非商業PBW総合雑談スレッド 25 [無断転載禁止]©2ch.net
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド ※実質24スレ目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1457936295/ >>647
元の絵が元々自Cではない事は確かなんだけど、投稿サイトにないようなラフ画とかもあってさ
加工なのかもしれないし、サイトに投稿する前の原画なのかもしれないしと色々考えていたら
絵師＝参加者という考えも捨てきれなくなって問い合わせに躊躇しているうちに
付き合い自体が嫌になってFOした
今も正直その考えは捨てられないし、絵師さんには罪がないかもしれないとも思うけど
絵師本人が遊んでてっていうのであればはぐらかされたりもするかもしれないし、と思うと踏み込めなかった
>>648
参加者の行動を罰しながら自分は同じような事を企画でやって
参加者の皆さんの為に頑張る立派な管理人アピールホント無理 行動の真似ロールに、何か良い対処方法ってあるかな
例えば10回超えたら、管理人さんに相談するとかって、有りだと思う？
それとも、やっぱり気づかないフリの方が平和なのかな 管理人や副管理人がパクリ常習者のケースもあるからなぁ 豆文短文メタ発言伏字込みでアニメやゲームを設定に出してくるCL混同とか
良くも悪くも運営は人だから過信しすぎない方が良い気がする
良心的かどうかはともかくプレイヤーとしてちゃんとやれてるのか、知識があるのかは別だと思ってる >>652
気になる時はROM不可施設のみ利用や参加回数その物を減らせば
パクらーそのものが居なくなる
私の場合は半年以上そういう感じで表に出なくなったらパクリが消えていた
恐らくそいつは私だけでなくよその人複数もパクリマンしていたからヲチられたり色々トラブル起こして気まずくなったり
誰も相手にしてもらえなくて消えたんじゃないかなという推測 アドバイスを装って他人の妨害をする人っているよね
半年消えたくらいでパクラーが諦めるわけないだろ
パクラーはパクラー同士で群れるからパクラーのお相手がゼロになることもない
現実認識が甘すぎんだよ こう書くのは可哀想だけどパクりや嫌がらせの類を悪い事だと認識しながらいい歳しても続けているという事は
病気や何らかの原因で一般常識が理解できないとか
TPOに相応しい行動や答えを知っていても選択できないと考えるしかないので
管理に頼むしかないのと頼んでも相手は改善出来ないものとして考えといた方がいいと思う
パクられるのは気持ち悪いけど管理に報告したら後は徹底的にスルーしとくくらいしかない >>656
まず何故この文脈でこちらが他人の妨害をする側だと判断したのかな？
現実認識が甘すぎるとはどのような部分からそう思った？
これは私自身の経験であってその他大勢のケースに当てはまるとは一切書いていないのだけどそれはあくまでもあなた自身がそう受け取ったという判断でOK？
そうであると仮定して
確かにそう捉えるのもそちらの性格や個別性だろうけれどだからといってその思考回路だからこそ他人もそうなのであろうと勘違いなさっているのでは無いのかな
理解力の欠如という点ではもう一度ご自身のつぶやきを読み直してみた？
若干早計且つ感情的であると言わざるを得ないがそのあたりはどのように考えられているのかな？
そこまで攻撃的に噛みつかれる根拠が理解できないから冷静に根拠を教えてくれる？ 同じ単語繰り返して恥ずかしい上にもしもいつものおさわり現金な人相手にしちゃってたらごめんね☆ >>657
現にパクラーがパクラーに都合のいいぶっ飛び規約で運営してるサイトもあるからな
＞徹底的にスルーしとくくらいしかない
ストーカーみたいな粘着パクラーもいるからな
スルーで済ませるのも難しい場合が多そう 652です
やっぱり、劇的対処法は難しいんだね＜パクラー
最初の方はイラっとしたのだけど、あんまり繰り返されるからだんだん気持ち悪くなったりもして……
参加回数落としたら、仲良くしてた方がパクラーさんに絡み行ったから、慌てたんだよね
今度されたら、そっと管理人さんに伝えて、後は頑張って、スルーします！
延々と真似られるから、嫌がらせなのかとも思ったけど、どこにでも沸くんだね
安堵すべき事柄じゃないけど、なんか、ちょっとホッとした
答えてくれて、ありがとー >>666
アンカ無いからどのレスの事を言ってるのか分からんのでただ単に煽りたいだけじゃね？ 今どきは直前の書き込みにレスする時いちいち安価引く人の方が少ないような パクは著作権について解説するサイトとかWebページあるからそこ見るのもオススメ
なりきりのパクはそういうのじゃなくてネチョーッとした真似ママ気質が気持ち悪いんだけどね そこをオススメする意味がわからん
なりきりのパクラーはむしろ「法律に触れなきゃおｋでしょw」ってノリだろうに
単純に任せりゃ済む話なら誰も嫌な思いなんてしてないと思うよ 真似ママわかるわ
ほんとそのノリで気持ち悪い
リアルでやりすぎて居場所なくしたﾁｭﾌﾟがナリにのめり込んでんじゃね？って思う
つってもぶっちゃけロル丸コピくらいあからさまでないと
通報したとして管理も取り締まるのは難しかろうとも思う
変に厳しく真似ダメってやると大して似てもないのに真似ロル認定で凸祭りする馬鹿も出る
昔それで通ってたサイトが廃れた事があるのよな… 凸祭りするような奴は基本節穴だしな……
冤罪を受けて気分を害したからサイトを去る人を見ての勝利宣言まである
一般参加者は管理へ24だけして後はスルーが安定よ 凸祭りとか言いがかりつける人はかなり厄介な人間なので
自分が標的になっていなくてもいつでも逃げられるように支度はした方がいいと思う
実体のない架空の被害を妄想して他者を攻撃してしまう人だから
同じサイトを利用しているだけで常に攻撃対象にされる可能性がある なんでも自分の思う通りにならなきゃ気が済まない自己中はどこにでも居るしね ロルこぴというよりは、毎日、一日遅れで同じことされたんだよね
例えば、指輪落としたとか、スリにあったくらいは、偶然とか、気のせいだと思うけど
同じ絵本の話から、あだ名は呼ぶ方も呼ばれる方も真似されてくると、きもくて、きもくて
そんなんが、ずっと繰り返されていくと、苛立ちより、マジ怖いよ 管理じゃなく個人に凸るタイプは端っから言いがかりで単に嫌な思いさせようって魂胆かもな
傍から見てもこの人語彙やら文体やらやたら真似されてんなーって人はストレス溜めて黙って消えていってしまう印象
前愚痴スレあたりで「ラレは大体追い出せる」みたいな話してたパクラーの話題あったよな 版権パクリが規約で禁止なサイトで管理が版権パクリをオマージュと言い切って堂々パクるのはどこに相談すればいいの？ 黙ってサイトを去るか、当てつけに管理の真似して版権オマージュPCを登録するかの二択
後者は自分もダブスタ野郎に成り下がることになるからオススメはしない >>677
管に相談出来るのも１ロル丸コピとかじゃないと真面目な人ほど相談しにくいもんね
細かいパク常習乞食はそういうのも見越してやりたい放題なんだろ
ほんと害悪 >>680
寧ろロルを丸ごとパクられて管理に相談しても気のせいどころか逆にパクられる方が悪いと注意を受けるサイトもある >>681
実話だからワロエナイ。ロールの見本を見せてんだから感謝しろも昔に経験したな…。人間自分が正しいと思い込むとほんと危うい >>682
ロールの見本kwsk
パクラーは害悪以外の何者でもない
けどパクリ被害にあっていた私ですら
他の知らない奴から名簿にチューリップを書いたらチューリップが被っててむかつくと鍵なしTwitterでネチネチ言われ続けていたから
もう創作する以上は逃れられない問題だと目を瞑って今は約束の際以外ほとんど表に出ていない >>684
晒しや愚痴になるのでkwskは勘弁。要するに一種のマウントだね
相手の設定や行動をパクって居場所を奪おうとする訳だが、
それを抗議したときの相手の言い分()がそんな内容だったのですｗ
実際は、オリキャラ創ったりロールを考える労力を仮に100とすれば、
パクレば70の労力ですんで30の余力を使って設定やロールの粗を埋められる。
実力に余程差がない限りは、ぱくった方が上手に動けるのは当然なんだけどね。
それを実力と勘違いしてる人もいた訳ですよ。今も居るかどうかは知らんけどな。 「雑談に混ぜれば愚痴や口ぎたない叩きをしてもいい」と勘違いしてる人がいるけど
もしもいつもの自演嵐の人達じゃないなら
きちんとスレ立てて愚痴は愚痴で分けて書くようにせんか
どこからが愚痴なのかわからないならやっぱり愚痴スレ立てて丸ごとそっち書けばいい
18禁ネタやBLネタは概ね棲み分けられていたんだから
「良識のある住人なら」理解できるし実行できるはずなんだけどなあ
愚痴だけは何度言われても繰り返すのどうしてなんだろうな 普段から雑談といえばナチュラルに愚痴か陰口しか出てこない人もいるからね >>687
ずっと張り付いてるならパクネタ以外でも何度も同じこと言われてるの分かるよね
人工無能もほどほどにしてくれ リスペクトしてます！系のパクもアレだが明らかに悪意あるのもいるからなぁ
粘着後追いパクしてる側がラレにパクるな凸してラレが消えた例もある
>>686
愚痴は愚痴スレへは同意だがネガティブな話題=愚痴じゃないと思うよ
最初の人が相談のふりした愚痴だった可能性はなくはないが どういう環境で育ったら>>686がパクリご本人に見えるんだろうな そもそも密な雑談するとなると特定になる可能性がある以上、悩んでいる事の相談が多めになるのはある意味で必然だし
悩んでいるという事はそもそもそれ自体がネガティヴなものなのだから、相談しているうちに愚痴が混じるのも仕方がないんじゃ？
本当に良識のある人は良識があるように見せかけて「良識のある住人なら」とか「人工無能」なんて煽らないでしれっと別の明るい話題にすり替えると思うよ
パクラーでは無いけど良識人でもない、相談している人に対する愚痴を言ってるだけのブーメラン >>694
じゃあこれに答えようか
＞愚痴は愚痴スレへは同意だがネガティブな話題=愚痴じゃないと思うよ
＞最初の人が相談のふりした愚痴だった可能性はなくはないが >>694
あと>>692にもだな
都合の悪いのは見ないでID:FotNFedq一人だけ相手にして悦に入ってりゃ世話ない 一応書いとくと愚痴は愚痴スレへは自分も賛同
でもなんでもかんでも愚痴判定は違うんじゃね？と思うだけ 何でもかんでも愚痴認定は〜と言われてるけど
突っ込まれてる直近の流れが
愚痴でもないのに愚痴扱いされた案件化というと首を傾げる
>>692とかID変え忘れたのかしらんけど
おまいう感がすごいぞ たとえば、何かしらPL間で問題があってどうしたらいい？とか書き込まれて
それに対するレスで、管理に相談してみたらと言われた場合に
雑スレでは少なくとも、「了解、してみる」で切って次に行かないとダメだと思う
愚痴スレならば「管理が実は〜だから通報も出来なくて〜」と続けてもいいけど
管理に相談してみてどうにもならない事や管理に対する云々は改善が見込まれないから此処では語るべきじゃない
改善見込みがないのは愚痴スレ立てて話そう
ヲチと違い、此処は愚痴と行き来していいスレなんだから ＞雑スレでは少なくとも、「了解、してみる」で切って次に行かないとダメだと思う
雑スレなのに？パク問題うんぬんは別としてちょっとマイルール過ぎない？
「改善が見込まれないから此処では語るべきじゃない」とかも「べき」と言われてもいつ決まってのって感じなんだけど >>568
ロールはたとえ地の文が三人称神視点形式であっても本質的には一人称一元視点のテキスト
科学的根拠に基づく正確な擬音表現を模索するよりも自Cにとってその音がどう聞こえるかを考えて言葉を選ぶべきでは？
聴覚情報は脳が補正を加えるものだから一人称一元視点のテキストと科学的根拠に基づく正確さは噛み合わないよ 「自Cにはこう感じた」「自Cにはこう聞こえた」の積み重ねがロールだからなあ
それを理解できず他人のロールのセリフを丸パクリして地の文を科学的根拠（笑）に基づく（笑）正確さ（笑）準拠で書き換え、クレームが来ると「正しいロールの見本を見せた」とか言っちゃうのがパクラーの痛さ
頼むから編集者にだけはならないでくれよ〜 本当に科学的根拠に基づいているならともかく
実際は偏った浅い知識でいちゃもんつけてるだけっていうね 真面目に聞きたいんだけどこの>>702や>>703が
自演でもなんでもない第三者に見えてる人っているのかな >>701
此処が雑スレだからだよ
愚痴スレならば改善目的でもない自分のされて嫌だった事を痰壺のごとくに書いてもいいけど此処は相談はいいけどそれ以上は愚痴スレに、が不文律だよ
ある意味、追い出される側だから癇に障るのわかるけど雑スレはまったり話すのが主体なのだから誰かの文句ばかり続いたり住民同士で自演疑うような現状はとてもまったりに見えない 愚痴スレと雑談スレに分けようとするから荒れるんじゃ
線引きが個人の裁量に依存しすぎる
いっそネガスレとポジスレで分ければいんじゃね
ポジスレは過疎るだろうけどな >>706
＞此処が雑スレだからだよ
答えになってないよ
マイナスの雑談も普通にあるだろうに
個人的にはマイナスの話＝愚痴じゃない方に一票だけどマイナスの話＝愚痴の人がいるから噛み合わない
＞いっそネガスレとポジスレで分ければいんじゃね
これが正解だと思う
あとマイナスの話追い出したい派は思い込みの前提でいちいち噛み付いてるけどどこのトコどうなん？
＞追い出される側だから癇に障るのわかるけど
＞ずっと張り付いてるならパクネタ以外でも何度も同じこと言われてるの分かるよね
＞都合悪くなったら泡食って話題逸らしが一番だ
とかさ
反対側で追い出したい派に険があるのはID:FotNFedqくらいだと思うけど
まったりじゃないのは↑みたいな喧嘩腰のことであってマイナスの話するなって意味じゃないだろうに 同意、スレが荒れるのは喧嘩腰で噛み付くからだな
愚痴は認めないまったりしようってスレで攻撃的排他的になるのがなんとも
まったり話したいなら諭し方も誘導の仕方もまったりするべきだろ
自分の気に入らない意見なんぞ追い出してしまえば平和になるってのは極論だわ
普段から言葉で遊んでんだろ君ら、煽り耐性なさすぎ >>703
パクラーA「じゃあパクロールで同人エロゲを出しますね＾＾」
パクラーB「じゃあパクロールでなろう小説書いて書籍化狙いますね＾＾」 気に入らない奴を追い出して話の合う連中だけでお茶会してるウチのサイトを思い出す流れ 愚痴のつもりは無かったが、愚痴に見えたならスマン
実は「基本的な対処法」とか「パクるのやめて」って伝わるような言葉みたいのがあったりするかな、とか、少しだけ本気で思ってました
引き伸ばしちゃってごめんなさい
どんどん次に行っちゃってください やんわり言われても止まらないからうんざりして
強くやめろって言うと「お前がまったりしてない」と言われる地獄か
そもそも愚痴がなければ止める側がきつく止めに入る必要なくなると思うんだけど
少なくとも最近の流れが愚痴や陰口じゃなくただのマイナス？に見えてた人は
自己判断ができない人種ですって宣言してるようなものだと思うよ あと先日の質問botの人と同じく
何故か過疎ることを心配してるけど
愚痴や陰口や不自然な質問で埋まるくらいなら
過疎でいいでしょこの板滅多に落ちないし 何か一言他人をディスらんと喋れんのかねここの住人は… >>715
「いつもの人の自演」がどうこう言ってたののどのへんが「やんわり」？
やめろという事が正しい前提の物言いだけど、そうじゃないだろって突っ込みが散々入ってる訳だが
あと自己判断が出来てないってのは特大ブーメランじゃないかな
具体的にどれが愚痴に見えるのか安価引いて貰えるかな
発端が>>652で最初のやめろ発言が>>686
その間愚痴に見えるレスといえば>>676くらい
あとは>>684が辛うじてというくらいだが
アバウトな話してもしょうがないんでどれが愚痴かちゃんと安価引いて
マイルール振りかざして過疎らされても困るよ >>718
それしか愚痴陰口に見えてない時点で分かり合うの無理じゃね！？と思いました
これはしんどい >>717
何か一言ディスるの特徴的過ぎるよな
>>719
そういう逃げ方ずるいね
自分の主張があるならちゃんと安価引こうよ
あと特定要素ゼロな訳だけどどういう定義でマイナスの話題でなく陰口だ！っと言ってるの？
どっちもちゃんと安価引いて説明して欲しい いや要らねぇだろ、人の雑談に愚痴だとケチつける人専用スレ作って引きこもっていただかないと 相談主が謝って次どうぞと言ってるのに延々と噛み付いてる時点で715がガイジ定期 愚痴スレ出来たんだから吐き捨て系の愚痴やマイナスな雑談は愚痴スレに行って
こっちではまったりしたいから >>730
マイナスな雑談は愚痴スレ行けっておかしいだろ
愚痴スレは愚痴スレであって雑談スレじゃないっての
まったりってのも住人同士ギスギスするなってことであって少なくともマイナスな雑談するなって意味じゃないわな
まったりしたいからと言いつつマイルールでギスギスってとんだダブスタなんだが
もうマジでポジ話題専用雑スレとネガ話題専用雑スレ分けるか？ パクラーは何も知らずに遊んでくれる参加者がいないと困るからな
どういうパクリが存在するか全体に認知が広まれば減ると思うよ
凸も増えそうだが つーか715が自分好みのスレ立てろよ、お前の意にそぐわない内容は全部愚痴なんだろ？ >>734
いや、とりあえず>>731が分けるかって言ってくれてるんだし待とうよ
乱立し過ぎてもよくないし
意見もしっかりしてて頭よさそうな人だし、いい感じのテンプレで立ててくれるんじゃないか 結局 >>715 の言ってることって、「思い込み常識論」だと思う
ここでは、禁止事項だと思うけど 別に思い込み常識論ではないと思うな〜
雑談スレにしては、特定の人間の詳細を語り過ぎてる人がいたのは確かだし
>>715みたいに思う人がいても仕方ないんじゃないかな
ディスってるとか特大ブーメランとかって噛みつくほどの意見じゃないように思うな
どこからが愚痴って線引きの基準や感じ方は人それぞれだから、愚痴か雑談かって話は平行線だよね
愚痴スレ無くなってからいろいろ吐き出せなくなっちゃった人が、このスレで爆発させちゃったところもあるかもしれないし
>>736みたいに、愚痴スレ誘導して自分もちゃんと移ってくれてる物凄く常識的な人も出てきてくれたし、不満抱えてる人は向こうの方が気兼ねなく吐き出せていいよね
>>731がスレ分けてくれるって言ったの待ってるんだが、ここはこのまままったりでいいのかな？ ID:ERs6nt5h宛て
自分は分ける話が前に出てたからほんとに分ける？と聞いたんだが
「>>731がスレ分けてくれるって言ったの待ってるんだが」って言ってる事キチ過ぎるんだが
独断で勝手に立てる訳ないだろ
ワッチョイスレから勝手な独断でワッチョイなくした>>724じゃあるまいし
わざわざアンカ引くなら最後の一行だけ拾わないで上4行に答えようか
あとブーメランじゃないというのが>>718に対しての事なら他の事にもきっちり答えたら？
というかことごとく自分の都合の悪い質問とかはスルーして自分の主張だけを無理強いするのいつもの人と同じパターンじゃん >>739
あ、「分けるか？」ってそういう意味だったのか
自分が分けてスレ立てしようか？って言ってくれてる意味だと思ってしまった
くだらん勘違いで、ID:fjr0wT5Gにとってキチ過ぎる発言をして申し訳ない
それと、安価引いたのに最後の行だけ拾ったのもすまなかった
上４行には全面的に同意だったので、わざわざ俺が答える必要もないかと思ってスルーしてしまった
ていうか何を答えればいいのか…全く反対意見はないし
マイナスな雑談は愚痴スレ行けっておかしいと思うし、愚痴スレは雑談スレじゃないと思うな
別にマイナスな雑談したっていいし、マイルールでギスギスってとんだダブスタなんだかって思う
>>731のレスが完璧過ぎるんで、同じこと返しても意味ないだろうし
レス読んでいろいろと考えられる人に見えたんで、新スレのテンプレとかも書けるのかなと勘違いした。そこは悪かった
ただワッチョイなくても、今のところは心ある人たちが常識的に愚痴を吐き出してくれてるしいいかなと思ってる >>652です
愚痴じゃなくて、本気で相談してるつもりだったから、>>686 の制止に気づいてなかった
>>676 もロールコピーじゃないって言うだけつもりなだけで内容は暈しでしかなくて詳細語った訳じゃありません
暈さないものは書かないってルールだから、実際の出来事を言ってると思われるとは思わなかったんだ
何にしても、空気悪くなるような相談事書いて、本当にごめん
回避策があるか、もしくは真似るのは良くないって話題に出れば、そういった現象が減るかと思ってのことだったけど、愚痴に見えてしまったなら、ごめんなさい
今度こそ、またーりと次をどうぞ 何回もレスしてごめん
>>741
>>652は全然愚痴に見えないし、完全に真っ当な相談だと感じたよ。愚痴と思う人もいたかもしれないけど
>>676も、真似された時のきもさが手に取る様に伝わって来たせいで、つい暈してないと思ってしまった
自分が上手に暈せないからって他の人も同じと思うとか最低だな…こっちこそごめん
>>652は空気悪くしてないし、本当に悩んでるのが心から伝わって来たよ
ただ、>>652みたいな完全にごく普通の相談が愚痴認定されてしまうのが本当に辛くて気の毒だから、
愚痴スレに移って心置きなく吐き出せるといいなと思ったんだ。真似する奴は沙汰されて当然だしお前のレスを見て反省するべきだと思う
愚痴スレのお前の話題を見て、真似するクソな奴がいなくなることを心から願うよ
ID:fjr0wT5Gも本当にごめんな
マイルール振りかざしてる奴らに対抗しようと心強いレスをしてくれたのに怒らせてしまって
できることなら許してもらえると嬉しい。許してもらえないと思うと夜も眠れなくなりそうで辛い… なんというか、あれは
自分が不快に感じる＋他人に不快な思いをさせてはいけないという一般論
→自分が不快に感じるものはすべて悪いモノだから排除するのが正義
という超理論が成立した果ての良識で測れないものだからあんまり気にしなくていいと思われ
ただ、こういう場面でも自演の疑いを晴らせないからワッチョイは欲しいんだよな…… 別スレのワッチョイつけるかはそのスレでした方がいいと思うの 自演かどうかにかかわらず頭おかしいレスは頭おかしいレスとしてスルーしておけばよい
頭おかしいのと頭おかしいのが跳梁跋扈してるから
すぐ自演？と不安になる気持ちはわかるけど
自演にしろそうでないにしろ頭おかしい奴はおかしい同士でつるんでくれて何よりと思っておけばよい
この程度愚痴じゃないと言ってる側は愚痴だ愚痴だ言ってる側を頭おかしい認定してるし
愚痴だ愚痴だ言ってる側はこの程度愚痴じゃないと言ってる側を頭おかしい認定してる
双方自覚があるかないか知らんけどはたから見るとお互いブーメランでチャンバラしてるように見える 最終的に勝てないとわかるとどっちも悪いで済ませようとするのはワンミングクの特徴としてあげられてたな
＞お互いブーメランでチャンバラしてるように見える
具体的にどれの事かアンカ引けって言われたら相変わらず引けないんだろうな 俺には746含めて他がﾜﾝﾐﾝｸﾞｸに見えてるんだよなあ
わざわざアンカ引かなくてもブーメランで抽出すればよくない？ まったりを目指しつつ攻撃的に認定してギスギスさせる矛盾の方が問題な訳で。愚痴か愚痴ではないの対立は成立してないと思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
