サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part79
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ここはトミーウォーカーのPBW「サイキックハーツ」
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。
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★ルール
・基本的なお約束
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・原則sage進行です。
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・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。
踏み逃げは勘弁してください。
★ﾏﾀｰﾘといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。
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教室で同様の提案をした参加者がﾈﾗｰと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。
【前スレ】
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part78
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1504099382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国同士は絶対に相いれないけど
互いの国民レベルではまれに交流もはぐくめる場合があるってとこか 個々のダークネスとは付き合う事は出来るけど
種族全体や勢力としては無理みたいな感じでしょ
なんもかんも言い方が悪い 年末のクソTOPラッシュからこっち、確定クソロールを強制的にTOPでやられるようになってきたな
殊勲賞であるべきTOPが罰ゲーム化って酷すぎないか どんどんおかしくなっていくバッドエンドへの先ぶれかもしれん
今後、武蔵坂の意にそぐわない『有害な一般人』をダークネスに心を囚われてるからと「灼滅（というなの虐殺）」する依頼とか出てきたりしてなｗ 年末と今回の両方がPCだから烏合の衆な武蔵坂の内部見解の不一致に見えていけない
片方がNPCなら演出としてまだ……それでも儀式イベシナ中にあれは無えか よりによってPCの口から言わすわ、タイミング的にも戻ってきた直後に言わすわで、結構えげつない
モチベーションが最下層まで落ちたと思えば、さらに下に向かって抉っていくこのスタイルなんとかならんのか しかもよりによってイフリートとの友好派PCじゃないかよ
少数だけど参加者の中にはイフリートと距離を置く(でも儀式の為の警戒する)人達もいたし
せめてそっちの人なら傷口が
あ、いやそれはそれでPC間対立呼ぶからやらん方がいいか イフリートたちは俺らを友達だって言ってくれたのにな
この怒りのやり場はどこに持っていけばいいの？校長？運営？ ホント、誰か本体で暴れるくらいしないと、この路線続けるんだろうな http://tw4.jp/main
ここで喋ってる奴って皆NPCだと思ってたが、PCが混じってることもあるのか。 もう何をしようがサイハが大爆死するのは免れないとわかって心抉られたい、ひどい目にあいたい努力を泡沫にかえしたい一部のマゾPL用の展開を続けてんだろ？ その手のは肝心な時に動かないし、動いたとしてもその趣味のやつだけがゲーム遊んでる訳じゃないので
ガイオウガ以上に失速して、ゲームがエンディングまでたどり着かんよ
いきなり興味冷めて途中でゲームの電源切ってやめた
なんて誰でも経験したことあるだろ
ゲームを終わらせるにも熱量はいるんだよ、バッドでもな >>759
流石にエアプ過ぎるw
サイハとケルブレは開始以降、TOPの九割以上はPCが立ってるよ
さらにその殆どが依頼関係で目立った人だな
NPCばっかりはエンブレ以前までだ それならBNEエンドだな。「おれたちのたたかいはまだこれからだ！」 さすがに次回作に影響するし、
ある日突然更新停止することはないだろうね
ソウルボードの謎とかぶん投げたまま、BNEエンドはありそう 年明けて初ログインしたんやけど
年末からずっと喧嘩売ってきてるかのようなトップやな
ダークネスとの信頼関係は成り立たないとかなんとか
仮にそうだとしてもそれを判断するのはユーザーであってお前らじゃねぇっていうね 物語開始当時はそういう設定で間違いなかったとしても、PLの行動次第では関係性が変わる事だってあり得るのがPBWだよなぁ・・・
銀雨でで言えば当初MAP上の敵でしかなかった悪路王（能力者来訪者じゃなくてゴースト）だって、
交流の結果、最終的には殺さずに共闘路線築く事だって出来た
サイハでは羅刹村の巫女ちゃんとか灼滅者化出来た羅刹娘とか協調派イフリートとかがそれに値するといってもいいはずなのに
PLがこれまで構築してきた関係全部、年末から今までのTOPでそれを真っ向から拒否しちゃ、もはやPBWである必要性もなくなってしまう PLの行動で関係性が崩れたならまだ分かるんだがな
結局の所、地道に関係積み上げたPLの行いを少数の出戻りバカがぶっ壊すの繰り返しなんだろ？
それを書けよ つまり、運営とＰＬが『善意や信頼によって結ばれる』事はありえないという事ですね、わかります この運営に善意が有るか？
そんな運営に信頼が有るか？？？ 運営の都合に振り回されてるダークネスの方が可哀想
善意だの信頼だのより、この一点においては共感できる
メタ視点を持ってないと分からんけどな 新年明けましてどんでん返し！がくるかと思ったがそんなことはなかったぜ
木綿でゆるやかに首を絞められてる感 >>767
闇落ち勢の中には校長（運営）のやることに納得いかなくてやっちゃった人間もいるんだからなぁ
かなしいな 呪文のように『善意や信頼によって結ばれる』事はありえないを繰り返されると
学園は宗教施設か何かだと錯覚させられる >>775
教育と洗脳は紙一重だからな
キチってる校長だけでなく、他の教師も自分達のやり方が正義と一切疑ってないし
ラグナロクたちに「捕虜になるくらいなら自害しろ」って常々囁き続けてたのみるに、自爆テロとかするカルト宗教に近い こうやってさんざんＰＬにとって不自然な上不快な展開を繰り返すのは、
その鬱憤を一気に解消できる展開を準備してるんじゃないか？
鬱憤を溜めれば溜めるほど、それが解消された時の爽快感は大きいから。
トミーウォーカーは何だかんだ言っても業界大手。
そんなことも分からない能なしだったらとっくに他社に喰われてる。 >>778
お前は前振りという言葉を知らんのか
持ち上げてから落すのは基本 でも、そんなことできるならとっくの昔にやってる罠
つまりはそういうことだ カタルシスは溜めすぎるとどうでも良くなるんだよな
そのライン超えて解放してもカタルシスの解放にはなり得ない
具体的なラインは、その世界の設定を好きに捻じ曲げられるとPLが理解した時点
分かるだろ？ >>781
言いたいことは分かるが、溜めるのはストレスな
カタルシスは、溜めたモノを解放する行為の事を指す カタルシスで言うと、
ここまで数年かけて蓄積された校長へのヘイトを越える敵を出すのは無理だろう
校長やそれを裏で操ってたラスボスを数ターンかけてボコり倒すリアイベとかやれば少しはスッキリするか？ 校長がラスボスで皆でしばき倒す展開でいいぞ（なげやり >>779
あるならタカト〜名古屋の時点でやってるんやで
もう許容範囲を超えてるからこんだけ陰鬱に過疎ってんねん ついでに今更校長をどうこうしても何にもならんで
もうヘイトは完全に富に向いてる
PLVS運営の構図ができてしまってる時点でNPCなんぞ生贄にもならん どう好意的に見てもつまらないんだもの
こっから先にカタルシスを得られる展開があると思わんとやってられんわな 校長キルの天丼ネタはともかく
仮に民間運動になった時、票の為に依頼頑張るPCと
票を集める為の依頼出してくれるMSがどれだけいるのかな
下手したら勇気と194MSばっかり(ヒショウMSは年明けから低速)という可能性にgkbrなんだが ソウルボードの重要性がわかっていがら探索しても無意味と断言されるのはもどかしい
そしてリベ、照射しないの50％制限も解除されて票が割れそうだからどうなるかマジでわからんな 選択肢が増えたのは素直に喜ばしい
それだけ一発の余裕がありがたいって事か 何このあからさまに照射しないを選べという運営からの直接的な誘導 だが吸血鬼やご当地やタタリガミに撃っても面白い展開になる気がしない
まぁ「票が欲しかったらカンストガン無視で依頼に入ってね」という集金目的丸出しもいかがかと
狙い通りに名声厨テンプレが自クラブで票誘導初めてるし 『教師等の武蔵坂学園関係者はいっさい関与しません。』
なんてわざわざ書くのは、「つまんない結果になっても運営の責任じゃないですから」って逃げ口上にしか見えない 洗脳じゃ無いよ、言いたいらしいが
校長に洗脳されてる疑惑のあるエクスブレインが含まれてる時点でアウト
ついでにエクスブレインの予知は校長の御同胞の残留思念の影響で歪んでそうで怖いんだよ よく見たら、「ソロモンの悪魔への洗脳が進んでいます」で地味にワロタｗ これで撃たない選択肢じゃなくてタタリガミ辺りに撃って運営(校長)が困惑したらおもしろそう タタリガミに撃ったら残ってる数少ないMSがネタ尽きて逃げるのと、
情勢（運営の展開）ガン無視で都市伝説ブレシナで遊んでる待ったりPL勢が消えるだけで
エアプで校長アンチしてる人達には全く問題ないね！ タタリガミ辺りが一番運営が困りそうなんでそっちに投げたい
ソロモンでも慌てそうだけど
もっとやばそうなのはヴァンパイアに撃って自滅エンドか なぜか今回のみリベレイター撃っても補充されるという罠 何言ってるんだリベレイター撃ったら基本殲術再生弾は補充されるぞ？
今回は余ってるから撃ったら残弾が2発になるだけ >>788-789
がんがん打ってば校長の命も無くなるんだよな？
なら、どこでも良いから打つの一択 なんだかんだでもう７発目か
あの爺もしぶとい
校長がくたばってアブソーバーのメンテが出来なくなり停止までのカウントスタート、辺りで後一年宣言かな？ 二発あるから安心して戦争敗北できるよってだけだよね >>804
メンテできなくなって灼滅者滅亡のバッドエンド打ち切り、
ケルブレ一本化で運営も全力であっちの大好きな客の相手だけすれば良くなって
サイハPL以外は万々歳だね！ タカ派が政権握って世界を支配し気に入らないのは粛清するような恐怖政治するのとどっちがマシなんですかね？ まあ、そこら辺含めて文句も言えるんだから投票行っとけ現実よりは意見言えるんだし
つーか、なんでこんなことをここで言わんといかんのだ >>806
世界的にはそれがベターなエンドに見えるのが笑えない…… ＞灼滅者滅亡のバッドエンド打ち切り まあ撃たないに露骨に誘導してるし、仕組みも作ったし、撃たないことになるんだろうけど
サポートに点持たせるのはどうなんかな……
後「クーデターを行う」て
そっち方面に行っちゃうとどうなるんだろ、このゲーム ここで校長ネタで騒いでる奴等と同じか分からないが
「校長暗殺すべし、一般人は我らが支配すべし！」って話題ばかりのクラブが実在して部員がそこそこアクティブ揃いだからな・・・・
ガチでクーデターにも票がそれなりに集まる予感 >>811
民間が選択で選ばれた後、そこがサポート出まくるとクーデターになっちゃうわけなんだよな？ そして、サイハのやらかしの汚名を全部ひっ被ってくれる
とかやったら流石に笑う まあ、そこまではならんだろうが
それでもここで言われる全部をぶつけられる立場になり得るし、それを承知でやるなら応援はできる
どうせ安置から文句言いたいだけの集団だろうな、って発破かけてやる程度には 結局どうクソに転んでも運営の責任じゃないですよって持って行きたいんかね
ほらこんなに自由にできる選択肢を増やしましたよって 選択肢の問題じゃなくて、その結果をすべてクソにするのがサイハ運営だけどな
ケルブレと同じ運営とは思えないぜ 冗談でなく同じ運営とは思えないから困る
サイハはどこまでやらかしても方向性がブレないし
作品の世界観に良くも悪くも忠実な運営をしてるだけなんだろうか 初期からずっと失敗してるのを見る限り
おそらくはこれが運営の方針なんだろうな
それに対して忠実に実行できてる新人ＭＳは、逆に凄いんだと思う
結局大本営の責任じゃねぇか 富は、無限からケルブレに至るまでずっと「自分の考えたモノへのこだわり」が無駄に強い
例えば無限のレルヴァ大遠征、「君たちが頑張ったから悪い結果になったよ」とか普通ならようやらん
例えば闘技場の早着替え、誰も望んでないのに未だにそれをゲーム性と主張して廃止する気がない
そのこだわりが良い方に出れば良ゲーになるし悪い方に出ればサイハになる
ケルブレの好評は多分「自分達の考えた宿敵システムによる素晴らしく自由な展開」にこだわった結果
サイハの不評は十中八九「自分達の考えたダークなシナリオによる希望のない展開」にこだわった結果 シナリオでダークな雰囲気出せるならむしろ好評だったろ
登場人物の知能下げてダーク（）とかどこのなろうなんだか >>819
こだわりというか、ＰＬからも素でバカにされたり校長のお言葉全否定されて意固地になってるって方が正解かな
更にキャラクターは創造者の知力を超えられないというか、ボス格ダークネスすらどいつも行き当たりばったりや慢心から自滅する奴ばかりで、アホ扱いされると 強敵なぁ……
ナミダ姫やルイス他は突然アホになって自滅
サイレーンやノラキン元老院は首領級の力すら見せる間もなく惨敗、
６６６は上位ナンバーの大半がハリボテなことが判明しあっさり瓦解、
ここ数年で強かったと言えるダークネスって閃光のように散った１位のＢＢＡくらいじゃね？
ガイオウガやハンマーちゃんは武蔵坂側が失敗やらかしただけで相手が強すぎたわけじゃないし 敵が強く見えないのは戦闘システムと富の敵の動かし方が致命的なまでに合わなかったのが原因
バステがとにかく1対多だと悪さをしまくるからどんな敵でも倒される可能性がある
ケルブレは宿敵システムがあるから大事なNPCが倒されても、適当な宿敵を代わりに出来るから問題ない状態
まあサイハで痛い目見たから学習したんだろう 仮に、TW6が発表されたとして、運営する人間は一緒だから、
初めは良かったとしてもしばらくしたら今作の二の舞になるだけじゃないか？
サイキックハーツも始まった当時は依頼に100人待ち状態だったのだから。 TW5がうまくいってるからその理屈はおかしいだろ
TW5がTW6始まって以降おかしくなったら二作連続だからわかる。 マジでTW作品全部並べてサイハだけがどん底の出来だからな
思い出補正と目新しさをさっ引いても、それでもアウト ぶっちゃけケルブレはケルブレで失陥する要素は大量に出てるが、サイハとはまた別要因なので
まあ、基本的にPBWの構造は弱いことを忘れなければ問題はないだろう
PLへ押し付けられる物語の強度は基本的に弱く、根拠と時間で綯われるもの
いつだって辞められるんだよな 正直時代もあると思うけどな
無限の頃とかもっと全然牧歌的だったし
運営が下手うたなかったとは言わんがプレイヤー側の意識も変わってて、クソ展開とかへの耐性もだいぶ落ちたんじゃないかな
サイハ位から丁度ソシャゲが隆盛してきてプレイヤーが皆色々殺気立つようになった気がする
金払ってんのにクソ出されることへの怒りがよりダイレクトになったというか。当たり前の事ではあるんだが
PBWって良くも悪くも運営も客もなあなあで生きてきた世界だからな アレルギー然り昔はそんな事はなかった論は
淘汰されて消えたものを数えない冷酷な論理だと思う まあ多少なりとも時代って言う面はあると思う、人が増えれば不満の声は大きくなるだろうし、
できなくなった事も増えたはず
ただ、それを差し引いてもなおサイハが歴代で一番失敗作なのは変わらないと思う
無限の時代でも同じ展開やったらクソ叩かれてたのは間違いない 時代が良ければ今のサイハもPLに受け入れられてたというのか
流石にちょっと厳しいのではなかろうか クソはいついかなる時代に産み落とされてもクソ以上のものにはならない
プレイヤー無視して吟詠やりたいならなろうで小説でも書いてりゃええねんっていう
運営が露骨にリベレイター撃たない方に誘導しようといてるのが見える時点で
何でもいいから撃たなきゃって気分になるわ この人となら一緒に楽しめるだろうなって信頼って大事よね いやー、時代が違ってもサイハは無理じゃねーかな
むしろ他に移れるからアンチ化するまえに引退してるが、無限時代だったら年末の時限やらやらかすたびに大炎上してただろうし
無限時代の方が尖ってたり問題行動起こすＰＬは多かったよ むしろこれ撃たせる方に誘導してるようにも見えるが
撃たない選択を二種類にして分散させてるし、シナリオ参加で有利にさせるのも参加しない方から見ればプラスにならないから避けそうだし
BNEの異世界編だったか銀雨の諏訪湖の直後の妖狐との同盟提案みたいな感じになりそう 東京オフで何かしらの告知は有るんじゃないか？
人気投票みたいなもんだから、やりたいことで票が集まるか逆張り読みで大穴が来るかのどっちかかねぇ。スサノオはヴァンパイアご当地とは戦いたくない層の票が撃たないに流れて割れたもあっただろうから 誰もいない？
東京オフで投票結果次第で、終了告知出るって話が出てるな やっときた？
どれかヤマ張っておかないと
これでクソ展開が終わるぜ いよいよ投票締め切りだけど、もうどこか決めた？
なおわい、どうせどこ選んでも糞展開にしかならないだろうから投票するだけ無駄と決め込んで投票せず ここに書き込む程度には共有して欲しいのか
その心意気を罵詈雑言に変換してプレイングに書き込んできた方がたぶんスッキリするぞ
実際クソ展開になるだろうが、なった分精神衛生上良いからな ここであと一年→GWで新作発表の流れか
けったくそ悪いから、ずるずると長引く方向にリベレイター撃ちたい
その方が結果的にケルブレの延命にもなるだろうし クソ展開に頭に来てるＰＬって何でサイハに参加し続けられるんだ？
悪くなることはあっても良くなる見込みは全くなし、次回作にキャラと払い込んだ金は
引き継げる、無理して続ける理由なんてないじゃないか。 どこまでクソになれるか興味はあるからなｗ
最近は、サイハだけ六腑あたりに下請けさせたんじゃないかと思うレベルだけどｗ >>841
最近やたら「もうすぐ新作発表」って触れ回ってる奴いる気がけど、仮にサイハ終了直後に新作始めるとしても、
開始の1年前だの8ヶ月前だのに発表する訳ないだろ ケルブレも発表したのは稼働年のGWオフだからな
今度のGWオフに発表したら今年の夏に新作始まっちまうぞｗ
これまでの作品でラストバトル前の新作発表はなかったはず 間違いなく次リベレイターどっかに撃ったらあと一年宣言だな
おれはくわしいんだ（ 撃たなかったらソウルボードがエナジー不足で暴走したとかで残り一年パターンもあるかもな
コルネリウスの顛末見る限りダークネス通して元々エナジー吸い上げてたとかならその供給源減った上にリベレイダーの大量のエナジーもないわけだし なんだかんだで厭戦ムードが勝ったか
ぶっちゃけ、サイハの一般人に好意が持てないんだよなぁ
カミツレの化け物扱いが結局はFAなんだから 行動次第で一般人にも受け入れてもらえるように洗の…啓発できるから多少はね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
