名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/09(金) 12:10:10.14ID:MgC/b5tf0
師団の相談は確かに迷走しがちだけど、それでも師団全く見ずに適当に旅団だけしか見ないのばっかよりは
勝利目指す上では遥かにマシなんだよなぁ
各旅団が好き勝手にやるとか、船頭多くして船山に登る状態そのものだし、それなら多少腕は悪くても
少数の船頭がいた方が遥かに良い

>>739
行きやすくなるだけで決まってる訳じゃねぇし、あの程度の大旅団は他にいっぱいいるわ

まあ旅団規模かレベルが無いとどうしようもないのも事実だが
0743名も無き冒険者 (スップ Sdaf-rDuB)
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2016/12/09(金) 12:19:27.63ID:D3IlbLk1d
つってもレベルにあったポジションがあるからなあ
低レベルなのにクラッシャーやって攻撃当たらんわ、耐えられんわで
敵がこちらと同じ人数の仕様上足だけ引っ張ってるって場合が多いからなあ
0745名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/09(金) 12:44:32.88ID:5BRZXz8p0
>>735
チャットとかはリアル仕事忙しくて無理だから普段師団には顔出さないけど
師団会議室は一行掲示板形式だし、って相談に顔出してたんだけど、そんな風に思われてたならもう参加しねーわ


って人もいるだろうな、相談してFA詰めていくという「遊び」なんだから何でもあしざまに取るのはよくねぇぞ
0747名も無き冒険者 (アウウィフ FF47-4QSh)
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2016/12/09(金) 12:58:37.72ID:/8P6BdUKF
師団掲示板が常設されてるからそこら辺は仕方ないよ
サイハの悪し様をより煮込んだ印象になるのは自然の成り行き
たまに顔出しに行くだけの俺でも排他的思考に陥ってるのがよく分かるし
0748名も無き冒険者 (スップ Sd2f-UEDk)
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2016/12/09(金) 13:21:18.07ID:97KlpCgFd
サイハは三人しか相談参加する奴いなくて
他所の相談の結果をコピペしないと間に合わない大惨事なとこがでたからな
あと四年ぐらいしたらケルブレもそうなる
0750名も無き冒険者 (オッペケ Sr27-huh5)
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2016/12/09(金) 14:42:14.01ID:RuGxjvLTr
依頼でもそうなんだけど、一言二言とかちょっと気になったことでもいいから師団相談に参加して欲しい
片手で足りる人数で相談回すの辛い
0765名も無き冒険者 (スップ Sd2f-KUI6)
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2016/12/09(金) 19:13:22.68ID:sdlAbJobd
1、今日は更新無し
2、戦争の準備に手間取る
3、富で何か機材のトラブル
4、全体依頼のリプレイが未完成で更新不可
0766名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/09(金) 19:14:48.82ID:MgC/b5tf0
過去の戦争の時限(左)、トップ告知(右)の時間
鎌倉奪還戦   21:36 22:04
東京防衛戦   16:05 18:15
ローカストウォー16:05 18:10
0767名も無き冒険者 (ワッチョイ 375c-ys8Q)
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2016/12/09(金) 19:25:10.86ID:ZlHLkmmy0
あれだけあった全体依頼
一本や二本足りなくても公開しそうだけど要のリプレイが来てないとか
アトリエも午前に別枠NPCのがあっただけだし
何らかのトラブルかな。札幌今日は別に天気悪くも台風も無かったし

今日は朝から胸のざわざわが止まらないから焦らさないでください
0768名も無き冒険者 (ワッチョイ efba-drn7)
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2016/12/09(金) 20:13:39.21ID:/E5kUWkV0
来たな
そして低確率だけど戦争しなければ終わるシチュエーションがここで来たか
確実に勝てる状況で戦わせる訳ねーだろという運営の熱い意思を感じる
0771名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/09(金) 20:30:12.20ID:MgC/b5tf0
いや18%は最終決戦勝率(ユグドラシルゲート入り口を落としてその奥を攻略出来る可能性)だからな
今回の戦争とはあんま関係ないからな
0773名も無き冒険者 (ワッチョイ efba-drn7)
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2016/12/09(金) 20:39:04.58ID:/E5kUWkV0
>>771
まあそうだけどここでゲート取らないと引きこもられて終盤まで手出し出来ない状況にされる可能性ありそうだしな
完全に根本絶たないとヤバそうってのはOPの時点で見え隠れしてるからリスク背負ってゲート制圧も視野に入るだろう
0775名も無き冒険者 (ワッチョイ 6fcd-XZqt)
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2016/12/09(金) 20:50:39.30ID:tXIQQbMa0
ゲート制圧はやめとけ「即座に決戦投票が行われます」って書いてある。
万が一制圧して決戦投票で決戦が選ばれたら年末年始に戦争することになる。
0778名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b6d-WrC4)
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2016/12/09(金) 20:55:35.03ID:yJ1pV7r30
年末年始戦争はともかく旅団パワーがまともに溜まってない状態での戦争ってどうなんだろう
あとそういえば仮に近畿地方が消滅したときそのあたりで行われてるミッションってどうなるのかね

>>776
実際ローカストウォーがそうなりかけてたよね
0779名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b4d-dxUs)
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2016/12/09(金) 20:56:47.31ID:+3U8k3n90
おい助けてくれ
レベル23しか無いうえに装備も属性2個くらいしか付いてないが
そんな初心者の雑魚でも参加して大丈夫か?
大丈夫ならお勧めの戦法を教えてくれ
さっぱり分からん
0781名も無き冒険者 (ワッチョイ 6fcd-XZqt)
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2016/12/09(金) 21:00:37.33ID:tXIQQbMa0
>>779
戦いは数だから全然構わん、どんどん参加してくれ。
ただそのぐらいのレベルだとクラッシャーを選ぶのはおすすめしない。
当たらない、1発で蒸発する、庇ったディフェンダーも1発で蒸発するからな。
レベルが低いうちはスナイパーかメディックお勧めかな
0782名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b4d-dxUs)
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2016/12/09(金) 21:02:12.41ID:+3U8k3n90
>>780
後方射撃でええのか
メディックで全体ヒールを乱発するよりも遠属性積んでバンバン撃つ方がいい?

>>781
ジャマーでBSばら撒く方向も考えたが、スナイパーがいい?
0783名も無き冒険者 (ワッチョイ a7ba-drn7)
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2016/12/09(金) 21:03:03.04ID:KTupfGDn0
>>779
レベルを上げたいならダンジョンを開放する、ついでに装備も集まるからなるべくいいのを選ぶ
旅団を5つ埋めて可能な限りミッションをクリアする
シナリオ参加0でもレベル30までは可能だから無理のない範囲で頑張れ
0784名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/09(金) 21:03:27.35ID:Ik6SCSrD0
>>779
後衛だ、スナイパーかメディックで行こう
重傷になったら絶対出撃しちゃ駄目だぞ、本気で死亡になる


しかしすんごい凝った仕掛けだね
モチベーションの高さが伺える
0786名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b45-K210)
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2016/12/09(金) 21:04:00.95ID:BQrblg6B0
ナンナを倒したのがこれ
ttp://tw5.jp/adventure/replay/?scenario_id=8993
バルドルを倒したのがこれ
ttp://tw5.jp/adventure/replay/?scenario_id=8990
バルドルさん血吐きながら色々教えてくれて、マジ親切
0787名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/09(金) 21:05:09.68ID:MgC/b5tf0
>>782
全体ヒールは列減衰がかかっていいとこ10点とか20点とかしか回復しないのでオススメしない
紙一重が勝敗を分ける事も無いとは言わんけど

ジャマーは攻撃面ではまあまあけど、低レベルだと防御面が不安
近接が当たらない(=ディフェンダーが庇って蒸発する可能性は少ない)後衛の方が無難
0788名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/09(金) 21:05:27.29ID:Ik6SCSrD0
>>782
全体ヒールより単ヒールで確実にエンチャントするのもいいぞ
ジャマーは敵の近距離攻撃を喰らうので吹き飛ぶし、ディフェンダーに庇われるとその威力がディフェンダーに行ってしまう
だから後衛がいいんだ
0790名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b6d-WrC4)
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2016/12/09(金) 21:10:47.14ID:yJ1pV7r30
戦争だと低レベルならディフェンダー>スナイパー>メディック>キャスター>ジャマー>クラッシャーな優先順かね
キャスターとジャマーは戦争だと更に無力だけど味方の邪魔になるクラッシャーよりはマシ
0791名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b4d-dxUs)
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2016/12/09(金) 21:13:50.91ID:+3U8k3n90
色々とありがとうございました
後方で只管狙撃に走ることにします
単回復も積んである程度対応できるように調整してみます
0792名も無き冒険者 (ワッチョイ 1ba0-ju2/)
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2016/12/09(金) 21:17:38.60ID:7rqXj/P20
やっぱスナイパーかメディックが生存力としても戦力としてもお勧めだな
ディフェンダーは、庇いまくって戦闘不能からの重傷コンボの覚悟があれば選択肢に入る
0794名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-mm6H)
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2016/12/09(金) 21:29:16.85ID:RJ+WC8R3a
すでにこのスレにも無駄戦力とか言う輩が沸いてる時点でスゲー気分悪いわ
他人に遊び方強制してくるやつ全員消えてくれたらいのに
0796名も無き冒険者 (ワッチョイ d3df-gb6D)
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2016/12/09(金) 21:35:04.14ID:jH6zXAqx0
ていうか、カンギどうにかしても更にヘリポートのほうのサンタとトナカイどうにかしねえと「世界中に大破壊を招く」んだぜ。
すげえ年末だよ
0797名も無き冒険者 (ワッチョイ d3a4-3ExY)
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2016/12/09(金) 21:44:17.80ID:Mep9AkU70
当方レベル30弱敏理型でメディック志望なんだけど、
戦争での単ヒールって何がおすすめ?
ウィッチオペレーション積んでいくのはあり?
0798名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/09(金) 21:48:14.77ID:A2lQkkL70
>「勝利Battle数×50+敗北Battle数×10」

これ、ケルブレって言うより
PLのモチベ全滅してまったく集団行動できなくなったサイハへの梃入れの匂いがする
戦争ルールが同じだからこっちで試運転かな
0800名も無き冒険者 (ワッチョイ d35c-XZqt)
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2016/12/09(金) 22:01:16.53ID:IDD5bEx90
>>790
いや、ディフェンダーはダメだろう。
30レベル以下はメディック固定が安定。
遠単ヒールと適当な他2属性活性化して、ヒール頻度90%で回復だけ投げてるのが一番役に立つ。
クラッシャーやるなら最低でも35LVはないと辛い。
0801名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-mK2l)
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2016/12/09(金) 22:05:46.87ID:ZO2hryxz0
敵にアルカンシェルのボスがいるが、あいつらもカンギと同盟でも結んでるのかね
エインヘリアルは攻性植物と敵対してるのかと思ってたが
0802名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/09(金) 22:13:53.49ID:Ik6SCSrD0
王子がアルカンシェルのこと知らないって言ってたから、元から攻性植物寄りだったのかね
オーズの種は提供品だか同盟の品だかなんだな
意思はしっかり持ってたし、侵略寄生ではないね
0816名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc1-ZZzq)
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2016/12/10(土) 00:01:47.00ID:oB5iNMFr0
パッチワークはたぶん大晦日の時限ラッシュの後に全体依頼として出てくるとか予想
サンタ依頼もたくさん出たけど……グラビティをアビリティと書いちゃってるMSは不安
0818名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/10(土) 00:25:53.35ID:3oGoZ8Um0
どうぞ

最近凝った依頼が多かったから、サンタ依頼純戦でちょっと拍子抜けだけど
これゴッドサンタ戦の優先貰えるかもしれないのか
0819名も無き冒険者 (ワッチョイ d3e0-oReh)
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2016/12/10(土) 00:31:12.63ID:CEnzQQhB0
折角のクリスマス依頼なんだから去年みたいに恋人と行ける系にしてほしかった
もしかしたら別口で出てくるかもしれないけど
0820名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/10(土) 00:55:27.17ID:z1kFSsZW0
世界に浸食し、侵略寄生していき、最後の一人になるまで処分して、その最後の一人がレプリゼンタになる
あれ、これもしかして元ネタ鎧武か?
0822名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/10(土) 01:15:02.32ID:z1kFSsZW0
>>821
蠱毒はお互いに殺し合わせるからちがくね?
いや、数多の世界を渡り繁茂し増えていき、その世界の生命体を浸食して作り変え、とかなんかその辺がイメージ被っただけなんだけどさ
0823名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/10(土) 01:54:24.24ID:3oGoZ8Um0
結局爆破迷宮も通信無理だったな
3依頼間くらいのきっちり連携する前提の依頼ならまだしも、数十もある依頼で連携取らないでくれってメタにも見える
MS間調整とか大変だろうし、同じ地方攻略だからって無理に連携しなくてもいいかも分からんね
0825名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/10(土) 02:17:41.35ID:3oGoZ8Um0
今回MAP共通のをネットで使って随時連絡を入れて全班行動みたいなのをしようとしてたじゃない
今回に限っては連絡=連携だったんじゃないかい
0826名も無き冒険者 (ワッチョイ 2359-QfwP)
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2016/12/10(土) 02:27:18.72ID:wZ38eXMo0
自分で言っといて言葉が足らんと思ったごめん
連携の意味自体には連絡が含まれてる
ただ、あの「連携」は「プレリプ内でのリアタイ通信」じゃなくて
事前に各チームがどこ行く?ってある程度擦り合わせたり譲り合ったりして
行き先が被りすぎないように調整することを指してると思う
リプレイぜんぶは読んでないから実際どうだったかは知らないけど、
マスコメにも「支援主体で動くのもアリ」って書いてあるやつがあったし
役割分担、エリア分担の事前打ち合わせも「連携」だと思うんよ
0827名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/10(土) 02:40:02.05ID:z1kFSsZW0
出発前に各依頼でどこを担当するか、とか、どんな役割をこなすか、ってのを決めて補い合う「連携」はこういう依頼には必須だわな
実際に出発後現地で「連絡」が必須なシナリオ、ってのはそれが出来るようにちゃんと情報に書かれていると思うんで、書いていなければ基本出来ない前提で作戦を立てた方がいいだろうね
0828名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/10(土) 02:47:08.73ID:3oGoZ8Um0
>>826
こちらもすまん
言いたかったのは、ユーザ側がリアルタイム通信を肝に置くような作戦は大量参加型全体依頼ではできんよねって言いたかった
マスター側が期待する連携についてはその通りだと思う
0829名も無き冒険者 (ワッチョイ 7baf-K210)
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2016/12/10(土) 13:40:05.41ID:vqo6KHWK0
今回はむしろ、大規模にオンライン上で共有するぜ!って作戦が出てて、プレイング指定もすごかったから
返却前から、通信出来ないだろうなと思ったら、案の定
>>827がFAだと思う
0830名も無き冒険者 (ワッチョイ d3e0-oReh)
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2016/12/10(土) 19:00:57.45ID:CEnzQQhB0
特設サイト作ってアイズフォンでつないで掲示板やチャットでリアルタイムで情報交換
これができちゃうと話的にはまずいんだろうな
0834名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/10(土) 20:29:36.61ID:tl88y5zw0
>>831
琵琶湖だって淡路島だって、普通に電波届くがな、たまたま今回はデウスエクス力で妨害されてただけで
むしろメタ読み以外の理由で何故届かないと思ったんだ
0839名も無き冒険者 (ワッチョイ d35c-XZqt)
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2016/12/10(土) 20:45:14.96ID:G2RtsF5u0
デウスエクスが自分の拠点にわざわざ人間用の電波中継器用意するか?って事だしな。
まあ今回の全体では、通信は可能だったら試してみよう、なくても確実の判断で行動するから大きな問題はないよ、くらいの扱いだったしな。
携帯通じず作戦が破たんしたってのはなかった……筈。
0840名も無き冒険者 (ワッチョイ 4fbb-rXHS)
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2016/12/10(土) 20:47:47.87ID:KycRJRjc0
アイズフォンっていう特定種族しか使えない技が主な原因だと思う
如何に種族特徴や防具特徴を使って探索を有効にできないかって思考から出やすい意見だもの<電波を使う
0842名も無き冒険者 (ワッチョイ 1b14-Sk/Y)
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2016/12/10(土) 21:43:56.33ID:wRtshd+C0
まー一昔というか大昔?のPBWみたいに色々小細工できすぎても困るんだろうが防具特徴がかなり死んでるのもどうなんじゃろうとも思わなくもなくもなく
0845名も無き冒険者 (ワッチョイ 4fbb-rXHS)
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2016/12/10(土) 22:02:50.14ID:KycRJRjc0
それでもアポロン決戦までのこれまでの作戦で結構活用出来てきてたからね、通信
それが加速して30数卓の全卓共有とか大規模になっていったから一回歯止めをかけときたかったんじゃないかね
0851名も無き冒険者 (ワッチョイ 7bff-K210)
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2016/12/11(日) 00:48:51.89ID:X4yrC9xh0
確かに名声増えてない
★つかってなくても、名声パワーのコイン?は自動的に増えてく
先週は日曜日の0時だったが、手動なのか?
0853名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fcd-QfwP)
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2016/12/11(日) 14:45:57.61ID:Xv3RdvVn0
ファーストアタックってこの師団これ!みたいな暗黙の了解ってあんの?
ランダムに振り分けられるのに最初からできること決まってるのは嫌なんだけど
0854名も無き冒険者 (JP 0H47-4QSh)
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2016/12/11(日) 14:51:51.93ID:EHCUieh9H
ここに書き込んじゃうなら教えよう
まずは各師団のスレッドを眺めてFA(ファーストアタック)のアンケートで多数決取ってる奴を探せ
そこで色々投票してるから

なんか、各師団回ってて初心者と思しき奴が色々無視して自分の意見押し出してるなぁとは思ってたけど、キミ?
0856名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fcd-QfwP)
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2016/12/11(日) 15:02:57.35ID:Xv3RdvVn0
>>854
投票は見てるよ、ご親切にありがとう
暗黙の了解という言葉からわかる通り、投票を超えた部分にも影響してると思われる圧力を言ってるんだよね
0857名も無き冒険者 (ワッチョイ 4fbb-rXHS)
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2016/12/11(日) 15:05:03.60ID:4+/ZtYRc0
人が固定のシステムで、大人数をまとめられる時間と経験(特に時間)をもった奴なんてそうそう新しく出てこない
自然それぞれの師団の相談メンバーは固定化するし、その人らが得意なジャンルもだいたい決まってくる
だから今は各師団ごとに暗黙の役割ができつつある状態
0858名も無き冒険者 (ワッチョイ 2359-QfwP)
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2016/12/11(日) 15:13:37.90ID:2GJngWtu0
その暗黙の了解って奴を打破しようとしてる師団はあるにはあるんだが、
結果的に周りから煙たがられて師団ごとオチ常連になりつつある
晒されたくない奴はそらもう長い物に巻かれるし、
自分1人じゃどうにも動かせないって状況にモチベが下がって師団に顔出さなくなる奴も少しずつ増えてくわな
そういう意味じゃ「敢えて空気は読まぬ」ってスタイルにも意義はあるんだろう
0859名も無き冒険者 (JP 0H47-4QSh)
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2016/12/11(日) 15:19:20.26ID:EHCUieh9H
なんだ、そっちか
別にそのスタイル貫いてもいいけど
付随する嫌悪感をぬぐうための努力をしないと、本当に大事なときに排斥されるから気をつけてな
0863名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f3d-4QSh)
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2016/12/11(日) 17:39:21.89ID:B17Gwnfl0
あんまり言うと師団相談の口出しになるからダメなんだけどな、一つだけ言うなら今回は初手から戦力が分裂する危険性を孕んでる
これを如何捌くかが本当の問題なんだけど、ルールをあんまり読んで無いのか、そんな馬鹿は早々居ないとタカくくってるのか
まあ両方かなって所
0865名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fcd-QfwP)
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2016/12/11(日) 18:54:22.00ID:Xv3RdvVn0
>>857
>>858
なるほどー
過去のファーストアタックプレイング見ると文字数多いし、労力も凄そうだわ
そりゃできる人も限られるか
色んな事もしてみたいなと思うと自分で引っ張るしかないのね 難しいね
0867名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/11(日) 19:33:48.98ID:e3BY+ev90
そもそもただでさえ戦争相談参加者減ってるのに師団移動不可にしたら、メンバー固定気味になるのは当たり前
参加者の努力でどうなるもんじゃない
0870名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/11(日) 21:29:18.35ID:vrtmtWhk0
サイハで固定して『一般人救助(ケルブレの応援応募に相当)』を担当してた組があるが
前回『人が居ないので、今回だけ人命救助の項目なしで』と言ったとたん、
それまでずっと過去のプレイングを改変して凌いでいたのができなくなって
ほぼ三人しか相談参加してなかったために他所のFAコピペ改変して死に掛けてたぞ
0871名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/11(日) 21:31:02.15ID:vrtmtWhk0
結局、面子固定の役割固定になってるケルブレの方が将来、
不慮の事態に対応できなくなって大変なことになるんじゃないか
0878名も無き冒険者 (ワッチョイ a7c1-ZZzq)
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2016/12/11(日) 23:13:59.41ID:WNKDLmC00
ケルブレのトップにあるトミーウォーカーのバナーをクリック
そしてスクロールしていけば見られる
いい大人たちなのに四人ともカッコいい
0881名も無き冒険者 (ワッチョイ a7ba-drn7)
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2016/12/11(日) 23:56:32.35ID:/P147wiG0
タイチョーは最初しか動いてないからなぁ
オッサンもそれにプラスもうちょこっとって感じだし
あの2人こそ好きそうなゲームだと思ってたのに意外だったわ
0885名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/12(月) 06:37:04.60ID:ojiDVC0O0
>>872
まぁなんだかんだでゲーム自体の熱が残っている状態ならば
次世代のまとめ人が現れて四苦八苦しながらもまとめてくれるものだよ、銀雨時代はそんな感じで乗り切ってた空気もある
サイハの場合、そもそもゲーム熱が奪われるような事が相次いでものすごく人が動かなくなってしまったことも原因にはあると思う

>>881
やらなくなった、んじゃなくてやれなくなった、なんだろうな時間的な意味で
0887名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b89-lfzR)
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2016/12/12(月) 08:46:09.94ID:sZNhlsyz0
そもそも銀雨はCrPoCaSaDfLsMdCoってポジション結社が自由に選べた時代なんだから一緒にしてもなあ
こっちはクラブパワーとかターン毎にポジション自由とか利点もあるし今の形式でポジション結社できないのもわかるんだが
0888名も無き冒険者 (ワッチョイ 375c-ys8Q)
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2016/12/12(月) 09:08:40.21ID:gH9hOY/i0
>>886
雪かき大変だけど都市機能麻痺するわけじゃないから
バスは遅れるけど地下鉄あるし移動もヘーキヘーキ
夜中に除雪車ガンガン動いてたし

と朝2時間ばかり雪かきした住民が言ってみる
0895名も無き冒険者 (ガックシ 060f-l58V)
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2016/12/12(月) 18:18:38.36ID:BjB9aj626
ワイのキャラ、大きな旅団に所属してなくて、師団の会話にもついて行けなくて、毎回人多そうなとこに単騎突撃しとる
レベル40以上あるし、大きな旅団に所属して活躍したいと思いつつ、既に時遅しな雰囲気
もっと早めに大きな旅団に入っとくべきやったわ
0896名も無き冒険者 (ワッチョイ 375c-ys8Q)
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2016/12/12(月) 18:30:01.91ID:gH9hOY/i0
>>895
やる気を削ぐようであれだけど
大きな旅団には有名人やアレな奴から大勢いる
レベルもカンスト勢大勢いるから個性にならん
大規模旅団に入ってオトモダチたくさん=活躍できるわけではない
悪目立ちしないレベルで個性があって敵を作らず人脈作成しないとモブにすらなれんからな
あれこれ器用な奴が大規模旅団で輝けるんだぞ
0903名も無き冒険者 (スップ Sdaf-l58V)
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2016/12/12(月) 19:13:09.65ID:GW8UjeUxd
大規模でも中小でも、挨拶した後一切顔見せない勢が多いのは
どうしたもんだろう
BU持ちとかだと初心者ってこともなさそうだし
0904名も無き冒険者 (ワッチョイ a7c1-ZZzq)
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2016/12/12(月) 19:14:10.83ID:bi1/1V6l0
依頼で活躍するなら別に大手旅団に所属する必要はないな
闘技場で活躍したいのなら大手の闘技旅団だと人が多すぎて埋もれるだろうし
小〜中規模の旅団に所属して作戦立てる役に回るのがいいかもしれん
「旅団の人気者」みたいな感じの活躍ならRPがんばれとしか
まぁ確実に言えるのは師団の発言についていくことは何一つ活躍するのに必要ないってこった
0907名も無き冒険者 (ワッチョイ 3709-o9NI)
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2016/12/12(月) 20:02:28.66ID:76ov2Cxc0
戦争に参加できる層には限りがあるから
戦争を一緒に楽しみたい、だと
中規模で今戦争雑談スレ立ってる
旅団とか…なのか?

正直旅団の使い方とか
分からないまま1年来ちゃってる人なので
よくわからん。
0909名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-mK2l)
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2016/12/12(月) 20:20:49.22ID:LTCKC9Z20
>>907
過去作で大規模旅団に入ってたけど
戦争の雑談スレは皆で戦ってる感じがして本当に楽しかった

今作の大規模旅団は常連は一握りという印象があるな
0911名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-ju2/)
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2016/12/12(月) 22:21:50.57ID:RHBbknX4a
師団が多すぎるのと、リアイベのシステムが現状にそぐわなくなりつつあるように感じるこの頃
いっそ毎回大運動会みたいなゲームの結果でリアイベの勝敗を決めればいいんだ(暴論)
0915名も無き冒険者 (ワッチョイ b703-YmwQ)
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2016/12/12(月) 23:35:02.46ID:xcRfNJKq0
戦争ごとに応援募集をしたい人は応援募集旅師団に、奇襲をしたい人は奇襲師団ABCに、救護をしたい人は救護師団に……みたいなかたちに出来なかったのかな
FA何にするかの相談で燃え尽きちゃってプレイングまで気力が持たないし、興味ない役割になるとモチベ下がっちゃうし疲れてしまうわ
3ヶ月毎くらいに希望でシャッフルできていいと思うんだけど
人数偏ったって別にデメリットないし
0916名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/13(火) 01:02:02.82ID:hILJSa8x0
ケルブレはニコニコに提携持ちかけられるまで作る気なかったから、
サイハの使い回しが多いんだよな
そのせいで時代遅れのシステムが多い、戦争もその一つ
0918名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/13(火) 10:38:52.26ID:sR/u2KsR0
>>916
「サイハ終わるまで次作らない」という文言の破棄の理由として
ニコニコの呼びかけだと運営が説明してたところまでは本当だとしても

システムの流用が多いのは急造だったからか
∞の能力不足だったのか
一本さんのネタが尽きたためかは真偽不明だから
そこに想像を加えちゃダメじゃん
0920名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-rXHS)
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2016/12/13(火) 11:43:04.09ID:lR6n4+N90
エンドブレイカーという超絶変化球以外、基本的なシステムは無限から(戦争は銀雨から)殆ど変わってないぞ。徐々に追加されるだけ。
0925名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-rXHS)
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2016/12/13(火) 13:26:45.54ID:lR6n4+N90
憶測混じりに話した人に的外れと言われても・・・。
学園退魔戦記→サムキン→無限→銀雨→サイハ→ケルブレがほぼ同一思想なのは事実だし。
前作までの蓄積を一切使ってないのはエンブレだけで間違いないよ。
0926名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-rXHS)
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2016/12/13(火) 13:35:32.00ID:lR6n4+N90
>>915
銀雨をご存じないとそう思うかもしれないが・・・。
戦争ごとにやりたい役割を選んで入る形式だと、毎回同じ役割をやりたがる固定メンバーがどうしても発生するんだ。
そいつらが良い奴ならいいんだけど、嫌な奴等(でもBANされる程じゃない)だったら、どんなにその行動が有益でも、誰もそれを選ばなくなって、結果不利に繋がる。
そういう理由で今の形式に変わったんだけど、他になにかいい案があれば変わるんじゃない。
0927名も無き冒険者 (ワッチョイ b733-XtuY)
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2016/12/13(火) 13:36:01.96ID:RyCpXGi80
エンブレといえばオリジナル戦法はその後の作品にも欲しかったなぁ
闘技場で差が付き過ぎるから無くしたらしいけど、なら闘技場以外の場所限定でもいいから欲しい
特にミッションで使えると超助かる
0928名も無き冒険者 (ワッチョイ 07cd-xm+r)
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2016/12/13(火) 13:53:01.40ID:0XkBRrMm0
>>927
でもミッション、敵によって取るべき作戦が違いすぎるから、
自分だけ4狙いの構成にして他が全部5狙いの構成だから負けるとか平気で起こりそうだぞ
0929名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/13(火) 14:03:54.57ID:hILJSa8x0
>>925
類似点があるから基本システム同じ、と言うのはあまりに無理筋過ぎる
つーか無限銀雨と銀雨エンブレなら後者の方が共通点多いわ
0932名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-gj7E)
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2016/12/13(火) 15:10:38.35ID:TZtHG7eRa
プレイング見るとハクロウキを見付けたらどうするかは書いてても、どうハクロウキを見付けるかはあまり書かれてない印象だったな
退路と成り得る駐車場でケルベロスが苦戦してれば漁夫の利狙いで来たかもとはリプレイで言及されてるが
0933名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/13(火) 15:10:58.04ID:hILJSa8x0
まとめページで名前欄暗くなってないのが逃したやつ

ハクロウキ抜きにしても、普通全体依頼で3つ失敗とか今回やたらガチやな
最近はやや難ですら自動成功に近いのが続いてたのに、いきなりケルブレ初期に戻った感
0936名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/13(火) 15:22:15.97ID:hILJSa8x0
自動成功は言い過ぎでも、ここ最近判定甘かったのは事実だと思うけどな
光明神域なんてうちの依頼半数で相談回してたのに一切苦戦なく余裕で成功したし
0938名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/13(火) 15:25:01.29ID:sR/u2KsR0
以前、「依頼は有機レベルの自動成功が正しい、
有機のリプレイがつまらないのは皆が真面目にプレ書くからだ」と
力説してる人が居たけど
結局、有機こそ謎判定の失敗出すし、
サイハの真面目じゃないプレは凌辱プレばかりという事実

きちんと判定するケルブレの普通のMSの方が緊張感があって面白いわ
0940名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/13(火) 15:36:38.27ID:hILJSa8x0
>>939
今回の失敗理由が手抜きかどうかは知らんけど、今までの全体でも散々手抜きしてた依頼はあったし、
それでも成功した依頼もたくさんあった
今回に限って突然、今までの手抜き連中よりもさらに駄目な依頼が3組も現れた、ってのは考え難いでしょ
それよりは今回厳しかったと考える方が自然

まあ判定引き締めるのは良いことだと思うけどね、>>938の言うように絶対そっちのが面白いし
自動成功は手抜きも産むしつまらん
0941名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-rXHS)
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2016/12/13(火) 15:42:42.11ID:lR6n4+N90
>>936
シナリオの内容が違えば、そういう事もあるでしょ。。。
ほんとあなたさっきから何言ってんの。システムもよくわからない憶測で喋ってたし、シナリオも単なる「良かった/悪かった」の、一元的な採点方式だと勘違いしてんの?
0944名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-rXHS)
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2016/12/13(火) 16:02:32.14ID:lR6n4+N90
>>942
エンブレ以外は判定方法はほぼ同じなので、「エンブレ以外はほぼ同一思想」と言いました。
間違っている所はどこですか。

また、あなたが「類似点があるから基本システム同じと言うのは無理筋」だと仰るなら、
あなたが916で述べた「ケルブレにはサイハの使い回しが多い(=過去作よりも使いまわしが多い、ですよね?)」というのは、何の事を指すのですか。
0946名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-eJEm)
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2016/12/13(火) 16:15:43.99ID:xL+YMVw7a
まあ、無限銀雨は通常攻撃あり、技使用回数あり、判定は20面ダイス
エンブレは6面ダイスの出目で技の能力変わるとかダブルトリガー、技回数無限や武器にも技実装、HP の概念撤廃、重傷死亡撤廃に生死不明実装
サイハケルブレは100面ダイス判定で見切りシステムやポジションという概念の導入

たしかにサイハとケルブレはかなり近いシステムだし、エンブレだけガラパゴスだけどケルブレが銀雨以前と同じってのは無理あるな
0948名も無き冒険者 (ワッチョイ b7b8-WYua)
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2016/12/13(火) 16:22:52.97ID:sR/u2KsR0
銀雨→サイハの戦闘システムの変動を知ってると
サイハ→ケルブレの変わらなさ過ぎさは確かに驚く
レベルさえ揃えたら灼滅者vs.ケルベロスで戦闘も簡単にできそう
0949名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-eJEm)
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2016/12/13(火) 16:25:56.62ID:xL+YMVw7a
結局、どことどこが同じだとかじゃなく
無限、銀雨、エンブレ、サイハそしてケルブレと順番にやっていくなかで、これはいいと思ったもなは引き継がれ、変えた方がいいと思ったものが消えていき、技術の進歩で新しく出来ることが増えて、ってここまで来ただけの話だよな
エンブレ、サイハ間で法律のせいで開発会社かわっちまったからノウハウ無くなった部分はあるけどさ
0953名も無き冒険者 (アウアウカー Sa67-eJEm)
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2016/12/13(火) 16:47:03.54ID:xL+YMVw7a
>>950
重傷おって村の娘さんに献身的に看病されたり
敵に捕まって奴隷として売り飛ばされたり
迷宮をさ迷ったり、女の子型モンスターとキャッキャウフフしたり、触手の海に沈んだり

実にフリーダムだったな
0957名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp27-4TDs)
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2016/12/13(火) 17:52:41.50ID:vADJhcH6p
ここんとこ成功続きだったからどこか油断した空気になってたのは否めない
戦場の5は確実に取れる想定で動いてたもの
ちょっと驚いた
引き締まっていいんじゃないか
0960名も無き冒険者 (ワッチョイ a7c1-ZZzq)
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2016/12/13(火) 19:10:47.41ID:7ztviLEJ0
確かに5から4に行ってすぐに核破壊はできなくなったけど
あまりスタート地点が多すぎても最初から戦力が分散しちゃう危険性もある
致命的な失敗でもないし何とかなるっしょ
0963名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b4d-dxUs)
垢版 |
2016/12/13(火) 20:34:43.47ID:Qj6huwnO0
すまん今更だが確認したいことがある

爆弾6個全部解除したら、爆発範囲が半径500mになるんだよな
大阪城だけが爆破されると


大阪城が爆破されるの確定なん?
俺の息子の豊臣家復興の野望はどうなるんだ?
0967名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
垢版 |
2016/12/13(火) 20:45:21.69ID:iHHEJ/QX0
アスガルド神二女神よりエロゲに出てきそうなヒヒジジイの方が難易度上なんて思わないもんな
淡路島も琵琶湖もすんなりクリア出来てたし、ハクロウキ組が同じような感じだと思って普通に取り組んだとしても責められんよ
0974名も無き冒険者 (ワッチョイ 53bc-WYua)
垢版 |
2016/12/13(火) 21:29:21.16ID:gTUrbGWm0
>>967
普通に取り組むもなにも
ハクロウキ組が出発したのは琵琶湖淡路が返却される前だから
すんなりクリアしたかどうかなんて分からねえだろうが
0975名も無き冒険者 (ワッチョイ 07cd-oReh)
垢版 |
2016/12/13(火) 21:36:40.75ID:ahysaiE80
ただあまり舐め腐ったプレイング書いたわけじゃないなら
リプレイ中に地の分でダメ出ししまくるのは勘弁して欲しい
一度しっかり相談して決めた作戦をダメ出しされまくって失敗した時は心折れそうになったわ
0980名も無き冒険者 (ワッチョイ 07cd-xm+r)
垢版 |
2016/12/13(火) 23:51:48.73ID:0XkBRrMm0
>>979

>>977
敵「見事な作戦だ……だが俺は○○なのだ!」
みたいな、「MSとしては勝たせてあげたかったんだけどこういう敵でごめんね」感が欲しい、
>>975は言ってるのではなかろうか
0981名も無き冒険者 (ワッチョイ b795-rXHS)
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2016/12/14(水) 00:23:37.29ID:CUjlElYf0
>>979

逃亡する敵相手の戦いは、交渉依頼と同様に(依頼システムとの相性的に)難しいって事だったんだろうな
難易度詐欺というよりはやっぱり認識の甘さの方が原因か
0982名も無き冒険者 (ワッチョイ d39f-MBij)
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2016/12/14(水) 00:26:57.75ID:5Ez8eHVZ0
>>968
爆植と爆発読み間違えてんだろお前
戦争概要は目を通せよw
大阪城の地下深くに攻性植物の故郷であるユグドラシルに繋がるゲートがあって
ユグドラシル自体がそこから出てきて地球を覆い尽くそうとしてる
そんな大繁茂を加速させる要素が六つの爆植核なんでそれを潰せば潰すだけユグドラシルが地球で広がる範囲を狭くしていける
最悪の結果になれば近畿全域がユグドラシルに飲み込まれるが、全ての核を潰す最良の結果を出しても大阪城周辺半径500mの範囲はユグドラシルが生い茂ることになる
0983名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/14(水) 00:34:14.15ID:S1ZCXvrx0
逃亡阻止に人員を残せってことだったんだろうけど、チームの人数割るのって勇気いるよね
下手するとそっちが失敗の原因になりかねないし……
アポロンからこっち、また難しい感じになってきたね
今までのセオリー通りに縛られちゃいかんよってことなんだろうね
0984名も無き冒険者 (ワッチョイ d35c-XZqt)
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2016/12/14(水) 00:42:23.59ID:y0sYOwhY0
>>983
「こうすればいつも正解」みたいなテンプレートがなくて、毎回その状況に応じて臨機応変に対応しなきゃならんから難しいね。
1と2の両方の可能性を考えて動いたら、片方に全力傾けなかったのが原因で失敗しましたみたいなのもあるし。
0986名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
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2016/12/14(水) 01:28:24.07ID:S1ZCXvrx0
アポロンの隠し技、迷宮の通信不可、ハクロウキの逃亡
一筋縄でいかなくなってきて緊張感が出てきたね、いい傾向だと思う
0987名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-w4ID)
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2016/12/14(水) 01:34:21.81ID:OlVctL6c0
こういう難易度の上がり方はあんまりよろしくないと思うけどな
セオリー破りの博打に勝てば成功するとか、後出し情報を予知出来れば成功するとか、
そういうのはガチじゃなくてただの運ゲーだし

OPしっかり読み込んで相談ガチで詰めたら成功する、そこで手抜きしたら失敗する、とかが良い
0989名も無き冒険者 (ワッチョイ 23f4-ys8Q)
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2016/12/14(水) 06:58:15.53ID:Ki90/a3L0
ガイセリウム突入戦と似たようなもやもやを感じるな今回

どうにも、突入するには陽動がわざと苦戦を演じなければならないって
いうのが好きみたいだけど
オープニングだと、強敵を全力で倒してみたいに
ヘリオライダーが言ってくるから苦戦を演出するとかいう発想はまず出てこないという

まず、勝てるか分かんないし
そもそも相手のが格上なのに、演じる余裕とかあんの?
ってなる
0991名も無き冒険者 (ワッチョイ b73c-rXHS)
垢版 |
2016/12/14(水) 07:58:57.72ID:S1ZCXvrx0
ハクロウキ掴まえるのは6班それぞれが「難しい」並のプレイングをしないといけなかったってことかね
普通に考えたらまず掴まえられんしそんな冒険できんよね
0992名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc1-ZZzq)
垢版 |
2016/12/14(水) 08:07:13.76ID:my5fq/QM0
まぁハクロウキを撃破できてたら
今回のリアイベに影響が出るってことは依頼出発後だったからね……
それが事前に分かってたならまた違う相談が出来てたのかもしれんけど
0993名も無き冒険者 (ワッチョイ d35c-XZqt)
垢版 |
2016/12/14(水) 12:06:28.30ID:y0sYOwhY0
この状況でも予約割れするとは流石194。
今作から参加のPL達も1年も経てばそろそろどのMSが微妙か見極めて来てるよね。
0994名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f9f-ys8Q)
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2016/12/14(水) 16:06:15.98ID:G41+WxM80
最近、富が後出しの特殊能力やルールを出してきて、「そこまで読まなきゃwww」みたいな丁寧じゃない難易度での難しい依頼をやらせてくるのが増えると、ガチじゃなくて理不尽の領域になって、サイハの二の舞になりそうで不安があるんだよなぁ。
0995名も無き冒険者 (スップ Sd2f-UEDk)
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2016/12/14(水) 16:12:04.76ID:NN4u4s+Vd
サイハの理不尽は依頼の難易度じゃなくて
「君たちが努力しただけ犠牲は増えましたよ、
あんたたちは無力ではなく有害ですよ」
と懇切丁寧に念入りに心を粉々に折り砕くメイン展開だろ
0999名も無き冒険者 (ワッチョイ a79b-rsKq)
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2016/12/14(水) 23:25:22.99ID:Lfn/YBxn0
べつに、依頼自体は成功してるんだし、難易度相当だろ
ただ、ハクロウキを倒すところまでしたければ難しい相当のプレ書けってだけの話で
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