【WT】Warthunder part366 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/07(金) 21:12:11.34

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑この行を2行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)

BIRDS of STEEL（邦題　蒼の英雄 Birds of Steel）を世に送り出したGaijin Entertainment社製MMOコンバットゲーム
空軍（戦闘機　爆撃機など）陸軍（戦車　対空車両など）で戦うゲームで、海軍はCBT実施中

■次スレについて
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て。次スレに誘導すること。20レス以上しないと即死するため注意
次スレが建たない場合、>>980が建てること

■テンプレについて
テンプレを勝手に改変する荒らしが見受けられます。
次スレでテンプレを改変する場合は修正案を出して今スレ内で確認をしてください。

※前スレ
【WT】Warthunder part365 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1498985593/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d70e-inGQ) · 2017/07/12(水) 18:43:04.53

シャーマンで昼飯ってシャーマン初心者には難易度高くないか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-X7gD) · 2017/07/12(水) 18:47:01.79

側面ペラペラすぎて昼飯しすぎると逆に側面抜かけるんだよね

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-/IGy) · 2017/07/12(水) 18:59:35.26

>>877
>>880
おお、ありがたいシャーマンで昼飯ってできるのかこれまでハルダウンしかしてなかったから知らなかった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d7a4-Yjlm) · 2017/07/12(水) 19:03:02.36

初心者の俺には何言ってるのか会話の意味がわからないw

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-8gU5) · 2017/07/12(水) 19:05:50.18

帝国海軍の巡洋艦に那智（なち）って名前の艦が居たし正直区別が難しい所

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f785-nSBM) · 2017/07/12(水) 19:19:15.23

側面を隠せる障害物があればシャーマンでも昼飯できるのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-KuRC) · 2017/07/12(水) 19:20:59.10

*****MAXとかあるし英語とメジャーな欧州言語ではフィルター掛けてるだろうけど
日本語はまだ掛けてないのかな
馬鹿とかクソとかクズとか死ねとかチャットしてる日本人プレイヤー時々見るし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-Razr) · 2017/07/12(水) 19:29:00.04

日本語チャットで暴言吐こうが8割のプレイヤーには伝わってないからどうでもいい
英語は一応共通語だから仕方ないけど

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zzZv) · 2017/07/12(水) 19:31:58.70

>>875
一応砲塔正面は250mmらしいからHESH抜けないけど車体撃てばキレイに死んでくれるよね
連中は自分が硬いの知ってるから強引に来ること多いけど落ち着いて車体撃てれば返り討ちにできる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f707-jTKI) · 2017/07/12(水) 19:42:57.89

ﾎ103弱体化された？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f783-KuRC) · 2017/07/12(水) 19:45:28.12

されてないよ次の方～

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f748-k09u) · 2017/07/12(水) 19:47:18.61

>>888
日本人プレイヤー2割も居るのか…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-X7gD) · 2017/07/12(水) 19:47:43.72

史実ではis3とis6はどっちのほうが強かったんですかね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f783-KuRC) · 2017/07/12(水) 19:48:47.04

強いも何もIS-6は自爆して終了ですし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-X7gD) · 2017/07/12(水) 19:50:22.95

あっ…そっかぁ…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-KuRC) · 2017/07/12(水) 19:58:11.54

自爆して終了した癖にきびきび動きやがって

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-kgqH) · 2017/07/12(水) 20:03:12.91

noobっていわれると俺はnoobじゃないって反論するやつ結構多いな
そんな屈辱的なのかね？
ニュアンスが実感ないからわかんね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-1Ixv) · 2017/07/12(水) 20:08:31.73

>noobっていわれると俺はnoobじゃないって反論するやつ結構多いな
u2ってかえせばいいのになｗ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zlCD) · 2017/07/12(水) 20:18:00.54

premium noob

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-jTKI) · 2017/07/12(水) 20:46:47.32

英ボービントン戦車博物館、ドイツ軍の自走臼砲「シュトルムティーガー」をARで展示
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499856641/l50

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:49:53.25

u2から味方各員の「賛成！」連発までがテンプレ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-gBRO) · 2017/07/12(水) 20:55:05.72

味方チームから全員チャットで向こう側に話しかけてるプレイヤーよく見るのに逆は全然みたいことないんだけどなぜだろう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-Razr) · 2017/07/12(水) 20:56:01.81

>>902
非表示にしてるんじゃね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-rvkC) · 2017/07/12(水) 20:56:03.23

>>902
敵のチャット見ない設定にしてるんじゃね？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f783-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:56:31.84

それは初期設定だと相手チームのチャットが見れないようになってるからだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:56:38.93

軽い冗談でではなく相手にnoob言い出すやつは
だいたいゴミのように下手くそなことが多い
チャット欄もだし配信でもそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-rvkC) · 2017/07/12(水) 20:59:18.24

TKしたやつはnoobいわれてもしかたないとおもう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-rvkC) · 2017/07/12(水) 20:59:32.74

陸SBね

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qpOU) · 2017/07/12(水) 21:15:52.78

陸SB挑戦してみたけど中盤から敵味方の識別出来なくて断念
空に帰るぜ･･･

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-gBRO) · 2017/07/12(水) 21:20:10.88

>>902 >>903 >>904
そうなのか！設定ちょくちょく見てたけど気づかなかったｔｈｘ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-gBRO) · 2017/07/12(水) 21:21:07.03

>>902じゃなくて>>905
安価ミスすまん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-SRzq) · 2017/07/12(水) 21:29:50.10

今日も元気に一撃離脱からの地面激突。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-KuRC) · 2017/07/12(水) 21:31:59.59

>>883
昼飯をする場合はできれば片側は遮蔽物で隠せる場合の方が本当はいい
側面抜かれるのと履帯跳弾で履帯裏から弾が入ってきたりするからね
まぁ溶接車体のM4は角度付けたら結構弾くよ

>>889
エース化はしてないけどエキスパートでリロード6秒切ってるから
遮蔽物がある状況なら2台相手にも出来ちゃうからね、強いよビッカース

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 975a-1B52) · 2017/07/12(水) 21:38:40.29

>>875
それな
陸SBでIS-6葬り去ったらわざわざ攻撃機で出撃してきて自爆攻撃食らったわ

こういうの「逆恨み」って言うんだよ

散々暴れ回ってるんだから死ぬときくらい慎ましく死んでくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-rvkC) · 2017/07/12(水) 21:41:15.70

>>909
もったいない
やってれば慣れるさ
TKしてちょっと怒られてもいいじゃんSRYいいまくればおｋ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-L5XL) · 2017/07/12(水) 22:25:36.87

noob言い出したり勝利にこだわる勝率房は他の作品やったほうがいいと思う
勝ち負けよりどれだけいい動きをできたか楽しむ作品だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d769-KuRC) · 2017/07/12(水) 22:27:16.76

まあ楽しみ方は人それぞれだけど他人に強要するもんではないね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-KuRC) · 2017/07/12(水) 22:29:14.63

んだんだ、逆に勝利にこだわらない対戦ゲームなんてナンセンスすぎる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-sIOD) · 2017/07/12(水) 22:35:37.24

自由なのは良いんだがじゃあ対地分隊とかにも文句言ってくんなよ定期

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-Wxq/) · 2017/07/12(水) 22:39:32.90

桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿
RB芝刈る馬鹿、AB芝刈らぬ馬鹿

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-AoMt) · 2017/07/12(水) 22:40:42.62

本当にこういう連中増えたなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 775d-1B52) · 2017/07/12(水) 22:40:55.73

>>916
「チッ　今日も味方は足手まといばかりか。　ホント戦場は地獄だぜHAHAHA～」
きっとこんなロールプレイ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-a2T+) · 2017/07/12(水) 22:41:43.06

IS-6乗っててもなんでも、撃破されたら報復に行くでしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-sIOD) · 2017/07/12(水) 22:43:39.46

自由に遊んでたら敵からファンメが飛んできたでござるが多すぎ
俺が外人っぽい名前にしてるからか日本人からもへったくそな英文飛んできたりするんだけど一気に晒してやろうかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-Razr) · 2017/07/12(水) 22:51:31.24

互いに楽しみつつ称賛したり研究しあうフライトシム勢とPvP文化勢だとそりゃ折が合わんわ
ゲーム継続のためPvP勢優遇で別にいいと思うけどこっちはこっちで楽しむし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f783-Uxer) · 2017/07/12(水) 22:58:50.15

敵から飛んでくるのか
ひとり戦力にならないならこっちにしてみりゃラッキーだと思ってやってる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-rvkC) · 2017/07/12(水) 22:59:53.19

そりゃ画質設定すら折が合わないゲームだし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d70e-inGQ) · 2017/07/12(水) 23:11:59.82

このスレ何人かフラシムプレイヤーは高貴という思想の人がいるよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-Razr) · 2017/07/12(水) 23:14:22.16

フラシムなんておっさんしかやってないから一応落ち着いてる雰囲気あるのは確か

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 775d-1B52) · 2017/07/12(水) 23:16:16.75

高貴というか空SBやってると飛ぶだけで楽しくて
賢者モードになる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:17:56.79

民度からしておっさんどころかキッズばかりだろこのゲーム
年だけ食った頭キッズとか想像したくもいない

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-AoMt) · 2017/07/12(水) 23:20:04.23

俺はROFやIL2BoSとかのライト寄りなフラシマーだけどフラシマーが高貴とかないわ
ただ一部選民思想が強い奴がいるのは確か

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-AoMt) · 2017/07/12(水) 23:21:06.70

このスレにはそれほど選民思想が強い人はいないと思うけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b7a1-1B52) · 2017/07/12(水) 23:21:42.83

一部かしらんがウザい奴らがいるのでSBユーザー全員がウザいと思っている

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b737-zlCD) · 2017/07/12(水) 23:25:05.69

ﾋのTKキッズなんとかしてくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-Razr) · 2017/07/12(水) 23:26:17.93

RBSB民はAB馬鹿にしてるような感じあるし
AB民はRBSBを退屈な苦行モードやってるキチガイだと思ってる
実際にSBやってる人は頭おかしいって前にここで言われたことあるしどっちもどっち

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:28:28.97

それ全部遊んでる人は？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:29:38.53

バカとキチガイが合わさり最強に見える

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-Wxq/) · 2017/07/12(水) 23:31:18.87

空はABしかやってない
陸はRBしかやってない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:32:51.45

昔は空RBの稼ぎが良かったから、あんまり好きでもないのに頑張ってたなあ
零戦５２甲で１，２機落として芝刈ってるだけで凄いことに

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-AoMt) · 2017/07/12(水) 23:34:34.73

全部やってたけどモード対立煽りとかホント嫌いだわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d769-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:36:35.05

定期的にこの話題になるね！
まさに永久対立だなHAHAHA

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:38:43.80

最近減ったけど少し前は国別対立煽りだらけだった
あれのおかげで自然な強さなどの迷言も飛び出したが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 775d-1B52) · 2017/07/12(水) 23:46:42.04

昔のRBは国の組み合わせが決まってたんだっけ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 975c-cx+G) · 2017/07/12(水) 23:47:45.16

PV2Dって何だと思って調べたら最近のイベントの報酬だったのか
GEで買いたいくらいだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-rClf) · 2017/07/12(水) 23:48:46.03

勝率といえばWINFXの奴のプレイヤーカードちらっとみたら勝率9割超えてた
強いやつが強機体乗って分隊組むだけでそんなに勝率上がるんかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-Wxq/) · 2017/07/12(水) 23:50:19.55

空はね

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-AoMt) · 2017/07/12(水) 23:51:16.22

>>944
それはSBだな
なかなか日本が使えなくて困った記憶がある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 975c-KuRC) · 2017/07/12(水) 23:55:20.25

立ててきます

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 705c-z+eH) · 2017/07/13(木) 00:00:48.71

立てました
船体崩壊についてのリンク修正しました
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1499871415/l50

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-Cvl0) · 2017/07/13(木) 00:02:26.91

>>950
お見事!

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 93a1-1CH6) · 2017/07/13(木) 00:03:00.56

乙

>>946
そいつらVICTORYの一軍とかいう話がほんとうなら
戦闘機でバリバリーがメインじゃなくて
対地バリバリバリーがメインだと思うぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-z+eH) · 2017/07/13(木) 00:08:17.55

>>950
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

**名も無き冒険者** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-eHMj) · 2017/07/13(木) 00:16:55.67

>>950
本当にありがとうございます

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4c21-z+eH) · 2017/07/13(木) 00:19:27.82

WINはだいたい低ランクのソ連機かサンボル乗って対地しまくり
仮にドミネ引いても立ち回りわかってる強機体が3機いる訳だから
初心者の多い低ランなら楽に勝てちゃう感じ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-z+eH) · 2017/07/13(木) 00:22:09.52

>>943
国家間のバランスは結構取れてきた印象

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 705c-z+eH) · 2017/07/13(木) 00:49:00.58

そろそろ9.0ジェットのバランスも調整してくれよ・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d4d3-Vp6J) · 2017/07/13(木) 00:54:10.32

ういき見ても良く分かんなかったんだけど、陸戦ABで航空機で出撃ってどうやるの？
キルストのではなくて

３両撃破しても選べなかったんだけど、撃破したらやられる前に車両離脱しなきゃいけないとか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5250-dQC/) · 2017/07/13(木) 00:56:14.83

>>958
ABにはキルストしかないが…？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d4d3-Vp6J) · 2017/07/13(木) 00:57:51.69

>>959
そうなの？
デッキに飛行機組んででてみたら車両選択画面で３両撃破しなきゃ選べませんて出てたからてっきり

じゃあAB だと連続１分間しか飛べないのね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-HRoc) · 2017/07/13(木) 01:11:27.47

ジェットはパーツ改修の苦行を緩和してくれたら再開するかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1cfd-z+eH) · 2017/07/13(木) 01:12:41.96

ストック戦車は消火器1個で開発すれば増える事にしといて欲しい
消火器開発するまでは燃えてよく死んで終わってからは死なない不思議

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-z+eH) · 2017/07/13(木) 01:31:27.01

日陸のランク4と米陸のランク5のパーツ改修は結構苦行
パットンやSTAなんかは改修すると化けるけどそこにたどり着くまでにみんな挫けそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 705c-z+eH) · 2017/07/13(木) 01:33:19.65

ランク5は陸も空もGE砲が基本だゾ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-z+eH) · 2017/07/13(木) 02:04:01.52

でもランク5は独＆日陸は初期弾がAPDS、ソ連はAPHE、英陸は弾薬開発要らないのでまだ楽なんよ
初期弾APってもう嫌がらせにしか思えない（実際そうなんだろうけど）

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-jig2) · 2017/07/13(木) 04:48:22.05

そろそろ僕もジェット機が欲しいお！！

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5279-zPQk) · 2017/07/13(木) 05:10:24.57

マウスバイワイヤ導入したらお空めっちゃ簡便だったし
一週間使って練ったキーコンと操作練習がぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d6d3-jnBx) · 2017/07/13(木) 05:48:23.25

マウスバイワイヤわろた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-YD7G) · 2017/07/13(木) 06:42:54.53

もう今のBRシステムは破綻して機能してないし折角ならもっと沢山追加して欲しいから戦後機は別ゲーにするのが一番

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5279-zPQk) · 2017/07/13(木) 06:57:28.44

セイバーとかmigあたりは切り離して新たにジェット機メインのゲームモードの空軍タブの初期機体にするとか?
要するにファントムとかフォックスバットとかに乗りたいだけ

**名も無き冒険者** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-eHMj) · 2017/07/13(木) 07:12:29.42

Gaijin「Devblogは来る…！すぐに…！心配するな」
http://warthunder.com/en/news/4825-profile-ilyushin-il-28-en

統計から予測すると次期1.71アップデートは8月17日頃に来ると思われる
http://i.imgur.com/vC809s2.jpg

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YD7G) · 2017/07/13(木) 07:16:25.51

セイバーのFMが改善される事を願ってアプデを待つ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d6d3-jnBx) · 2017/07/13(木) 07:25:57.34

>>971
海戦もWWMもベータ抱えてるのにちゃんとアプデ出来るのか若干心配
いつもだったらそろそろ次回追加される機体の新情報とか出てる頃なのに

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-gRJd) · 2017/07/13(木) 07:37:03.68

日本時間早朝のUS鯖は比較的まったりして楽しい。

TKとか分隊による集団殺戮とかに出会った事がないよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-S4qQ) · 2017/07/13(木) 07:48:03.44

なら軽戦車CAPからのAD-2召喚しちゃうぞー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5c64-1CH6) · 2017/07/13(木) 07:48:34.20

ドルニエころすべし慈悲はない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-z+eH) · 2017/07/13(木) 07:59:45.13

>>974
これが8時前後になってくるとハンバーガーTKボーイが増えてくるんだよな
アサルトですら発狂TKしてくる不治の病

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e758-iJhl) · 2017/07/13(木) 08:07:37.59

>>975
Ru251「やあ」

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-S4qQ) · 2017/07/13(木) 08:11:44.94

>>978
M2A2「自分、ブローニングなんで（ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-gRJd) · 2017/07/13(木) 08:15:40.30

>>977
レベル一桁でT29やIS-6の一両デッキで入ってくるのも増えるから、プラマイゼロかな。