非商業PBW総合雑談スレッド 25 [無断転載禁止]©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド ※実質24スレ目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457936295/ >>584
うーん、やっぱ気になる人もいるんだね
よく方言変換サイトとかあるけど、あぁいうので変換された奴はどうなの？
やっぱり自動翻訳的な気持ち悪さある？ うまいはずないと思うがなぁ、関西人の友人とかいなかったし
そもそもロールの話からは逸れる気もするが昔から疑問なんだが、関西弁ってどこからどこまでなんだ？
こっちには東北弁ってないんだよな別に。あるとすればステレオタイプの田舎っぺ口調だが別にあんなもんお国言葉じゃないし
福島は東西南北の県境全部方言違う、意味同じでもニュアンス違ったり、単語が微妙に異なったり、同じ町なのに山向こうで既に語尾が変わったりする
あいつの言葉は違うとか違和感を覚えるのは何を持って違うと言い切れるんだ？
俺は町の方言すら完璧に扱える自信なんかないぞ、自分の知ってる言葉遣いと違うからってそれが別の地域でそういう言葉じゃない保証あるのか？
関西弁のその辺、昔から不思議 関西弁、って言葉でイメージするのはやっぱり大阪かなぁ。
コナンの服部が気に入らない！とかいうの前に見てたり
アニメキャラの関西弁が上手い声優ランキングとかもあって
大阪の人は関西弁に厳しいイメージある。 >>586
どこからどこまでが関西弁だとか何を持って違うと言い切れるんだ？とか保証あるのか？とか
なんでそんな攻撃的なん
えらいいきり立ってるように見えるがどのレスと戦ってるの？
関西弁だけやり玉に上げる理由もわからんし
あとコナンのはマンガの文字じゃなくて声優のイントネーションじゃなかったっけ？ >>588
イントネーションやったんか
声優じゃなくて「服部はあかん」としか見てなかったから
てっきり服部というキャラが使う関西弁が駄目なのかと
（それはそれで声優さんに失礼だけども……）
つまり服部の関西弁自体は問題ないから、文字媒体なら問題ない
関西弁ならコナンの服部とか参考にすればOKって思っていいのかな
586は単純に586自身が関西弁キャラ使いで誤解されたから関西弁の話になっただけで
要点としては『同じ県でも土地によって細かな方言が違うから、○○弁だけじゃ断定できない』
『では何故エセと言い切れるのか』って事を言いたかったんじゃないかな
違ったらごめん うん、別に噛み付いてる訳じゃなくて純粋に疑問なんだよ
実体験として自分の関西弁がそんなだったし、地方とか県の境目なら混ざったようになるのも自然だと思うんだが
いつだか沖縄の旅番組でゲストが沖縄出身の若い子とベテラン俳優で、ベテランがすごい方言で話しかけたら若い子がまったく理解出来てなかったのを見たことある
違うって言われてもそれはあなたの中の○○弁と違うだけなんじゃないの、それは本当に間違っている保証あるの？といつも思うわけさ 間違ってるって指摘した人に「間違ってる保証あるの？」ってならまだわかるけど
>>584みたく怒ったり指摘したりはしない、ただ音感いい人の不協和音的には感じるって人にそこまで突き詰めてもなと
地元民に違和感すら感じるなって言ってるみたいでさ
青森弁と岩手弁の差かそもそも東北で使わない言葉かでもぜんぜん違うし 絶対音感とかおかしいと思う相手に指摘するしないとかはともかく
「エセは普通にわかる」って言い切ってるんだから
疑問ぶつけられてもしょうがないんじゃないの ごめん途中だった
自分の感覚と語感が違うと気持ち悪さを感じる、のはよく分かるんだ
でも自分の感覚と語感が違うからエセだとわかる、というのは
よほどしっかりした根拠がない限り、使ってる人に失礼じゃないのと思うよ オタ活してて全国各地に知人がいればイントネーションは標準語寄りになるしな
地元友達よりオタ友と話すことが多いなら尚更方言を忘れる なんの漫画だったか、転校しすぎて全国の方言が混ざっているキャラいたな ネイティブで関西弁話す人らが一部の芸人やコナン服部声優の関西弁おかしく感じるのはイントネーションが誇張し過ぎてたり「おおきに」とかの言葉の選びが設定からするとごちゃまぜになってたりするからだと思う
で、似非関西弁使ってたのにネイティブ扱いされてたさんのは申し訳ないけど例文適当に出してくれないと「なるほど」とか思えない、今の時点では
後、同じコナンでモデルにするなら和葉ちゃんのが声優共にナチュラルだと思う 服部くんとイントネーションが同じ関西弁を話す地域が存在しない証拠あんの、っていう悪魔の証明じゃないのそれ まー 自分の感覚であれは違うこれはオッケーって評価するのは構わんけど
それを人目につく場所で論じたらどうなるかって想像力は働かせるべきだな
ロルの類似で安直に同じPLだと決めつけたりするのと似たような問題だと感じた
とPBCの雑談ぽく軌道修正してみる 服部君のイントネーションが変なのはわざとなんだよね
まんま関西弁だと他の地域の人に通じない部分が出てくるから標準語混ぜてる。単に誇張してるのもだけど
関西弁ほど変格が特殊な方言って存在しないらしいから、エセだってわかるって言ってる人はその辺が目に留まるのかもね
ただわかったところで一ミリも気にならんよ。態々指摘なんぞせんし、普通に気付かないふりしとくのが礼節だと思うし
というかLが使ってる言葉以外のCが気になるっていうなら異性Cは扱えんし、方言も気にせず使おうぜ
ついでに「エセ関西弁でしゃべる」設定のCを動かしたことある人はいませんかｗ 礼節とかマナーとかそういうの置いといても
Ｃが虚構の存在なので現実性を出すか出さないかは使ってる当人の匙加減でいいと思うな
もちろんサイト規約の範囲内で世界観に則した形でという前提でだけども
言うて他人のＣの方言が合ってようが間違ってようがコミュニケーションに差し支えなければ自分は全く迷惑被らないわけで
単に好ましい好ましくないの感覚で使ってるＰＬを批評したり文句言うのは自分の思う理想を他人へ押し付ける行為だよなとは思う エセ方言は不愉快な人が多いのか、多いならやっぱり控えた方が無難なのかと
PLから突っ込まれたことは無いんだけど、PCからちょこちょこ突っ込まれる事もあったから
ちょっと気になっただけの話題がまさかここまで白熱するとは思わなかったんだ……
服部に関してのコメントも律義に答えてくれた人有難う
長年の疑問も解けたわ
次の話題どうぞー >>593
>>584です
ええとリアルでも耳のいい人の場合とかも書いたので「普通にわかる」のは「平均的な人が自分が扱えない方言をPCをにしゃべらせた」場合の話です
自分が扱えない方言なのに地元民相手に「証明してみせろ」といえるくらい研究しておられる方の場合もきっと「平均的な人」からは外れるんじゃないかと思います
そこまで勉強する人は多分ですが少数派でしょうし
あと自分が書いたのは同じ地方の地域差レベルの誤差を書いたつもりま丸っきりないです
同地方ならベースは同じなので（うちの場合）不協和音的気持ち悪さはないです >>601
ごめんスマホで打つのに時間かかった&リロってなかった 久々にキューカンバーたる俺様の出番だな…腕が鳴るぜ… 昔ペプシスレと化してたことあったな
シソさんの人気ぶりを思い出す いつまでこの薄ら寒いノリ続けるつもりなんだろうなこいつら >>616
雑談してないのは謝るけどなんでいきなり喧嘩腰？
じゃあ新しい話題提供して？
批判するのはそれからでしょう？
大体の人はもう一連の動きを見て
相談したい事や雑談したい事があっても「愚痴だ」「晒しだ」「害悪PLだ」と
騒がれるのは嫌だからもうだんまりなんだと思うけどね 我はオロナミンC派や！
と、乗っかったところで、タイムリーな質問をひとつ
台風来てるときは、茶場にでるのは控える？ そもそも平日だし通ってるサイトが過疎ってきた話する？（涙声）
台風よりも入室履歴が少ないとかソロで終わってる入室履歴とか見ると
そっちの方が参加意欲削られちゃう
あと今年台風で雷雨が多かったけどここ数年停電を味わっていないせいか
特に気にしていない >>618
停電を危惧してって話なら出ないな。復帰できなかったらと思うと怖い
どっちにしても気圧で頭がやられるのでROMさせていただいてる >>620
普通の頭痛薬も意外と効いたりするよ（気圧による頭痛）
台風の日に参加者が少ないっていうなら
それは単純に帰れてないだけなんじゃないかなぁって
電車の運行状況見てると思う ＞相談したい事や雑談したい事があっても「愚痴だ」「晒しだ」「害悪PLだ」と
＞騒がれるのは嫌だからもうだんまりなんだと思うけどね
いやそれは違うだろ
ドサクサに紛れてなにいってんだ
愚痴を愚痴じゃないと言い張ってたのもワンミングクだっけ？
居座ってるねぇ あの手の人は自分に都合の悪い事は認識できないか人のせいにするから、
話が通じないのがイヤン、と避けてるだけなんだよな。過疎る前のサイトでよく見た光景 ずっと過疎スレだったのに
やたら質問続いたり特定IDがチャット状態で占拠してたり
ID違うのに文体そっくり同じな時点でお察し
質問が無理矢理ひねり出してる感じなのが笑える 以前通ってたサイトにはロル無しチャットがあったけど
誹謗中傷や悪口に繋がる話題禁止にしても他人からは悪口に見える事を言いに来る人が出て
注意警告も上のような流れで「自分は悪くない」って言い張って止めなかったせいでルームごと無くなったの思い出すな
周囲の人間としてどういう風に対応するのが一番いいのか未だにわからない
いくら違う話題を質問形式で振ってもスルーして上の人みたいに自分の言いたいことだけ言うし
他の入室者というか構う人が存在する環境がある限り止められないんだろうか
やっぱりそういう人が出たら一斉に落ちて管理に報告しかないのか スレ違いだと攻撃的に噛み付く派と質問と称してスレ違いの話題を延々投下する派の相容れない戦い
ある意味では言葉で遊んでるとも言えるな この後は長文での反論が来ると思うんですけど？(名推理) 過疎るといえば、特定のサイトが、というよりも、なり茶自体過疎ってきてて悲しい
数年前は、夏休み時期とかは、選び放題なくらいサイトあったのに……
やはり、キャラ茶の方に流出していってしまったのかな >>626
言葉の意味が関係ない遊びは言葉遊びではないと思う 管理人がいなくなって久しい、メールしても半年音沙汰なし
どこに問い合わせりゃいいのさ 諦めろ
むしろ半年音沙汰ないなら
そろそろ突然サイトが消える心配した方がいい 規約で流出可かどうか確かめた上で可の場合、まだサイドがある間に恋人や親友あたりの濃い縁のある人間とPL会話可ならばPLとして不可ならキャラとして引っ越す手立てつけといた方がいいと思う
流出不可なら、アキラメロン ああ、仲良かったコンビとかがそろって旅立つのってそれか
うちもそろそろ終わりやね 逆に仲のいいコンビが輸入してきて、他人と絡まないでひたすら2人で遊んでる現象ってなんなんやろな
デートサイトじゃないのに >>637
輸入じゃないががっつり打ち合わせで登録してもう一年以上お互いとしか絡んでない人らいるわ
内容的にも本来はロム禁主流な内容だしほんとデトサでやれよと思うわ
放置サだけど普通に参加者いるんだからサイト趣旨守れよと思う イラストの再使用ってどこまで許されるものだろう
例えば既に無くなったサイトで使ってたイラストを、別サイトで別キャラとして作り直すのに使うのはOKなのだろうか
昔リアルマネーでオーダーしたイラストをどこかでまた利用してみたいがこれは良いのだろうか >>639
それはPBWに限らず、イラストレーターに問い合わせることでしょう イメソンとかリンク先ごと名簿に載せたりイメージCVとか書いているキャラとは相容れない >>639
640も書いてるがイラストレーターに直接確認すべき案件だな
基本的に創作物は作者(この場合イラストレーター)に帰属するものだから、金払ってようと639が自由にしていいものじゃない
例外は639が作者から権利譲渡されている場合だけど、オーダーの際にそういった話はしなかったか？ 既出の話とはまた別に
流入出禁止サイトだとアウト寄りな心証 >>643
あだち充よろしくガワは同じの別キャラの絵として使うんだと
だから、流出禁止でもキャラ違うからそこは平気みたいよ
絵師側がよくて別キャラ絵として使えたとして使うと拾い絵使ってるとしてヲチられたり管理に通報されるかもだから、管理連絡もしないと、になるかもね 作り直すってどこまでなんだろう
その絵はキャラAとして描かれた絵なのに
その絵をキャラBの絵ということにして別人ですって言われても
仮にルール的にOKでも実際やってるの見たらかなりﾓﾆｮりそう
設定も来歴も諸々同じだけどサイトαとサイトβは世界が別だから
このCも別人ですと言い張って流入してるような…
描いた方もキャラAの絵と言ってオーダーされたのに
それを細工されてキャラBとして使われるのって嫌ではないんだろうか
人それぞれなのかな 別の参加者から「●●（自C）描かせてもらいました」って言って自Cのイラスト貰った事あるけど
イメージが全く違うけど描いてもらえて嬉しいし使っても良いと言われたからキャラプロフに使わせてもらったけど
実はイラスト投稿サイトで全く別のオリジナルのキャラとして投稿されてるイラストを加工しただけだった
その参加者が絵師本人なのかそれとも無断使用なのかは今でも分からない
運営や他参加者からの注意も無かった
ただ自分が無断使用しているようにも見える為即座に取り下げた
他参加者から貰ったイラストはどんなに嬉しくても使用しないようにしてる
ついでにイラストくれたその参加者は他の参加者にもイラストあげてた
イラストの権利で思い出したので便乗で注意喚起
「おたくの子描きました」はマジで信用しちゃ駄目 >>646
そういう場合、絵師のサイトや連絡先がわかっているのならば絵師に問い合わせてみればいいよ
「〇〇サイトでBというキャラをしてますか？」と
絵師の負担を考えるのは重々承知だけどそのPBCだけでない場所でも該当Lがそういう使い方してるかも知れんし
絵師のキャラでなければ完全転載だから絵師本人から管理に連絡して該当Lの行為を止められるし
昔、問い合わせた事あって感謝されたよ >>647
元の絵が元々自Cではない事は確かなんだけど、投稿サイトにないようなラフ画とかもあってさ
加工なのかもしれないし、サイトに投稿する前の原画なのかもしれないしと色々考えていたら
絵師＝参加者という考えも捨てきれなくなって問い合わせに躊躇しているうちに
付き合い自体が嫌になってFOした
今も正直その考えは捨てられないし、絵師さんには罪がないかもしれないとも思うけど
絵師本人が遊んでてっていうのであればはぐらかされたりもするかもしれないし、と思うと踏み込めなかった
>>648
参加者の行動を罰しながら自分は同じような事を企画でやって
参加者の皆さんの為に頑張る立派な管理人アピールホント無理 行動の真似ロールに、何か良い対処方法ってあるかな
例えば10回超えたら、管理人さんに相談するとかって、有りだと思う？
それとも、やっぱり気づかないフリの方が平和なのかな 管理人や副管理人がパクリ常習者のケースもあるからなぁ 豆文短文メタ発言伏字込みでアニメやゲームを設定に出してくるCL混同とか
良くも悪くも運営は人だから過信しすぎない方が良い気がする
良心的かどうかはともかくプレイヤーとしてちゃんとやれてるのか、知識があるのかは別だと思ってる >>652
気になる時はROM不可施設のみ利用や参加回数その物を減らせば
パクらーそのものが居なくなる
私の場合は半年以上そういう感じで表に出なくなったらパクリが消えていた
恐らくそいつは私だけでなくよその人複数もパクリマンしていたからヲチられたり色々トラブル起こして気まずくなったり
誰も相手にしてもらえなくて消えたんじゃないかなという推測 アドバイスを装って他人の妨害をする人っているよね
半年消えたくらいでパクラーが諦めるわけないだろ
パクラーはパクラー同士で群れるからパクラーのお相手がゼロになることもない
現実認識が甘すぎんだよ こう書くのは可哀想だけどパクりや嫌がらせの類を悪い事だと認識しながらいい歳しても続けているという事は
病気や何らかの原因で一般常識が理解できないとか
TPOに相応しい行動や答えを知っていても選択できないと考えるしかないので
管理に頼むしかないのと頼んでも相手は改善出来ないものとして考えといた方がいいと思う
パクられるのは気持ち悪いけど管理に報告したら後は徹底的にスルーしとくくらいしかない >>656
まず何故この文脈でこちらが他人の妨害をする側だと判断したのかな？
現実認識が甘すぎるとはどのような部分からそう思った？
これは私自身の経験であってその他大勢のケースに当てはまるとは一切書いていないのだけどそれはあくまでもあなた自身がそう受け取ったという判断でOK？
そうであると仮定して
確かにそう捉えるのもそちらの性格や個別性だろうけれどだからといってその思考回路だからこそ他人もそうなのであろうと勘違いなさっているのでは無いのかな
理解力の欠如という点ではもう一度ご自身のつぶやきを読み直してみた？
若干早計且つ感情的であると言わざるを得ないがそのあたりはどのように考えられているのかな？
そこまで攻撃的に噛みつかれる根拠が理解できないから冷静に根拠を教えてくれる？ 同じ単語繰り返して恥ずかしい上にもしもいつものおさわり現金な人相手にしちゃってたらごめんね☆ >>657
現にパクラーがパクラーに都合のいいぶっ飛び規約で運営してるサイトもあるからな
＞徹底的にスルーしとくくらいしかない
ストーカーみたいな粘着パクラーもいるからな
スルーで済ませるのも難しい場合が多そう 652です
やっぱり、劇的対処法は難しいんだね＜パクラー
最初の方はイラっとしたのだけど、あんまり繰り返されるからだんだん気持ち悪くなったりもして……
参加回数落としたら、仲良くしてた方がパクラーさんに絡み行ったから、慌てたんだよね
今度されたら、そっと管理人さんに伝えて、後は頑張って、スルーします！
延々と真似られるから、嫌がらせなのかとも思ったけど、どこにでも沸くんだね
安堵すべき事柄じゃないけど、なんか、ちょっとホッとした
答えてくれて、ありがとー >>666
アンカ無いからどのレスの事を言ってるのか分からんのでただ単に煽りたいだけじゃね？ 今どきは直前の書き込みにレスする時いちいち安価引く人の方が少ないような パクは著作権について解説するサイトとかWebページあるからそこ見るのもオススメ
なりきりのパクはそういうのじゃなくてネチョーッとした真似ママ気質が気持ち悪いんだけどね そこをオススメする意味がわからん
なりきりのパクラーはむしろ「法律に触れなきゃおｋでしょw」ってノリだろうに
単純に任せりゃ済む話なら誰も嫌な思いなんてしてないと思うよ 真似ママわかるわ
ほんとそのノリで気持ち悪い
リアルでやりすぎて居場所なくしたﾁｭﾌﾟがナリにのめり込んでんじゃね？って思う
つってもぶっちゃけロル丸コピくらいあからさまでないと
通報したとして管理も取り締まるのは難しかろうとも思う
変に厳しく真似ダメってやると大して似てもないのに真似ロル認定で凸祭りする馬鹿も出る
昔それで通ってたサイトが廃れた事があるのよな… 凸祭りするような奴は基本節穴だしな……
冤罪を受けて気分を害したからサイトを去る人を見ての勝利宣言まである
一般参加者は管理へ24だけして後はスルーが安定よ 凸祭りとか言いがかりつける人はかなり厄介な人間なので
自分が標的になっていなくてもいつでも逃げられるように支度はした方がいいと思う
実体のない架空の被害を妄想して他者を攻撃してしまう人だから
同じサイトを利用しているだけで常に攻撃対象にされる可能性がある なんでも自分の思う通りにならなきゃ気が済まない自己中はどこにでも居るしね ロルこぴというよりは、毎日、一日遅れで同じことされたんだよね
例えば、指輪落としたとか、スリにあったくらいは、偶然とか、気のせいだと思うけど
同じ絵本の話から、あだ名は呼ぶ方も呼ばれる方も真似されてくると、きもくて、きもくて
そんなんが、ずっと繰り返されていくと、苛立ちより、マジ怖いよ 管理じゃなく個人に凸るタイプは端っから言いがかりで単に嫌な思いさせようって魂胆かもな
傍から見てもこの人語彙やら文体やらやたら真似されてんなーって人はストレス溜めて黙って消えていってしまう印象
前愚痴スレあたりで「ラレは大体追い出せる」みたいな話してたパクラーの話題あったよな 版権パクリが規約で禁止なサイトで管理が版権パクリをオマージュと言い切って堂々パクるのはどこに相談すればいいの？ 黙ってサイトを去るか、当てつけに管理の真似して版権オマージュPCを登録するかの二択
後者は自分もダブスタ野郎に成り下がることになるからオススメはしない >>677
管に相談出来るのも１ロル丸コピとかじゃないと真面目な人ほど相談しにくいもんね
細かいパク常習乞食はそういうのも見越してやりたい放題なんだろ
ほんと害悪 >>680
寧ろロルを丸ごとパクられて管理に相談しても気のせいどころか逆にパクられる方が悪いと注意を受けるサイトもある >>681
実話だからワロエナイ。ロールの見本を見せてんだから感謝しろも昔に経験したな…。人間自分が正しいと思い込むとほんと危うい >>682
ロールの見本kwsk
パクラーは害悪以外の何者でもない
けどパクリ被害にあっていた私ですら
他の知らない奴から名簿にチューリップを書いたらチューリップが被っててむかつくと鍵なしTwitterでネチネチ言われ続けていたから
もう創作する以上は逃れられない問題だと目を瞑って今は約束の際以外ほとんど表に出ていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
