非商業PBW総合雑談スレッド 25 [無断転載禁止]©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド ※実質24スレ目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457936295/ 愚痴じゃないから愚痴スレではないし
NLだからBLのスレじゃないし
どこかっつったら雑談だからここで良いんじゃ
わざわざ夢キャラレスとか書かなくてよかったとは思うけど いやメールなのか…
なんにせよ非商業PBWから外れてはいないんじゃなかろか キャラレスは大昔からスレ違い扱いではある
PBW系のどのスレでスレ違い扱いされてたのか厳密には覚えてないからここじゃなかったらごめんだけど キャラレスは版権なりきり派生の文化だよな、多分
ここは版権ものの話は排斥されがちな気がする 冷静になると排斥する理由ないんだけど
滅多に無いからたまにあっても異質に見えて排斥されちゃうんだよね
保守的な人間が多い遊びだから
あてこすりじゃなくて自分もそうだし
余計なことは書かんであたかもオリジナル箱茶であるかのように暈すのが最も無難 だったら冷静になればいいんじゃね
こういう人間が多いからってのは丸っきり同調圧力だろ いやいやいやｗ
版権だからお引き取り願ってたわけじゃないよ
今のキャラレスは知らんけど元々はロルなしだったり「（笑）」くらいが定番だったから遊びの形態自体が違った
ロルはなくていいけどアイコンは重視だったり別の遊びだったのよ
今のキャラレスまったく知らないから一応過去形にしてるけど変わってなけりゃ今もそう 事実上なり茶のスレになっちゃってるけどここはPBWのスレだから別にいいんじゃね
キャラレスが仮になりきりとは違うとしても広義のPBWには含まれると思うし、そもそも264はなりメの話だからOKなはず キャラレスでもロルの文化はあるよ
分からない話は分からないで見守ることも大事かと >>1
>チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
>該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
だもんな キャラレスもサイトによって色々だと思うけど、ロルなしのところ見たことないなあ
PBBだとひとレス1000文字超えとか普通に見るし、少なくともこのスレにそぐわないとは思わない
まあわざわざ「キャラレス」って単語を用いて波風立てることもないとは思うけど 自分はキャラレスは試しにサイトを見に行ったことしかないけど
PBB的な感じで割と長めのロルを回してる印象だったから
逆にロルがないって話に驚きだなぁ
サイトによってかなり違うのかね 期間限定系で開催時期が被るのってやっぱり仕方のないことなのかね
GMが暇で管理しやすい時期も
PLが暇で集客見込める時期も基本的には被ってるだろうし >>280
前者はGMの生活次第だけど後者があるからどうしてもね
今より期間限定盛んだった頃は
暇な時期狙うと被りまくって集客見込めない可能性あるから
いつでも好きに開催しよって感じはあったけど サーチやツイッターの宣伝を見る限り5〜6個の期間限定サイトが同時開催されてる？
期間限定も徐々に廃れてきているイメージがあったから驚いた サーチやツイッターの宣伝を見る限り5〜6個の期間限定サイトが同時開催されてる？
期間限定も徐々に廃れてきているイメージがあったから驚いた 同時開催されたとこがどこもきちんと稼働してるらしいことに驚いてる
1つしかないのに人集まらなくて開催取りやめのパターンがちらほらあったから
開催時期も大事なのかねやっぱり >>284
それもあるけど、ある程度連作してる管理のサイトが殆どだから一度参加して楽しかったらリピもあるんじゃないかな
少なくとも運営側が完走してくれる保証があるのとないのでは応募の多寡はあると思うよ 同時期に募集しててもやけに倍率高い所とギリギリの所とがあるし固定ファンがついてるGMもいるよな
まぁGM目線でもある程度保証のあるPLの方が安心だろうから公言してなくてもリピ優先はしてるだろうし 今回は少くとも同GM名は初めてみる感じのとこも2つほどあるがそっちも全部抽選だったみたいだし
新作あったら参加したいと思ってたとこも4つほどあったけど全部時期が被ってるし…
なにげに人口が思ってたより多かったのは嬉しいけどバラけてほしかった 最近はツイッターで予告したりそこでしか募集しなかったりするところもあるんだね
これまでツイッター使ってなかった身としてはちょっと衝撃だった PLよりGMのがよほど時期調整大事だろうから
被るのも時期ずらせないのも仕方ないのは分かっちゃいるが
バラけてくれれば全部応募したのにというこの行き場のない無念さ 行動申請タイプのシナリオサイトあるあるだと思うんだが
サイト的にメインとなるアクションとサポートアクション（同時進行はできない）を行う面子が偏りがちで悩ましい
一応バランスを見ながら動いているつもりだが活動時間が一般的なコアタイムとずれてる人らがメインアクションやり辛いのではないかと思ったり
まぁそこはGMの管理領域だとは思うが難しいなー サポートに回りがちな人に機会があれば誘ってみるとか
自分のやれる形で絡んでいくしかない
サポートの方が好きって人もいるし
それぞれの相手がやりたいことをやれているか
それぞれが気遣える範囲で気遣おうとする人がいるだけいいサイトだと思う
そういったことを全く考えずメインアクションの主催はするが具体的には何もせず人任せ
ついでにロックオンしたPCにストーキングするために他人のアクションにも遠慮ゼロで食い込んでいく
そんなクソみたいなLを見た直後なんで本当にそう思う… チャットで会った時に誘ってみたりしようと思う
サポートしたいタイプならそれはそれで分かっていいしな、ありがとう
ストーキングはなぁ
うちにもいるがGMのお咎めがない以上はどうにもできない GMだってできることなら事荒立てたくはないと思うんだよなあ
見るからに荒らしだったり多人数から苦情や報告くるレベルなら即対処できるだろうけどさ
PLも同じでよっぽどあからさまじゃない限り地味に付きまとわれるのって対GMにしろPLにしろ言いづらいよ
苦情言ったら言ったでストーキングするような姑息な奴はむしろ苦情言った方を悪者にして被害者ぶるし
冷静な審判のつもりでまぁまぁ大人になろうよ〜とか言ってくるアホが一定数いるし
行動申請あるサイトって大抵人数も期間も限られてる場所だろうから泣き寝入りしてやり過ごす選択をすることになる
だからこそ個々人がマナーを尊重するって大事なことなのに
お咎めが来ないから全面的にOKと判断する奴が多すぎる みんな気が逸って
（）
とだけ発言しちゃった経験、あるよね？ 苦情言い辛いはある
以前付きまといっつーか囲い込みっつーか
そういうことする人に目をつけられて
自分も日和見で断れなかったもんだからずるずる内輪化して
とうとう管理人からやんわり注意のメールが来てやっと謝罪と相談をした
断れない自分が悪い自覚あったから超怖かった
断れない心理含めて受け止めて優しくフォローしてもらえて今でも感謝している
付きまといする方が悪いけどきちんと対処せずずるずる付き合っちゃう人見ると
昔の自分思い出して申し訳なくなる
ずぶずぶ状態になったらその分自分にも非がある意識で相談しづらくなるから
早いうちから自分できちんと線引きして
それでも改善しなかったら相手は変な人かもしれないから相談してみるのがいい せっかく管理が事を荒立てないようにやんわり注意してるのに
改善するどころか益々ストーキングがエスカレートしてるのを見ると生温く笑うしかなくなる
自分が迷惑な行動を取ってる自覚がないんだろうなぁ お咎め来ないからおｋと考えるアホもいるし
相手が嫌だと言わないからｋと考えるアホもいる
特定Cへ執拗に絡む行為がNGじゃないサイトもあるだろうがこのサイトじゃNGなんで
仮に「相手に」迷惑行為じゃなくとも
「サイトに」迷惑行為なんだが
そもそも特定C録音してつきまとうことしか考えてないLは俺達とは別の遊びやってるから
サイトや他参加者への迷惑という視点はないだろうな
厳密にどこからが付きまといや内輪化にあたる頻度なのか数字で名言されてるサイトもあったが
そうすると今度は回数稼ぎのためにうすーく他人を巻き込むようになって余計地獄という事案もあった
どうしたもんかねこういうの 少なくとも少しでも迷惑だと思ったPLは管理の手間になるからと自分で抱え込まずに管理に相談連絡はきちんとするのは徹底しないと駄目だと思うよ
管理の負担を増やす事に罪悪感覚えるよりも積み重なってサイトの致命傷になりサイトの寿命縮めるよりも連絡しないと事態を把握し切れてない管理からしたら手が出せないのかもしれないし
よく此処とか愚痴スレで管理に言うの躊躇うレスあるけどその意識を変える方が良いと思うんだ 同意
自分さえ我慢すればと通報しない事は
問題がなかったことにはならないからね
どうにもならない状況に至る前に報告してGM判断に委ねた方がいい
GMも折角作ったサイトが参加者の苦痛の場になる事は望んでないだろ 特定Cへの粘着が激しい人がいて管理からその人向けと思われる注意喚起が入ったにも関わらず一向に改善しないどころか
粘着相手が断れないのか乗り気なのか分からないが甘々なおかげで粘着頻度がより悪化した
自分は第三者だし管理と当人が容認しているなら自分が過敏なだけかもしれないし住み分け案件だなぁと思っていたら
粘着の人からサイトミッション的にスルーしづらい提案を全員向けに発信されてしまった
提案の内容は別におかしくないせいでC的に無視もしづらくて頭を抱えてる 注意されなきゃおｋとか
相手が嫌って言わなきゃおｋとか
嫌だけど断りづらい相談しづらいとか
もやるけど早々には通報しづらいとか
そういうのは分かる
肯定否定置いといて人間の心理としてまあわかる
注意された筈なのに改善する気配が無いどころか悪化するのはどういうことなんだ？
マジで意味が分からない
管理人だって人情的にもサイトの雰囲気的にもできることなら参加者に注意なんかしたくないだろうに
してもガン無視とか俺が管理人なら心折れるんだが 管理が注意しても聞かず住み分けもできない状態の相手はマジでどうしたらいいの？
管理が腹に据えかねてBANするの待つしかないの？
ルールを守れない参加者と遊びたくない
でもなんやかんやナアナアで許す人間ばかりだと
はっきり無視や意思表示したらこっちが白い目で見られそうで鬱なんだけど そんなときこそ通報するべきなのでは
あとそろそろ雑談じゃなくて愚痴向けじゃないの >>303 に同意
現状困ってる感じの負の感情は愚痴のがいいかも 横槍すまんが
管理が注意しても聞かないCを
もっと注意してくださいって通報すんの
そっちのが心理的ハードル高くね？ｗ 既に管理が動いてるならもっと注意しろも畳み掛けるのもなぁ
何にせよ管理が不憫過ぎる GMさんにはほんとうにいつも感謝している
PLよりよっぽど胃がいたいことばかりかもしれないのに
サイト開いてくれるあんたたちのおかげでまだこの遊びやれてる
特に痛くはないGMさんもどうかそのまま健やかにいてほしい
ありがとうありがとう 期間限定サイトって何割程の人数が完走するものなんだろう
勿論サイトによるだろうが自分が過去に参加した5.6箇所は3〜4割は幽霊や除籍になってくんだよなぁ 在籍はしてるが幽霊
ってC含めると自分の体感もそのくらいだ
含めても1〜2割ってこともあるし
逆にラスイベ参加者片手ほどだったこともある
0だったのは超短期の場合だけだな
GMもある程度脱落する前提で募集かけてると思う 規約には違反してないんだけど何かにつけて突然私書で手作りお菓子を送ってきたり
シナリオ進行に関わるミッションの殆どに我先に挙手する人がいてちょっと困る
上手く住み分けられればいいんだがお目当てをキープしながら異性には漏れなく手料理やスキンシップやナイト扱いで絡んでくるしやんわり断ってもめげない
せめてミッションくらいはバランス見て挙手してくれるといいんだけどなぁ 色々な人が関われるように広くメンバー募集しましょうと言われてるクエストにコッソリ二人で行こうとするLって何考えてんだろ…
クエストの数も日数も限られてるのに美味しい所だけ総取りはやめてくれー 私書爆撃もクエスト独占も迷惑なのはわかる
けど愚痴だけなら専スレ行った方がいいんじゃね
現在進行形っぽい内容だし何だかなぁ 空気読めない自分が自分が系の微イタタPLと
見る人が見たらわかりそうな現在進行系愚痴を公開された場でやっちゃうPL
どっちも抱えてる管理が一番かわいそうっていうよくあるオチ 同じ愚痴っぽい書き込みでも相談的なのや他がフィードバック出来るのならいざ知らず、現在進行形で愚痴だけなのはスレ違いだと思う
テンプレにもあるじゃん？愚痴は該当スレでって
愚痴スレ別話題で話しにくい訳でもないなら愚痴スレでやれ 愚痴りたくなるのは分かるけど専スレ案件だな
でも自分も過去に苦手で住み分け意識してたCが片っ端からミッションに挙手するもんだから悩んでしまった事はある
人数や期間が限られたサイトはそういう所も難しいなと思った思い出 そういう問題児はGMが裏で注意してくれるのが一番助かるな
PL同士での解決にも限界ってあるし、自治厨になる恐れを考えるとやっぱり口出しにくい
でもGMもその注意をすべきかの判断に迷ったりするだろうから、きちんと運営してくれてるGMにはいつもお疲れ様ですと頭が下がる GMの途中放棄や失速も多いし完走してくれるだけありがたいよね そろそろ同時開催してた期間限定も終わり始める頃かな 皆期間限定サイトに参加する時の稼働率はどれくらいを予想または確保して応募する？
自分は開催期間が2ヶ月前後なら出席規定が週1〜2でも休日含め週3〜4出れそうになかったら応募を見送るようにしてたんだが
規約の出席規定日数をクリアしてればGM的には別に構わないものなのかな 本人がいいならチャットへの参加は最低限でもいいと思うけどサイト参加自体が週1〜2だと厳しそう
近年の期間限定の傾向だと掲示板を小まめにチェックして情報把握と小まめなレス出来る環境は必須な気がする
極端な言い方だと毎日チャットする時間はあるけど掲示板チェックは出来てませんみたいな人は厳しい気が GMが1〜2って規定してんならそれを守れるなら応募していいと思う
自分も他人も
GMの規定は常にギリギリそれを守れるってんじゃなくて
安定してその規定守れる程度の余裕があることって解釈してるが
自由にチャット出たりサイト覗ける日自体が週1〜2（既定ギリギリ）だったら
カツカツすぎて私生活に無理が出るかサイト楽しめないかになることが多いだろうな
それでも最後まで参加したい一緒に楽しみたいって姿勢が見える人には
喜んでサポートしていきたいけど
自分に余裕がありすぎると時間的余裕ない人が何に困ってるか気づきにくいし
然程余裕なかったら自分のことで手一杯だったりするんだよな… チャットがしたくてサイトに来てるのに掲示板チェックに時間を取られて肝心のチャットを見送る事が近年多くなってきた
週3〜4で時間が取れても半分は掲示板チェックや私書の返事に費やしてると結局人間関係やドラマはイマイチ物足りないまま…
行動申請タイプのサイトならある程度必要だと分かっちゃいるが正直掲示板やり取りの頻度や比重は参加LやGMによるから入ってみるまで分からないし
難しいよなぁ >>324
行動申請タイプは要求参加頻度の約1.5倍参加確約出来ないともう参加しない事にしてる、自分は
読むだけなら茶場に出ながらは出来ても書くのがながらが加齢からかできなくなったから
特に多人数茶だともろに
待ち時間長い長文メインなサイトならばいけるんだけどね 空いてる時間は結局チャットか掲示板かどっちかでしか費やせないな
掲示板のやり取りって頭使う内容のことが多いから長文チャットの待ち時間でやりくりするのは難しい
期間限定の場合はサイト参加日数とチャット参加日数がどうしてもイコールにはならないな 掲示板チェックしないとチャットに出られない期間限定もきついけどさ
GMがコアタイム外にばかり出没してシナリオ上重要な突発イベ起こしたり
普通の社会人には参加不可能な朝だの昼だのの時間帯のお決まりのメンツだけで
攻略の相談を詰められてるサイトもつらいよ
翌朝ログも流れつくしていて部外者になるしかなくモチベがガンガン下がる
それならまだ掲示板で会議してくれるほうがマシ 多人数で会議やイベントやってるとログの100や200軽く流れるよな
まとめ記事マメに上げてくれる人も結構いてそこには感謝しかないんだけど
生ログ見たい気持ちもあるんだよなあ
単純に他人のログ見るのが好き
まとめで得られるのは情報であってPC達の生の空気感ではないんだ
リアルタイムに居られなくても過去ログ読めるサイトありがてえ そういやみんながやってるサイトはログを勝手にうｐるのって禁止？
「部屋に出てた人の許可なしでうｐっちゃいけない」って言う奴いたけど
俺がずっと前（１０年前）にやってたサイトだとそんなこと言う奴いなかったよ
みんな好きなようにＨＰにうｐってた >>329
多分、そちらより長くこの世界で遊んでる者だけれども文章として規約になくとも自分が参加して来たサイトでアンケート企画以外で他人含む茶ログを自己サイトにアップとかはしてる人間を見た事がないよ
加えて最近のサイトでは著作権のこともあり自分ひとりのソロル以外は参加者全員の許可なくしてアップとかは禁止されてるのが主だし １０年ぐらい前なら確かに自分サイトにログ上げるの普通だったけど
さすがに今は顰蹙買うでしょ
すなおに許可もらいなされ >>329
10年以上前からこの遊びやってるが勝手にうｐるのがOKだった時代なんて一瞬たりともない
329のいうサイトがほんとに存在してたとしたらキチ集団だったとしか
HPにうｐどころか無断で他人とのログを人に見せるだけでも大問題で、実際それやった人が叩かれまくってたのも10年以上前
ずっとやっちゃいけないことです 荒れそうだからこの話はやめよう
１０年選手が結構いるみたいだけどなんか変化感じる？ >>338
分かってないんだろうね
>>337も多分同一人物なんだろうけど この状況で第三者が>>337なんて書くはずないし当然本人だろうけどどうでもいい
次の話題どぞー ﾜｯﾁｮｲ入れたら困るの君やで
IDと同じくｽﾏｯﾎで変え放題かもしれんけど
BBSや私書対応がマメな人って
やっぱスマホやタブレットでマメに確認したり書いたりしてんのかな
家帰って腰落ちつけてから返信してチャット出るとなると余裕で日付変わる
結果チャットの時間ある日もチャット出ず返信に宛てる日が出てきてしまう
皆こんなもん？
単純に文章書く速さの違いだろうか 困らんわｗ
むしろ入れてもらえば自称ベテランさんのマウントも無くなるし
自分的にはいいことずくめ。
つか今でもPLサイトの残骸はあちこち残ってて
昔は色々フリーだったのも見ればわかるのに。
それがいいことだとは言わんし
今そういうことをやるべきだとも言わんが
かつてそういうことがあったのは事実だから。 今回は別人なのかと思ったら
本人だって自白してて草 >>331は自分だけど>>329と>>335は違う
ｽﾊﾟｰﾊｶｰ様なら見りゃわかるはずｗ
ってか本当に当てずっぽうかよベテラン様 >>346
自分以外がわかってる証拠を教えて欲しくて必死なんだろうな
でもそれ以外にもやらかしてるでキミ
＞１０年ぐらい前なら確かに自分サイトにログ上げるの普通だったけど
そもそもこんな事実が存在しない まあ今でも2007〜8年ごろの個人サイトの残骸はあるし、それを見れば済む話。
347が見つけられないだけなのか、何が何でもそんな事はなかったことにしたいのか
それとも全然違う遊びの界隈と混同してるか。 10年前のログをどうしてたかなんて、どーでも良くない？ 最終意見として、関係者への無許可ログ上げはダメ、で意見は統一されてるからな >>348
10年も前の個人サイトのうｒｌ今でも残してるってその時点でキモすぎる
まぁここでうｒｌ晒せとは絶対言われないからタカくくってる可能性のほうが高いだろうが
とりあえず「普通」の意味わかってる？
何がなんでも普通だった事にしたいようだがキチガイ屑が数人いたところで普通とは言わんわ 一昔前のPCPでログ上げてる奴がいた事は否定しない
しかしそれが一般的だったかとなると決してそんな事はない
普通だったと思いこめる環境にいたらしい>>348は
当時モラルガバガバの痛すぎる界隈にいたって自己申告してるだけだな
それを恥もなく懐古できる時点で根っこの考えは今も変わってないと見える
根本の常識から違うんだから議論するだけ無駄だよ 好みのサイトがない
これは、もう作るしかないって事かな そういうサイトが存在しない理由を考えてみても良いと思うんだ ログ無断公開の話で思い出した
商業PBMで運営会社が倒産したのをいいことに全ターンのリアクションを全文収録した同人誌を出したプレイヤーがいたな
リプレイ漫画同人誌のおまけという名目で無料配布したこと
リプレイ漫画同人誌は一次創作として普通に通用する内容だったこと
リアクションを執筆した当時の担当マスターが全面的に協力したこと
作者はプロデビュー済みの漫画家だったこと
以上の事情から問題にはならなかったが
作者と不仲なのに漫画にCを無断で出されて都合よく使われて泣き寝入りしたLがいるんだよな
作者に賛同して同調圧力を強いた元担当マスターは無神経すぎるわ
PBWで同じことしたら炎上してもおかしくない そうだな
流行りに乗れてないだけかもしれんな
ちなみにダークありでドラマ傾向強しの期間限定系って最近は需要無い感じかな？ >>357
元ホビーデータの野口七枝
漫画内で自Cを私物化舞台装置化されて泣き寝入りしたLは複数いる
野口に雑なマスタリングをされたCが同人誌でセカンドレイプされた形だな >>358
需要そのものはあるし、ある程度は定期的に開催されてる
ただイナゴも沸き易いので規約や私書に一工夫が要る感じ >>359
あのガイジそんなこともしてたのか
そいつはあちこちで問題起こしてる有名なガイジだぞ
最近では鳥下ビニール名義で盗作騒ぎを起こして炎上
バレていないだけでPBCのログからも盗作していると思われる はいはい、固有名詞の出る話題はスレ違いだから
それ以上話すなら該当スレでやってね
ここは晒しとかNGだし、基本まったり進行だから
更に言うと商業メールゲームからしてスレ違いだから 確かに固有名詞の出る話題と商業PBMの話はスレ違いだった
野口七枝の話はこれ以上はやめておく
とはいえPBCのログ盗作問題は気になるな
自衛のためにも詳しい話を聞きたい
上の方で強引にログ公開＝非常識と結論づけようとしている人たちがパクリ元を公開されたくない盗作常習者に見えてきたｗ
オリジナルログが公開されていたらパクリ検証に使われるもんな こねくり回してるがつまり「ログ公開＝非常識」ではないといいたい訳か
昔は無断公開が普通だったとかありもしない事を言い張ってた捏造さん御本人か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
